Adding Fuel to the Fire: A Season 1 Recap
59:43 Share

杰森和格雷塔在结局之后仍然有很多话要说。在本集中，他们讨论了他们认为雷妮拉和艾丽森的关系会发生什么，他们最喜欢的角色，以及苦艾酒 sbagliatos。此外，他们还反思了该剧幕后制作过程，正如 HBO Max 上的纪录片系列《龙之家族》中所描绘的那样。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶修理？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做得很好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

你最喜欢的饮料是什么？苦艾酒。我也想这么说。马利亚托。里面加了普罗塞克。哦，太棒了。是的。哦，我的上帝。哦，太棒了。这种传递，这种传递的时机是如此完美。

完美。它一直在继续。而且，你知道，作为一个不太喝酒的人，不像一个酒鬼，这听起来对我来说太优雅了。是的。它唤起了一种我只能渴望获得的生活方式。但你认为让艾玛描述任何饮料，都会是这样吗？就像他们说黄色的佳得乐一样，你会说，好吧，酷。让我们这样做吧。是的。

还有加冰的阿诺德·帕尔默。是柠檬水。哦！加冰茶。太棒了！（笑声）

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，歪曲媒体播客 X 光视觉的主持人。我是格雷塔·约翰逊，WBEZ 的极客应用程序播客的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏的老观众，还是刚刚开始观看 HBO 原创剧集《龙之家族》的旅程。我们从第一季的最后一集回来了。

在龙飞走之后，是时候让观点飞翔了。有很多东西需要解开。提醒一下，从今天开始，我们将每两周进行一次季后赛节目。是的，意思是每隔一周，而不是每周两次。没错。为了明确起见。我们将一起解开第一季的谜团，并讨论绿队和黑队之间谁是对的。我们还将讨论在本季中我们希望看到的。格雷塔，让我们从你的反应开始吧，你对这一季的看法。

哦，我的天哪。我的意思是，我认为这是一个非常棒的季节。我认为将它与许多权力的游戏季节的走向进行比较非常有趣，只是在一般的弧线方面，我们已经讨论过一些。但是，是的，在这两者之间，以及角色和节奏，我的意思是，这绝对有很多东西需要解开。所以我对我们能够做到这一点感到兴奋。你觉得呢？我喜欢它。正如我已经在这个播客上多次说过的那样，但作为一个书迷，我很高兴看到

看到有多少真正的惊喜。是的，这很酷。而且……

瑞安·康维尔在我们的最后一集中谈到了这一点，这个节目实际上是一个伴侣作品。就像，它确实以一种非常有趣的方式阐明了文本。我真的很喜欢它。非常喜欢它。而且表演令人毛骨悚然。太棒了。哦，我的上帝。难以置信。绝对的。好吧，要弄清楚在让书迷觉得有趣和令人兴奋以及新颖和不同，同时仍然对我们这些没有读过书的人有意义之间的平衡，这是一条非常细微的界限，他们在这方面做得非常好。他们确实做到了。我同意。我还认为，我的意思是……

本季的节奏……这可能是权力的游戏的三季，大概吧？很容易。

当我与其他人、朋友和家人（他们可能不是权力的游戏迷）谈论这个节目时。对。节奏一直是讨论的重点，因为，你知道，我认为你可以合理地说，如果你要写一季电视剧，你不会用多次时间跳跃来做。对。但这就是故事必须讲述的方式。而且，你知道，

我认为人们对时间跳跃的感受很大程度上决定了他们对节目的感受。是的，我的意思是，我想到的是，尤其是在权力的游戏的一些季节中，就像，你知道，我记得甚至在与彼得·萨加尔的《极客重述》中谈论过这个话题，彼得会说，好吧，你必须把棋盘上的棋子移动一下。而这一集就是我们把每个人都安排到位的一集。从更大的故事角度来看，我理解这一点。但是当它归根结底时，

这意味着你经常会得到一集感觉有点无聊，而且进展不快。我绝对更喜欢积极的时间跳跃，而不是人们在周围策划。是的。我认为制作团队以一种至少对我来说感觉良好的方式处理了时间跳跃，你知道，每个人的里程数可能会有所不同，但这让我有点向前坐了。哦，这是什么？新的演员，新的时间玩家。

他们在谈论什么？他们在谈论什么人？这是什么意思？他们现在如何互相反应？在我们错过的这段时间里一定发生了什么？这真的很有活力，至少对我来说是这样。所以我非常喜欢它。而且，你知道，作为……

阅读文本时，这始终是一个问题，好吧，他们将如何处理这个问题？因为这确实是一个发生在 30 多年里的故事。第一季跨越了 20 年的时间。是的，我认为尤其是在儿童选角方面，在时间跳跃期间，我对其中的一些角色有点迷失了。我认为这有点棘手。我认为……

我显然喜欢艾丽森和雷妮拉的选角。我认为年轻版和现在的版本都非常出色，并且迫不及待地想看看接下来会发生什么。我最近和一个朋友谈过，他发现时间跳跃有点令人沮丧，因为他认为我们最终投资于那些随后立即死亡的角色。是的。

我不同意这一点。听着，哈温，任何最近几天一直在《龙之家族》相关社交媒体上的人都不禁注意到哈温·斯特朗的狂热追随者正在那里蓬勃发展，有精彩的粉丝艺术等等。另一个男孩，我听说。你今晚要过得多么美好啊？所以哈温希望被介绍给乔弗里。乔弗里，是吗？嗯哼。

睡在城市指挥官面前，什么？极其缺乏尊重。恐怕这种傲慢在家族中很常见。

同时，这算是一个好问题，对吧？我非常喜欢这个人，以至于我怀念他。我也这么认为。好吧，我的意思是，我的朋友提到的另一个版本，这也是公平的，那就是我没有足够了解他们来怀念他们，这可以被认为是一个令人沮丧的事情，我认为。但我不知道。再说一次，我宁愿让事情以这种速度进行，而不是其他方式。所以我对此大多没问题。这是我给你的一个建议。好的。

浪漫岁月，哈温与雷妮拉。哦，我会看的。与所有政治和事情分开，只是他们两个偷偷摸摸地爱着两个疯狂的孩子。

你知道，在红堡和其他地方约会。我知道，我想说秘密约会。是的，听起来很热辣。我完全会看。想想你甚至可以从这一季中获得多少衍生剧，这很有趣。很多。我的意思是，你知道，我们谈论过，哦，我的天哪，我甚至不记得她的名字了，因为她活得太短了。戴蒙的第一个妻子，安息吧。哦，瑞娅·罗伊斯夫人。安息吧。哦，我的上帝。她看起来像个狠角色。我知道你无法完成。

