Spike Lee on His “Dream Project,” a Joe Louis Bio-Pic
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导演斯派克·李在纽约客节上与大卫·雷姆尼克的座谈中回顾了他迄今为止的职业生涯。虽然李的著名电影作品可能为影迷所熟知，但很少有人可能像他一样了解他作为一位著名但经常失业的音乐家（已故的比尔·李）的儿子所经历的卑微的开始。年轻的斯派克·李对他父亲——一位因为拒绝演奏电贝斯而放弃无数演出机会的低音提琴演奏家——怀有一些怨恨。“直到后来我才明白，哟，这就是他的生活。他不会演奏他不想要的音乐。”作为一名艺术家，李对电影制作采取了类似的方法。他涉足众多类型和困难的主题，而没有为了迎合好莱坞而牺牲他独特的嗓音和社会意识。“有些事情你就是不能妥协，”他告诉雷姆尼克。如今，在他作为电影制作人的第四个十年里，李希望有一天能拍摄一部酝酿已久的关于乔·路易斯的传记片，并希望他的职业生涯能像他的一位偶像一样长久。“黑泽明活到了八十六岁！”六十六岁的李谈到这位日本电影制作人的退休年龄时说。“我至少得活到黑泽明的年纪。”此外，体育记者路易莎·托马斯与《纽约客广播节目》的亚当·霍华德讨论了新赛季NBA中值得关注的球星。分享您对《纽约客广播节目》播客的看法。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客广播节目》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客广播节目》。我是亚当·霍华德，今天代替大卫·雷姆尼克主持节目。如果你像我一样，是在观看斯派克·李的电影（或者像他喜欢称呼的那样，“作品”）长大，你很快就会熟悉他的公众形象。他雄心勃勃、不妥协、直言不讳，而且就他的批评者而言，也许有点过于直言不讳。

但斯派克·李是一位具有开创性的声音，特别是对于黑人观众而言。对我们一些人来说，我们第一次在银幕上看到我们生活的丰富性和复杂性，这要归功于他的电影。他40年的电影制作生涯包括《马尔科姆X》和《为所应为》等经典之作，以及几部纪录片（包括几部关于新奥尔良卡特里娜飓风的纪录片），以及最近的热门影片《黑色党徒》和《蔑视血统》。而且他仍在制作注定会激起争议的电影。

他最新项目的主题是什么？前NFL四分卫科林·卡佩尼克。典型的斯派克·李风格。大卫·雷姆尼克几天前在纽约客节上与斯派克·李进行了座谈。他们开始谈论斯派克的父亲，贝斯手兼作曲家比尔·李，他于今年94岁去世。

在他那个时代，你父亲是每个人都想和他一起演奏的贝斯手。这是一件令人惊奇的事情。杜克·埃灵顿、比莉·霍利迪、艾瑞莎·富兰克林。他演奏了鲍勃·迪伦的《一切都结束了，宝贝蓝》，约翰·李·胡克，每个人。戈登·莱特福特的首张专辑。西蒙与加芬克尔的处女作。他在《魔龙》中演奏贝斯。他和彼得、保罗与玛丽一起演奏贝斯。所以我的父亲是顶尖的民谣贝斯手，但他演奏的是爵士乐。

当鲍勃·迪伦转向电声乐器时，每个人都转向电声乐器。人们想继续与我父亲合作，但他不想演奏电贝斯。他想继续演奏直立式贝斯。是的，直立式贝斯。他是一个传统主义者。所以我的母亲，她每个周末都去布鲁明戴尔百货和萨克斯第五大道购物，那不得不停止了。

因为家里没有钱进来，因为我父亲拒绝演奏电贝斯。所以母亲不得不工作。她开始在布鲁克林高地的圣安妮学校教书。你和你父亲的关系如何？有时会很复杂。谈谈这个。在成长的过程中，看着我母亲工作的样子，回家为五个疯狂的孩子做饭和打扫卫生。而我父亲只是坐在钢琴前写音乐。

但直到后来我才明白，你知道，这就是他的生活。你知道，他不会演奏他不想要的音乐。我们能够一起工作真是太好了。而他所拥有的那种信念，你知道，我从中汲取了很多，那就是

有些事情就是不能妥协。和他一起拍电影是什么感觉？他为，我不知道，好几部电影做了配乐。他为我所有的学生电影做了配乐，还有《她有习惯》、《学校时光》、《为所应为》和《莫·贝特·布鲁斯》。发生的事情是，我父亲不相信技术。所以当你创作乐谱时，好吧，这个场景，爸爸……

