“Super Gay Poems”
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这里是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这里是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。您可能还记得一两年前听到的新闻报道，哈佛大学开设了一门关于泰勒·斯威夫特的课程。至少可以说，这门课的报名人数非常多。这门课是由一位教授兼文学评论家斯蒂芬妮·伯特教授的。在《纽约客》杂志上，伯特认真地撰写了关于漫画和科幻小说的文章，而且她还

但她也被认为是像希默斯·希尼和玛丽·奥利弗这样的伟大诗人的评论家。伯特现在编辑了一部她称之为《超级同志诗歌》的选集。这是一部LGBTQ诗歌集，其内容始于1969年的石墙暴动之后。

有些诗歌，我们读了之后会说，哇，这就是我。有些诗歌，我们读了之后会说，哇，我不知道会发生这样的事；这不是我；这对我来说是新的；这与众不同。还有一些诗歌，我们读了之后只会说，这真美。这很优雅。这很有趣。这很性感。这很火辣。这太悲伤了，我不知道为什么我喜欢它，但我就是喜欢。我喜欢让读者体验到这些感受。

给读者。斯蒂芬妮·伯特与我们的制作人杰弗里·马斯特斯坐下来谈论了她最喜欢的三部作品。你知道，读这本书中较早的诗歌时，我会认为同志的特征会更加隐晦和微妙。但事实并非如此。你知道，奥德丽·洛德也在书中。她是一位在全国只有很少人公开自己性取向的时候就公开出柜的人。♪

这首诗也确实表达了这一点。我可以请你读一部分吗？当然可以。好的，这是奥德丽·洛德引人入胜的诗歌《行走于我们的边界》中的第三节。我们应该在此提供一些背景，那就是洛德写的是早春的一天

在她称之为“我们共同拥有”的带有花园和院子的房子里，这是她和她的长期伴侣一起买的。如果当时在70年代他们可以结婚的话，他们肯定会结婚的。阳光温暖如水。我们的声音对这个小小的院子来说似乎太大了，对如此相爱的女人来说又太犹豫了。护墙板有些地方松动了。

我们的脚步支撑着这个地方，作为我们的地方。我们共同的决定使可能成为整体。我不知道我们什么时候会再次欢笑，但下周我们将为今年的播种翻耕另一块地。谈谈你为什么想加入这首诗。所以……

我选择这首诗的部分原因是，它是对酷儿，在这种情况下是女同性恋家庭生活的良好且相当早期的展现。这首诗不是关于爱上某人并不可抗拒地想带他们上床，而是关于学习与某人一起生活，不仅分享生活，还分享一个物理上的家。

在这种情况下，是一个房子、一个家、园艺和树木。而整首诗的背景是，如果你……

和某人一起生活数月、数年、数十年，你将会有冲突的时刻。这是一首想象在你们吵架之后会发生什么，如何保持在一起并肯定你们应该在一起的诗。

它也是，而这正是这首诗特别美好的另一件事，它做了一些洛德几乎总是做的事情，那就是它不使用大型、奇怪、繁琐的词语。它保持在一种通俗的风格中，但它对句法的展开也很精明。书中也有一些诗歌来自艾滋病危机时期，我认为保罗·莫内特可能是人们从那个时代认识的名字之一。

是的，保罗·莫内特对我来说是那个时代的伟大诗人。他和许多其他诗人不同，那些诗人属于美国因艾滋病毒和艾滋病而导致的大规模死亡时代，因为他是一位充满愤怒的诗人。他是一位照顾者的愤怒的诗人，也是一位自己生病并最终死于艾滋病毒和艾滋病的诗人。

所以这是一首非常激烈的诗。不过，我想让你读一部分。当然。所以莫内特写的是……

愤怒的权利。不，这不是惩罚。这是整个里根政府和数十年或数个世纪的父权制联手做混蛋并杀害我们。这是那些积极恐同的机构的错，他们把一代人（主要是但不限于男性）的死亡当作笑话，因为同性恋者死亡是一个笑话。

我要读给你听这首诗的结尾，这首诗叫做《担忧》。他指的是他生病的情人，他的伴侣，叫做拉吉。拉吉，它根本没有停止。你还好吗？疼吗？我能做什么？仍然，仍然，我认为如果我足够担心，我会让你靠近。感恩节前夜，我有一种恐慌，想买下我们两边的地块，这样我们就不会拥挤了。

那块额外的草地会让我们呼吸。这太疯狂了，对吧？但在感恩节早晨，我去看坟墓，在你的旁边是六英尺深，为下一个被谋杀的梦想准备好了。

所以，你看？威胁是真实的。为什么不担心呢？担心就像祈祷，就像上帝。如果你没有，他们都会忘记。还有另一面。十二年了，一次也没有烦恼。谁会爱我？那是时间尽头的乐园，但我们在这里拥有它。现在，黑压压一片，我徘徊着，疯狂地，永远不会停止担忧，但这是我的。这是一种书中没有的疗法。你轻松吗，我被偷走的伙伴？你需要什么？是睡眠吗？像睡眠一样，你想要一个枕头，一杯凉饮。哦，我唯一安全的地方。一定有什么……

只要说出来，它就是你的。这就是保罗·莫内特的《担忧》。他是众多在艾滋病危机时期写出真正有力量的诗歌的诗人之一。诗人斯蒂芬妮·伯特与我们的制作人杰弗里·马斯特斯交谈，更多内容即将到来。

