Dems In Disarray? Finding Unity In The Caucus
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在11月大选中惨败后，民主党人正试图找出如何团结其众多派别，在共同的理念和目标下达成一致。然而，党内的内讧并没有让事情变得更容易。本期节目：白宫高级记者塔玛拉·基思、国会记者芭芭拉·斯普伦特和政治记者苏珊·戴维斯。本播客由布里亚·萨格斯和凯莉·韦辛格制作，凯西·莫雷尔编辑。我们的执行制片人是穆托尼·穆图里。收听NPR政治播客的每一集，无需赞助商，解锁更多来自NPR政治团队的额外剧集，并通过注册NPR政治播客+来支持公共媒体，网址为plus.npr.org/politics。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 嗨，我是特拉华州斯迈尔纳的戴夫。现在，我正在调整我最近在Facebook Marketplace上买到的20世纪30年代的Underwood打字机。本播客于3月18日星期二下午1点06分录制。当您听到这段录音时，情况可能已经发生了变化，但我仍然会继续敲打我现在有灵感去写的这部小说。好了，节目开始了。

我有两台打字机。那也是一台不错的打字机。我让一个自称打字机医生的男人修理了它们。你有两台打字机？是的。为什么有两台？因为它们很酷，而且不一样。你的小说写得怎么样了？我的小说，我得说，我很难用打字机写。

大家好，这里是NPR政治播客。我是塔玛拉·基思，我负责报道白宫。我是芭芭拉·斯普伦特，我负责报道国会。我是苏珊·戴维斯，我负责报道政治。今天的节目中，虽然国会共和党人团结在总统及其政策背后，但民主党人却在如何反击甚至如何回应的问题上互相争斗。自从该党在11月大选中惨败以来，民主党人一直在公开地努力寻找前进的方向。而且

芭芭拉，我想提醒听众们上周发生的一些冲突，当时民主党人正在权衡是否要支持

一项共和党资助政府或关闭政府的努力。最终，众议院和参议院民主党人之间存在脱节。是的，我和众议院民主党人在弗吉尼亚州利斯堡参加了这次闭门会议，离这里不远。他们正在规划如何夺回众议院，你知道，为了明年。而且

有一种感觉，就像，我们现在终于团结起来了。我们可以反击这种说法，比如，民主党人再次陷入混乱。我们有信息。除了一个众议院民主党人之外，所有众议院民主党人都投票反对这项共和党支出法案。这是一个非常明显的，比如，党内团结的迹象。

然后在星期四晚上，参议院少数党领袖查克·舒默宣布，他将支持，你知道，基本上投票支持一项程序性措施，允许共和党的临时支出法案获得通过。我和几位众议院民主党人谈过，他们感到震惊，他们说，我觉得被背叛了。很多民主党人都这么说。

在这个时刻，当我们与美国人民交谈时，唱同一首赞美诗至关重要。我们刚刚确定了关于关闭政府是可怕的这一信息，但这是我们作为少数党所拥有的唯一筹码。而且，就像，我们将利用它，只是让它最终

崩溃？我的意思是，很快就很清楚，根本没有策略。我认为有时基层立法者对他们的党内领导人抱有很大的信心，认为他们会把他们带到某个地方。当很明显众议院少数党领袖哈基姆·杰弗里斯和参议院少数党领袖查克·舒默不仅没有互相交谈，而且还带领他们的政党走上了完全不同的道路时，这自然会引发很多愤怒。不仅对杰弗里斯

芭芭拉当时正在实时经历。他们甚至戏剧性地回到国会大厦举行新闻发布会。但是，参议院对查克·舒默也有极大的愤怒。我认为有很多参议院民主党人已经准备好，并且想要发动一场关闭政府的斗争。舒默必须做出一个非常艰难的决定。我的意思是，这不是一个受欢迎的决定。上周有一刻我心想，这会不会是查克·舒默的终结？因为他说过他会支持这个

所有这些民主党人都出来说他们不支持他们的领导人。我认为如果参议院的领导人无法争取到选票，他们就完蛋了。

对。就像成为领导者的全部前提是，你知道，选票在哪里，你可以争取到它们。他最终确实获得了选票。这非常勉强。但他却伤痕累累。我认为民主党人现在正在思考很多存在性问题，比如，我们是谁？我们在为谁而战？以及如何对抗特朗普政府？我同意。我觉得关于策略，你指的是什么？

就像最初让我感到困惑，然后也让所有回来的人感到困惑的东西一样，他们就像，发生了什么事？感觉就像，

如果这是始终如此，如果舒默总是觉得关闭政府代价太高，正如他在众议院所说，比如两个糟糕的选择，关闭政府更糟糕。为什么要在本周前半周和之前的一些时间里使用共和党人没有选票，我们将坚持这一领域的这种信息？我认为这就是崩溃发生的地方。我的意思是，有很多参议院民主党人……

