House of the Dragon: Ep. 7 “Driftmark”
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在本集中，Greta 和 Jason 讨论了莱娜葬礼后非常紧张的家族重聚。然后，他们与饰演艾丽森·海塔尔的奥利维亚·库克进行了交谈，讨论了她对角色的诠释以及艾丽森多年来的转变。了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是 Angie Hicks，Angie 的联合创始人。当您使用 Angie 完成您的家庭项目时，您就知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。Angie 近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

这种没完没了的内讧必须停止！我们是一家人！现在向彼此道歉，并表示善意。你们的父亲、你们的祖父、你们的国王要求这样做！说对不起，我们拥抱一下，然后我们都回床上睡觉。Greta，如果你是国王，你必须说三遍四遍“好吧，大家都去睡觉”，而每个人都像，“不”？这是一个好兆头吗？

不过，我不知道。问题是，即使你是国王，你仍然是父亲，这意味着孩子们会无视你，对吧？是的，但感觉就像，你知道，我的父母可能会威胁要打屁股什么的，但韦赛里斯却说，“如果你们现在不睡觉，我就割掉你们的舌头。”然后每个人都像……

像，“不”。哦，我的上帝。我们今晚正在讨论这个问题。好吧，就在那之前，甚至像克里斯顿爵士那样滑稽而可怕的时刻，他说，“好吧，我们没有预料到王子会与王子战斗。”这可不是国王卫队应该做的事情。听着，我认为在专业环境中合作和沟通非常重要。但这感觉有点像那个搞砸了一切的人咄咄逼人。一切都很好。每个人都道歉了。没事的。没事的。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，歪曲媒体播客《X 光视觉》的主持人。我是格雷塔·约翰逊，WBEZ 的《书呆子应用程序》播客的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏的老观众，还是刚刚开始观看 HBO 原创剧集《龙之家族》的旅程。Greta，战线已经划定。嗯哼。

战线是用血划定的。哦，我的上帝。这就像巅峰时期的混乱肥皂剧内容，我太喜欢了。我还必须说，作为一个阅读过许多权力的游戏书籍并大体上知道该剧大部分情节将会如何发展的人，仅仅不知道接下来会发生什么，并且每次都感到震惊，这太有趣了。

好吧，作为一个读者，作为一个完美主义者，就像在这个系列和这个世界中所能做到的一样，

他们所做的改编工作令人惊叹。这一集对那些读过书并“知道”接下来会发生什么的人来说，带来了真正的惊喜。这太棒了。这是一项了不起的成就。你觉得这一集怎么样？哦，我的上帝。我认为它很棒。我的意思是，我可能被震惊了 17 次。它只是发生了太多转折。太棒了。

我认为这一集将与一些最伟大的权力的游戏剧集并列。这将跻身《龙之家族》/《权力的游戏》剧集的殿堂。这真是令人瞠目结舌的一集。好吧，在那种情况下，如此令人着迷的是，许多，尤其是权力的游戏剧集，那些真正精彩的剧集，都涉及这些大型战役，对吧？而这些都是转折点。事实上，这是……

家庭剧，我觉得非常引人入胜。这是一个很好的观点。它确实……

是通往战斗剧集的巅峰水平的铺垫，尽管我认为我们可以合理地争论，而且我会争论，战斗的第一枪实际上是在这一集中打响的。但是，是的，我的意思是，血流成河了。血流成河了。但是，是的，这是一集史诗级剧集，史诗级剧集。是的，当然。Jason，在我们深入探讨之前，让我们快速列举要点。你有什么？是的，让我们开始吧。

大家庭聚集在漂流堡，向莱娜·瓦雷利亚表示敬意。笼罩在整个仪式上的，就像暴风雨般的乌云一样，是一个问题，莱妮拉公主的儿子们怎么了？是谁生的他们？王后艾丽森的绿党声称这些男孩是私生子。莱妮拉公主的黑党说，不，他们不是。当艾蒙王子声称已故的莱娜·瓦雷利亚的龙维加尔时，紧张局势加剧，戴蒙的女儿贝拉，

以及莱妮拉的儿子杰斯和卢克与艾蒙王子对质，艾蒙王子当着他们的面称这些男孩为私生子，在随后的战斗中，卢克挖掉了艾蒙的眼睛，这意味着海莱娜公主之前剧集中关于艾蒙将获得一条龙但必须闭一只眼的预言已经实现，与此同时，莱妮拉

莱妮拉在海滩上与戴蒙调情，在海滩上享受爱情，巩固了她与戴蒙的联盟。在随后的战斗后的家庭会议上，韦赛里斯国王想知道，嘿，谁一直在说我的孙子是私生子？王后艾丽森想要以牙还牙。莱妮拉公主保护她的儿子免受艾丽森的攻击，艾丽森最终划破了莱妮拉的手臂。韦赛里斯国王多次告诉每个人去睡觉。

莱妮拉和戴蒙决定他们必须结婚以巩固他们的联盟。但为了扫清障碍，莱诺·瓦雷利亚必须离开。这导致了一个令人难以置信的谋杀阴谋，莱诺·瓦雷利亚的谋杀被伪造。他和他的爱人卡尔一起逃到了厄索斯，莱妮拉和戴蒙按照古老的瓦雷利亚仪式结婚。各位，战线已经划定。莱妮拉、戴蒙和科里斯对抗艾丽森、奥托和克里斯顿·科尔。

所以，Jason，我写下的第一句话……

在我观看葬礼时的剧集笔记中，是血，血，血。因为那段高等瓦雷利亚语的演讲都是关于血统的。我觉得这在象征意义上和字面上都是今天这一集的巨大主题。是的，瓦伊蒙爵士，瓦雷利亚人，科里斯勋爵的弟弟，用高等瓦雷利亚语发表了一篇非常具有煽动性的演讲，基本上质疑了……

