House Of The Dragon: Ep. 5 “We Light the Way”
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加入格雷塔和杰森，一起深入探讨第 105 集“我们照亮道路”中的三角恋、虚伪和幻想。此外，执行制片人兼编剧萨拉·赫斯也加入了节目，讨论了将剧集从文本改编的挑战、在王国参加婚礼以及维塞里斯选择继承人的真正原因。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭装修项目时，您知道所有工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

我冒昧地准备了一套新的草药膏，可能会更有效。那没有必要，您的妻子。放血一直能缓解他的痛苦。杰森，如果你必须在药膏和水蛭之间选择……是的。你不会选择药膏吗？

最近有很多证据表明，尤其是在重新连接断肢方面，水蛭实际上在稳定血管和促进愈合方面做得很好。也就是说，如果你只有两种选择作为你的医药疗法，为什么不两种都试试呢？当然。

你会怎么做？我的意思是，让我们从椰子油开始，看看会发生什么，你知道吗？我必须说，所谓的御医的医药疗法库并不庞大。你以为你会拥有超过两样东西。那里有很多好的药膏，伙计。好的。我对药膏很有信心。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，《歪曲媒体》播客《X 光视觉》的主持人。我是格雷塔·约翰逊，WBEZ 的《书呆子播客》的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏的老观众，还是刚刚开始观看 HBO 原创剧集《龙之家族》。我的天哪，杰森，这是一集精彩的剧集。

还有什么比婚礼更好的方式来庆祝本季的中点呢？一场精彩的维斯特洛婚礼。它们总是那么热闹有趣。是的，你知道，热闹有趣或极其血腥，无论如何。所以今天我们实际上还要和萨拉·赫斯谈谈，她是《龙之家族》的执行制片人和编剧。非常期待这次谈话。在我们深入探讨这一集之前，我们应该做一个快速回顾吗？让我们开始吧。

我们在鹰巢开始，戴蒙终于来和他的妻子瑞娅·罗伊斯共度一段时间，然后谋杀了她，并使其看起来像一起狩猎事故。尽管他身体不适，四肢即将脱落，但韦赛里斯国王还是和瑞妮拉公主一起前往漂流堡，以巩固坦格利安家族和韦拉利昂家族之间的婚姻契约。瑞妮拉和莱诺尔·韦拉利昂散步，并就他们的秘密爱情生活达成共识。

在被国王解雇后，奥托·海塔尔不在场，他的女儿艾丽森王后感到脆弱。拉里斯·史特朗在神木林中找到她，并向她透露了真相，艾丽森意识到她的朋友瑞妮拉一直在欺骗她。艾丽森质问赛里斯顿·科尔爵士，她发现瑞妮拉与之鬼混的人是赛里斯顿·科尔爵士，而不是戴蒙。

婚礼庆祝活动开始了。艾丽森王后穿着海塔尔家族的战争色彩进入大厅，当克里斯顿·科尔打死莱诺尔的恋人乔佛里爵士后，夜晚变得更加严重。婚礼仓促举行。韦赛里斯国王在仪式中途倒塌，距离乔佛里爵士的血泊只有几英尺远，而艾丽森王后在神木林中向克里斯顿·科尔伸出手，一个联盟就此形成。好的，我们对这一集有什么看法，格雷塔？

哦，我的上帝。我的意思是，如果我必须把它总结成四个字，我会说混乱就是阶梯，我非常喜欢它。那是一集精彩的剧集。是的，我迫不及待地想深入探讨这一集。哦，它很混乱。我喜欢它变得混乱的时候。每个人现在都乱成一团。哦，我的上帝。是的。是的。每个人。让我们来谈谈吧。好的，我们应该从优点开始。

也许是我们迄今为止在剧集中遇到的最短命的角色。安息吧。哦，我的上帝，她看起来很棒。我可以说，瑞娅·罗伊斯吗？听着，戴蒙·坦格利安在很多方面都对她很不公平。不仅仅是，当然，就像最后他直接谋杀了她。对。但就像对她和她土地的侮辱一样，

毫无道理。是的。然后以看似意外的方式结束它。不酷，戴蒙。真的不酷。是的。好吧，很明显，这也不是意外。对。我的意思是，很明显，这就是他想要让每个人都认为的。但似乎很明显，他就是这么做的。哦，很明显。听着，无论他杀害妻子的直接原因是什么，他想要的是

更多选择。行动自由。哦，当然。我们已经看到婚姻在这个世界中的政治重要性。在他看来，他在想，好吧，我需要能够促成一场更符合我政治目标的婚姻。在这种情况下，我需要做的是杀死我的妻子。我个人想为瑞娅·罗伊斯衍生剧提交一份请愿书。我的意思是，我们知道她是如何死的，这有点令人沮丧，但她看起来就像一个真正的坏女人，你知道吗？就像，和她一起玩会很有趣，或者至少看着她对别人很刻薄会很有趣。绝对的。

绝对的。顺便说一句，罗伊斯家族，一个非常酷的家族历史。你知道，我们听说过很多不同的家族。哦，他们曾经是国王，你知道，在征服者到来之前。在艾林家族之前，罗伊斯家族是鹰巢城的统治者。他们是第一纪元人的家族。然后安达尔入侵来了，罗伊斯家族实际上是第一纪元人抵抗安达尔人的中心。安达尔人有点团结起来，停止了

试图一个接一个地与罗伊斯家族及其支持者作战。他们在艾林家族的领导下团结起来，最终罗伊斯家族不得不投降。但是你看到瑞娅的盔甲和格尔特爵士的盔甲上的青铜装饰吗？这是对他们曾经是国王的回忆。他们被称为鹰巢城的青铜国王。他们戴着带有符文的青铜王冠。青铜杨·罗伊斯，后来成为《权力的游戏》中珊莎·史塔克的重要支持者，

在书中，他穿着一套古老的青铜盔甲，上面刻满了符文。所以对于一个来自酷炫家族的酷炫人物来说，这是一个可耻而可怕的结局。再说一次，这向你展示了戴蒙有多危险，不仅仅是谋杀。哦，我的上帝，是的。但事实上，很明显他飞过去了，对吧？而且事实上，他可以飞过去……

并且仍然非常自信地认为他会逃脱这次谋杀，这说明他在这整个隐藏的景观中移动得有多好。在书中，这实际上证实了这是一起谋杀案。在书中，只说瑞娅在狩猎时去世了。所以流传下来的官方说法是这是一起意外。所以他逃脱了。哇。好的。

哦，事实上，他一句话也没说。他这么安静，太令人毛骨悚然了。非常，非常令人毛骨悚然。而且她显然有所怀疑。哦，完全是。在她立刻转身看，哦，我身后有人吗？的方式。她知道他在做什么。还有，关于他在小议会所说的话传到了她那里。这说明这些评论有多么臭名昭著。当然是在鹰巢城，这是对那里所有居民的直接侮辱。他说的那些话。

和鹰巢城的女性居民非常，非常侮辱人。是的，当然。所以这可能过于注重细节，但我的意思是，我们现在正在官方的权力的游戏播客上，所以我打算这样做。是的。当戴蒙后来表示他将试图索要她的遗产时……是的。我……

预测也许会有一些问题，因为他们实际上并没有圆房。你认为这很可能众所周知吧？这应该是众所周知的。当然，瑞娅·罗伊斯并不羞于谈论她婚姻中的问题。这是我的想法。是的。是的。我认为会有，听着，鹰巢城的简夫人会非常，非常不愿意放弃最重要的城堡和土地之一