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另一方面，暂时换个话题，我非常喜欢书中的一首诗，这带我们来到了今天，这是一首爱情诗，叫做《她系我的领结》，作者是加布里埃尔·卡尔沃·卡雷西。我请她为我们朗读这首诗，所以让我们现在来听听吧。你认为那是鹿在峡谷底部喝水的声音，但那不是它们柔软的舌头进入水中的声音，而是我的爱人在系我的领结。

“我们在峡谷上方的我们的小房子里。”“原谅你自己。”“很容易把她的手腕误认为是鹿的脖子。”“她的手指动得如此灵巧。”“人们可以称它们为胆怯的，”“虽然不是真的，因为它们并不害怕你。”“我知道。”“你以为是鹿，”“但它们离你太远了，你不可能听到它们。”“不，这是我的爱人制造的微风，”“当她把我绑起来，把我送到世界上去的时候。”“她的呼吸绷紧并保持住，直到她完成。”“我在镜子中看着她，甚至没有看着我。”

她如此专注于结，以及如何将丝绸打成蝴蝶结。

我认为将这首诗与奥德丽·洛德的诗歌配对很有趣，因为它也是关于这个私密的家庭时刻。而且，你知道，我在想，就像现在世界对酷儿和跨性别者来说是一个可怕的地方一样。你知道，他们被描绘成变态和恋童癖。你知道，他们太危险了，不允许进入浴室。然而，这对酷儿夫妇在闭门造车时在做什么？在这种情况下，是一位女性在出门前为她的伴侣系领结。而且……

这两首诗都是关于家庭生活的，它们是关于当外部世界感觉不安全时，我们可以为彼此创造的安全感的诗歌。完全正确。这就是加布里埃尔告诉我关于写这首诗的事情。对我来说，这首诗真的是我写的第一首真正植根于北卡罗来纳州生活的诗歌。是的。

我们来自，你知道，生活在这个大城市。所以突然之间，就像我又回到了一个有所有这些树林和所有这些松树的世界。有狐狸像走上来一样。我会，我会向窗外看，早上看到鹿。它们不仅开始像拜访我一样。它们开始像拜访我的诗歌一样。然后与此同时，

开始系领结。这很有趣。来到北卡罗来纳大学和我的酷儿学生，以及他们以如此快乐和惊奇的方式在这个地方体现他们的生活的方式，这让我很感兴趣。所以有一天我在达勒姆的南点购物中心，我……

我看到了这些领结，我想，我要那样做。你知道，我真的很欣赏这本书的地理范围。我们没有听到足够多的关于非沿海城市中的酷儿和跨性别者的信息。美国是一个非常大的地方。对于那些很少离开纽约、康涅狄格州、新泽西州或华盛顿特区、巴尔的摩、波士顿或芝加哥的人来说，很容易认为，好吧，这些都是安全的大片深蓝色区域，而其他所有地方都是拿着干草叉的仇恨者。在较小的城市中存在酷儿社区，人们搬到那里，其中一些位于安全的州，而另一些则不是。

这意味着存在有目的的乡村隐居地、公社和酷儿想要的那种荒野空间。这意味着存在繁荣的郊区，并且存在繁荣的小城市、大城镇，在那里你可以做真实的自己，并且靠近大自然。而且……

加布里埃尔·卡尔沃·卡雷西在这首诗中设想的教堂山和达勒姆就是这样一些可以靠近大自然的地方。我可以问一下，从事这项工作和编辑这些诗歌，是如何改变或扩展你对自身酷儿和跨性别身份的视角的？我喜欢这个问题。而且……

对我来说这是一个挑战，因为我试图创作不以我自己的个人旅程为首要的学术和批判性作品。当然，它受到了这种影响。也就是说，我认为我变得更加意识到感觉有代表性和感觉有新的代表性、半代表性或没有代表性之间的区别，因为如果我想阅读关于它们的诗歌，我的生活中有一些方面，也许我必须写这些该死的东西，因为我还没有读到让我满意的、代表它们的诗歌。特别是，

多角恋生活，你不仅与你上床的人，而且与你真正保持性爱和浪漫关系的人，而且每个人都知道它……你可以在科幻小说和奇幻小说中找到对多角恋生活的可爱描述

在回忆录中，在现实生活中，可以追溯到几十年前。如果你读传记，你会发现它们比那更早。但直到最近，足以满足多角恋生活的诗歌一直很少见。这里面有一首明确是关于多角恋的诗。斯蒂芬妮，感谢你的谈话。这太棒了。让我们再来一次吧。

斯蒂芬妮·伯特的最新著作名为《超级同志诗歌》，她与《纽约客》广播节目的制作人杰弗里·马斯特斯进行了交谈。这就是今天的《纽约客》广播节目。非常感谢您的收听。下次再见。《纽约客》广播节目是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。

本期节目由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。♪

嗨，我是安娜·塞尔，是《死亡、性与金钱》节目的主持人，该节目来自Slate，关于我们经常思考的事情，以及我们需要更多讨论的事情。我们许多人都在闭门造车。就像我们称之为伊丽莎白的听众一样，她告诉我们她是一个囤积者。我看到的混乱可能超出了大多数人在想到混乱时想到的程度。我们将在《死亡、性与金钱》节目中一起解决所有这些问题。在您获取播客的任何地方收听。