懦夫。我会花一些时间和她在一起。她看起来真的很酷。我第一次见到她时的最初反应是，戴蒙，你……是的，对吧？当然，杀死她是莫大的侮辱。但他谈论她的方式是不公正和不公平的。也是真的。顺便说一句，我喜欢瑞安上周说的关于谋杀斗篷的话。是的，犯罪斗篷。

为了让戴蒙报复国王，国王总是把这段无爱的婚姻视为戴蒙的监狱，以控制他并阻止他做他想做的事情。所以戴蒙去摧毁它。书中那句小台词变成了那样。当然，经历过这段时期的历史学家不可能知道这一点，除非他们跟着戴蒙进入面纱，进入他的

犯罪斗篷，他的犯罪斗篷，这太棒了，你总是知道当戴蒙的头发被遮住时，他正在做坏事

我不知道。我的意思是，如果我们要对你可以从第一季中获得的其他分支机构进行推销，我的意思是，我确实喜欢西境 TMZ/绯闻女孩的情况。我认为有很多东西可以利用。我只是说说而已。是的。XOXO。我想他正在和他们的保镖鬼混。

太好了。这真的很有趣。就像西翼，但却是西境。西境之翼。怎么样？斯特朗家族。一个有点古板的明智的父亲，他的儿子很帅，还有那种神秘的……

局外人，与其他人格格不入，年纪较小的儿子，可能有一个秘密。而这个秘密是密谋杀死他的父亲和哥哥。是的，我的意思是，我会看的。听起来很激烈，但听起来很迷人。我认为我们肯定可以利用它。

你也可以有一个梅斯特的戏剧吗？你知道，急诊室风格？天哪，那会不会很血腥？这将是如此严峻。好吧，首先，我很高兴你提到了这一点，因为你和我和我们许多看过这个节目的人，我们都在对梅洛斯大梅斯特关于药膏与蛆虫的问题大发雷霆。水蛭与药膏。哦，是的，水蛭。我的上帝。就像，这是，这些都是糟糕的选择。我必须说，必须要说的是

归根结底，他确实让他活了几十年，比任何人都想象的要长。比我们任何人都预料的要长。他做得不好吗？现在，在某个时候，你知道，梅洛斯大梅斯特已经老了，这些职责被移交给了奥威尔大梅斯特。也就是说，很难逃脱这一点。

梅洛斯做得很好这一认识。无论我们对他专业知识的批评如何，他都做得很好。是的。你认为他有一个好的退休派对吗？我认为他可能只是在工作中突然死亡。在西境经常发生的事情。我想知道，所以我们现在已经看到了这一点，这种明显正在演变成一场激烈的内战的分裂。而且，你知道，我们看到了……

这些修辞之战，艾丽森·海塔尔及其支持者一方和雷妮拉及其支持者，当然还有……的王室之间的政治之战。

本身。你有什么特别的效忠吗？你认为哪一方更对或更错？错得少？你当然不能说任何一方都是公正地开展工作的。是的。而且，你知道，这是我们几天前与瑞安谈论的另一件事。就像，我认为这部分解释了为什么我们如此喜欢这样的节目，对吧？复杂的角色真的很有趣，也很有趣。这比一个只是简单地像大写的 G，好，大写的 B，坏的人要有趣得多。绝对的。也就是说，我认为我是黑队。我的意思是……

由于我们在本季讨论过的许多原因，雷妮拉似乎会成为一个好领导者。她也是韦赛里斯认为应该领导的人。她也是一个好母亲。你知道，我的意思是，戴蒙显然是，说到复杂，就像一个杀人犯。是的。而且，你知道，伊耿似乎会成为一个真正糟糕的国王。哦，太糟糕了。对于伊耿来说，你最好的希望是其他人做大部分实际的政治管理。

是的。尽管如此，我认为我对艾丽森的同情比许多人要多。我的意思是，说到在过去 10 周的社交媒体上发生的事情，一件非常有趣的事情是，人们似乎真的讨厌艾丽森。我明白。但正如我们讨论的那样，她也是她成长起来的可怕制度的产物。而我实际上认为

她的强烈愤怒是真正令人感同身受的。你知道，就像我完全能理解她是怎么走到这一步的，我对这一点有很多同情。我也有同感。你知道，听到联合节目主持人瑞安·康内尔谈论这本书是如何由支持绿党或暗中支持绿党的男人们写成的，这很有趣。哦，对。是的。

因为艾丽森在书中被描绘得更加阴险，更加无情。你的意思是说在电视剧中，她更无情、更阴险？不，不，在书里。哦，好吧。你知道，这一切都是计划的一部分，她总是看到雷妮拉的威胁迫在眉睫。哦，好吧。我明白了。而且她，你知道，正确地解读了西境的政治格局，因此总是把自己置于与雷妮拉对立的地位。我认为

我更喜欢电视剧版本，因为你看到她每一次——我的意思是你说过。她是环境的产物。每一次，她都在尽其所能地利用她在这种父权制社会中成长的经验，以及她唯一知道如何做到的方式——

糟糕的情况。在各个时刻，尤其是在他们年轻的时候，她都在以雷妮拉不知道的方式支持雷妮拉，比如在韦赛里斯国王，她的父亲面前支持她。是的。支持她的故事等等。几次，是的。是的，几次。所有这些都是雷妮拉不知道的事情。这使得转变感觉，正如你所说，更令人感同身受，因为谁没有感受到这种刺痛，

在你看来，对一个人慷慨，给一个人一个机会，然后他们做了一些事情，你终于像，你知道吗？够了。人们一直在说关于这个人的所有事情，他们是对的。我不知道为什么我现在没有看到它。当它发生时，这使得转变更加强烈。所以我真的与艾丽森的愤怒感同身受，你知道，当突破最终发生时，我真的很能理解艾丽森的愤怒。也就是说，

我非常支持黑队。你知道，在书中，你真的强烈地感觉到雷妮拉和她的阵营受到了不公正的待遇。虽然我承认奥托和其他人对王国对女性以及对女性统治者的态度持现实态度，但这并不好。你不会说这很好。