投票反对终结辩论，但他们真的很高兴看到政府没有关闭。更重要的是，为什么不早点进行讨论？因为你可以看到这种情况，我认为，众议院和参议院可以在早期达成某种共识，说我们不希望关闭政府。那不会发生。我们如何尽早掌握信息？我们将说，我们是那个

永远不会，你知道，像埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普那样让政府工作人员失业的政党。一些东西可以尽早整合信息。相反，这就像一系列感觉像是失误的连锁反应。我还认为我们应该谈谈一下关闭政府的政治，因为

哦，是的。

查克·舒默，我认为，看了看这个，说，看，这只是因为民主党人不喜欢唐纳德·特朗普管理政府的方式而导致的关闭政府。就像，很容易导致关闭政府。他们将如何摆脱困境？对。我认为这最终是舒默的观点，他在接受《纽约时报》的播客采访时提到了这一点。

有可能关闭政府不会结束，特朗普政府会重新开放他们想要重新开放的有限的政府部门，而关闭政府将会继续下去，马斯克和特朗普将会获胜。这是舒默的论点。我不知道他是否说服了所有那些感到愤怒的众议院民主党人。而且我不知道他是否一定说服了全国人民，因为对于

据我所知，华盛顿以外的人们也对华盛顿的民主党人感到沮丧。在过去的几个月里，民主党人面临着支持者接二连三的质疑。你们为什么不能做得更多？而且，你知道，对此，民主党人说，我们很想这样做。选举有后果。我们输了。失败的政党，少数党，能做的事情非常

有限。好了，我们将稍作休息，稍后我们将继续。我们回来了。华盛顿有一个古老的笑话，民主党人陷入混乱。但这在华盛顿以外的地方也被看到。我们谈到了共和党人举行火爆的市政厅会议，然后决定不举行市政厅会议。民主党人也正在举行市政厅会议。他们在听什么？

是的，民主党人本周正在举行市政厅会议。我认为有趣的是，上周在会议上我听到很多关于我们将前往共和党选区。我们将填补空白，因为共和党议员被告知，你知道，在与选民进行了几次辛辣的市政厅会议后，也许不要去了。所以我和一些人谈过，包括佛罗里达州的马克斯韦尔·弗罗斯特，他们说，你知道，我们将抓住这个机会，作为民主党人填补空白，出现在这些共和党选区。

你知道，本周还早，但我预料中的这种情况比我预料的要少得多。你知道，我想这部分原因可能是因为信息有点混乱。我认为民主党人本周举行市政厅会议时会听到各种各样的批评。

是的。我认为早期很难知道这一点，因为我认为，我们可能都看到过，最近几周在市政厅会议上出现了一些病毒式传播的时刻。我认为主要是共和党立法者，那里有很多人群，他们被嘘下台。我们现在还不知道的是，这是多么的有机性，以及它是多么的有针对性？过去报道过很多市政厅会议，

有时你去共和党选区，有一个来自民主党团体的组织让很多人出现，但他们仍然只是那些永远不会投票给他们的人，这与摇摆不定的选民或共和党选民如此愤怒以至于他们出现的情况不同。而且

我想说，我们最敏锐地看到这种情况的选举是2010年的茶党浪潮，当时全国范围内出现了一股真正真实的愤怒浪潮，共和党能够利用这一点。我认为民主党看到了这种情况可能发生的一些原因。

首先，正如你提到的，塔姆，唐纳德·特朗普实际上并不那么受欢迎。上周在他的民调平均值中，他的负面评价率首次超过了他的正面评价率，这是他上任以来的第一次，这在八周内就完成了。我的意思是，在他负面评价上升之前，这是一个相当迅速的转变。

他凭借经济信息获胜。他正在做出许多关于经济的决定，这些决定正在让人们感到不安。当然，还有他在国会山的减税斗争，共和党人至少正在考虑削减医疗补助等福利项目，以支付减税的费用。从历史上看，民主党一直被视为更支持保护社会保障、医疗补助和医疗保险等项目。

所以你可以看到成分，对吧，这将如何被利用。我认为对此的反驳是民主党品牌仍然很糟糕。选民可能会生气，选民可能不喜欢华盛顿发生的事情。我认为民主党面临的挑战是让人们在大脑中建立这种联系，他们想回到他们刚刚拒绝的政党。

是的。

我要说的另一件事是，让我感兴趣的是，我一直问国会的民主党人，民主党人的领导人是谁，谁是领军人物？人们说他们对杰弗里斯很有信心。但我认为我从民主党人那里得到的更重要的结论是，你知道，在这个时刻，我们可能不需要一个全国性的人物，因为他们