给一个混蛋，而且从未在那里待过的人。如果她试图这样做，将会出现严重的抵制，而且她有理由说婚姻从未圆房。所以，是的，这将是一个重要的问题，我想看看戴蒙会尝试一下，我相信他会尝试的。是的，他似乎在这个时候没有任何判断力，所以他肯定会尝试。好吧，在这集中，我们还看到戴蒙……

非常积极地与莱安娜·韦拉利昂调情。有人告诉过你你几乎和你哥哥一样漂亮吗？你为什么奉承我，我的王子？我很遗憾听到你夫人的消息。别这样，我没有。

然后是瑞妮拉公主在舞池里。几乎在舞池里与瑞妮拉接吻。大胆的一步。是的。现在，公平地说，我们看到他几乎对进入他轨道的任何女人都这样做过。我的意思是，他在第一集的生日锦标赛上与艾丽森调情。那是真的。这几乎就像如果他不能和她们上床，他就想杀了她们。是的，我认为……

杀死瑞娅让他解脱了。哦，完全是。去做这些事并促成政治婚姻，但同时……

我们可能会问自己，好吧，戴蒙的目的是什么？他正在采取什么权力行动？这里的策略是什么？是的。策略是戴蒙是小丑。对。他会做任何他想做的事。戴蒙没有所谓的“计划”，除了这样做会很有趣。我认为这会造成很多麻烦。对。混乱。戴蒙只想参与其中。我认为他在这一集中所做的一切都是为了

参与其中并获得它。他喜欢在国王讲话中途迟到，像在跳舞时与新娘交谈，这似乎有点浪漫，像与莱安娜·韦拉利昂调情。他只是想让人注意到他。还有另一种解读，我不确定我是否同意，但我只是要把它说出来，因为我们上周与

讨论过，有可能他实际上对瑞妮拉有感觉。我的意思是，他们已经建立了一定程度的，我敢说友谊。他试图让韦赛里斯同意他娶多个妻子的想法。韦赛里斯不同意。所以有可能他杀死了他的妻子，以便……

理论上与瑞妮拉在一起。我的意思是，你可以说他甚至出现在宴会上来劝她不要这样做。而且他在第一集中给了她瓦雷利亚钢项链。对，对。我认为这肯定是他的策略之一。就像，我认为戴蒙和瑞妮拉之间确实存在一种真实的感觉。坦格利安人就是这样。是的。

他们就是这样，你知道，如果你想知道坦格利安人的兄弟姐妹或侄女侄子。是的，或者叔叔和侄女互相眉来眼去或互相爱慕。他们可能是。这是非常可能的。是的。所以我认为这是摆在桌面上。好吧，瑞妮拉似乎并不反对，你知道，他们在舞池里用瓦雷利亚语进行的谈话。我的意思是，她敢他这样做。我不确定这有多少是因为她也参与了其中的混乱。

是的，我以两种不同的方式解读了这一点。我解读为她在努力地回敬他。对。叫他，让我们走吧。就像，那就去做吧。是的。那就去做吧。是的。而且就像在龙石岛上。她为什么在龙石岛上如此成功？对。因为她确切地知道如何直击要害，并以一种会让他退缩的方式揭穿戴蒙的谎言。是的。

这也是她在做的事情，就像，哦，你想要，这是你的最终目标。是吗？好吧，这就是你如何做到这一点。这是你需要做的三件事。所以现在就去做。不？好的。是的，很有趣的是想知道如果在那之后没有爆发混乱会发生什么。是的，我认为，你知道，有趣的是想知道如果

最终目标是权力。但我也，我认为很明显不是，对吧？因为正如瑞妮拉所说，如果他想要它，他现在早就应该有所行动了。是的。他会杀死国王。他会结成联盟，这将使他能够获得支持成为下一任统治者。就像他会做一百万件事。他什么也没做。不，

不，我认为你说的对，他只想制造混乱。他只想做任何他想做的事，根本不考虑后果。就是这样。在这集中，我发现每个人都……

都在装腔作势。是的。就像，如果这一集有一个主题，那就是幻想、虚伪，无论是虚假的婚姻。谎言。谎言，人们说谎。是的。我认为，你知道，最明显的一个很容易被忽视，也是因为它从节目的开始就一直在发生，那就是韦赛里斯假装自己很好。哦，我的上帝。很明显他不好。他看起来很糟糕。是的。是的，他在恶劣的环境下进行了一次相当艰苦的海上旅程，但韦赛里斯

每次触摸受伤的手时都会龇牙咧嘴，看起来……

很糟糕。当然，这正是奥托一直试图向所有人隐瞒的。现在它基本上是，你知道，你再也无法隐瞒的事情了。我认为你可以通过他们现在可以看到韦赛里斯的弱点来解释王位周围和权力周围许多人的行为。是的。每个人都在说，哦，好吧，我必须现在就表明我的立场，因为韦赛里斯

总有一天，我将不得不为我所站的地位而战，因为韦赛里斯不会在这个世界上待很久了。就像，你知道，奥托告诉艾丽森，考虑到国王在红堡的庭院里摔倒了，这并不是什么秘密。是的，我绝对想更多地谈谈那个场景，但我也想指出，当韦赛里斯去拜访韦拉利昂家族时，科里斯向他提供了多少次椅子，他都拒绝坐下，即使他显然可以休息一下，这一点是多么有趣。

我可以让人给你搬来一把椅子吗？我不需要椅子。我不虚弱。我不虚弱。我可以站在这里。是的，太残酷了。我认为这部分是对他提出的明显侮辱的回应。当然，那个场景中有很多权力动态。科里斯大人在哪里？他应该在这里迎接国王。

这是科里斯的权力行动。首先，没有迎接国王。什么？是的。然后当他们最终遇到科里斯时，是在九人大厅里，在他所有的战利品中。他坐在……他坐着的椅子是漂流堡王座。家族传说认为，梅林国王（基本上是美人鱼国王），可能是一个传奇人物，在很久很久以前将它赠送给韦拉利昂家族。

很久以前。所以他坐在一个王座上，你知道，他非常缓慢地从王座上站起来迎接他的国王。这是科里斯在国王虚弱面前采取的令人难以置信的权力行动。是的。好的，奥托和艾丽森，我认为这是很多非常有趣的谈话中一集非常重要的谈话。我不希望看到你离开。这是国王的决定。我非常后悔的决定。

但你使它成为可能。你要么准备让伊耿统治，要么依附于瑞妮拉并祈求她的怜悯。

你对此有什么看法？我认为这很有趣。我认为奥托的做法非常具有操纵性。鉴于奥托的行事方式，这并不令人惊讶。但我不知道。我的意思是，我有点好奇地想问你关于瑞妮拉要杀死那些孩子这个想法，这对我来说似乎很荒谬。你知道，这似乎只是在以一种极其具有操纵性的方式播下怀疑的种子。然后是最后那个奇怪的爸爸拥抱。就像，伙计，像……

滚出去。这很有趣，因为奥托，我的解读是奥托既真诚。他真的对即将发生的事情感到震惊。当然。说瑞妮拉会这样做可能有点夸张，但说瑞妮拉周围的声音会说，他们是你的威胁，你必须处理这个问题，因为看看艾丽森现在的情况。这正是正在发生的事情。艾丽森并没有想当瑞妮拉和莱诺尔有孩子时，我要杀了他们。但我保证，奥托会告诉她这么做。

所以奥托不一定是危言耸听。但让我印象深刻的是，你知道，他说王国不会接受她。你需要意识到这个现实。你需要看到这一点。王国确实对她有所顾虑，这并非完全是错误的。但这对我来说很有趣。