我还认为，从哲学上讲，从根本层面来说，仅仅接受现状是不……我认为我们不应该像，好吧，每个人都是厌恶女性的人。就是这样，杰森。我不知道该怎么告诉你。你要做什么？是的，这很糟糕。我还觉得他们发过誓，对吧？在这个世界上，这是王国的货币。这是将王国联系在一起的东西。然后突然他们决定，好吧，那些很久以前就发过了，或者我不赞同它，因此……

这是非法的。是的。在这个节目的过程中，我一直很震惊，没有人为此指责奥托。就像，哦，好吧，我们在 130 多年前或其他什么时间向塔格利安人发誓。当然。我们现在不像是在重新审理这件事，因为这些誓言是在 20 年前发出的。现在它们不重要了。而那些人都去世了。就像，他们所做的事情是不对的，而且他们一直在策划这件事。是的。

我支持黑队，尽管我必须说韦赛里斯把它交给了他。韦赛里斯用现代的话来说就是搞砸了。他犯了很多错误。是的，他犯了一些严重的错误。是的，我不知道。这很有趣。这让我想起了，在记住我们在本季与参与该剧制作人员进行的所有不同采访的背景下进行这次谈话很有趣，因为我认为他们也为这一切带来了许多非常有趣的背景。我的意思是，我想到的是……

奥利维亚·库克谈论艾丽森以及她对雷妮拉可以随心所欲的沮丧。是的，我明白了。而且事实上，你知道，艾丽森遵守了所有规则，她做了很多她不想做的事情，因为她被告知她必须这样做。而雷妮拉却逍遥法外。而且我可以看到这本身就非常令人沮丧。是的。

在我的另一个播客中，我正在回答听众的问题，一个人问，为什么艾丽森，她是不是虚伪？她多年来一直在隐瞒与雷妮拉父亲的关系，有可能。现在她生气了，因为雷妮拉隐瞒了与克里斯顿·科尔的私情。哦，在我看来，这些完全不同。这不仅完全不同，而且，就像，人类不是这样反应的吗？你知道我的意思吗？就像，仅仅因为……

某些事情是合理和理性的，并且有逻辑意义，并不意味着你不会为此而产生情绪。你知道，对。完全正确。是的，这是允许的。仅仅因为像你对别人做过的某种不合理的坏事或你犯下的错误又回到了你身上。

仅仅因为你应得的并不意味着你不会像，什么鬼？所以再一次，就像艾丽森的情绪一样，我非常能理解那种感觉，就像，我在这里做所有这些事情，和这个老头子混在一起。我想我爱他，我对他产生了感情，但我被困在这个角色里。是的。雷妮拉四处奔波。是的。采访她心中可能渴望的每一个潜在的追求者，并为此抱怨。然后拒绝他们所有人。

是的。是的，完全正确。好吧，我还想到，你知道，你提到了韦赛里斯，我认为作家莎拉·赫斯能够提供的关于韦赛里斯对雷妮拉的效忠的组织原则的背景，实际上回到了他对艾玛的深深的爱，以及

以及他对艾玛死得多么可怕的强烈内疚感，以及他永远不会说伊耿应该成为国王，完全是因为这一点。是的。而且，你知道，想到韦赛里斯的许多错误，我认为其中一个错误是说雷妮拉是我的继承人，雷妮拉是我的继承人。

伊耿不会成为国王怎么样？你知道，就像，另一面是什么？有，你知道，各种方法他可以支持这一点，这让你觉得，天哪，韦赛里斯，为什么？例如，我有一个问题。为什么韦赛里斯没有在任何时候任命戴蒙或雷妮拉为他的助手？戴蒙当然，看起来很想。你也可以……对。听着，我也理解为什么你不任命戴蒙为艾欧。我明白了。但是……

你知道，就增加稳定性、巩固王国、保持家族内部团结而言。是的，完全正确。是的。我认为关于雷妮拉，关于这一点还有什么比这更响亮的说法呢？这是我想要在我之后统治的人。我已经选择了这个人，现在他们正在培训和指导我如何管理这个国家。这是一个有趣的问题。继承人担任助手有多频繁？

经常。会发生的。是的，我的意思是，作为你的副总统，这确实有意义。嗯哼。现在，我想你可以争辩说，我看到了韦赛里斯的观点，他理解王国里存在两个派系，想要保持一切平衡，并认为，好吧，这就像一个给他们，一个给我。一个给我，雷妮拉将成为女王，一个给他们，让我们任命奥托为助手。对。

所以每个人都觉得他们在其中扮演着角色。我能看到这一点。这就是为什么韦赛里斯再次感觉像一个非常现代的政治家，但同时，这是一个坏主意。是的，整个，我的意思是，他只是非常渴望保持和平。而事实上，这总是意味着对那些相当顽固并且有充分理由的人做出某种程度的妥协，你知道，这确实很棘手。是的。所以我们显然看到了续约。

雷妮拉和艾丽森的关系有点破裂

然后又破裂了一些，然后变得非常非常糟糕，然后似乎有威胁要重归于好。似乎事情要重归于好了。是的。然后我想象在她儿子死后，事情会变得非常糟糕。你期待他们在第二季之间会发生什么？瑞安·康内尔，我认为，非常有趣地说，他们仍然有机会。如果他们能摆脱其他人，他仍然觉得在情感上他们仍然有机会建立联系。你认为他们现在的关系如何？

我完全能理解。我的意思是，我认为，你知道，我们已经讨论过这一点，就像，我认为这完全不受他们的控制了。他们可以成为朋友，战争仍然会发生。我完全可以想象一些非常有趣的故事情节，他们实际上正在互相提供信息，这将对他们中的一个或另一个非常有帮助。哦，哇。或者，你知道，他们之间可能存在某种秘密的效忠，因为……

我认为最终你可以争辩说，我认为他们最终都想要同样的事情。以不同的方式，是的。你知道，我的意思是，显然，艾丽森认为……因为她也不认为伊耿应该掌权。她支持雷妮拉这么久。是的，这很有趣，对吧？因为我认为她主要想让伊耿成为国王，是因为她担心

