Singer-songwriter Joy Oladokun, Plus Bryan Washington
26:39 Share

歌手兼词作者Joy Oladokun最近发行了她的第四张专辑《生命证明》。Oladokun在凤凰城附近长大，在认真转向音乐之前，她曾渴望成为一名传教士。像许多伟大的歌曲作者一样，她有一种以古怪的机智直面人生中最艰难部分的方式。《纽约客》的哈尼夫·阿卜杜勒卡比称她为“作家中的作家”，一个“对歌词感兴趣，将其视为构建叙事世界的一种机会”的人。Oladokun与他谈到了观看特雷西·查普曼在纳尔逊·曼德拉致敬音乐会上演出的视频：“我当时十岁，看着一个看起来像我的人弹吉他，”她回忆道。“那年圣诞节，我向父母要了一把吉他。”查普曼作为一名艺术家对她产生了持久的影响。“你可以看出，促使她张嘴说话的根本原因是信念。对她的价值观的信念，以及如果人们只思考这一点，它就能改变世界的信念。”在纽约巡演期间，Oladokun在WNYC现场表演了新专辑中的《尝试》和《保持光明》。此外，小说家布莱恩·华盛顿还谈到了休斯顿冰屋的乐趣。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客广播节目》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。哈尼夫·阿卜杜勒-拉基布为《纽约客》撰写关于音乐的文章，他也是一位著名的诗人。歌曲创作是他痴迷的对象。

最近，哈尼夫最密切关注的人之一是一位名叫Joy Oladokun的人。以下是哈尼夫的介绍。

乔亚·拉塔昆是我最喜欢的作家之一，不仅仅是歌曲作者，而是任何类型的作家，所有语言的作家。自从我看来像是她职业生涯的早期开始，我就一直陪伴着她。我在2017年或2018年左右发现了她的音乐。我喜欢她的音乐的原因是，我相信她是一位“作家中的作家”，这是我在谈论音乐家时使用的一个词语，我认为他们不仅将歌词视为写作的载体，

歌曲的一个元素，而是他们将歌词视为构建叙事世界、构建、重塑歌曲功能的机会。而Joy非常致力于这一点。这在她最新的唱片《生命证明》中最为生动地体现出来，这是她的第四张专辑，也是迄今为止在她职业生涯中获得最多关注的专辑。我很高兴在她访问纽约、准备在无线电城音乐厅演出时能够和她交谈。

这对我来说真的很令人兴奋，因为我是你作品的忠实粉丝。但作为一个作家，我只是被你的作品深深吸引。但这不在新唱片里，而是你的一首歌，我经常谈论它，实际上我还在写作研讨会上谈论过它，谈论过期待和呼吸。你翻唱了《我的女孩》。是的。

谢谢。

在我听到你的翻唱之前，我最喜欢的翻唱是奥蒂斯·雷丁的版本，因为他唱这首歌时，就像他已经在为他的爱人不在人世而哀悼一样。因为我觉得《我的女孩》是一首关于期待和渴望的歌。而你演唱这首歌时做了一件很棒的事情，你总是在副歌之前加上一个呼吸和一个节拍，你知道，就像，“什么能让我有这种感觉？”然后在你唱到“我的女孩”之前，有一个很长的节拍。我非常喜欢这个处理方式。

是的，我认为我很多艺术上的、音乐上的以及其他方面的决定，都受到了我居住在这个身体里、在这个生命中的影响。而且

这有点像我的《我的女孩》版本，很大程度上是因为我是一个酷儿，是一个女人在唱关于女人的歌。我认为我进行的很多讨论，我从小就非常虔诚，有很多基督教朋友等等。而且

嗯，我围绕着出柜进行的谈话是关于爱的。就像，你嫁给了20岁时就结婚的丈夫，你爱这个人，你知道，我对这个人也有同样的感觉，只是他们恰好和我同性。呃，什么……

什么让它，是什么，是什么不对劲？你不能只是像连接这些点一样，意识到这只是某些人的样子，而有些人不是。所以对我来说，翻唱《我的女孩》很特别，因为我喜欢，我非常喜欢这首歌。我喜欢摩城。我喜欢，

我爸爸下班回家后会给我妈妈唱《我的女孩》和一些俗气的歌。但是像一个酷儿一样翻唱它，思考爱情和美丽，但也思考这样一个事实，那就是他们会听到一个女人唱《我的女孩》，然后想，他们会把歌词改成什么？我有点想让听众有时间去想，