这就像我们所处的时代的一面镜子。奥托想争论什么对我来说很有趣。奥托非常乐意发动战争，让他的孙子伊耿登上王位。但是当涉及到遵守他国王的命令和愿望以及他发誓要维护的事情时，即决定让瑞妮拉登上王位。对。他不愿意像那样走出去争论，

让人民接受她登上王位。这是一个非常好的观点。是的。就像，你为什么不愿意走出去说，好吧，这是一个我们可能不同意的决定，但这就是我们应该同意它的原因。这就是为什么我们应该接受瑞妮拉实际上是一个好主意。不，他说王国不会接受她，而日夜努力确保王国不接受她。所以他是真诚的，但也在两面讨好。

是的，当他告诉艾丽森她需要为自己挺身而出时，这非常方便，我的意思是，他正在为他自己和他的家人辩护。而且我发现当他告诉艾丽森她需要为自己挺身而出时，这对她自己也有利，你知道吗？为此，他对我来说似乎非常不可信。是的，我认为这部分是这种政府制度激励了这种

偏执的行为。你知道，每个人都拥有他们所拥有的东西，在这个世界上没有私有财产。每个人都拥有他们所拥有的一切，因为国王允许他们拥有它。你知道，国王确认了他们所有人及其土地和头衔，并说，是的，你是旧镇的骑士。我允许海塔尔家族留在旧镇，因为我允许它。所以每当权力交接时，就会产生巨大的焦虑，

下一批人会来吗，瑞妮拉会允许我们继续担任这个职位吗？这是一个合理的担忧。所以你明白了。是的。但是是的，奥托非常，非常清楚地为他的家族的安全而辩护。这意味着，你知道，有趣的是艾丽森没有反驳它。你知道，威胁就在那里。瑞妮拉会杀了你的孩子。你必须做什么？

为了确保伊耿和我们家族的地位。就像，这是隐含的，但没有明说。尤其是在丈夫去世的情况下？是的。是的。我认为艾丽森在这一集后期的许多行为，你知道，在神木林与拉里斯的谈话，在这一集结束时与克里斯顿的谈话，是因为她的保护者，她最大的支持者奥托，离开了。

突然之间，瑞妮拉被发现与没有人知道的御林铁卫有联系。这些人应该保护她。是的，她独自一人。她感到非常脆弱。是的，好吧，我钦佩她。就像，她在这一集中挺身而出。看到她身边的人如此之少，令人心碎。她甚至和拉里斯谈到了这一点。我是王后。我不缺乏盟友。当然。例如，瑞妮拉公主。

只是在同一天你的父亲被解雇，御医给公主的房间送来了一杯茶。瑞妮拉昨天黎明时分与国王一起航行到漂流堡。哦，好消息。我一定是弄错了。哦，真轻松。

还记得我们很早就标记了这一点，在伊耿第二个名字日的庆祝狩猎期间，拉里斯似乎总是把自己放在可以听到敏感谈话的位置。他又来了，你知道，采取行动。我们还没有看到很多他的身影。但是是的，他确实显得非常阴险。我们在神木林的谈话中了解到，如果你之前没有注意到的话，拉里斯的父亲是接任国王之手的。没错。史特朗家族的莱昂内尔·史特朗。

他的兄弟也是哈温·布雷克本，我们在之前的剧集中听到过他的名字，当时莱昂内尔就狩猎向国王提出了一些建议，瑟拉菲姆国王说，哦，让我猜猜，你想让瑞妮拉嫁给布雷克本吗？哦，对，对。

你知道，基本上是维斯特洛现在最强大的活人。好吧，我当时在想那个姓氏。是的。是的。所以拉里斯给了我严重的“小指头”的感觉。那就像，你知道，就像我可以看到他用伯恩斯先生的阴谋手指。你知道我的意思吗？哦，伙计。这与成为局外人有关。嗯。

在这个世界里，无论是小指头、提利昂还是现在的拉里斯，似乎都赋予了一个具有某种智力的角色一种关于人们如何行动、如何行动的视角，这使他们能够以非常有效和非常危险的方式按下按钮。我认为神木林的谈话告诉我们，这将是拉里斯的游戏。他会表现得像，哦……

看看我。我很虚弱，我正在蹒跚而行。但实际上，我非常危险，因为你没有注意我。你知道，哪一段谈话也让我印象深刻，那就是韦赛里斯在那里时科里斯和瑞妮丝的谈话，他终于去休息了，这样瑞妮丝和科里斯就有了片刻的相处时间。

科里斯说，这太棒了。你知道，莱诺尔现在将离王位只有一步之遥。我们的孩子将成为王国的统治者。是的，他们不会被命名为韦拉利昂，但仍然每个人都会知道。这太棒了。这最终纠正了你在被拒绝王冠时所遭受的古老的不公正待遇。很明显，瑞妮丝因为她的生活经历和她对事情将如何发展的现实视角，说，你为什么兴奋？是的。

好吧，这也很有趣，因为另一部分，你说的生活经历是对的，但它也像，你知道，科里斯说，他们相处得如何？她说，兄弟，你的孩子是同性恋。你知道的。是的，来吧。不，他会改掉的。是的，她的方法很有趣。我的意思是，我们还没有看到很多这两个角色的互动。是的。所以，你知道，更好地了解他们的婚姻以及他们的关系是什么样的，她感到舒服地对他喊废话，我认为这非常有趣。但是是的，她对这种情况的看法似乎现实得多。是的。

这些年来，她变得相当漂亮了。你知道他的真实本性。他还年轻。他会改掉的。我们正在将我们的儿子置于危险之中。王国的领主向瑞妮拉下跪并向她宣誓效忠。那是因为那时还没有一个名叫伊耿·坦格利安的真生王子。瑞妮拉的继承权将受到挑战。刀子会指向她、她的丈夫和他们的继承人。

加入格蕾塔和杰森，一起深入探讨第 105 集“我们照亮道路”中的三角恋、虚伪和幻想。此外，执行制片人兼编剧萨拉·赫斯也加入了节目，讨论了将剧集从文本改编的挑战、在王国参加婚礼以及韦赛里斯选择继承人的真正原因。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，你知道，我们忘记了科里斯花了多少十年时间周游世界九次，而他的妻子则在家抚养孩子。就像这种观点一样，莱诺会摆脱这种困境。你在说什么？看看雷妮拉公主有多可爱。它来自一个地方，那个地方是，我不是一个非常参与的父亲。是的。

当她提醒他的时候，他似乎并不惊讶。他似乎只是对此否认，你知道吗？哦，当然。莱诺的性取向不一定是秘密。对鹅的偏好。在这个王国里，是的。这是人们私下议论纷纷的事情，而且，你知道，不幸的是，在维斯特洛政治的最高层面上，人们对此开玩笑。但这并不是……

当然不是未知的，你知道，对任何人都不是一个惊喜。鉴于莱诺和他的性取向，正如你所说，在王国中是一个相当众所周知的秘密，那么你可能不会惊讶地听到雷妮拉提议实质上是一段开放式婚姻，是吗？我的意思是，我认为那时这种情况经常发生，仅仅是因为很少有爱情婚姻，所以有点像，嘿，如果你找到某个人，生个继承人，然后过你的生活，对吧？是的。

好吧，我发现一方面，我很惊讶他们这么说，因为这实际上是从我喜欢的书中摘录的，我喜欢鹅。有些人喜欢鸭子之类的谈话，但说这话的是一个不同的角色，你知道，当提出那场特定婚礼的可能性时。所以我发现它实际上非常非常令人耳目一新，嗯，