关于他在雷妮拉统治下的安全和他家人的安全。现在，很明显，雷妮拉本来可以做更多的事情来减轻这些担忧。当然，但有多少是奥托在胡说八道呢？你知道，我的意思是，我们有什么迹象表明雷妮拉会杀死一群家庭成员吗？我的意思是，从我们所看到的以及我们所了解的角色来看，无论是年轻的还是年长的，这绝对不存在于她的心中。现在，在她儿子卢克死后……

事情改变了吗？我不知道。当然。但我会说，你知道，我们经常说的关于，你知道，他们对瑟曦说过，对艾丽森来说当然也是如此，正如奥利维亚·库克提到的那样，对雷妮拉来说当然也是如此。这些女人爱他们的孩子。而其中一个现在因为另一个而遭遇了悲剧，你知道，在经历了这么多仇恨之后。

感觉好像需要超人的努力才能修复这种情感裂痕。我认为这将是，我们从未真正见过雷妮拉如此愤怒。我们见过艾丽森愤怒，对吧？我们看到她失控了，对吧？

在漂流堡。这是非常正确的。我想知道我们是否会看到雷妮拉以这种方式失控，以这种方式愤怒。是的。我的猜测是他们肯定无法跨越障碍。我认为在好转之前，情况必须变得更糟。我能想象一个世界，雷妮拉正在为一个孩子哀悼。如果艾丽森在未来的道路上发现自己处于这种境地，也许她会伸出援手，因为……

她知道雷妮拉经历过类似的痛苦，或者，你知道，类似的事情我可以看到发生。我会说我喜欢你提出的想法，同样，这在书中没有提到，但如果做得足够秘密的话，历史学家会错过这一点。艾丽森和雷妮拉的想法……

感觉事情失控了。他们被这些嗜血的男人包围着，这些男人迫不及待地想在战场上的某个地方立功扬名。他们两个在幕后沟通，就像，我们如何消除这种气氛？我们能做什么来减缓这种情况？这是一个引人入胜的想法。这可能会很酷。我认为，尤其是在艾丽森看到这么多东西之后，现在伊耿掌权了，如果他没有按照她的需要去做，我完全可以想象她会送来渡鸦，就像，看……

Jason和Greta在结局之后仍然有很多话要说。在本集中，他们讨论了他们认为Rhaenyra和Alicent的关系会发生什么，他们最喜欢的角色，以及negroni sbagliatos。此外，他们还回顾了该剧幕后的制作过程，正如HBO Max上的纪录片系列《龙之家族的诞生》中所描述的那样。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 顺便说一句，别明天离开龙石岛，或者诸如此类的事情，知道吗？对。诸如此类。还有，你知道，Alicent在第九集中对她的父亲多年来一直在策划的揭露的反应。是的。拉妮拉的垮台，以及夺取，积极夺取王位，并可能将拉妮拉和她的家人处死。

这对艾丽森来说是一个冲击。在那之后，她在那一集中所做的一切都是试图掌控局势，掌握控制权。我认为她不够强势。所以我渴望看看是否

这会继续下去，如果她更努力地争取权力。我认为瑞恩说过一些我一直在思考的事情，那就是伊耿加冕为王的那一刻，她放弃的东西比她意识到的要多。是的。但仅仅是她会意识到这一点，我认为这一点很重要。完全正确。因为它可能会促使她尝试解决所有这些问题。好吧，这提出了一个问题，那就是，我的意思是，你认为艾丽森是绿队吗？是的。

我认为，是的。我只是认为……你认为她必须是？无论她内心深处有什么，归根结底，她没有机会或空间做出与之直接相悖的决定。就像……我只是认为这个世界的结构，它摆在人们面前的诱因……

太强大了。你不能违抗它们。如果你这样做，你的脑袋就会被砍掉，或者在耻辱中逃到厄索斯。是的，公平的观点。所以我们稍微讨论了一下，但你有没有最喜欢的剧中角色？我也很好奇这是否与你阅读书籍的体验不同。这很有趣，因为书籍并没有真正带来同样的那种

冲击力，因为它们基本上是情节。我能理解。你知道，这是一本历史书。再说一次，与《权力的游戏》或《剑的风暴》相比，它读起来很枯燥，后者是极其以角色为中心的。而这更像是这样发生，这个人去那里，他们这样做，然后这里发生那样的事情。

也就是说，我认为雷妮丝是我最喜欢的角色。我非常喜欢所有这些角色，我认为他们非常有深度。但是雷妮丝在该季最后三集中的发展方式，你可以看到她非常非常明智地定位自己，吸收周围发生的一切，并以对她来说非常独特的方式做出反应，并且充满了她自己作为一个人所拥有的个人经历，

几乎是统治者，但却因为她的性别而被搁置一旁，以及这种智慧如何影响了她所做的每一个决定，尤其是在最后阶段。她以一种不轻易将胜利拱手让给任何一方的方式行事。她有自己的议程。虽然她最终与拉妮拉和黑队站在一起，但她也在做

她需要做的事情。我只是觉得她如此复杂，而且思考起来很有趣。你呢？是的，一样。我的意思是，我们也和瑞恩稍微讨论过。我只是觉得她与科里斯的关系，这真的很有趣，我喜欢这种刻画方式，但她与拉妮拉和艾丽森的互动方式也真的很有趣。我认为尤其是在第九集中，

她和艾丽森之间的谈话非常精彩，而且非常有趣。“我们不统治，但我们可以引导那些统治的人。你比我以为的还要聪明，但你仍然为男人服务。你知道，说出……我的意思是，这真是太酷了……它酷毙了，是的。它酷毙了。是的，我认为，同样，她作为这样一个角色的象征意义……

你知道，在很多方面都非常接近拉妮拉正在争取的结果，然后可以带来如此多的智慧，但却有她自己的利害关系。我只是觉得她非常引人注目，伊夫·贝斯特，哦，我的上帝。我的意思是，也是一位多么杰出的女演员啊。是的。绝对完美地演绎了。我会说，作为第二名，可能是莱里斯。我也会说莱里斯。是的。

我只是认为他以一种有趣的方式非常邪恶。他太卑鄙了。是的。如此卑鄙、不祥，并且在他能够利用这些小的弱点，某种程度上来说，情感上的脆弱、不满来获得他想要的东西的方式上非常聪明。他总是以一种感觉像