我必须接受接下来的是“我的女孩”。而且，这对于这个人来说和对于奥蒂斯·雷丁一样有效，对于数百万以不同方式翻唱这首歌的男人和女人来说也一样有效。既然你拿着吉他，你能弹奏一下吗？只是那小部分的副歌部分？还是……我想我可以。也许吧。我得调一下音。稍等一下。哦，好多了。我猜。

谢谢你。是的。只是轻轻一叹。是的。我认为在这个小小的呼吸中存在着一个世界，我很享受。我一直是你的粉丝。就像，《生命证明》不是我的入门点。但对很多人来说，它可能是。或者对某些人来说，它可能是。

而《生命证明》被誉为，你知道，那种成功的专辑。我认为我读到人们称之为突破性专辑，所有这些东西。我认为我喜欢它的地方在于，我喜欢所谓的突破性专辑，其中艺术家对突破并不漠不关心，但也许对，你知道，这玩意儿并不总是，这玩意儿不像它看起来那样。你知道，就像对你来说的感觉并不完全是我对它的感觉。我认为这种冲动在很大程度上渗透到专辑中

以一种对我来说并非也浸透了感激之情的方式。我认为我喜欢《尝试》的地方在于，它也浸透了一种感激之情，就像整张专辑一样。它充满了这种理解感激之情的意识，同时仍在与一些残酷的现实作斗争。Joy，你介意为我们演奏《尝试》吗？是的。今天被提名参加一个奖项 穿着我在洛杉矶买的衣服

回到家，我妈妈哭了 因为爸爸快瞎了 看起来姐姐又开始嗑药了 我认为这永远不会结束 这种你永远不会赢的感觉 我不在乎 因为我一直都在尝试 我以前也经历过这种痛苦 在千百场战争中战斗 不确定界限在哪里 希望找到它 我一直在尝试

我一直都在尝试 我所有的朋友都不快乐 我所有的英雄都死了 人们告诉我他们的问题 想知道为什么我不休息 我试图找到我的呼吸 试图找到意义 这辈子不会再来一次 我认为这永远不会结束 这种你永远不会赢的感觉 我不在乎 因为我一直都在尝试 我以前也走过这条路

在千百场战争中战斗 不确定界限在哪里 希望找到它 我一直在尝试 我一直在尝试 我一直在尝试 努力抬起头 来对抗风暴 试图找到属于我自己的地方 那里生活不像现在这样残酷

我一直试图抚慰我脑海中野蛮的声音 说我已经落后太多 与我想去的地方相比 我认为这永远不会结束，这种你永远不会赢的感觉 我不在乎，因为我一直都在尝试 我以前也走过这条路，在千百场战争中战斗

不确定界限在哪里，希望找到它。我一直都在尝试。我一直都在尝试。我一直都在尝试。一件让我感兴趣的事情，我试图对此添加更多细微之处，那就是这个想法，你知道，作为一个热爱黑人音乐并花了很多时间沉浸在黑人音乐中的人，我知道很多黑人音乐都与教堂联系在一起。所以当我们说这样的话时，

好吧，这些黑人是在教堂长大的。我有时认为这被放在一个有点异性恋规范的保护伞下，对吧？或者甚至，你知道，有点忽略了

和性关系中的残酷行为，比如，你知道，教堂内部的异性恋规范和性别关系。所以当我谈论，当我读到你的成长经历并谈论你的成长经历时，我想，好吧，这是一个在教堂长大的人，但方式却大相径庭。但我还读到，你曾经想成为一名传教士。就像，你渴望成为一名传教士，以至于你认真对待它。所以，是的，你知道，我很想知道你与福音音乐的关系。

是的。我真的很喜欢福音音乐，而且，我认为也许只是宗教艺术和音乐。就像我的，我只是喜欢，我和某人一起在车里，他们播放的是犹太教堂在有人坐希瓦后播放的音乐。我说，这太棒了。这是什么？我认为我内心中有一些东西只是对，我认为是集体情感做出了回应。

有目的的歌唱，这就是我和福音音乐的关系，就像我认为我想要成为传教士或牧师或去圣经学院的那部分原因是，当然你想要影响人们成为他们最好的自己，成为你最好的自己，

事实上，我不知道它是否像他们认为的那样有效。所以当我出柜，并且很明显我的所谓的“生活方式”与……的价值观不相符时。对我来说，它变成了可以接受的。我没有扔掉……

婴儿。我只是扔掉了这脏水，你知道吗？而且，我不知道我是否仍然会称自己为宗教人士，但我确实喜欢，我总是会带着那种从小就非常虔诚的视角。我发现我大部分的满足感来自于

说，这是我在那个体系中学到的东西中美好的部分，以及我如何在前进到人生的下一阶段时将它带在身边。

我读到，你年轻时看过特雷西·查普曼的一个视频，这促使你学习吉他。我能猜到是什么……我不知道。我没有读下去看视频是什么，因为我想，我想猜猜。因为我最喜欢的特雷西·查普曼视频。我喜欢这个游戏。我做了那样的事情，就像，Joy出生于92年。所以是纳尔逊·曼德拉音乐会吗？是的。