以一种间接的方式，谁将继承漂流堡？我认为对我来说，这是潜台词。我们看到科里斯走到卢瑟里斯·瓦雷利亚面前，莱妮拉公主的次子，

以及莱诺·瓦雷利亚的星号，但实际上是已故的哈温·斯特朗爵士，并基本上说，嘿，你将继承漂流堡。这是你的。这个男孩，令人心碎地说，“来自漂流堡的领主，这意味着每个人都死了。”

哦，我的上帝。非常，非常悲伤。但我认为瓦伊蒙在这里明确指出的是，我们将怎么做？我们真的会让这些孩子继承它吗？好吧，我认为你也可以将其扩展到漂流堡之外，到王位本身，对吧？就像我们现在还在认真考虑莱妮拉的继承人，在这种情况下，整件事都没有按照我们任何人认为应该的方式进行。是的。

是的，我认为戴蒙在这种情况下哈哈大笑，有点儿视死如归，这非常具有启发意义。观看每个人对戴蒙非常，非常具有煽动性的演讲的反应很有趣。嗯哼。

莱妮拉紧紧地抱着她的儿子，看起来有点不安和担忧。韦赛里斯就像，“你在说我想让你说的吗？”是的。奥托就像，“是的，继续说。继续说。”是的，这是一个很棒的场景。我的意思是，我之前说过关于《龙之家族》的事情，但我又要再说一遍，因为我认为这一集非常有力地体现了这一点。

我对《权力的游戏》的挫败感之一是，我们最引人入胜的角色往往身处完全不同的地点，他们需要很长时间才能出现在同一个房间里。我认为观看所有这些角色，他们都有可能搞砸一切，这是一种极大的乐趣。哦，是的。在同一个，你知道，像他们所有人一样，你在这个甲板上的葬礼派对上看到的所有这些不同的互动。是的。而且，你知道，在这一集中，这种情况不断发生，这意味着你会得到很多戏剧性冲突。是的。

强调了血统和你会站在哪一边，哪个派系，你现在可以看到艾丽森多年前穿着那件非常引人注目的绿色礼服参加莱诺和莱妮拉婚礼的决定，这是对海塔尔家族召唤旗帜的回调，旗帜顶部的火焰的颜色。

她所在的派系与这种颜色联系在一起。当然，莱妮拉的派系与她经常穿的颜色联系在一起，对于坦格利安家族的家族颜色来说，是黑色和红色，但主要是黑色。因此，这两个派系，支持莱妮拉和艾丽森的两个派系被称为

艾丽森队的绿党，莱妮拉队的黑党。这就是你可能会听到人们提到这两个派系，绿党和黑党的原因。所以你现在真的可以看到它了。你可以看看每个人站在哪一边。

好吧，尤其是在第一个或我认为是第二个葬礼派对场景中，正如我喜欢称呼的那样，你会看到，我的意思是，在最初的几分钟内，你了解了很多正在发挥作用的不同动态。我们了解到。非常重要。让我们来看看。让我们回顾一下其中一些，因为我认为它们很好，我们了解到奥托是国王之手，这是，你知道，一个重要的职位。而且他无法停止触摸那个别针。他无法停止抚摸它。他非常高兴能回到这个职位。是的。

显然，王后艾丽森对此施加了一些影响，因为我不确定韦赛里斯考虑到他第一次解雇奥托的原因，会如此渴望与奥托重归于好。但现在他回到了他的老岗位。是的，这是一个很好的观点。我们也喜欢杰斯显然知道他的父亲，并且，你知道，表达了他无法像每个人哀悼莱娜那样哀悼他的父亲和祖父的沮丧。你的小表兄弟失去了他们的母亲。可以说几句好话。

这非常，非常悲伤。而且，你从艾丽森和莱妮拉那里看到……

她们都在努力让她们的孩子为即将发生的事情做好准备，并以不同的方式去做。你知道，艾丽森在这一集中多次抓住伊耿的脖子并扇他的脸，说，“嘿，振作起来。”而莱妮拉在那个非常，非常悲伤的场景中对杰斯说，

我们不能那样做。现在不是时候了。你知道我们为什么不能那样做。是的。因为我们必须保持这些表象。是的。我们还可能从海莱娜那里得到了另一个预言，血肉之龙编织着丝线之龙。我不知道这将意味着什么，但我很好奇。就像有人跟着她走，然后写下她说的所有话，因为我觉得

再次，有了维斯特洛的 TMZ。是的。是的。正如我们在这一集中看到的那样，她早些时候对艾蒙王子的小小预言绝对实现了。是的。太疯狂了。让我们谈谈克里斯顿·科尔和艾丽森的联盟关系，这种牢固的纽带。是的。因为，同样，你注意到了。你从外观和他们对瓦伊蒙演讲的反应，以及他们对人们进入或离开或其他人正在做的事情的反应中，了解了所有这些人的动态。有一个时刻，哈罗德·韦斯特林爵士，国王卫队的现任总指挥，在葬礼期间的某个时刻非常怀疑地看着克里斯顿·科尔。然后，当韦赛里斯国王决定，我要去睡觉时，哈罗德，

非常尖锐地，我认为，说……我应该看看王后艾丽森和您的恩典吗？只是为了看看，就像，让国王知道。嘿，你认为现在把他们分开是个好主意吗？也许让另一个骑士来？然后国王说，你知道，思考了很久，然后说不行。但对我来说很清楚，现在……

当我们看到双方分裂成黑党和绿党时，这些派系逐渐巩固，我还不知道哈罗德属于哪一方。当然，如果我是克里斯顿·科尔，我会认为哈罗德可能会成为我的障碍。好吧，至少，哈罗德正在指责他与王后过于亲近。是的，这完全有道理，他应该为此感到害怕。你认为哈罗德爵士的

此时此刻的忠诚在哪里？我不知道。我的意思是，我可以看到这只是对守卫的忠诚，以及在……方面最合理的事情，我的意思是，他有一项非常具体的工作要做，那就是保护国王和家人的安全。鉴于这一切有多复杂，我不知道他到底该如何做到这一点。但我不知道。我认为在那一特定时刻，我发现真正有趣的是，你知道，克里斯顿·科尔说，“莱昂内尔的斯特朗之子从我们到达的那一刻起就一直盯着你看，您的恩典。”