它只有两分钟长。而且只有两分钟长，是的。我们走进录音棚。就像，你在做什么？所以那时我不得不请来特伦斯·布兰查德，这位伟大的作曲家。特伦斯·布兰查德在《学校时光》、《为所应为》和《莫·贝特·布鲁斯》中与布兰福德·马萨利斯合作。当你看到丹泽尔演奏时，那是特伦斯演奏的。你看，他那美妙的号声是什么？那是布兰福德·马萨利斯。嗯哼。

《莫·贝特·布鲁斯》。好吧，告诉我你成长的家庭是什么样的。音乐和艺术的讨论是否摆在首位？任何看过电影《克鲁克林》的人，那部电影是自传体的，所以那是……

那是我们的家。什么？别回答我，什么？把该死的电视关掉。我不在乎是什么。上学晚上不看电视。妈妈，这只是一个游戏。那是谁？不是我，妈妈。我们生活在一个非常艺术化的家庭。所以感谢上帝，我们的父母就像，他们说，无论你想做什么，

只要擅长它就行了。所以不像要引导我们远离艺术。我认为很多时候，当涉及到艺术时，父母会扼杀孩子的梦想，因为艺术，你知道，我们不会花这么多钱让你去做陶器，你知道，或者成为诗人什么的。你知道，你会成为律师、医生，任何你想要的东西。

所以我们自然而然地会从事艺术，但这并没有刻在我们脑海里。我母亲带我去看电影。我父亲讨厌好莱坞电影，所以那是母亲的约会。她带你去看了什么？是什么第一次让你在银幕上兴奋？詹姆斯·邦德。我母亲是肖恩·康纳利的超级粉丝。喜欢詹姆斯·邦德。你是谁？我的名字是普西·加洛尔。我一定是做梦了。

你还记得哪些电影开始在艺术上比詹姆斯·邦德更高一些吗？并不是说《金手指》有什么问题，而是你看了之后说，啊，那是我可能想做的事情。直到大学才发生这种情况。我去了佐治亚州亚特兰大的莫洛大学。我必须选择一个专业。所以我选择了数学。而课程包括电影、电视、平面新闻、广播。这涵盖了很多领域。是的。

大众传播。但电影是我感觉电影选择了我的东西，而不是相反。但是，你知道，如果你想成为一名作家，忘记它的经济方面，你需要一支铅笔。

要成为一名电影导演，你需要一大群其他人。你需要设备。你需要钱。你需要支持。而且你需要在某种程度上，你需要成为拿破仑。你必须领导所有这些人。你的性格中有什么让你选择成为电影导演而不是小说家、诗人、画家或其他任何东西？你为什么通过这种方式表达自己？因为电影包含了你刚才提到的所有事情，你刚才谈到的新事物。

我在本科阶段拍摄了我的学生电影，我知道我想成为一名电影制作人，而且我知道那种开车去洛杉矶、飞往洛杉矶，然后从邮递室做起的方式对黑人不起作用。所以我打算去电影学校。是的。在纽约大学电影学院，你听谁的？你正在看什么开始……

让你震惊并帮助你成为你自己？你正在看什么和听什么？一切。而且，我真的很感谢纽约大学格雷迪电影学院让我接触到世界电影，因为很多伟大的电影制作人，你知道，即使我看过一些武士电影，我也不知道黑泽明执导了它们。所以，介绍，世界电影，我知道好莱坞的东西是什么，但一旦我被介绍给好莱坞，

不同的思维方式，不同的电影制作方式，不仅仅是好莱坞体系。我认为A.O.斯科特说她必须拥有它，吉姆·贾木许的第一部电影真正开启了独立电影运动。对我来说，吉姆·贾木许是我的英雄，因为我把设备检查给他。所以即使斯科塞斯和奥利弗·斯通都去了纽约大学，在我们在那儿的时候他们也不在那儿。所以当有人知道……

你也检查设备。制作它。然后就可以做了。所以告诉我突破的过程。《她有习惯》的制作成本是15万美元？17.5万美元。你从哪里弄到钱的？好吧，在众筹出现之前我就开始众筹了。我手里拿着笔、明信片和邮票。还记得明信片吗？你上次舔邮票是什么时候？我只是寄明信片。每个人都知道。