像是别人的主意。是的。是的。你会在艾丽森的脸上看到。你可以看出，嗯，

在与莱里斯的每一次谈话的每一秒钟，这是一个坏主意。我们不应该这样做。所有这些都不是所谓的“好”。我不想在这里。但它也非常非常有用，所以让我们继续这样做。一个迷人的家伙。是的，好吧，他就是一个十足的变数，你知道吗？我们对戴蒙也有点这种感觉，但莱里斯，我认为他更多地是在幕后，这非常引人注目。你知道，这让我想起了我一个朋友之前提到的

她对《龙族》的沮丧，我认为这是一个非常有趣的问题，她说，《权力的游戏》更奇幻。这是什么意思？你指的是那个词吗？好吧，我需要一个例子。她说，例如，《权力的游戏》中布朗甚至猎犬和提利昂之间有更多的喜剧元素。实际上，它轻松愉快得多，这让我觉得很奇怪。

因为，再说一次，“奇幻”不是我用来形容《权力的游戏》的词。我认为戴蒙在这部剧中有点满足了这一点，但我们并没有像《权力的游戏》那样有同样的喜剧转折，我认为这是一个非常有趣的一点。是的，我认为这是真的。你知道，提利昂经常妙语连珠。他说了很多笑话。哦，我的上帝。是的，他说了很多废话。

而且他根本不在乎，你知道吗？一点也不在乎。莱里斯不是说笑话的人。我同意你的观点，戴蒙给了我们一点这种感觉。对。流传的一个表情包是戴维在家庭晚餐时的表情，当时我忘了是谁在说话。可能是艾丽森王后，她说，“最后，为了纪念监视者，干杯。愿神保佑他安息。”

你知道，戴蒙几个小时前才砍掉了那个人的头，他做了一个难以形容的表情。既像是眼睛凸出来，又像是翻白眼。这很有趣。哦，我的上帝。太完美了。是的，我的意思是，你知道，我不介意再多一点，我想。是的。是的。

我同意，虽然它更微妙。另一个让我一直笑到现在的时刻是韦赛里斯即将宣布他要娶谁的时候。当然，他已经与13岁的莱娜·韦拉斯，科里斯和雷妮丝的女儿会面，并且秘密地与艾丽森·海塔尔会面了X个月，如果不是几年的话。科里斯，就像……

向前倾斜，搓着双手，好像……好像……好像，开始了，伙计们。准备好了。而且它……它太搞笑了。是的，这是一个有趣的事情。但是，我的意思是，这绝对更微妙。那是……你必须寻找它。是的，是的，是的。是的，完全正确。你有没有第二喜欢的角色？我要说莱里斯。我也是。我的意思是，我认为……

我不知道。戴蒙是一个有趣的人。我们谈过，你知道，我喜欢马特·史密斯。我认为他在这部剧中做得很好。他也是一个非常不可预测的角色，我认为这会非常有趣。多次谋杀和勒死当然不是理想的。不。但我的意思是，莱里斯有几个，你知道，他并不完全是……那是什么……从犯谋杀，或者莱里斯在做的事情。是的，就像这必须是一个RICO案件。是的。

是的。维斯特洛的刑事司法。这必须是一个有组织犯罪法案之类的案件，而戴蒙，你可以直接指控他。是的，戴蒙肯定有指控针对他。所以，你知道，从这个意义上说，投票给他有点棘手。但我不确定。我的意思是，我们讨论过的另一件事，我认为这真的很有趣，那就是，我的意思是……

勒死除外，这是一件大事，那就是他似乎确实一直是拉妮拉相当不错的伴侣。我同意你的观点。我认为，我很想知道你对此的看法，这就是他想要的，在我看来。他只想成为某个人的蝙蝠侠的罗宾。他希望与韦赛里斯那样。你知道，只想待在身边，成为朋友。是的。我认为他很乐意与拉妮拉这样做。他想成为

那个总是参与其中的支持者。而且，你知道，我不知道这个人是不是得了终末期孤独症，或者是什么。终末期混蛋。是的。诸如此类。他不想成为主要人物。他想成为配角。我认为你完全正确。我认为它。

说得通，而且在王夫身上是一个非常好的性格特征，对吧？因为这意味着……绝对正确。他不是在为自己的奇怪废话而奋斗。他真的想坚持拉妮拉是继承人，她应该拥有它。我的意思是，我不是说他没有自己的小算盘，但是……

但对我来说，感觉他并没有试图走在任何事情的前面。他真的想帮忙。即使在那时，你知道，当拉妮拉从流产中恢复过来，戴蒙有点像在掌控局面，至少就军事事务而言，它仍然是，像，显然我理解拉妮拉对此的敏感性。她下达了直接命令。但与此同时，感觉不像

哦，戴蒙想夺取它。再说一次，戴蒙只想参与其中。他脾气暴躁。他肯定脾气暴躁。他很生气。但是，是的，我认为他不想为自己争取。他不想为自己争取。我从未想过。我认为他们真正做对的一件事是，你从未觉得戴蒙在试图。他从未试图夺取权力，即使他是继承人。更多的是他与他兄弟之间公开的关系，而不是真正去做。他对做这件事毫无兴趣。

对。把他与伊耿进行比较很有趣，因为我的意思是，伊耿也非常明确地说他不想这样做。是的。而且也是，你知道，不是最好的人。积极地坏。积极地强奸。积极地做过那样的事情，而且很坏。是的。不想做这份工作。是的。所有这些我认为都是重要的标志，这将不是一个好国王。是的。是的。

对我来说也很有趣的是那里的虚伪，考虑到，正如你所说，戴蒙完全被写掉了，因为他是一个变数，而

同样，伊耿绝对也是。拉妮拉被写掉，不是因为她的性别，而是因为这种领导能力不足，这绝对与这种厌女症有关。然而，对于伊耿，没有人质疑。我认为对像伊耿这样的人有一种诱惑力，他

周围的人觉得他们可以控制。好吧，我认为，同样，这很大程度上取决于，再次，制度以及他是男性继承人这一事实，你不会质疑这一点。

是的。我想和你谈谈御林铁卫。所以御林铁卫，一支精英部队，对吧？王国中最好的战士，因为他们的实力而被选中，被精心挑选。当拉妮拉相当遗憾地为克里斯顿·科尔选择白斗篷时，我们看到了一些。它们是在一次刺杀征服者伊耿的企图之后成立的，他的妹妹维瑟妮娅·坦格利安说，你需要一群最好的战士作为你的保镖。