好的，那是我最喜欢的特雷西的东西。所以我只是假设每个人都是通过爱上那个视频来发现特雷西·查普曼的。我也是。我可能每周都会看一次。买一辆快车。我想带她去任何地方。也许我们达成协议。也许我们可以一起到达某个地方。任何地方都比现在好。从零开始，没有什么可失去的。也许我们会创造一些东西。

就像，我只是……多么……多么强大的力量……

我最喜欢特雷西·查普曼的一点是，她还活着，而且她似乎很高兴无视我们。就像，我喜欢。但那个视频，一个黑人酷儿，当时我不知道她是酷儿，因为我当时10岁，看着这个视频，但我可以猜到。就像，站在成千上万的人面前，只拿着一把吉他。还有他们的声音和他们的言语……

我就像，我不知道这是否需要自信。我认为这需要一种，

我不知道，也许是信仰。也许是，我认为是信念。我认为特雷西·查普曼仍然让我震惊的是，她对她职业生涯和她与职业生涯的关系所说的一切，你可以看出，促使她张嘴说话的根本原因是信念，对她的价值观的信念，以及如果人们只思考这一点，它就能改变世界的信念。

我当时十岁，看着一个看起来像我的人弹吉他。我当时不知道她会在多大程度上成为我的英雄。

但仅仅因为她本着她的方式做她所做的事情，就改变了我的人生轨迹。就像那年圣诞节我向父母要了一把吉他。就像我只能谈论这个。我只是不想低估这一点。

这种代表性对我来说的价值，因为我只是喜欢，我真的，我可能最终会成为一名音乐家，但我喜欢，它真的就像绝对的火柴，点燃了导火索，它会……追踪那个视频，这就是我们今天谈话的原因，百分之百，而且

Joy，谢谢你和我交谈。如果你不介意的话，在我们分别的时候，你会不会为我们演奏另一首歌？是的。谢谢你，Joy。我在沙漠里长大，在那里我学会了独自开车。

住在洛杉矶直到它把我击垮，哦，我像一块石头一样滚了下去 找到了一个女孩和一份工作，就像他们说的那样，好人会做到的 哦，但每隔一段时间，我都会在她伤口里变成盐 哦，所有的一切都是你不能，我们不会放手

保持光明，光明并不容易 长时间保持战斗很难做到 对于你感到沉重的时候 也许会有更好的方法 我不会否认这感觉很难 当夜晚变得如此黑暗时 保持光明

我试图变得更好。我每天都在追逐太阳。我祈祷当我完成时，这值得我心碎。哦，所有的一切都是你不能。我们不会放手。

保持光明，光明并不容易，不 长时间保持战斗很难做到 对于你感到沉重的时候 也许会有更好的方法 我不会否认这感觉很难 当夜晚变得如此黑暗时 保持光明

试着付出一点，试着成为一点，试着在黑暗中看到光明。试着付出一点，试着成为一点，试着在黑暗中看到光明。试着付出一点，试着付出一点，试着在黑暗中看到光明。试着付出一点，试着成为一点，试着在黑暗中看到光明。但我们不能，我们不会放手。保持光明，光明并不容易。

长时间保持战斗很难做到。对于你感到沉重的时候，也许会有更好的方法。我不会否认这感觉很难，当夜晚变得如此黑暗时。保持光明。我们做到了。Joy Oladokun。她在WNYC演播室演唱了《保持光明》。

她的最新专辑名为《生命证明》，她与《纽约客》的哈尼夫·阿卜杜勒-拉基布进行了交谈。这是《纽约客广播节目》，还有更多内容即将到来。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫水管工来修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

这是《纽约客广播节目》。下周是夏至，正式开始夏季。但在德克萨斯州的休斯顿等地，气温已经超过90华氏度了。现在是六点多一点，天气相当闷热。是的，而且有点，外面实际上相当恶心。但我认为这就是我们直到7月份左右必须应对的情况，然后天气只会变得更闷热，然后在大约11月份左右消失。

布莱恩·华盛顿是休斯顿本地人，他在《纽约客》上发表过散文和短篇小说。几年前，布莱恩带我们去了他最喜欢的城市之一，一个当地机构，被称为西阿拉巴马冰屋。那么，冰屋到底是什么？