这只是骄傲的眼神，克里斯顿爵士。莱里斯是新的哈伦霍尔领主。

相当有趣的回避。你知道，这让我觉得克里斯顿·科尔不知道艾丽森现在基本上在莱里斯的掌控之中，鉴于发生的事情。我认为这可能是正确的。我认为科尔可能知道莱里斯和艾丽森会交谈。我认为从艾丽森自从哈伦霍尔发生火灾以来对莱里斯的反应方式来看，我

我认为她可能有点羞愧于自己在这件事中有多么牵连，而且也有一点害怕。就像莱里斯准备好了，显然什么都愿意做一样，正如他后来在这一集结束时在船上所说的那样。

我认为这对于艾丽森来说有点可怕，因为你知道，你正在与一个绝对准备好血流成河的人打交道。是的。我的意思是，他是一个危险人物，你知道，他是一个危险人物。我认为我发现有趣的事情之一，我想听听你的看法，在书中。这在书中不是剧透。人们，你知道，《历史》的作者们回顾过去，他们说，“伙计，我想知道是什么。”

莱里斯是一个谜。这基本上是历史中出现的东西，莱里斯是一个谜。

在这里，我不知道。我发现自己想知道他是不是只是爱上了艾丽森。好吧，我的意思是，试图弄清楚如何描述莱里斯在那个场景中看着她的方式很有趣。我能想到的最好的词是“痴迷”。我不知道，我的第一反应是他拥有这种权力，他想利用这种权力来控制她，因为她，你知道，她从他为她做的事情中受益匪浅。但随后考虑到

在这一集的稍后时间，当他说，“我愿意做任何事，告诉我你需要什么。”这确实让我怀疑是否不仅仅是这些，因为……

他可能已经兑现了他已经做出的恩情，而不是仅仅提供更多疯狂的恩情。这让我很惊讶。更不用说，还不清楚，就像，如果最初莱里斯的想法或莱里斯部分的想法是，现在我掌握了王后的把柄，如果那是他的想法，那么……

我不清楚这是否真的，如果他真的在这种情况下掌握了王牌，因为，你知道，这是他的话对抗王后的，她只会说他在撒谎。无论如何，莱里斯说实话就意味着承认他杀害了他的兄弟和父亲。除了这是一项卑鄙的罪行之外。

在这个世界上，对杀害亲属有一种非常，非常强烈的不满情绪。如果你杀害了你的家人，你将在历史上留下污点。所以我只是怀疑他的动机是否曾经是，现在我掌握了王后的把柄，考虑到他现在的样子。

是的，这也让我对这个问题产生了疑问。因为，我的意思是，他仍然可以试图勒索她。谁知道她是否会在这件事上叫他的虚张声势，你知道吗？我认为，我不知道。我的意思是，我非常兴奋地谈论艾丽森在这一集中的轨迹，因为……哇！

我的意思是，天哪。她像那样崩溃，然后像那样向奥托表达悔恨，让他就像，“哦，不，姑娘。这太棒了。这正是我希望看到的。这就是我一直希望你做的事情。”我认为对她来说，从如此冲动和……

显然非常愤怒的时刻得到这样的肯定，只是在设定很多东西。我迫不及待地想看看接下来会发生什么。我想退回到艾蒙的眼睛被挖掉后整个家庭会议的开始。我在开头说过，我认为你可以公平地争论说第一枪已经打响了。我认为这是在莱妮拉的手臂被刀划破之前。你知道，韦赛里斯国王已经非常清楚地表示，

不要再质疑卢克、杰斯、乔弗里的血统了。不要再这样了。是的。不要再这样了。如果你这样做，可能会被处死。对。我认为这是明显的暗示。对。所以当莱妮拉说，“我的儿子们将继承铁王位，您的恩典，这是最高叛国罪。”艾蒙王子必须受到严厉的审问，这样我们才能知道他从哪里听到这种诽谤。

她直接说出来了。这是叛国罪。她确实说了。是的。我认为他应该受到严厉的审问，严厉的意思不仅仅是我们会问你，我们会把你绑在椅子上，我们会用加热的工具问你，就像在火上烹饪一样，准备拔掉你的指甲之类的事情。这就是她所说的严厉的意思。所以这确实是第一枪，因为那时你就在那里说，我要。

现在就试图除掉艾丽森，因为如果艾蒙承认，我从我妈妈或奥托那里听到的，那么国王可能会说，“好吧，砍掉奥托的头。我们把艾丽森关进塔里，然后把她拆散，我们再也不会见到她了。”所以这是莱妮拉的一个“让我们现在就结束这一切”的举动。

是的。这也非常大胆，虽然。我的意思是，知道韦赛里斯对艾丽森的感受，知道……我的意思是，是他的孩子们在提出这些说法。这让他处于如此不可能的境地。是的。而且，我对韦赛里斯国王的……

永远不做权威性的决定或采取立场，这一点我总是感到惊讶，而且越来越惊讶。而现在他又这样做了。你知道，只是告诉每个人去睡觉。让我们为你的眼睛被挖掉道歉吧。艾丽森王后直接说，“克里斯顿爵士，把卢瑟里斯·瓦雷利亚的眼睛给我。”他可以选择保留哪只眼睛，这是他没有给予我儿子的特权。“你不会那样做的。住手。不，你发誓效忠于我。”

他是国王卫队的一员，是的，但实际上，他应该服从我的命令。如果国王认为这是事实，那么这本身就是叛国罪。根据法律，是的。她只是在赌韦赛里斯国王现在是一个完全软弱的人。没有人尊重他。就像每个人都在等待——

一场比赛。是的。他们都在等待发令枪响，发令枪是韦赛里斯死的那一刻。是的。他们都在准备着。好吧，我的意思是，即使……是的。我的意思是，在节目中……

他十年前在婚礼上倒下，我的意思是，他现在还活着，这让我感到震惊，你知道吗？但是，是的，让我们，艾丽森王后的爆发，她显然为此感到羞愧。好吧，这与我们迄今为止所看到的她的行为可以说是不同寻常的，你知道吗？显然，要让她达到那一点需要很多时间。很多。因为，你知道，当她拿着刀，你知道，紧紧地抵着莱妮拉时，她说，