从某种意义上说，它赋予了雷妮拉和莱诺在这种剥夺他们自主权的境况下的自主权。他们在这里说，好吧，这是我们必须做的事情，但让我们让它发挥作用。你想让瑟·乔弗里在身边吗？太好了。让我们保密吧。但是，是的，绝对的。去做吧。我也会做我的事情。我喜欢这种非常现代和令人耳目一新的关系，以及一种

你忍不住会想，如果他们能统治，那就太好了，情况就是这样。人们只是接受了这些事情。是的。我的意思是，在一个相当残酷的压迫制度下，这是现代的。这两个肯定彼此不喜欢的人仍然必须结婚并生育后代以维持这些人为的制度，这是一种，你知道，有点令人沮丧，但我明白你的意思。而且我确实，我喜欢你关于自主权的观点，因为我认为，特别是考虑到雷妮拉在很多方面都处于非常不稳定的地位，这种事情的发生方式是她根本不知道，后来感到被背叛等等。而事实上，他们两人都多少知道彼此的想法和期望是

让我觉得至少他们能够拥有真诚的关系，我们在科里斯和雷妮丝之间看到了这一点，但在本剧的其他很多人之间却没有看到。所以这是一件好事。有趣的是，雷妮拉后来也试图对克里斯顿和科尔这样做。她和莱安娜达成了这项协议。所以当科尔穿着衬衫袖子在皇家船的甲板上接近她时，就像，等等，让我在这里停一下。

我们试图保密还是不试图保密？是的，我们试图保密吗？这里有一船水手。水手整天都在做什么？只是谈论他们在船上看到的一切。这是他们唯一要做的事情。而且

你脱下盔甲，在海上的一艘该死的船的甲板上进行一场显然是情人间的争吵。是的。伙计们，让我们清理一下。是的。我的意思是，整个“跟我私奔”的事情，也是，我的意思是，这个老套的桥段，它必须发生，但这有点老套。有点像，哦，当然，这家伙认为她会决定不去上大学，然后跟他私奔。我听你说过很多次，你多么讨厌你的地位。

你将按照你父亲的意愿嫁人，而没有考虑到你内心渴望。你在问我吗？我请你跟我走。

我最欣赏乔治·R·R·马丁创造的世界的一件事是，它颠覆了这些童话般的爱情关系，美丽的骑士和可爱的公主，他们坠入爱河并一起私奔。不，这行不通。这也显示了雷妮拉的成长以及她对责任的理解，她说，不，我就是王国。是的，是我。维斯特洛的政府将由我领导。我不能

臭名昭著，像和我的御林铁卫私奔。你在开玩笑吗？我必须治理这个国家。是的，这真是荒谬。所以很明显，克里斯顿·科尔在本集中发生了更多的事情。但我们是否应该先多谈谈莱诺和乔弗里？首先，如果他们能够快乐、自由地公开他们的生活方式，那就太好了。我想这是在这个世界上他们可以获得的开放版本。你

是指在他被残酷地打死之前？另一件事是，你知道，如果给克里斯顿·科尔的信息是，嘿，让我们清理一下我们的行为。如果这一切都要奏效，你需要不那么混乱。我认为这同样适用于乔弗里，如果我们有一段秘密关系，也许不要在皇家婚礼上炫耀它，也许不要去嘲笑乔弗里。

一个在婚礼期间负责保护王后的工作的人？尤其是当他和未来的王后——王储公主有关系的时候。是的，对于现在已经去世的蒙茅斯勋爵乔弗里来说，这真是极其糟糕的判断。向他致哀。似乎可能会有这样的版本。我的意思是，雷妮拉很乐意，对吧？他们每个人都有自己的情人……

没有人问任何问题。我的意思是，我并不是说乔弗里应该得到他所得到的结局，但是，我的意思是，你提到了一些，比如，那家伙在那场宴会上的选择导致了一个非常可怕的结局。但是，你知道，我的意思是，鉴于他们在动身前往君临之前进行的谈话，乔弗里和莱诺似乎甚至在同一页上，就像，是的，我们可以继续这样做。没关系。我们知道你最终必须结婚。我们会让它发挥作用的。是的，在维斯特洛的历史上，到处都有这样的版本。我的意思是，征服者伊耿

他娶了他的两个姐妹，但众所周知，他爱其中一个，而另一个他娶了她是因为她是一位伟大的战士。所以这些有趣的政治安排，呃，

一直都在发生，我们可以想到权力的游戏中无数次他们有，我的意思是，你知道，奈德·史塔克和凯特琳，是的，这是一场包办婚姻，他们让它发挥作用了，他们让它发挥作用了，哦，我的天哪，好的，所以克里斯顿·科尔被艾丽森特审问，起初我觉得这很有趣，然后我想，哦，这不好玩，克里斯顿·科尔，他随时准备告密，这家伙随时准备告诉所有人

不太擅长他的工作，也许？我发现艾丽森特进来时以为她在问戴蒙和雷妮拉，然后发现了完全不同的事情，这很有趣。当两个人互相交谈时，但他们谈论的是完全不同的事情，直到为时已晚他们才意识到这一点，观看这种对话会非常令人满意。

然后意识到雷妮拉在多个不同层面上都在欺骗她。是的。而且，你知道，那一刻，在一个世界里，你会想，好吧，她为什么要在意？莱蒙的关系，那不是更……

危险的吗？但是是的，你知道，戴蒙是为了血。所以他们实际上已经结成了联盟。所以我认为发现雷妮拉公主与将保护她和她的孩子的保镖服务有这些秘密联系，正如我之前所说，我认为这除了所有的谎言之外，是真正让艾丽森特与众不同的事情。

让她真正感觉到，哦，也许我父亲是对的。在我周围发生着一些我看不到的事情。而那些保护我的人可能并不以我的最佳利益为重，或者以其他人的利益为重。我现在真的、真的需要小心了。

好吧，但是如果你知道关于他的这个大秘密，那是一个让他乖乖听话的好方法，你知道吗？我的意思是，我认为你是对的，她当然很生气。她有权生气。我认为你说的也对，这与其说是关于他，不如说是关于雷妮拉撒谎的事实。是的。但我认为在本集的进程中，也变得很清楚，他将欠她很多。这对她来说可能非常有帮助。是的，因为他应该，正如他在那次谈话结束时所说的那样，我只想请求这一点。

与其阉割我并折磨我，不如仁慈地判我死刑。是的，如果这是你要求的大恩情，就像……因为绝对地，他违反了他的贞洁誓言，这是神圣的。不仅如此，而且还是和公主，然后又去杀了国王的配偶……

你知道，情人/最好的朋友。现在有很多人都想要他的脑袋。因此，艾丽森特作为他的保护者，介入去做这件事，这表明她真的懂得如何玩游戏。是的，完全是这样。特别是强迫他这样做，对吧？就像……我的意思是，不需要太多的胁迫。他……

以及勒索。是的，是勒索。这不是友谊。是勒索。所以当这一集开始，他们去往漂流堡并拜访了高潮时，你认为婚礼会在同一个应用程序中举行吗？我对这一集的节奏非常满意。我认为我不会看到婚礼，我认为其他人也不会，因为……

你知道，应该有七天的比武和娱乐……是的，对。一场全家同乐的盛会，每个人都能享受美好的时光，直到发生在……大厅里的可怕谋杀案。以及象征性的宣战。这太疯狂了，因为这集的最后 11 分钟，事情发生了。是的。哦，我的上帝。所以，首先……