帮我筹钱。但我们所做的是……换句话说，你是在向你父母的朋友求助？任何人都知道。带我经历一下从想象到电影院的各个阶段，突然间我去电影院，我看到，哇，这是绝对新颖的东西。好吧，它差点要了我的命。但我身边有很棒、很棒的人相信这个梦想。我的一个同学，我去过康尼岛的约翰·杜威高中。

他母亲刚刚去世。在保险中，他得到了1万美元。他说，拿去吧。我说，没有保证，拿去吧。一旦这部电影成为热门，他就买了一栋褐石住宅和四块绿地。而且还在收支票。这部电影于1986年上映。所以他得到了一栋褐石住宅，价格非常非常非常非常的好。他当然做到了。这个故事从哪里来？

你一直在写它吗？她有。是的，她有。这个概念实际上来自黑泽明执导的伟大电影《罗生门》，其中发生了一起强奸案，你看到所有这些不同的角色都讲述了他们对这一事件的不同版本。而这是三个，我想把它翻转过来，所以三个男人

对着镜头说话，讲述他们认为诺拉·道恩是谁的版本，她同时与这三个男人发生性关系。诺拉·道恩呢？你想知道什么？我认为她是个怪人。你知道，古怪的家伙。你问我为什么受不了她？我没有疯。我认为你的事业在《为所应为》之后更是爆炸式发展。穆基！什么？为什么你的墙上没有兄弟的照片？

伙计，问萨尔，对吧？嘿，萨尔，为什么你的墙上没有兄弟的照片？你想在墙上放兄弟的照片？自己找个地方。你可以做你想做的事情。你可以放你的兄弟姐妹、侄子侄女、继父、继母，任何你想要的人，你看？但这是我的比萨店。墙上只有美国意大利人的照片。别激动，老兄。还有你，你。

是的，萨尔，这可能很好，但这是你拥有的。我很少看到美国意大利人在这里吃饭。我看到的都是黑人。所以既然我们在這裡花了这么多钱，我们确实有一些性关系。

到那时……那是我的第三部电影。对，在20世纪80年代。到那时，获得资金是否容易得多，或者你发现好莱坞仍然是一块难以啃的硬骨头？更容易了，但我现在仍然无法制作我想制作的所有东西。所以，我的意思是，除非你是斯皮尔伯格或克里斯托弗·诺兰，他们不会随便给你一张空白支票。但我并不抱怨。我现在已经进入第四个十年了。

作为一名电影制作人，我不会放慢速度，不会停下来。你过去谈到过好莱坞和其他机构中的种族主义。好莱坞的情况是否有所改变？如果是的话，改变到什么程度？好吧，现在有更多的人，有色人种，在好莱坞工作，在镜头前和镜头后。但这仍然不一定是，你知道，一个公平的竞争环境。所以斗争仍在继续。

在20世纪80年代，由于可见的黑人导演很少，你是否感到肩负着特殊的重担？在代表性方面，你的肩上是否承受着特殊的压力？不，我认为这是一项特权，因为我有能力为人们提供职业生涯。我的意思是，很多人通过48号来到这里，因为在镜头前和镜头后。我还记得我们正准备拍摄《马尔科姆X》，当时的工会成员

没有黑人工会成员。所以我与那个人进行了一次会面。我不会说出他的名字。我说，你必须找一些黑人工会成员。他说，我们没有。好吧，我说，你知道吗？明天伊斯兰教的果实将驾驶卡车。但他们找到了一些黑人工会成员。他们不想惹恼伊斯兰教的果实。《为所应为》没有获得最佳影片奖提名。最后。丹尼获得了最佳男配角奖。是的，是的，确实如此。输给了丹泽尔在《光荣》中的表现。

我获得了剧本奖。《贫穷的社会》。但不是最佳影片。谁知道那一年最佳影片是哪部电影？我知道。《驾车送黛西》。该死的《驾车送黛西》。你当时是什么感觉？好吧，让我们快进很多年。《黑色党徒》。我们获得了最佳影片提名。但那一年获得最佳影片的是哪部电影？

什么？《绿皮书》。是的，我当时想，该死，每次有人开车送某人，我都会输。当你看到你的电影的视觉效果时，它们是令人难以置信的独特影像。

这不仅仅是我。这也是多年来与我合作的伟大摄影师。所以有一种叫做双摇摄的技术？双摇摄。我没有发明它。好的，所以双摇摄，对于那些不知道的人来说，但如果你看到了它，而且我足够聪明地拍摄了它，你就会立刻知道。当中心人物有点静止，而背景移动得非常快，而且非常令人迷失方向时。他们在漂浮。从技术上告诉我，你用它来做什么