这个组织是一个绝对混乱的烂摊子。这支精英战士队伍中犯下的错误和无能的数量真是惊人。你可以一直延伸到《权力的游戏》，你知道，我们对詹姆·兰尼斯特了解什么？第一，他是御林铁卫中最好的战士之一，他杀死了国王。是的，对。就像这个组织实际上并不活跃。

他们错过了三位王子打架，因为他们逃脱了。然后一只眼睛被挖出来了。他们无处可寻。艾丽森从国王的腰带上拿出一把刀，设法到达拉妮拉。没有人知道该怎么办。人们偷偷摸摸地行动。戴蒙偷偷潜入城堡。他们不知道他在哪里。御林铁卫

在任何时候都在做什么？他们不擅长自己的工作。这是一个很好的问题。他们不仅不擅长自己的工作，而且没有人执行规则。你知道，我们听说过御林铁卫。就像有很多规则。你不应该和任何人发生性关系，等等。但就像你可以把某人在婚礼上打死，这完全没问题。就像他们似乎忽略了这些情况下的许多性格缺陷，你知道吗？

我同意。更不用说禁欲的事情了。我的意思是，我明白了。好。

你明白吗？这太神秘了。我不明白。我想我有点明白，从某种意义上说，它感觉像是非常肤浅的神圣。你知道，这是一种说法，“我发过庄严的誓言。”你知道我的意思吗？当然。但它也像，是什么……是的。与此同时，感觉它真的会激励人们一直说谎。我要说的是，什么时候贞洁誓言能帮助某人表现得更好？它似乎只会让一切变得更糟。是的。

是的，我同意。我只是认为这个组织迫切需要改革，因为在必要的时候他们永远都不在那里。我认为，你知道，答案是我明白了。七个。有七个，因为七神信仰。当然。象征性地，这很重要，尤其因为坦格利安人是局外人，并且有很多习俗违背了七神信仰。所以你想要这种像……

接受这种非常流行的主流宗教的表面现象。是的。与此同时，就像七个，我认为我们已经看到了。七个不足以覆盖这个到处乱跑的家庭。哦，当然。有百万个。是的，不。有两个伊耿。就像，我们需要更多的骑士。他们需要代号。是的。还有更多的骑士。以及一项同意令。绝对的。哦，我的上帝。这是一个很好的观点。我们应该谈谈海伦娜吗？我认为这是更迷人的之一。哦。

哦，这是一个好问题。我想谈谈海伦娜，是的。迷人。是的，你对海伦娜有什么想法？我的意思是，海伦娜，我认为我们还有很多东西要看，我的猜测是，就她预言的能力而言。我们在节目中讨论过，但她在那次家庭晚餐上发表的演讲，关于如何，就像，没关系，他通常不会注意你，直到他喝醉了，这非常令人不安。是的。但是，是的，她仍然有一个未完成的预言。手放开。

是的，那个，我确实想知道“手放开织机”是不是指国王之手，也就是奥托，在幕后操纵这些事情，你知道，把血肉之龙变成这两条龙，一条绿色，一条黑色，然后……

我认为它可能是一种更广泛的评论，是对正在发生的事情的评论。阴谋诡计。是的，现在正在进行的阴谋诡计。是的，这是一个有趣的问题。我还想知道，是否在任何时候有人会说，“嘿，她在说什么？”我知道没有人把她当回事，这很符合情理，但这也很令人沮丧。而且也很有趣，想想，我的意思是……

可以说，绿队拥有最大的龙和一个可以预测未来的人。相当不错。是的。看起来他们会很关键，你知道。但是，是的，如果没有人把她当回事，那么它实际上并不重要，我想。是的，这非常非常令人沮丧。我的意思是，这部剧和之前的《权力的游戏》真正成功地深入探讨的主题之一是那些不

符合对男性角色或女性角色的流行观念的人，对皇室成员的流行观念。当然，海伦娜不属于此类。在她眼中，她是奇怪的，有点书呆子气的。我认为如果她是现实世界中的人，我们今天会把她描述为在光谱上，他们只是不知道该如何对待她。所以

我认为他们所做的事情，与赋予莱里斯某种超能力相同的事情，他们只是忽略了。真的。他们忽略了。是的，我会说，我想我真的很想知道。我们对那一代的任何女孩都不太了解。我们，你知道，我们得到了一些小点滴，但我认为我们肯定看到了更多，尤其是艾蒙、伊耿、杰斯和卢克。我认为了解

莱娜的两个女儿，莱娜和戴蒙的两个女儿也会更好。是的。我认为拉妮拉立即让贝拉和雷娜和她核心顾问一起坐在黑议会会议桌上的方式非常有意义。是的。当然，这是有道理的。无论他们是否愿意，无论他们是孩子与否，他们都将处于前线。这是非常具有象征意义的。所有这些坐在桌子旁的男人，她说，“嘿，来吧，你们都参与其中。你们需要知道这些。”我认为这非常有力。雷娜，

我很高兴了解更多关于她们的信息，了解更多关于她们的信息，找出她们是什么样的人。我会说，在《龙族》、《权力的游戏》和维斯特洛的剧集中，总有一件事让我担心，那就是任何有良好关系并且似乎相处融洽的人。是的。感觉贝林、雷娜、杰斯和卢克（愿他安息）可能就是这样。我知道。

不，那就像美好的搭配。每个人在那里似乎都很开心。他们看起来非常快乐。所以这让我担心。沉重的一面。我们看这部剧所承受的虐待，伙计。我知道。莱诺尔真的是唯一快乐的结局吗？我想如果你能称之为快乐的话，他的父母认为他已经死了。快乐似乎是一个难以捉摸的词。它有点像奇幻，你知道吗？是的。

我不确定它在这个语境中是否完全合适。是的。快乐在这个句子中承担了很大的重量，但是，是的。是的，但我不知道。我的意思是，我确实。我喜欢这是一个他们添加的转折，我认为这真的很酷。我认为对于……来说，这似乎会非常令人兴奋。

以及观看发生在一个真正令人沮丧的时期的事情，并且即使是最小的迹象，生活也可以对那些看起来不像金发白人的人很好，你知道吗？我同意。我同意。

所以，杰森，我们可以稍微放大一点，实际谈谈该剧的一些制作过程吗？因为这也很有趣。是的，让我们这样做。有一个纪录片系列叫做《龙之家族的诞生》。这真的很有趣。该剧每一集都有一个，这是一个你可以在HBO Max上观看的纪录片系列。YouTube上也有一些。它们真的非常酷。它们非常有趣。它们信息量很大。