当国王说话时，封锁大厅。封锁它。任何人不得进出。当韦赛里斯国王说话时，为什么人们会走进来？因为艾丽森特不在乎，这很棒。好吧，戴蒙先这么做的。所以这实际上是一个好……那是真的，戴蒙，是的。这就是我之前所说的意思，每个人都感觉到了国王的软弱，他们正在采取行动。这是每个人都在说，韦赛里斯，你不再重要了，所以我必须做一些事情。是的。

而且，你知道，有趣的是，宣战的方式将被人们感知，艾丽森特穿着绿色，这是高塔灯塔的颜色，当他们号召他们被放逐去作战时。是的，她走进那个房间。是的。所以人们会这样理解。但我认为她在做其他事情。

这又是，她独自一人。奥托不再在首都。她的保镖队伍中充满了数量不明的违反誓言者和叛徒，他们效忠于雷妮拉公主。她的孩子可能会被杀，谁知道什么时候。国王很快就会死了，正如她父亲告诉她的那样。她需要说，我需要帮助。我需要我的家人的帮助。嗯哼。

我认为她在做这件事。不一定是说，嘿，伙计们，让我们准备好，让我们为战争做好准备。但就像，我需要你们出现。她说，嘿，高塔家族，出现吧。好的。因为我现在需要你们。他们后来也向她表达了同样的意思。您的恩典。我们感谢您到来，叔叔。知道旧镇与您同在。

是的。我认为这在很大程度上是一种宣告，就像，让我们拔出剑来。并寻求支持。好的。我认为这是在说，嘿，现在支持我。支持你的王后。支持艾丽森特·高塔，因为我需要你们。哦，我想快速提一下……所以……

这些事件的书籍版本部分是从许多不同叙述者的角度写成的。其中一个是蘑菇，他写下了这些日子事件中最丑闻的，通常被认为是事实错误的版本。他是国王服务的侏儒艺人，他的家人担任小丑，他，

我认为我们在派对上看到他与音乐家一起敲打一个小鼓。这是未经证实的，但我认为那是蘑菇。我认为那是一个正在详细记录现在正在发生的事情的人。哦，我的上帝。我还认为，总的来说，这对于《龙之家族》来说是相当令人兴奋的，尤其是与《权力的游戏》相比，我们之前已经讨论过一些，你知道，《权力的游戏》中，所有角色都在许多不同的地方，所以……

很多戏剧，很多情节，很多故事情节都发生在，你知道，几个人之间的对话中。他们通常骑着马等等。我认为部分原因是，看到每个人都聚集在一起，对我来说总是很令人兴奋。你知道，我们有狩猎派对，现在是这场盛大的宴会。部分原因是看到所有兰尼斯特人走进来真的很有趣。我的意思是，维拉利昂家族也有一个令人惊叹的出场。是的。

以及宴会的铺张浪费，对吧？每个人都穿着最好的衣服。有一个场景是乔弗里和莱诺互相交谈，他们都穿着这些华丽的金光闪闪的长袍。哦，是的。服装很棒。是的。就像我部分地意思是，显然它走向了彻底的混乱。但在此之前，它似乎是一种很酷的聚会，你知道吗？

我喜欢杰森·兰尼斯特走上来讲一个女人购物的笑话。是的。雷妮拉说，见到你真好，杰森。我骑龙，你这个混蛋。你在说什么？从我眼前消失，兄弟。哦，太好了。绝对的白痴。而且，你知道，更多关于国王和统治权正在衰落的例子是杰拉德·罗伊斯勋爵来到高桌旁，

在国王和国王之手的全视野下，说，嘿，戴蒙，你杀了你的妻子。是的。我知道。我知道你做了。然后韦赛里斯国王没有说，嘿，稍后再聊，现在正在举行婚礼。是的。它只是在那里徘徊的方式很有趣。

我想知道的一件事，我不知道，当我们看到杰拉德勋爵主动去骑雷娅夫人时，他的手里拿着一把非常好的剑。罗伊斯家族确实有一把瓦雷利亚钢剑。我不确定是不是那把，但有可能，无论是那把剑还是不是，这可能是罗伊斯家族的宝剑——悲叹。哦，好剑名。我认为我们有可能在本剧的某个时候看到悲叹，无论是不是那把剑。

好的。向剑致敬。向悲叹致敬。好名字。哦，上帝。好的。好吧，我想，好吧，让我们看看。在我们进入本集的真正大屠杀之前，我想提一件事，那就是“ cunt struck ”这个词以及我们使用得不够多。我认为。呃，是的，它很生动，不是吗？不是吗？是的。它确实做到了它需要做的事情。我为此尊重它。所以克里斯顿·科尔，那是一个保护者。看看他。这个人完全被迷住了。是的。

这就是我所说的乔弗里勋爵令人难以置信的糟糕判断。是的。你现在为什么要进行这场谈话？莱安娜必须说，嘿，闭嘴。就像，实际上。是的。这是她的婚礼。是的。就像，看看周围。这里每个人都喜欢通过在这里挑战你决斗来保护雷妮拉公主的荣誉，然后切掉你的肠子。闭嘴。

我完全明白你的意思。我只是觉得，需要这样做的人恰恰是玷污了她荣誉的人，这是一种强烈的讽刺。哦，是的。好吧，你知道，我认为权力是一种可怕的毒药。我认为瑟·乔弗里，我不知道你对此有什么看法，但对我来说很清楚的是，当他们认为，哦，我们现在在这个游戏中有一点筹码，我们有一些信息，我们可以用它做些什么。我认为瑟·乔弗里……

权力冲昏了头脑，用他自己的话说，他认为他可以通过巧妙地运用他掌握的这些信息来稍微推进自己的利益。当然，他根本没有巧妙地运用它。但我认为这就是他想做的。是的，我不知道。我的意思是，我想有一个解读是，因为我能看到一个宇宙，好吧，这两个人必须结婚，因为在这种情况下有规则。而且

他们实际上有浪漫关系的两个人确实建立了某种关系，仅仅是因为他们必须互相同情，关于，你知道，他们都不能公开自己的爱情的怪异之处，但至少，你知道，他们彼此拥有对方，他们处于这些秘密关系中等等。但这显然不是乔弗里试图在这里建立的。不，乔弗里试图建立的是，我们现在有点权力了，因为我认为，你知道，乔弗里……

可能相当，正在想，好吧，公主知道我们之间的一个秘密。如果我没有自己的秘密或我可以用来对付她的东西，还有什么能阻止她在任何时候揭露我们，而我的生命处于危险之中？所以这其中有一个方面，有点像相互保证毁灭的策略，只是以最笨拙、最愚蠢和最不合时宜的方式

今晚没有理由这样做。是的。零理由。不。我的意思是，很清楚的是，克里斯顿·科尔本可以像，伙计，闭嘴，而不是把他打死。我的意思是，正如你之前所说，维斯特洛需要一个治疗师，这个家伙有很多压迫，这不好。

这不好。我认为这也是，我们谈到了颠覆白马王子童话故事。我认为克里斯顿可能有点相信这个叙事。哦，当然。他就像被自己对誓言、荣誉以及他如此相信的所有这些东西的巨大自尊所吸引，以至于他就像，好吧，我想我必须杀了这个人。就像在他家人面前以最残酷、最具破坏性的方式一样。就像，

我们期望他会幸存下来，我认为你是对的，当你提到艾丽森特在本集结束时接近他并赦免他时。是的。对她来说这是一个巨大的举动，因为她非常准确地解读了这种情况，那就是这个人，他的生活结束了。他会自杀的。是的，他准备死了。但如果他没有，