它在情感上对观众有什么作用？你可以在《马尔科姆X》中看到它。我的意思是，它在很多电影中都有。欧内斯特，再次是欧内斯特·迪克森，我的兄弟，我的同学，伟大的摄影师。我们刚从电影学校毕业，所以我们只是在做电影学校的事情，然后炫耀。

然后欧内斯特和我说道，你知道吗？我们毕业了。我们毕业于纽约大学。如果我们使用这个镜头，它必须有意义。它必须是有动机的。真实故事。所以我们正准备拍摄《马尔科姆X》。我和已故的伟大的贝蒂·沙巴兹博士，马尔科姆的遗孀，成为了朋友。她告诉我，她觉得她的丈夫马尔科姆知道自己会被暗杀。

“当你去了巴尔的摩舞厅，你想成为一个模特。”所以当她告诉我这件事时，我说，“欧内斯特，伙计，我们得找个地方。”然后我突然想到。我们有一个场景，马尔科姆由伟大的丹泽尔·华盛顿饰演，D，他要去巴尔的摩舞厅。我说，“那就是我们必须做的地方。”然后我说，“我们必须使用萨姆·库克的歌曲，《变化已经到来》。”所以这首歌，加上当时的处境，

和双摇摄是迄今为止我们所做的最好的运用。但我们不……当我们现在这样做时，它必须……

有动机。谨慎地。是的。谨慎地。你还有其他标志性的动作吗？你已经使用过、放弃过，或者你认为是你的电影词汇的一部分？我们有很多时候人们对着镜头说话。双重剪辑，我们重复，就像我们可能有人。人们拥抱，我们可能会看到他们拥抱两次。只是尝试……

在摄像机方面创新，让摄像机保持移动，而不仅仅是站在那里。随着年龄的增长，你是否发现想出新的故事、新的素材越来越难，还是生活不断地向你猛烈冲击，以至于灵感源源不断？不，我有很多，大量的想法。是钱的问题。你必须为这些东西筹集资金。这是最大的负担。是的，我的梦想项目是……

一部名为《拯救我们，乔·路易斯》的电影，我与伟大的巴德·希尔伯格共同创作。巴德·希尔伯格凭借《码头风云》获得奥斯卡奖。巴德·希尔伯格被选入拳击名人堂，作为一名作家。我认识巴德。他把我介绍给了卡赞。巴德参加了在扬基体育场举行的两次乔·路易斯与施梅林的比赛。所以这个剧本是关于

乔·路易斯和马克斯·施梅林之间的关系，施梅林不是纳粹，但他屈服于希特勒的暴政。在你对这部电影的构想中，谁将扮演这两个演员，这两个角色，施梅林和路易斯？我不想弄巧成拙，但我与巴德共同创作了它，两年来，巴德每天都会给我打电话。我的意思是，他当时病危。他会给我打电话，而让他活下去的是我们将会一起制作这部电影的想法。

他就像，斯派克。你知道，你读过巴德吗？我认识他。斯派克，你拿到钱了吗？我正在努力，巴德。我正在努力，巴德。所以我向巴德在临终前许下了一个承诺。我们总有一天会把这部电影拍出来。现在，你拍摄了很多纪录片。我很荣幸能够短暂地出现在其中几部中，一部是关于纽约市的，另一部即将上映的关于科林·卡佩尼克的。你做这件事。这真的……

不是令人不安，而是令人紧张。你让某人坐在椅子上，摄像机距离你的脸大约两英尺半。你很棒。你会说，是的，我们会看到的。现在你正在拍摄科林·卡佩尼克。你有多少小时的素材？只是采访？超过了。是的。数百小时。它将分解成什么？五部分。

每一部分一个小时，每一部分一个半小时，一个多小时。那么谁会坐在那里一遍遍地看呢？都是你吗？这有多大的合作性？不，我所做的是，我和编辑一起观看每日素材，然后他们去做他们必须做的事情，然后他们把它给我看。但你必须付出努力。你不能作假。这部纪录片花了很长时间。为什么？故事还在继续。他不会来喷气机队，我不想告诉你。