你知道责任在哪里，牺牲在哪里，荣誉在哪里，所有这些事情，我认为在艾丽森的心里，她扮演了她被设定要扮演的角色，而且她一直扮演到讲课，她做了所有被要求做的事情，而且她一直是一位慷慨而善良的王后，而且多年来她一直支持莱妮拉，而莱妮拉则随心所欲，违反她的责任，而现在莱妮拉的儿子，一个私生子

挖掉了她儿子的眼睛，但什么也不会发生。那么，什么时候会发生什么？这是艾丽森的观点。我认为，你知道，这并不是一个不公平的观点。尽管当莱妮拉最终说，“我们必须找出艾蒙从哪里听到这个叛国的谎言。”突然之间，艾丽森王后就像，“哦，孩子们就是孩子们。”只是……

年轻的王子在城堡里开玩笑。没什么大不了的。什么？我的意思是，她对待伊耿的方式……这是一个经典的权力的游戏困境。那个男孩……

将要成为国王。伊耿不是，但你知道我的意思。就像艾丽森和她的支持者们认为将会是，他们认为应该是伊耿，而且他们正在尽一切努力让他登上王位。好吧，我们知道韦赛里斯的梦想。我的意思是，有预言。是的。你知道吗？所以这是他们认为是，他们正在准备让他成为国王的人显然还没有准备好。

他喝醉了。他不想履行与他妹妹结婚的职责，我理解。然后你有了次子艾蒙，如果说有一个你需要担心的人，如果我是莱妮拉和黑党的支持者，那就是艾蒙。因为艾蒙非常，非常……

敏锐。他抢走了维加尔，我认为他是绝对正确的。如果你想得到维加尔，那么你就应该去把它抢过来。那么，如果他没有抢走维加尔，你会那样看待艾蒙吗？因为在那之前，在我看来，他似乎相当温和，真的。他有点像这个潜在暴君的弟弟，这就是我此时对他们两个人的看法。我会从另一边更担心他。他只是更严肃的一个。他更严肃。到了艾蒙甚至像

伊耿，来吧，别这样了。别再像个傻瓜了。是的。你知道吗？所以他是你需要担心的人。走到维加尔面前并得到维加尔。是的。这需要巨大的勇气。哦，我的上帝。所以小心。是的。小心他。天哪。好吧，而且即使在最后，你知道，而且在他整个家庭会议场景中，他的脸仍然是血淋淋的，这对我来说太疯狂了。但事实上，在那之后，他说，“这是一场公平的交易。我可能失去了一只眼睛，但我得到了一条龙。”

他是对的。正如奥托所说，这值他付出的代价的一千倍。这是绝对正确的，因为在这场正在酝酿的战争中，

这将取决于谁支持你，你有多少剑，你有多少龙。绿党刚刚得到了真正最大的龙。咚，咚，咚。好的，说到血，我还认为我们应该谈谈，我的意思是，这一集中有一些标志性的时刻，部分原因是我称它们为标志性的，仅仅是因为它们在预告片中。所以我们知道我们正在为它们做准备，但看到它们还是很令人兴奋的。其中一个就是科里斯说那句话。“历史。历史。”

不记得血统。它记得名字。我认为，他和莱妮丝之间的谈话非常引人入胜。展现了他们两个人的很多性格发展。而且在某种程度上，我认为这是不可避免的，我认为，只是从，你知道，你与史蒂夫的谈话，以及事情在……方面的发展

表面上对对他妻子所犯的不公正行为如此愤慨。听到她反驳他说，“老兄，这不是关于我的。这是关于你和你孩子的愿望。”我认为她是对的。完全正确。但我认为在科里斯的心里，我认为这就是为什么这部剧和这一集如此精彩的原因是

在本集中，Greta 和 Jason 讨论了莱娜葬礼后非常紧张的家族团聚。然后，他们与饰演艾丽森·海塔尔的奥利维亚·库克交谈，讨论了她对角色的诠释以及艾丽森多年来的转变。了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所有这些事情都纠缠在科里斯的脑海里。我认为她是对的，但事情也比这更复杂，你知道吗？当然。我认为当他说历史不记得血统，只记得名字时，我认为……

我认为他完全正确。你知道，当然，历史学家记得乔治·华盛顿的父亲是谁。乔治·华盛顿的父亲是谁？你还记得他的名字吗？不，但这就是我的意思。科里斯说，王国会知道什么？王国只会知道直接参与此事的人的名字。他们不会关心谁来自哪里，谁做了什么。而且，

这就是我们获得王位的方式，这是我们应得的，现在是时候得到我们应得的了。从雷妮丝的角度来看，这非常有趣，因为我发现自己就像哈罗德·韦斯特林一样想知道，嗯，

好吧，雷妮丝现在在哪里？她公开说，让我们通过剥夺德里夫特马克的继承权，让杰斯、卢克和乔弗里蒙受更黑暗的阴影，因为我们需要把德里夫特马克交给莱娜的女儿。是的，我们需要把它交给我们的纯血瓦雷利亚女儿们。我们知道情况就是这样。我只是想问这个问题，你知道，你认为雷妮丝站在哪一边？她现在的忠诚在哪里？

我认为这太复杂了。我的意思是，部分原因是我很着迷于科里斯对男孩们如此忠诚。我认为这其中有一种甜蜜，你知道，他想要支持他们。我想在某种程度上这是有道理的，因为，我的意思是，说到记住名字，他们都是韦拉斯家族的，直到他们中的一个登上王位。

他们不是坦格利安家族，你知道吗？从他的角度来看，作为这个世界的局外人，他想要保护这些孩子，即使他们不是他亲生儿子的孩子。我的意思是，部分原因是

我可以看到他接受他们，因为这意味着接受他的儿子和儿子的性取向，对吧？我的意思是，莱诺尔，这真的很复杂。尤其是在我们听到雷妮拉和戴蒙之间对话的背景下，听起来他们尝试过，你知道吗？所以他们做了他们必须做的事情，可以说是。所以我不确定。我的意思是，雷妮拉