科里斯·维拉利昂恨你。雷妮丝·维拉利昂想要你死。他们是王国中最强大和最富有的家族，想要你死。更不用说王储公主想要你死了。是的，让她拥有那个人不会有什么坏处。这是那些无论接下来发生什么，我认为很多事情都会……

你知道，从这一点上来说，没有回头路了，对吧？是的。对不起，我笑了。就像，是的，我认为我们可以确认很多事情正在发生。我的意思是，就像还会有更糟糕的事情发生，我们可以假设，以及人际关系的更多毁灭性裂痕。但我认为，如果你可以说有一个无法回头的时候，那可能是。

在婚礼上谋杀了国王配偶的情人。是的，因为，我的意思是，这对他们现在的婚姻来说不会很好，对吧？我的意思是，上帝，要进入那个。我的意思是，他怎么能再次信任雷妮拉呢？好吧，这有待商榷。好的。我认为有一个世界，在这个世界里，这将以一种重要的方式将他们联系在一起，因为发生在乔弗里的事情……

雷妮拉并没有暗算他。是的，不，这是有道理的。最后那显然是一场非常仓促的婚礼。我的意思是，你知道。我们能清理一下血岛吗？是的，他们肯定跳过了七天的派对。我理解在这个时刻需要匆忙，但让我们清理一下血迹。

呃，这真令人沮丧。你不认为莱诺必须看着这一切吗？是的，这似乎不是一个很好的开始。是的，我认为有无数种方式会导致这种坏运气。就像在那之前有很多坏运气的事情，比如国王演讲的多次中断。

女王带着基本上是战争旗帜走进来。是的。是的。是的。前方是艰难的时期。哇。是的。不好。好吧，好的。所以韦赛里斯倒下了。是的。我想知道我们下一集是否会看到他。我也想知道。我的意思是，我们谈到奥托谈到，他显然时日无多。嗯，

我很好奇，在这个时候让他离开董事会是否会更混乱，或者他是否处于某种奇怪的昏迷状态，人们代表他行事，而他肯定不在场。是的，这有待商榷，无论如何，我认为每个人之前都闻到了他的软弱。是的。他悲伤地问莱昂内尔·斯特朗，国王之手莱昂内尔·斯特朗，他说……莱昂内尔，我会被人们记住是一位好国王吗？

你继承了杰赫里斯国王的遗产，并使王国强大。难道和平生活不比死后被人歌唱更好吗？

他实际上欣赏莱昂内尔没有做其他人会做的事情，那就是，哦，如果你是，他说，就像，我希望我被考验过。是的，你会的，你会成为征服者伊耿第二部分，我的朋友。你会成为一个伟大的战士。莱昂内尔没有那样做。这有点让韦赛里斯心碎，但我认为他也欣赏这一点。

诚实地说，周围没有人认为他具备这种能力。你知道，如果他受到挑战，他是一位和平时期的国王，这也许是最好的。是的。那么我们如何处理死亡人数呢？

好吧，我认为乔弗里，肯定的。让我们从简单的一个开始。安息吧。是的，这似乎是可以确定的。雷娅？哦，是的。雷娅。该死。这让我很难过。这一个真的让我很难过。雷娅·罗伊斯。是的，这真令人沮丧。这是两个确定的死亡人数，以及韦赛里斯国王的待定。愿他长寿。问号栏。是的。是的。

好的，杰森，现在是时候继续我们今天的采访了。今天我们正在采访执行制片人兼编剧萨拉·赫斯，她太棒了。在我们进入这一集之前，我想先做一个简短的触发警告。我问了她一个关于剧中性暴力描绘的问题。所以我想警告大家，接下来的几分钟里会提到这件事。

今天非常高兴地欢迎萨拉·赫斯来到播客。萨拉是《龙之家族》的编剧和执行制片人，但你可能也体验过她在精彩的医疗剧《豪斯医生》以及 Netflix 的《女子监狱》中的写作。萨拉还为 HBO 西部剧《死木》撰写剧本，这是我最喜欢的剧集之一，但我们迫不及待地想和她谈谈所有阴谋诡计，所有……

加入格蕾塔和杰森，一起深入探讨第 105 集“我们照亮道路”中的三角恋、虚伪和幻想。此外，执行制片人兼编剧萨拉·赫斯也加入了节目，讨论了将剧集从文本改编的挑战、在王国参加婚礼以及韦赛里斯选择继承人的真正原因。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 《龙之家族》中语言的创造性运用。萨拉，欢迎来到官方的《权力的游戏》播客。谢谢。很高兴来到这里。那么你是如何创作这些内容的呢？杰森，我们是这么开始的吗？就是这样吗？我很想开始，因为看到你参与过《死木》，那也是一部语言非常丰富多彩、有点……

并非自然的语言描写，而是非常华丽，非常适合那个世界。一个人是如何处理在维斯特洛这个奇幻世界中为角色写作的呢？我的意思是，我认为实际上在写作这两部剧时存在相似之处，那就是它是一种……现实主义的。

粗俗的对话，不一定是真实的，但当我参与《死木》时，这确实有所帮助。我有戏剧背景，这有助于熟悉莎士比亚，并大声朗读过一些作品，因为就像大卫·米尔奇写的，它有一种节奏。而且，你知道，它不像莎士比亚的抑扬格五音步，但它确实有一种他写作的节奏。而且它有一种……节奏感。所以一旦你听到这种节奏，

你就可以开始吸收它的声音。所以对于维斯特洛来说，情况非常相似。显然我很久以前就读过这些书。所以是阅读瑞安的试播集，阅读这些书，并逐渐吸收语言的使用方式，并使其成为我自己的。但是，呃，

拥有古典文学的基础并理解这些句子的结构和语法确实很有帮助，因为它是古老的。因为如果你做得太多，听起来很疯狂。如果你做得太少，它就是时代错误。所以我认为这是一种很难找到的基调，但我认为我们确实成功地找到了它的最佳点，并使其变得舒适。我们提到了一些你的作品。在一个……

你知道，有大量原始素材需要改编的剧集，而不是一部没有这种锚点的剧集，创作故事、为其写作有什么不同？我的意思是，这几乎与我上一部剧《女子监狱》相同，因为它有原始素材，但我们真的能够使其成为我们自己的，并且，你知道，就像，你使用现有的素材作为节目的主干，而且显然与《血与火》相比，更是如此，但是……

这不像制作原创的《权力的游戏》，因为原创的《权力的游戏》是基于一系列小说，对吧？而这是一本不同的书，它是一本历史书。所以很多更私人的角色场景都不在里面。它读起来就像一个文明的历史，就像里面有一些重大事件，但并不一定报道战斗前一天晚上在某人的卧室里发生了什么。那不在里面，因为它不会出现在历史书中。而且他还非常……

非常清楚地在他的书中写道，这是一个不可靠的叙述。所以书中没有人真正知道发生了什么。是三个不同的记者在说他们认为可能发生的事情，并且互相矛盾，这给了我们作为改编者极大的回旋余地，因为我们

我们不知道发生了什么。我们开始思考时所坚持的主题之一是，历史是由胜利者书写的。历史是由男人书写的。是男人在谈论他们认为发生的事情，而他们很可能是错的。我们拥有故事、角色和所有这些东西的主干真是太好了。但在其内部，有大量的回旋余地和自由来讲述我们自己的故事，这很棒。

是的，这真的很酷。我实际上很想更详细地解释一下，因为我特别好奇这部剧中对厌女症和父权制的刻画。就像你说的，显然，这是一个虚构的世界。这里有真正的龙，你正在使用原始素材。当涉及到服装、科学进步和文化传统时，我们看到的大部分内容，你知道，通常在一定程度上与某个时期在历史上是准确的。对。