作为官方《权力的游戏：龙族》播客的联合主持人，我觉得观看它们是我的职责。这是官方认可。你在这里听到它。是的。我认为对我来说，观看这些节目真正有趣的是，你知道，我的意思是，我们过去几周一直在深入研究故事和角色的发展。是的。

但是花时间解开，就像，他们是怎么制造那艘船的？或者他们需要多少屏幕才能制作这个？我只是觉得观看这些非常有趣。绝对正确。它是如此无缝。显然，有一些，像，令人瞠目结舌的动作和壮观的风景和景色。但它确实非常令人着迷，创造所有这些东西需要付出多少努力，作为观众……

你只是应该立即那种不考虑。它只是为了让你沉浸在故事中，让你感觉自己就在那里，并且你理解这个世界正在发生什么。与此同时，当你观看这些幕后花絮时，你就会真正理解，你甚至不应该理解的细节中投入了多少。

它只是，你应该感受到它们。这真的很酷。所以是的，这些短片在YouTube上。你可以在HBO Max上看到完整版本。该系列叫做《龙之家族的诞生》。它本质上就像一部关于《权力的游戏》制作的纪录片。是的，我认为正如你所说，这个世界只是如此……

一丝不苟地富有创造力。每一集都包含了大量的创造性问题解决。甚至只是了解所有这些令人惊叹的书呆子们是谁，他们正在帮助制作科里斯闲逛的那个华丽房间里的雕塑，这真是太酷了。那是我被震惊的一个

完全被迷住了。对。因为再说一次，就像，我想沉醉于每一个道具。是的。其中一件作品是科里斯在东方海域旅行的地图。它就像，“伙计，我们可以谈谈这个吗？”就像，科里斯，史蒂夫能进入角色，然后告诉我们这段旅程吗？因为你只想花时间与每一个存在的片段在一起。是的。

是的。所以有一些关于我们在剧集中看到的所有不同事物的剧集。第一集是关于比武场建筑的，这非常酷。其中有一个非常有趣的时刻，他们只是谈论他们如何想让它看起来非常精致，因为它是为坦格利安人准备的，这非常重要。这个英国人以一种让我非常高兴的方式说“王朝”。它非常像提利昂·兰尼斯特。不是吗？是的。

我很早就和那些家伙谈过比武的事情，因为我想带来一些更强大、更有力的东西来支持坦格利安王朝。但是第二个是关于这个容积设置的情况，我知道，我不知道这个存在，而且看起来像非常酷的技术。这真的很酷。还有其他节目使用这个，感觉像

如果我是一个演员，显然是在对绿屏表演，只是想象周围发生的事情非常困难。这些有天赋的演员能够做到这一点真是太神奇了。是的。但是能够获得实际的反馈，并了解你应该在哪里以及你看到了什么，因为这个容积是这些各种各样的——

超高清屏幕，在你周围投射背景，这真的很酷，而且似乎非常有用，它似乎是一个改变游戏规则的东西，而且你提到绿屏很有趣，因为我不知道你是否记得，但扮演克里斯顿·科尔的费边·弗兰克尔也说了完全一样的话，这很超现实，这容易得多，因为你不需要想象所有东西都在你面前，更不用说它了

你获得了这种即时反馈的潜力，而不是，你知道，我想象一下，如果你现在只是在做绿屏的东西，你必须渲染，你必须把它拿回来。表演如何与正在发生的事情相符？现在你可以说，“好吧，这有点不起作用。让我们再试一次。”是的。而不是像，“好吧，我们明天再试一次。星期三见”之类的。它真的让你对……有了高度的欣赏。

对于所有那些不露脸，却让这一切成真的人来说。因为说实话，对于像这样的节目来说，高概念的龙是存在的，奇幻世界，对吧？哦，我的上帝。它很容易变得很廉价。如果那样的话，如果看起来不对，如果事情与预期不符，突然之间你就会像一个蒙提·派森素描，你知道的，而事实并非如此，这是……

是对投入了多少工作的一种证明。是的，我认为，你知道，

正如你所说，这也是那些事情之一，当它做得非常好时，你几乎不会注意到它。这就是重点。但悲剧的是，当这么多人都在为此付出如此多的努力时，我认为观看一些幕后花絮的乐趣就在于此，你知道的，你正在庆祝化妆师、所有这些布景设计师和那些，你知道的，选景人员。投入了这么多东西。有一个非常非常迷人的……

第五集的幕后花絮，史蒂夫·图森特。哦，是的。他扮演科里斯勋爵。他谈到第一次看到所有这些东西，并且说道，是的，我做到了。就像，你可以看到他的骄傲。就像，他为他的角色的成就而感到无比自豪。这真是一个非常迷人的事情。

所有这些奇妙的物品是对海蛇生活的一次令人难以置信的致敬。这是一个虚荣心，因为当然，就像，是的，我做了这个，我做了那个，我做了那个。你做了什么？哦，你出生在皇室。好吧，我做了我的东西。你也提到了这一点。稍后在那个……

幕后花絮中，伊夫·贝斯特，饰演雷妮丝的人，就像……我只是想让摄像机穿过布景中的每一件东西。细节令人难以置信。太美了。我的意思是，它是……

这真是令人难以置信。它不仅看起来，你知道的，设计很棒，而且它看起来很旧，我认为这很难做到。你知道的，这些都是艺术史学家，他们现在的工作是为《龙之家族》制作东西。太神奇了。是的。

有各种半身像、雕像作品。它们被珊瑚覆盖着，看起来像是从某个沉没的城市里挖出来的。一些厄立特里亚的东西，等等。是的，太神奇了。哦，我的天哪，太酷了。你只是喜欢，伙计。

再说一次，我想花时间谈论和观察这些东西。嗯哼。完全正确。然后你听到他们用3D打印东西。他们以奇怪的方式使用泡沫塑料，就像思考有多少不同的元素组合在一起一样。这就像，这真是令人难以置信。同样，谈到克雷格·纳拉莫尔和克莱尔·尼亚·理查兹的小插曲，他们是道具……

和布景装饰师，他们正在讨论韦赛里斯国王的旧瓦雷利亚模型。是的。那是……我的意思是，其中有一些细节是你永远不会看到的。你永远不会……摄像机永远不会去那里。你永远不会看到这座位于城市中间的建筑。然而，它正在给予……