我认为考虑到她本来可以成为女王，但最终不会成为女王，事情就更加复杂了。很明显，她的忠诚在于她的孩子们。然而，我不知道这会把绿党或黑党置于何地。或者她的孙子们，我的意思是。我认为这就是为什么……

公开的联盟，雷妮拉和戴蒙之间的婚姻如此重要。如果我是雷妮丝，我会为此感到愤怒。我会很生气。但这使得她的孙女，贝琳和雷娜，完全站在黑队一边。这是真的。我认为在宏大的计算中，

如果我们同意，我认为我们同意，雷妮丝有点犹豫不决。在本集的中间，还不清楚她会站在哪一边。我认为一旦那场婚姻确定下来，她的孙子们直接处于危险之中，她的亲孙子们，她就会站在雷妮拉和戴蒙一方，我认为。我能理解。我认为这就是这场婚姻如此重要的原因。我只是在想，尤其是在他们那样做的背景下，就像，在海滩上举行嬉皮士婚礼，字面意义上，

就在葬礼之后，这是一种氛围。他们没有浪费任何时间。在瓦雷利亚语中，古老的瓦雷利亚仪式，而不是七神信仰，说，嘿，我们正在召唤我们追溯到古老瓦雷利亚的血统。说到血统。是的，以此来宣扬我们共同统治王国的真正权利。

那么我们应该谈谈那两个人吗？我们在这里。让我们谈谈吧。你知道，这很有趣，因为我一直都在想，为什么他们不结婚呢？这似乎可以解决很多问题。不过，我没想到会发生。我必须告诉你。你知道，我认为在葬礼期间紧张气氛越来越高涨的时候，你会看到雷妮拉环顾四周，环顾四周，环顾四周。是的。我认为戴蒙与韦赛里斯争吵，并在韦赛里斯邀请他重返宫廷后愤然离去的那一刻，

然后戴蒙离开了。然后雷妮拉让她的孩子们上床睡觉。我认为她在葬礼期间一直在数人头，你知道，说，我有谁？我真正有谁？是的。我认为她抓住这个机会说，我必须抓住这个机会，为我自己巩固一个非常重要的联盟，那就是我和戴蒙。我认为这也有好处，因为那里也有很多感情。我本来想说，这是一个非常迷人的组合，因为我认为两者之间的对话

当他们在海滩上散步时，真的非常出色。他们涵盖了很多方面，并谈论了他们各自在那一刻的想法。是的，纯粹的策略组合围绕着这是我至少需要出于六个原因的联盟。而且，我认为，

我一直和这个人相处得很好，我以前觉得他有点帅，现在我们年龄合适了。所以也许我们应该尝试一下，这是一个非常迷人的组合。是的。正如她谴责他离开君临和离开该地区一样。我认为她在这方面说得对，你知道，戴蒙，我认为。

如果你可以用这个词来形容戴蒙，他光荣地想把自己从这种境地中解脱出来，以免……

给雷妮拉公主蒙上阴影，使她的生活复杂化。与此同时，我认为雷妮拉说得对，她需要盟友。是的。我的意思是，她说，你抛弃了我。他说，我饶了你。我认为他们在某种程度上都是对的。但现在他们已经到了需要彼此的时候。他们迫切需要彼此，因为戴蒙完全处于宫廷政治之外，根本没有参与其中，基本上是一个被遗弃的人。而雷妮拉是

有她的盟友或孩子。就像她有她的儿子们和科里斯，但没有其他很多人。所以这是很久以前就应该发生的事情。然后很明显，我的意思是，她向他求爱的举动，他几乎是说，来吧，别这样，我不知道。这令人惊讶。我认为让你知道

那里有真正深厚的真挚情感。所以是的，深厚的真挚情感。你认为他们相爱吗？我的意思是，你知道，我们在这个系列中没有看到很多性爱场景。我们在这一集中看到了他们之间的一个场景。我认为这其中有一定的浪漫色彩。我也很好奇你想听听你对此的看法。我认为，就这个词适用于这些角色的程度而言，

对维斯特洛来说也是如此。是的，对维斯特洛来说也是如此。我的意思是，你知道，雷妮拉之前说过，当戴蒙说，哦，这已经足够好了。是的，我们足够快乐。你爱莱娜吗？我们足够快乐。她说，好吧，这本身就是一个成就。我认为在这种情况下，对我来说很清楚，是的，有一些真正的浪漫，一些真正的情感。他们都需要彼此，关心彼此。这一刻与情感相符，

这意味着对他们的心和广阔的政治来说，赌注都非常高。是的，我很想知道接下来会发生什么。甚至他们最后血腥的吻，也是。他们很喜欢这个。是的，我的意思是，他们很开心。到处都是笑容。这是我们见过的最快乐的婚礼。这是最好的了。这太糟糕了。

它发生在葬礼和伪造的谋杀之后。而且是乱伦。而且是名副其实的乱伦。这是我们见过的最快乐的婚礼。我们必须谈谈是什么为这一切铺平了道路，那就是莱诺尔的情人卡尔伪造的谋杀案。是的，我……

雷妮拉和莱诺尔之间的对话。你知道，在大型家庭会议之后，莱诺尔不在那里，艾丽森说，是的，莱诺尔爵士在哪里？也许他对这件事有一些看法。雷妮拉只是说，我不知道。他迟到了，并且非常抱歉。我重新向你承诺，并加强我们的家族，因为我们要为你登基做准备。

我将把我们的儿子们培养成王国的王子。你应该有一个丈夫。我发现莱诺尔的整个演讲都令人感动，尤其是他，你知道，他们谈到他们试图生孩子但做不到。莱诺尔说，我诅咒神明让我变成这样。然后，也许是最