风险太大了。我认为民主党有很多教训需要学习，比如接触工人阶级选民，接触那些感觉自己被遗忘的人，那些感觉民主党是精英主义的人。因此，在未来一年半的时间里团结在一个人的周围可能不是最好的行动方案。所以民主党人一直在告诉我。

我们是那些人。众议院议员是那些人。我们需要在我们的选区超级本地化地陈述我们的理由。我们需要招募那些不是政治家的人。我和来自科罗拉多州的杰森·克劳谈过，他负责下个周期的招募工作。他说，我想要那些有工作的人，那些知道错过抵押贷款是什么感觉的人，那些，你知道，对他们的社区有投入，而且人们认识并尊重他们的人。科琳·奥布莱恩

虽然我必须说，就像，我认为自选举以来，民主党人基本上保持沉默。我们最近几周看到他们越来越大声。但一位在外面竞选的民主党代言人是佛蒙特州参议员伯尼·桑德斯。他已经开始周游全国。我认为民主党人发现，在他们可能在文化斗争和文化问题上失去立足点的地方，现在美国政治的斗争，我可以争辩说，是经济民粹主义。

谁将为劳动人民而战？我认为共和党一直在壮大他们的工人阶级联盟，这个联盟传统上属于民主党。伯尼·桑德斯在他的整个政治生涯中一直坚持这一信息，说这是一个错误。纽约民主党女议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯将与他一起对西部各州进行巡回演出。所以你开始看到一个计划的形成。好吧，有趣的是，本周我和一位民主党顾问谈过，他

让我们说，来自拜登派系的。他赞扬伯尼·桑德斯和伯尼的信息，因为他表示桑德斯参议员正在谈论对百万富翁和亿万富翁的减税。而这一信息确实引起了选民的共鸣。特朗普今年的主要任务是什么，除了通过一项减税延期法案，这将影响

在很大程度上使富人受益，尽管他试图增加一些东西，比如对社会保障收入免税以及其他一些将帮助低收入美国人的事情。我想稍微放大一点，因为有一些早期的代理人战斗即将到来。这绝对是一个非选举年。我们刚刚经历了一次总统选举。

国会中期选举要到明年年底才会到来。但威斯康星州有一个州最高法院的竞选，而且还有一些

即将举行几次特别选举。是的，我认为4月1日，我们将开始看到第一次测试。像非选举年的选举一样，它们是一个很好的测试。它们不会告诉你所有的事情，但它们会开始告诉你一些关于国家感受的事情。我认为威斯康星州可能是最纯粹的战场，因为它是一个摇摆州。这是一场竞争激烈的竞选。数百万美元的外部资金正在投入。

我认为法院目前倾向于自由派。所以我认为自由派候选人将被视为执政党的候选人。所以这是我们关注的一个方面。我认为这并不是我所说的我们关注竞争力的竞选，但在佛罗里达州有两个众议院特别选举，这两个席位由前众议员马特·盖茨和前众议员迈克·沃尔兹担任。现在，看，这些是共和党选区。共和党将赢得这场胜利。

席位。但我确实认为这些是民主党人所说的测试案例，比如，我们将关注差距。民主党人是否即使在无关紧要的选举中也出现了？因为愤怒的选民能做的最好的事情就是投票。对。然后我关注的一个方面是纽约州北部伊丽莎·斯特凡尼克的席位。她还在国会。他们必须等到佛罗里达州的席位填补后，她才能离开。

同样，这是一个将严重有利于共和党的席位，但不久前，这个地区支持巴拉克·奥巴马。它有很多摇摆不定的白人工人阶级选民。我认为民主党已经开始尝试看看他们是否可以在那里进行斗争。我认为如果它确实成为一场竞选，这将是今年夏天政治宇宙的中心。回到威斯康星州，真正让它变得有趣的是，埃隆·马斯克投资了该州最高法院的竞选，并试图将这场竞选与特朗普总统的

是的。虽然我们也应该注意到马斯克的影响力，因为他现在也很不受欢迎。通过在采访中谈论我们真正需要追究的是福利，我们真的必须削减这些东西的资金，他一直是民主党人的一份礼物。而且，你知道，他有一个好处，那就是，你不是一个政治家，而且永远不必面对选民，但也要为这个政党说话。所以我认为他有可能制造麻烦。

给共和党人带来很多麻烦，他们显然想要他的钱，但可能不想要他的信息。好了，这就是我们今天要结束的地方。我是塔玛拉·基思，我负责报道白宫。我是芭芭拉·斯普伦特，我负责报道国会。我是苏珊·戴维斯，我负责报道政治。感谢收听NPR政治播客。