这个角色和这个背景，一种你真正能感受到的历史重量。更不用说在书中，瓦雷利亚没有真正的布局。我们不喜欢，这是，这是为这个创造的。这是这个节目的一个发明，这太酷了。是的。

瓦雷利亚模型，这很有趣，因为我们过去做过建筑模型，但从未达到这个规模。我的意思是，这个模型很大。8米长。这是一个巨大的模型。是的，在这些节目的第一集中，有一个人，我忘了他的名字，我希望我能记住它，但他的头衔是《龙之家族》绿化员。

而且，就像，这个节目，就像，有一个家伙，他只是负责树叶，我认为这真的很令人高兴。我还想说，就像，这些节目的制作风格，以及剪辑，它们有一种真正的奇思妙想，这也很有趣，同时也知道节目的重要性。你知道的，就像，它们几乎是一种调味剂，你不觉得吗？是的。

我很高兴你提到了这一点，因为是的，他们总是捕捉到这些角色的片段。我们知道，你知道的，就像，你知道的，在节目的场景中，他们刚刚看完有人被斩首。对。但随后他们像跳出布景一样，拿着像一把，你知道的，一把精致的雨伞。他们玩得很开心，笑着。你会想，哦，好吧。是的，这是个节目，每个人都在制作过程中玩得很开心。这是我真正喜欢做的另一件事。

观看这个节目的幕后花絮，以及后来在社交媒体上出现的片段。嗯哼。

它总是像，哦，看看年轻的伊蒙·坦格利安跳舞，所有这些有趣的片段。是的。它们让你感觉，哦，是的，没错。这不仅仅是死亡和悲剧。是的。好吧，这些人是真实的人，他们做着非常好的工作，玩得很开心，这真的很令人兴奋。看到这一点很酷，你知道吗？是的。我希望人们会看看这个。如果你还不过瘾，而且就……

理解存在一个可以访问的创意世界，它就像一个可以在现实生活中追求的实际生活和职业。是的。你知道的，从观看这个节目，你可以看到整个范围内的不同职业道路，这些道路是为那些有创造力的人准备的。这真的很酷。我认为这就是我对这两者感到真正兴奋的原因，因为

是的，所有这些事情都存在一定程度的创造性问题解决。所有这些人都在他们各自非常具体的领域处于顶尖地位。这个想法，我只是想象一下成为《龙之家族》绿化员，而还没有得到这份工作，并且非常喜欢植物等等。有人打电话给你，说，嘿，你想为《权力的游戏》做这个吗？得到这些超级具体的项目，这将是一次多么疯狂而令人惊奇的旅程……

对于像《龙之家族》这样注重细节且资金充足的节目来说，非常有创造性的工作。好吧，你知道的，作为一个去漫画书大会的人，作为一个爱好，并且非常喜欢书呆子东西，cosplay 文化在过去几年中真正兴起。

而且，你知道的，在这个世界上有一些人以此为生。他们制作服装，他们制作道具等等。这有多酷，就像，我一年四季都在制作服装。这是书呆子的天堂。我为《龙之家族》制作宝剑。什么？就像有人做这份工作一样。太神奇了。这真的很棒。如果有人想探索，你知道的，更深入地了解……

让这个节目如此身临其境的惊人细节，例如家谱、各种地图位置、官方道具图像等等。你可以访问Houseofthedragonguide.com。那里有很多关于不同道具、不同位置以及它们是如何形成以及它们在节目中扮演什么角色的非常酷的细节。所以这是Houseofthedragonguide.com。

我们如何说服某人让我们成为一个戴着杀人帽的人，出现在场景的背景中？

你知道的，这很有趣。我以为你会问，我们怎么能去葡萄牙的龙石岛？还有那个。我想做，杰森。斗篷很酷，或者其他什么，但是，我喜欢去葡萄牙。我问是因为我认为如果，你知道的，如果你在一个场景的背景中穿着杀人斗篷，这也意味着你必须在片场。好吧，好吧，好吧。因此，在葡萄牙四处游荡，看着各种道具等等，

它可以是自带斗篷。如果这有用的话，我很乐意为自己准备一件斗篷。我有一件长袍。我有一件毛绒长袍。你确实有一件长袍。

杰森，在这个赛季的过程中，你的朋友们是否会给你发TikTok视频和与《龙之家族》相关的其他东西？哦，是的。实际上，这已经发生很多年了。可以追溯到《权力的游戏》时代。是的，这种情况一直发生。我的妈妈也是。我的妈妈会随机地……我的妈妈会发短信给我。

这是她一周前发给我的真实短信。女王是个婊子。就是这样。没有上下文，什么也没有。但事实是它在周日发来，让我知道这是关于《龙之家族》的。我不敢相信我们还没有谈论到我们的妈妈都看《龙之家族》并收听它的事实。我想这是有道理的。他们是我们的妈妈。她们必须这样做，对吧？我很高兴她这样做。

我妈妈认为你很棒。她觉得你很可爱。哦，很高兴听到。她说，你和杰森听起来太有趣了。哦，太贴心了。直到最近，我妈妈才关注我做的任何工作。所以这已经是一个独特的，你知道的，生活进化，只是从我妈妈那里收到关于电视的奇怪短信。

这是一个令人惊叹的旅程，整个情况。杰森，我们两周后再见。这就是今天的节目全部内容。这就是我们这一集的全部内容。我们想听听你们的意见。

别忘了在你选择的播客播放器上留下评论和评分。我们喜欢这样。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在Twitter上找到我@NETW3RK。是的。你可以在Twitter和Instagram上找到我@Greta M. Johnson。

官方《权力的游戏》播客《龙之家族》由HBO Max与iHeartRadio合作制作。该播客由杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊主持。我们的执行制片人是莫莉·索查。我们的主管制片人是纳基亚·斯温顿。我们的首席音响工程师是马特·斯蒂洛。

这一集由塞拉·斯普林编辑。我们的制片人是杰森·孔塞普西翁，与Crooked Media合作。一如既往，特别感谢HBO Max播客团队的迈克尔·格鲁克-格鲁克施塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯和贝基·罗。HBO营销部的阿什利·莫顿、达娜·弗鲁姆、利兹·基廷和梅根·麦克劳德。