令人心碎的善良表现。雷妮拉说，我没有。你是一个好人。好吧，是的，我的意思是，除了我们看到的明显的轻浮时刻，他确实出现了。事实上，他接受这些孩子作为自己的孩子，我的意思是，我知道这也在某种程度上保护了他，但是……

你知道，还有另一种情况，他会反对她，而对每个人来说，事情都会变得更加混乱。是的，他一直是他们创造的这种形象的真正伙伴。也许不是一个完全的伙伴，也许不像他可能的那样专注，但确实是一个。她尊重这一点，并说，听着，你知道，你是一个罕见的人，一个做事情的人。

他说他会做的事情。在这个世界上很少发生的事情。所以如果戴蒙和雷妮拉只是说，现在让我们割断莱诺尔的喉咙，那就真的，真的太残酷了。是的，那会疯了。好吧，我看到戴蒙穿着那件谋杀斗篷时感到紧张。我想，哦，上帝，是这样吗？这就是为什么这里的改编如此精彩。在书中，我们知道的是

卡尔和莱诺尔发生争吵，卡尔杀死了莱诺尔然后逃跑了。哇。所以就历史所知……

莱诺尔死了。该死，这太棒了。所以这是一个真正的冲击。我的下巴都掉了。哦，我喜欢这个。这是一个绝对精彩的时刻。首先，这是一个对一个角色的伟大告别，他始终试图做正确的事情。很高兴发生这样的事情。但我只想指出

让我们来到这个美妙的，真正令人振奋的，实际上是鼓舞人心的时刻，在这个……你知道，在这个世界中这意味着什么。这一集的结局真是太好了。对。让我们到达那里的是，一名德里夫特马克保安人员被残酷地谋杀，他刚刚上班，只是值班。是的，那个人……

你知道，引用科里斯的话，历史记得名字。我们再也不会想起那个人了。那个人只是去上班，心想，是的，我要去德里夫特马克。我要在城堡里走走，确保不会发生任何不好的事情，你知道，然后他的脖子被扭断了，被扔进壁炉里，没有人会知道发生了什么。是的，这是一个公平的观点。在过去的几集中，有很多火灾造成的死亡。

是的，那是……你对莱诺尔和卡尔逃往艾索斯的揭露有什么反应？哦，我的上帝。我的意思是，这太棒了。我简直无法想象，因为……我的意思是，权力的游戏系列最后一次放过某人是什么时候？尤其是在知道原文就是这样的时候。像……

我认为这真的很甜蜜。我认为我们可以称之为胜利。这是一个绝对的胜利。这令人兴奋。我们没有得到很多胜利，你知道吗？我们没有得到很多胜利。现在，我想知道的是。莱诺尔·韦拉斯是一个驭龙者。看到烟雾了吗？对。此前，龙与驭龙者之间的联系……

正如我们所看到的，在驭龙者活着的时候，基本上是牢不可破的。是的。所以看看结果会很有趣，因为这很有趣。有人可以认领海烟吗？我的意思是，正如我们所看到的，他们现在需要龙。是的。那么会发生什么呢？让我们密切关注海烟未来的发展。好的。这绝对是一个值得关注的小细节。

在甲板上的葬礼和葬礼派对之间，非常简短地，有一个场景，我们看到一些龙。我的龙识别能力非常有限。杰森，你发现了什么？那一定是伊耿的龙，日火，他是在幕后获得的。然后可能是梦火，那是海伦娜公主的龙。而且，向海伦娜公主致敬……

她擅长骑龙吗？我不知道。这似乎太多了。是的，她非常擅长骑龙。她没有残疾。我知道，这感觉就像拥有巨大的破坏力。我对此感到兴奋。所以，在剧集的结尾，当皇室成员航行回君临，并且……

艾丽森王后尽可能地对国王表示友好。哦，你舒服吗？你需要什么？对不起，我试图杀死你的女儿并挖出你孙子的眼睛。我们看到三条龙飞走了。那时，它再次是日火、梦火和韦加尔，这是新加入绿队的龙。绿队。他们有很多龙。他们有很多。但我认为另一边更多。

所以韦赛里斯国王要上床睡觉的那一刻。在韦赛里斯和戴蒙发生冲突后，戴蒙离开了。雷妮拉让孩子们上床睡觉，显然看到这里有一些紧张气氛。而且她想让他们离开，这样她就可以单独和戴蒙谈谈。然后，当韦赛里斯国王蹒跚着去睡觉时，他叫艾丽森王后艾玛。他说，艾玛，我要睡觉了。这是……

非常悲伤。唉，这很悲伤。我还认为我们应该向我们的制片人纳基亚表示敬意，她实际上观察到了这一点并向我们指出了这一点，因为我完全错过了这一点。它超出了我的理解范围。而且，你知道，这就像，他是不是非常年老、悲伤和疲惫？这是进一步精神衰退的迹象吗？就像，唉。我认为以上所有答案都是肯定的，对吧？我认为这是对所有观看节目的观众的另一个明确信号

国王，国王正在失去对权力的控制，任何想要权力的人都可以去争取，在他摇摇欲坠的时候，你知道还有什么重要的解释吗？我认为也是，他还没有从艾玛的去世中走出来，永远也不会走出来，你知道，而且

我不知道。我只是认为记住这一点很重要，例如，为什么他对雷妮拉仍然如此忠诚，对吧？因为她是，你知道，他最接近艾玛的人。所以，当然，他会尽可能地坚持她。是的，这非常悲伤。这就像如果艾玛王后还活着会发生什么，你知道，如果他们没有继续努力争取这个永远不会来的男性继承人，对吧？

这非常悲伤。这非常悲伤。你也能感觉到他深深的遗憾，他甚至无法承认

他娶了艾丽森。我觉得他觉得他不应该那样做。这对我来说很清楚。我不知道。这可能太离谱了，但我不知道……我认为他们会继续努力生一个男性继承人，不是吗？我的意思是，考虑到艾玛已经经历过的身体上的痛苦，所有流产和死胎，如果她活下来了，我认为他们会……我认为他对此过于执着。我认为他永远不会停止尝试……我认为他不会，在那之后，会说，你知道吗？