他可能永远不会再打球了。这是我能问你的最重要的问题。你为什么不组织一个团队来购买尼克斯队？他们不出售。是的，你可以做到。让他们变得更好，因为我必须告诉你，我再也受不了了。我不知道你怎么做到的。我们50年来都没有赢过。上一次夺冠是在72-73赛季。但今年我们会很出色。

为什么今年我们会再次出色？布鲁克林忠实球迷总是说什么？等到明年。好吧，今年就是今年。就是今年。从你的口中到上帝的耳朵里，我想问你一些关于合作的问题。

丹泽尔·华盛顿，你在他身上发现了什么品质，而你在这么多不同的电影中都展现了这种品质？为什么他和你在合作中如此出色？并不是说他在《均衡器3》中表现不佳，我很喜欢这部电影。是的，我与这部电影无关。在我看来，丹泽尔是当今最伟大的在世演员。你可以感受到他的力量、他的敏感性、他的仁慈。

以及他举止的方式。就像，他不是在开玩笑。如果你在片场，无论你是收音员，还是什么，如果你没有做好你的工作，他会让你知道的。他会让你知道？是的。如何？斯派克。很好。那很好。但你知道我如何指导丹泽尔吗？好吧，丹泽尔，接下来你想做什么？好吧。好吧。

那是个好主意。是的，我们会做的。但他是最伟大的。你会和他再合作一部电影吗？我很想。你有什么想法吗？还没有，但我们正在讨论。他年纪太大，不能扮演乔·路易斯了吗？好的。扮演过飓风·卡特。没错。你能做多久？你看斯科塞斯80多岁了。黑泽明86岁。是的。我66岁。这是想法吗？

我至少还有20年。我必须活到黑泽明的年纪。明白了。好吧。必须。斯派克·李，非常感谢你。谢谢，谢谢，谢谢。谢谢，谢谢。大卫·雷姆尼克，让我们为大卫鼓掌。让我们为大卫鼓掌。电影制作人斯派克·李，在纽约客节上与大卫·雷姆尼克交谈。

如果你多年来一直是斯派克·李电影的仰慕者，你肯定想看看他认为必看的电影清单。这份清单上有95部电影，其中一些电影是你完全期望看到的，比如《教父》和《愤怒的公牛》。当然，那里也有一些黑泽明的电影。但也有一些惊喜，比如《疯狂的麦克斯》和《功夫》，如果你能相信的话。

你可以在我们的网站newyorkerradio.org上找到斯派克的清单链接。这是《纽约客广播节目》。更多内容即将到来。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫水管工来修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在任何你收听播客的地方收听《风险业务》。

这是《纽约客广播节目》。我是亚当·霍华德，本周代替休假的大卫·雷姆尼克主持节目。信不信由你，除了特拉维斯·凯尔西和泰勒·斯威夫特之间正在萌芽的恋情之外，体育界现在还发生了一些事情。说真的。NBA赛季开始了，有很多故事和次要情节需要深入探讨，即使你不是一个忠实的篮球迷。虽然我绝对是。

所以在本小时结束之前，我将与特约撰稿人路易莎·托马斯进行交流。她在《纽约客》撰写体育报道，我想知道她本赛季在关注什么，最重要的是谁。

路易莎，完全公开，我带着一个沮丧和痛苦的布鲁克林篮网球迷的身份进入这场对话。所以很明显，我的球队今年可能不会争夺任何东西。但我很好奇，像我这样的人，他们的球队可能没有什么进展。有什么故事？

球迷们应该关注的故事线和人物。你知道，直到勒布朗·詹姆斯决定退出之前，它仍然是勒布朗·詹姆斯的NBA。你知道，勒布朗·詹姆斯甚至开玩笑说他可能不会回来。他非常疲惫。他犯了错误。他犯了错误。他是人。对。他今年将满39岁。在NBA世界中，这是一种老年人的年龄。哦，他是联盟中最老的球员。

他不只是老。他是最老的。我知道他过去常常谈论，比如，活得足够长，以便和他的儿子布朗尼一起打球。你认为这仍然是他现实中希望做到的事情吗？好吧，你知道，这取决于很多事情，尤其是布朗尼。布朗尼经历了一个非常……