你还谈到《龙之家族》不会像《权力的游戏》那样描绘性暴力。在这里，我真的很小心，不要把你当成女性执行制片人来为难。但是，你知道，我只是想，我会问任何执行制片人这个问题。我只是很好奇，像你这样在编剧室里处理这类问题的节目，你是如何处理这些问题的。

不，这绝对是一个公平的问题，作为一个女性执行制片人，我非常关注这个问题。我想澄清一下，我没有说我们永远不会描绘性暴力。我不是说我们会。我不知道。这部剧希望还有几季，所以它不是不可能的。我们觉得没有必要加入书中没有的内容。

它绝对是这个世界的一部分，如果必要的话，我们不会回避它。但我认为必须认真考虑如何描绘它。

但是，是的，这也有一个更细致的观点。我认为你不必被强奸才能被压迫和创伤。绝对的。是的，我认为我更感兴趣的是它以更微妙的方式发挥作用。是的，这说得通。我很感激。在第 105 集中，奥托和艾丽森之间有一段对话。

艾丽森基本上说：“艾丽森，振作起来。王国不会接受莱妮拉。你需要意识到这一点。”我一直在思考这句话，并思考第二集中雷妮丝公主的一句话，她说：“男人宁愿烧毁王国，也不愿让女人统治。”

奥托的话真的让我印象深刻，因为这是一个拥有巨大权力和影响力的人，他不想利用这一点来说服人们莱妮拉应该成为女王。就像，他拒绝为此目的使用它。我想知道，奥托的动机是什么？他的问题是什么？因为一方面，我认为他会认为，他会说，我认为他会真诚地说，他心中装着王国的最佳利益。与此同时，他正积极地努力让他的女儿

处于王国的最高权力地位。那么是什么在激励他呢？

我认为简单来说，人们喜欢把他看作一个反派，你知道，他是在为自己的最大利益而行动。但我实际上认为奥托是对的。事实证明，你知道，让一个女人登上王位将会撕裂这个王国，这是一件危险的事情。他并不反对，你知道，提升自己和他家人的财富。就像，你知道，他绝对像……

就像，我们总是把他看作，他就像，他是一个机会主义者，但他不是，你知道，这是，国王要结婚。是的。就像，艾丽森，我认为是，你知道，他们，她被抚养长大，就像所有神一样。

你知道，那个时代所有出身高贵的女孩可能都是这样。就像，你也必须嫁给某个人，并且要……并且要建立政治联盟。就像你对生活的期望不是，哦，我要遇到某个人并坠入爱河。我们将要，你知道，去过幸福的生活。就像，我必须嫁给父亲想与之结盟并生下继承人的那个人。所以在这个背景下，韦赛里斯可能是对她来说最不糟糕的选择之一。就像他，

国王。他不是一个可怕的人。他就像，他是一个好人。他会照顾她的。他会尽职尽责。所以考虑到所有变量，我认为奥托，你知道，你可以从一个角度来看待它，认为它是粗俗的、阴险的和错误的。

从另一个角度来看，它就像实际的，甚至可能是在为她着想。就像，你知道，如果他们必须与其他家族结盟，她可能会嫁给其他一些可怕的人。所以，就像，我认为在我们讲述这个故事的极其扭曲的宇宙中，这不是他能做的最糟糕的事情。他是一个很有趣的角色，因为在第四集中，我认为在……

当，例如，他发现莱妮拉在城里的恶作剧时。那对情侣？是的，那对情侣。他得到信息后回来。思考他的困境真的很有趣，那就是，这是他一直在等待的信息，这可能会让他所谓的对手垮台，我想你可以这么说。但与此同时，它对他自己的好处如此明显，以至于就像，这很奇怪

就像，你如何去告诉国王，哦，我的上帝，我听到这件事了，等等等等，当你知道这会对你有利，因此你会显得好像你希望它发生一样，而你确实希望它发生。所以，就像，当国王的最佳利益与你的利益以一种让你看起来好像你……太享受它或你希望它发生的方式相一致时会发生什么？所以他确实听到了这个消息，并且想，哦，该死。就像……

就像，我该如何表达这一点，而不会显得好像是我在说，哈哈，你知道吗？所以他有点被困在这个陷阱里。所以我认为他处于这样的境地：他真诚地认为自己正在做的事情是对的，并且他想要进步。而这两件事恰好是相同的。尽管如果国王娶了别人并生了一个儿子，我认为奥托也会做同样的事情。他仍然会说，你应该让儿子成为继承人，因为那是

为了王国的最佳利益，你知道。只是他几乎因为让它成为他自己的孙子而毁了自己。现在就像，他不能被看作是，你知道，一个公正的行动者。所以是的，我认为他有点被撕裂成两个方向。莱妮拉公主和艾丽森之间的关系显然是一个巨大的驱动力。而作为一名读者，我发现如此有效的一件事是

你如何充实艾丽森，我认为在我们从书中看到的不可靠叙述者版本的史书中，她被描绘成一个更有野心的人。但在这里，我们看到艾丽森在本质上是一个输赢皆无的境地，她被父亲置于所有这些有权势的人物之间，这些年来一直无一例外地支持莱妮拉。一次又一次地支持她，为她挺身而出。

我们现在所处的位置感觉像是我们开始看到她们之间无法弥合的冲突。是什么在驱动这种冲突？艾丽森现在对莱妮拉的感受如何？我的意思是，在第五集中，我认为她做了一个相当大胆的声明，说她有点像要坚持自己的家族，并且她不会过去支持莱妮拉。所以这就是那一部分的结尾。但是，是的，我认为我们做了一个非常有意识的决定，那就是

这不是善与恶。是很多人都在试图做正确的事情。

最终变得不可能。这很复杂。他们的目标是不可能的。是的，所以她们最终如何互相伤害，这并不是因为拥有一个只是坏人的角色是如此无聊。她们要做的坏事，她们就是……无论如何。我想让你垮台。这比我们都在努力相处，我们都在努力做正确的事情，而它只是在一系列事件中变得不可能要有趣得多。所以是的，她肯定处于这样一个位置，

艾丽森非常关心做正确的事情，并试图成为一个好人并做正确的事情。我认为她可能总是有点羡慕/仰慕/怨恨莱妮拉，因为

拥有这种令人难以置信的自由，能够做任何她想做的事情，并且是那种……你知道，走进来，然后说，“去你的，我要做我想做的事情”，并且有点像这个叛逆者。但肯定存在阶级问题，她很讲究。你知道，她可以逃脱惩罚，因为她是公主。而如果你

如果你在等级制度中地位较低，你就必须更加小心地遵守规则以及你如何展现自己，并且不会失去你在社会中的地位。所以我认为她既为莱妮拉能够打破规则并做她想做的事情而兴奋，至少在童年时期是这样，而且

可能有点怨恨她，因为她更……肯定更受约束。但是，你知道，她也复杂。我认为她在其中找到了安全感。她知道规则是什么，并且能够在盒子里运作，这让她感觉很好。所以我认为她在第四集中的背叛，当她发现莱妮拉必须离开时

与科尔发生性关系，然后对她撒谎，我认为这是她意识到的一刻，就像，我不像我想的那样了解你。也许你不是我可以信任的人。而且，而且你让我父亲下台了，我现在必须照顾好自己，并弄清楚，你知道，我在哪里。所以我认为她，