我们就这样吧。我们很好。我认为这是对的。我的意思是，她坚决地说，我们不再这样做。我不能再做了。这是真的。也就是说，我同意你的观点。这不仅仅是因为他当然想要一个男性继承人。

非常渴望拥有这个梦想，他认为这是预言性的，这对坦格利安家族来说非常重要，而且他周围的压力也很大，奥托永远不会放弃，他的小议会也永远不会放弃，不，每个人，你知道他周围的人都会说，继承人呢？继承人呢？继承人呢？继承人呢？继承人呢？

哦，让我们谈谈孩子们的争吵。观看这场争吵太可怕了。太激烈了。我的意思是，仅仅看着孩子们互相殴打就非常激烈。我认为，此外，我的意思是，我非常喜欢这一集的另一个原因是，贯穿始终，甚至不是在那个特定的场景中，而是在葬礼上，葬礼派对上，我们看到孩子们彼此互动。

在某些情况下，这是因为他们的父母之一告诉他们要说些什么。但是，你知道，方式……是贝拉伸出手吗？抓住杰斯的手。是的，这非常，非常悲伤。是的，有一些这样的时刻，你只是看到他们彼此互动。通常情况下，他们似乎试图互相联系，但是……

不知道该说什么或做什么。然后让它在这样一个令人心碎的场景中达到高潮，真是太激烈了。就在那一刻之后，当贝拉和杰斯互相抓住，他们站在那里时，艾蒙走过来……

很明显想说些什么……是的。……表达他的哀悼，他的悲伤，却无法做到。找不到合适的词语，然后就离开了。这是……

一个极其悲惨的时刻。好吧，尤其是在杰斯被雷妮丝拒绝的那一刻。所以他像，现在尴尬地站在那里，试图与一些表兄弟联系，然后他看到另一个表兄弟，那一刻他们可以，你知道，这就像，还有另一种情况，这两个孩子非常亲密，而他们不能成为，而那条线在本集中被更加强烈地分割，这令人心碎。是的。

我想知道，你认为艾蒙会杀死……

卢克用石头？你认为他会这样做吗？我不知道。我不认为我足够了解艾蒙。我的意思是，我想大概会吧，对吧？是的。我实际上不知道。除了令人非常紧张和难以观看之外，因为你再次看到孩子们互相残暴地对待，这个场景很难解开，到底是谁的错。这是谁的错？有很多地方每个人都可以停下来。对。

你知道，贝拉先动手。好吧，她有权生气。她有权生气。与此同时，我认为艾蒙说得很有道理。完全正确。然后认领你的龙。是的。是的。你在等什么？是的。就像，你为什么坐在那里等着别人认领它？认领你的龙。是的。然后我认为你可以合理地争辩说，杰斯拔出那把刀是一种升级。哦，

哦，上帝。完全正确。是的，不。你要杀你的表弟？你要做什么？你不能这样做。是的，不，他带了一把刀去打耳光。是的。它在家庭会议上达到高潮的方式，我也觉得很有趣。我的意思是，当艾丽森说，我要卢赛里斯·韦拉斯的眼睛，克里斯顿爵士，给我他的眼睛。那是另一个……

那太激烈了。然后再次，艾丽森王后真正冒险，因为那一刻，你知道，韦赛里斯国王完全有权说，好吧，

把王后扔进塔里，把她锁起来，我们稍后再处理这件事。克里斯顿·科尔爵士，你被解雇了，因为显然这里发生了一些事情。哈罗德那一刻看着他，不确定克里斯顿·科尔会做什么。是的，这不好。是的。而且克里斯顿·科尔极其犹豫地说，是的，我发誓效忠于你，但只是作为你的保护者。而且，你知道，几乎……

没有说出来的是现在，因为你可以，你只是知道总有一天克里斯顿会执行这些命令。这太激烈了。我不敢相信只剩下三集了。我知道。你知道这一集很棒，当你对每个人的所作所为、每个人做出的决定感到恼火时。因为这太……我只是发现自己想，你为什么要这样做？

当你感到恼火，但你也明白他们为什么做出这样的决定，因为一切都设定好了。你知道，此时此刻一切都充满了危险，这有点完美，因为任何事情都可能发生。任何事情都发生了。我完全同意。嗯，让我们看看。是时候计算一下死亡人数了吗？让我们开始吧。只有一个吗？愿那位先生安息。听着……

历史不会记住他的名字。我们不会记住你的名字或你的血统。对那个人来说，这是糟糕的一天。但愿他安息。愿他安息。这是我们唯一的一个，对吧？是的，就是这样。考虑到发生了多少事情，这相当干净。愿眼球安息。愿眼球安息。愿艾蒙的左眼安息。艾蒙的右眼。他们这样称呼他。是的。

今天加入我们的嘉宾是才华横溢的奥利维亚·库克。你可能认识奥利维亚，她在精彩而诡异的惊悚剧《贝茨旅馆》中饰演艾玛·杜科特，或在时代剧迷你剧《名利场》中饰演贝基·夏普。但当然，你也可以在 HBO 原创剧集《龙之家族》中认识她，她饰演艾丽森·海塔尔。奥利维亚，欢迎来到官方权力的游戏播客。感谢你们的邀请。我们现在跳到 10 年后，我认为在所有角色中，你就是唯一一个

艾丽森的 10 年似乎真的让她发生了很大的变化。当我们赶上她的时候，我们现在和她在一起吗？她感觉像是一位成熟的王后。她拥有国王的继承人，但她也要与雷妮拉·坦格利安分享这个继承人，她对雷妮拉怀有巨大的怨恨。

因为这种怨恨在过去的 10 年里一直在积累。她觉得雷妮拉的不认真、缺乏责任感和宫廷礼仪严重不足且不尊重。在她看来，这种怨恨占据了巨大的心理空间。

我认为艾丽森和雷妮拉的关系，尤其是在故事的这个阶段，非常有趣的一点是，正如你所说，我的意思是，这非常复杂。她们之间现在已经有几十年的怨恨、历史和挫折了。它似乎也表明，她们之间的裂痕比她们自己要大得多，你知道，尤其是在我们有了几代孩子，以及他们彼此互动的方式之后。