我认为冰屋的概念确实值得商榷，我认为每个人对冰屋定义的唯一一致性是，冰屋并没有一个真正的定义。有些人认为它必须是一个曾经在某个时间点出售过冰的地方。有些人认为冰屋的标志是糟糕的停车位，以强调它是一个社区中心，社区里的人会走过来闲逛。

有些人认为冰屋必须最初充当便利店，因为许多冰屋就是这样开始的，它们出售冰，你知道，它们出售牛奶，它们出售面包，因为这是一个可以保持这些东西凉爽的地方。我认为它与普通的酒吧的不同之处在于，它的一部分在外面，一部分由长椅和……组成。

冰屋也不卖酒。他们卖啤酒，卖苹果酒，卖水，卖苏打水，但他们不卖烈酒。这不是他们做的事情。所以如果你从路边走过来，就像你只是从街上走到冰屋，你会直接走到一些长椅旁。你可能会在走向酒吧的路上绊倒其中一个，如果你转弯，你会看到一个带有一系列电视的遮阳棚，或者大多数人都在看篮球比赛。现在是季后赛。

他们太不稳定了，让他们出现。我知道一家炸鸡车很不稳定，但现在是夏天了。我们需要尝试一下。你知道我想吃东西。好吧，我认为冰屋的概念始于19世纪后期，因为当时有这些船从缅因州驶向墨西哥湾，它们会在加尔维斯顿停靠，在那里卸货并出售剩余的冰。

我第一次开始来冰屋是因为它是一个聚会场所或一个枢纽点，因为我第一次在蒙特罗斯闲逛时，

我以前从未去过这个社区，所以我还在探索它，主要是一些该地区的同性恋俱乐部和同性恋酒吧。这是一个结识人们的好地方，因为每个人都知道它在哪里。所以它充当了一个地标。所以你可以提前预热并喝啤酒或其他东西，这比你去任何酒吧或俱乐部要便宜得多，然后再去享受你的夜晚。所以它对我来说是进入这个社区和这个城镇的一部分的介绍，从那以后它就一直存在于我的生活中。

嘿，你好吗？你好吗？很好。是的，我能点一杯波西米亚啤酒吗？我们还能点一杯托波奇科吗？我在冰屋里也有过不好的经历。我两次被赶出这家冰屋。

我第一次被赶出去时，我只是和一些朋友一起闲逛，我们坐在一张桌子旁边，那里有一群身材魁梧的白人，他们说话很大声。其中一个人非常恐同，现在我已经有点，现在我不会像当时那样反应了。但作为一个几年前才出柜的人，我没有，我没有与公开的恐同症有过太多接触。所以，我

我挑起了一场争吵，就像，我说被赶出去，但这有点委婉。这不像电影里那样，我们真的被扔了出去。但是，你知道，酒保过来了，他们把我们赶了出去。就像那是我的结束，你知道，我与冰屋的关系结束了一段时间，或者，你知道，一段时间。另一次是我和某人分手了。但是是的，我们在被礼貌地要求离开之前进行了一场非常激烈的争吵。是的。

但我不是DJ。Yasha，你想听什么？我想说，这些天我每周来这里一两次。如果我在周末来这里，比如说，那么我可能正在做一些事情。所以我会有我的笔记本电脑，我会编辑我需要编辑的东西，或者处理电子邮件，或者做其他事情几个小时。然后我不可避免地会开始观察人们，并融入冰屋本身，无论那天是什么氛围。

有些时候我在这里，比如说有婚礼派对，他们让我和他们坐在一起。就像他们可能喝了太多啤酒，或者他们吃了太多食物，你最终会和人们交谈，你会被当时的兴奋所吸引。这是一个我在这里生活过的空间，你知道，经历了各种各样的情绪。除了真正的家或真正的工作场所之外，我想不出还有多少地方会是这样。

布莱恩·华盛顿在休斯顿蒙特罗斯社区的西阿拉巴马冰屋。我们在2019年与华盛顿进行了交谈，他的小说《家庭餐》将于秋季出版。我是大卫·雷姆尼克。这是我们今天的节目。感谢收听，我们下次再见。《纽约客广播节目》由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。

我们的主题音乐由Tune Arts的Meryl Garbess创作和演奏，Louis Mitchell创作了额外的音乐。本集由Max Balton、Brita Green、Adam Howard、Kalalia、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell和Ngofen Mputubwele制作，Emily Botin指导，Harrison Kieflein、Michael May、David Gable和Alejandra Decke协助。《纽约客广播节目》部分由Cherena捐赠基金支持。