心脏骤停。他准备为南加州大学效力。谁知道这将如何影响詹姆斯本赛季的表现。他实际上把这个赛季献给了布朗尼，但我没有听到詹姆斯说那种话，当然也没有那种压力。作为最近39岁的人，我醒来，你知道，我无缘无故地感到疼痛。你知道，他已经比比赛中的任何人做得更多，而且，你知道，和体育史上任何人都一样多，我会说，你知道，为了投入资源，尽他所能使自己的身体处于最佳状态。你认为谁正在成为他作为NBA门面人物衣钵的继承人？我认为说任何一个人都是下一个勒布朗·詹姆斯是不公平的，就像说勒布朗·詹姆斯是下一个

迈克尔·乔丹是不公平的一样。嗯，联盟中确实有一些非常令人兴奋的，你知道，球星。但我们没有提到，我应该说，我们没有提到尼古拉·约基奇，他是这个，嗯，世界上最好的球员。哦，当然，当然。绝对非常奇怪，嗯，

非常棒的篮球运动员。他在丹佛掘金队效力。他们是……塞尔维亚人，对吧？他是塞尔维亚人。他来自一个叫做萨姆博尔的小镇。他非常喜欢赛马、驾车赛马、水球，可能还喜欢水球。他可能在玩水球。我知道这一点，因为他的水球传球是他的武器库的一部分，这太不可思议了。

每个人都知道随时准备好接球并在上篮时投篮。是的，当我去年观看NBA季后赛时，我不记得我上次看到一个如此具有统治力的球员是什么时候了。而且这有点像……

他不可否认。不可否认是一个很好的词。你只需要亲眼见证一下。人们在NBA中使用的词是日心说。这个想法就像有一个太阳，其他行星围绕着它旋转。所以一个球员正在做大部分工作。像……

约基奇实际上，这在他的数据中没有显示出来，因为他实际上不是一个，你知道，不是一个控球狂。他实际上非常有趣，因为这实际上是在观看一个拥有这种像银河系一样大脑的人。如果你只是跟着他，你知道，你就会开始看到一些你以前从未见过的事情。所以我认为即使对于很多在比赛中待了很长时间的人来说也是如此。这就是约基奇成为一个令人兴奋的球员的原因之一，因为他有点像是在打开新的大门。

这令人兴奋。本赛季有一位球员将首次亮相，并且被大肆宣传，他可能会改变我们观看比赛、参与比赛的方式，他就是维克托·温班亚马。

如果我没说错名字的话。是的。你能给我们介绍一下他吗？因为他如果保持健康，显然会成为家喻户晓的名字。没错。好吧，当我们谈论运动员时，总会有这样的警告。他是个法国孩子，还是个孩子。是的。

他还是个孩子。他是个成年男子。但他还是个孩子。他还在发展中。所以我要说的第一件事是，你知道，有时你听到围绕他的炒作，你会想，哇，他明年就会成为MVP。你知道，而且他，你知道，如果他成为全明星，那将是一个惊喜，因为他真的很年轻，而且还在成长。而这正是他最令人兴奋的事情之一。他拥有这种……他有着无限长的胳膊。

而且他真的非常高。他身高超过七英尺。他会运球。他会运球投篮，这对大个子来说非常不寻常。他可以打真正意义上的无位置篮球。你知道，他还在学习如何运用自己的技能。他就像，你知道，那些瑞士军刀型球员之一，就像，我用剪刀还是用指甲锉还是用刀？比赛进行得非常快。所以他有时会陷入困境。

而且他非常非常瘦。所以有些人喜欢……是的，我认为你把他形容成面条。他就是面条。但是，你知道，他实际上利用这一点作为优势，因为他有一种方式……一种像……一种像滑进这些小空间的方式，即使是在拥挤的油漆区，也能带着球出现，你知道，在篮筐周围。他有点像……他有点松散，这真的很有趣。你可能知道，斯派克·李之前来过我们的节目。他是……

尼克斯队的终身球迷。我们亲爱的领导人戴维·雷姆尼克显然也是尼克斯队的球迷，这让他长期感到苦恼。不知何故，有很多尼克斯队的球迷。不知何故。他们有什么理由希望今年与之前的50年有所不同吗？我的意思是，希望究竟是什么？我的意思是，

《纽约客》的露易莎·托马斯。你可以在newyorker.com上阅读她对篮球和其他各种体育运动的报道。我是亚当·霍华德。戴维·雷姆尼克下周将回归。感谢您的收听。下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本周的节目是在凯瑟琳·斯特林、阿曼达·米勒、尼科·布朗、迈克尔·埃瑟灵顿和《纽约客》节日的其他工作人员的协助下制作的。纽约客广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。