在第五集中，她开始掌握自己的权力，意识到，在这个时候真正拥有，我是女王，我要去，你知道，我要带上我的拉里斯和克里斯顿·科尔。她在第五集中正在建立这些联盟，她正在巩固自己的地位，而不是把自己置于为他人服务的地位。所以我认为这是我们第一次看到她开始拥有自己议程的迹象。是的。

我认为这很棒。我认为这超级厉害。当然，与之类似的是，我们谈论了，你知道，莱妮拉在这个时候至少仍然是她的同父异母兄弟伊耿的继承人。韦赛里斯已经多次保证了这一点。我很想知道你认为韦赛里斯的原因是什么

真的要坚持让她成为继承人？我对我的想法非常清楚。我会说我相信帕蒂也强烈地相信这一点。那就是这是一个爱情故事。韦赛里斯深深地爱着他的妻子艾玛，并且从未停止爱她，也从未停止爱她。他意识到他追求男孩的愿望……

最终杀死了她，他为此感到非常难过。而这是他的方式，

弥补她。就像，我应该意识到，就像，你给了我莱妮拉。他在第一集中说，莱妮拉，你是你母亲最好的部分。她是艾玛的女儿。她是艾玛的孩子。她是艾玛留下的唯一东西。所以他要让她成为继承人，而且他永远不会改变主意，因为他永远不会停止爱艾玛。所以我认为让莱妮拉成为他的继承人是他对所发生的事情的赎罪。哇。

以及他对妻子的爱的宣言。而且他永远不会改变主意，因为那将是背叛艾玛和她所经历的一切。哇。乔弗里爵士说了什么最终让克里斯顿彻底崩溃？是的。

是什么最终让他崩溃？你知道，我们认为那一刻他脑子里在想什么？我认为科尔只是关心荣誉。你知道，他从小一无所有。他是一个流浪的、卖剑的和流浪的骑士。所以他没有任何，你知道，他没有钱。他没有地位。所以现在他得到了这件白色斗篷，他所拥有的一切。

就是他的荣誉、他的忠诚和他的誓言。我认为乔弗里暗示他，就像，呃，我们都是，你知道，基本上都是私下里的情夫。我认为这是让他……的事情，而且他的……他自己的深深的羞愧，这有点是真的。就像他确实和公主发生了性关系。你知道，他发过贞洁誓言，呃，

他违背了誓言。这种深深的羞愧正在吞噬着他。而且他，你知道，他试图娶莱妮拉，而她，你知道，她就像，不。所以我认为他坐在那里，沉浸在自己的羞愧中，看着正在进行的婚礼庆祝活动，想着我玷污了公主，这就是我所做的。但我想，再次，他狂热地致力于他的爱。

他的斗篷和他的使命。而且我认为，事实上，他在内心深处知道自己搞砸了。你知道，乔弗里只是在开玩笑，无论如何，但他无意中触动了那根神经。那就是，这是科尔最关心的事情，也是驱动他度过余下剧集的事情，你知道，他的荣誉感和某种自以为是的感觉，或者说这是他生活中的动力。

是的，我的意思是，我可以想象有人接近他，轻描淡写地对待他如此认真对待的事情，这会让他完全崩溃。我的意思是，我仍然认为他不应该在很多人面前杀死那个人，但是，你知道，除此之外，我明白了。是的，他最终崩溃了，因为就像，哦，上帝，如果这件事泄露出去，对吧，他会失去一切。是的。《权力的游戏》显然以有趣的婚礼而闻名。是的。

不要。为什么任何人都不去？是的，不要去。不要去。当收到邀请函时，不要去。参与这个系列中已经成为经典的可怕婚礼是什么感觉？

我们知道，当你参加婚礼时，人们会期望事情会发生可怕的错误。所以我们想利用这种期望，所以在其中加入一些烟雾弹，比如人们可能认为会发生但没有发生的事情。所以，你知道，戴蒙对杰拉德·罗伊斯的对抗，他……

对……生气，你知道，无论如何。而且，你知道，杰森·兰尼斯特在那里。他很生气，因为莱妮拉拒绝了他。所以，就像，我们试图加入很多冲突可能来自的地方，然后让它在你意想不到的时候开始，你知道，以不同的方式。

我们认为没有人在观看时会认为，哦，也许这次一切都会很好。真有趣。音乐很棒。服装很酷。这是一个很棒的聚会。是的。我想知道为这些演员写作是什么感觉？

我认为从上到下，我们的演员阵容都非常强大。特别是，在我们选角之前，在真空中写作有点困难。这有点像你对他们将是什么样子或他们将听起来是什么样子的想法。然后一旦我们选定了所有这些演员，你知道，这些人来了，他们太棒了。它变得，它只是让我们的工作变得更有趣，因为……

一旦你看到他们，你就能想象出来。我的意思是，特别是当艾玛第一次出现在我们的 Zoom 屏幕上试镜时，莱妮拉的角色在 15 秒内就到位了。就像，我看到了他们。我说，就是这样。就像，我立刻知道了莱妮拉是谁，他们的问题是什么，以及将会发生什么。这就像，它以一种有趣的方式阐明了事情。然后能够与他们一起排练，感受这些话，你知道，让演员们说，这感觉有点奇怪。

奇怪的，或者这感觉有点不对劲，然后进行调整，就像这对我来说很有趣，因为它是一个活生生的存在，它是一个活生生的野兽，当你拥有如此优秀的合作者时，进入那里真的非常令人兴奋，这是一个你们一起进行的冒险，所以是的，这已经成为最好的了，我们的演员是最好的，这太酷了，萨拉，非常感谢你与我们聊天，这真的很有趣，感谢你邀请我，这真的很有趣

多么精彩的谈话，萨拉。显然，她对自己的技艺以及这个故事的讲述方式非常有经验和有思想。这其中有很多想法。是的，她对韦赛里斯在让莱妮拉成为继承人时的想法问题的回答，我认为……

太美了。我没有像她那样给予这种关系那么多的重视。我很高兴她为我们打开了这个话题。我也是。我并没有真正想过他会因为失去艾玛而感到内疚，而事情的发生方式就是这样。所以，是的，这确实打开了理解这个角色的另一个层面。是的，非常强大。这让我对第二季感到兴奋。这也很酷。

我同意她关于，听着，如果你收到一只乌鸦，说我们邀请你参加即将举行的某某和某夫人的婚礼，那就不要去。我很抱歉。我那个月已经有计划了。我整个月都在做指甲。是的，字面上的任何事情。是的。

好了，今天的节目就到这里。别忘了下周日晚上再次加入我们。我们将与该剧的联合节目主持人、导演和执行制片人米格尔·萨波奇尼克一起讨论《龙之家族》第六集。如果你无法获得足够的《龙之家族》对话，你应该查看《龙之家族》的 Reddit 子版块，在那里……

正在进行有趣的对话，一些有趣的推测，只是关于哪个角色是坏的，哪个角色是好的。看看吧。那里正在进行非常有趣的对话。我们想听听你的意见。别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论，并在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在 Twitter 上找到我，用户名是 NETW3RK。

你可以在 Twitter 和 Instagram 上找到我，用户名是 Greta M. Johnson。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由 HBO Max 制作。与 iHeartRadio 合作，该播客由杰森·孔塞普西翁和格蕾塔·约翰逊主持。我们的执行制片人是莫莉·索查。我们的主管制片人是纳基亚·斯温顿。我们的首席音响工程师是马特·斯蒂勒。本集由塞拉·斯普林编辑。我们的制片人是杰森·孔塞普西翁，与 Crooked Media 合作。

特别感谢 HBO Max 播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯和贝基·罗，以及 HBO 创意营销部的阿什利·莫顿、达娜·弗鲁姆和利兹·基廷。