是的，她们都持有完全不同的统治王国的意识形态。这两种意识形态无法融合。就像水和油一样。而且，你知道，我认为艾丽森有很多嫉妒。你必须不断地看待那些代表……

你永远无法拥有的一些东西。那就是自由和权力。雷妮拉只是不知道如何使用它，并继续在艾丽森面前炫耀它，并根据自己的意愿来改变规则。雷妮拉的统治将非常，非常进步。但艾丽森坚定地站在父权制一边，她认为这是事情的秩序。这就是统治王国的办法。不要修补没有坏掉的东西。是的。

是的，这很有趣，因为她是一位掌权的女性，但在很多方面，她都在维护现有的权力结构，而不是试图开始任何新的东西。完全正确。她受到了她父亲奥托·海塔尔（前国王之手）的深刻影响。

直到后面的剧集，艾丽森才开始质疑这种权威。而且，她开始相信她的儿子是王位的合法继承人。你知道，他的名字，征服者伊耿。这感觉就像这是历史应该走的道路。

在本集中，Greta 和 Jason 讨论了莱娜葬礼后非常紧张的家族团聚。然后，他们与饰演艾丽森·海塔尔的奥利维亚·库克交谈，讨论了她对角色的诠释以及艾丽森多年来的转变。了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 而不是雷妮拉及其行为和私生子。这太明显了。我的意思是，这太明显了。但是，你知道，他们都生活在这种，就像，他们都生活在这种云里。他们被早已铭刻在石头上的东西所笼罩，以至于他们看不到事情的真相。我们仍在使用“据称私生子”这个词。据称私生子。

银发在哪里？我想知道的是这个。银发在哪里？这是一个很好的问题。这是一个很好的问题。看到艾丽森和克里斯顿·科尔现在的关系，以及克里斯顿内心明显积聚的愤怒，真是令人震惊。这种关系在过去的十年中是如何发展起来的？所以这就像你在片场或工作时，有一个人随着时间的推移真的让你生气。哦。

或者对你做了所有这些可怕的事情，然后你发现另一个同事也对这个人有同样的感觉，然后你就像在对彼此的仇恨中终生绑定了一样。许多友谊都可以仅仅基于这一点共同点而蓬勃发展。这是一个很好的说法。雷妮拉对他们来说就是这样。从纯粹的仇恨、相互伤害和心碎开始，事情确实蓬勃发展了。是的。

听到你使用“心碎”这个词很有趣，因为我认为这是我发现真正引人注目的事情，尤其是在该剧的早期剧集中，艾丽森和雷妮拉之间的亲密关系。你认为这可能是浪漫的，还是你认为这只是许多十几岁的女孩最终会有的那种极其强烈、几乎像是坠入爱河的关系？

我的意思是所有这些，因为我认为有时你的第一次萌芽友谊真的很浪漫，无论你的性取向是什么，你都在扮演动态和角色，学习如何照顾另一个人，他们感觉像是你的延伸，你如此相互依赖，以至于当你分开时，你会感觉就像我记得当我大约16岁的时候

六七岁的时候，那是暑假，我被邀请去我朋友凯蒂家，她是我的最好的最好的最好的朋友，我去了，透过后院门的板条，我看到她已经在和一个叫艾丽克斯的女孩玩了，我不由自主地就傻了

然后转身回家，两周没和她说话。她竟然和别人玩，或者说那个人比我先被邀请到戏水池里，这让我非常伤心。简直太伤心了。所以，你知道，这就是这一切的起源。不，那些友谊似乎充满了如此原始的情感，你根本无法控制，因为你的前额叶皮质实际上还没有发育完全。嗯哼。

艾丽森和韦赛里斯呢？即使只是共同抚养这些孩子，他们之间是否也发展了一种真正的情感纽带？

我认为是的。我认为她对韦赛里斯有真挚的爱。我认为一种喜爱和爱真的已经增长了。但我认为这也是因为他们有这些孩子。此外，艾丽森现在几乎是韦赛里斯各种疾病的主要护理者。但我不知道她是否尊重他。我不知道她是否认为他是最好的统治者。我认为她认为他太软弱了。这可能是因为他处理与雷妮拉的关系的方式，以及

然后他被对孩子的爱蒙蔽了双眼，以至于看不到他们的错误。

这也是艾丽森第一次发飙的剧集。孩子们打架后，她真的要报仇了。我认为这是一个非常引人入胜的场景。我也非常喜欢之后艾丽森与奥托谈话的场景。哇。她真的非常悔恨，就像，“哦，天哪，我真不应该那样做。”而他说，“不，姑娘。很好。这就是我们一直以来所需要的。”

一直以来。是的，你来了。这些都是非常有启发性的场景。你能谈谈你为了扮演这些场景而必须进入的心境吗？你对即使在本集的进程中角色的成长有何感受？我只是觉得这真的很有趣。

感觉她被逼到了墙角很久了。她也被拉里士和克里斯顿·科尔——她的盟友——所鼓舞，他们对她和雷妮拉以及整个政权都怀有刻骨铭心的厌恶。所以，当韦赛里斯明显要选择雷妮拉，并威胁说

说我说的或我的手下说的那些话是叛国罪时，我认为她那时就崩溃了。这么久以来，她一直承受着巨大的压力，我认为她甚至没有意识到自己已经拿起刀子，追向雷妮拉，直到她刺伤她。我认为……那时纯粹是本能和肾上腺素。嗯哼。

然后，是的，巨大的内疚、困惑和对她所做的事情的悲伤，以及对她意识到自己现在能够做到的事情的厌恶，你知道，爸爸喜欢。这很沉重。艾丽森与权力是什么样的关系？我之所以这样问，是因为在本集中，她……

命令克里斯顿基本上要走到房间的另一边，挖掉卢克的眼睛。他说他拒绝了，说：“我只是你的保护者。”但你会感觉到，如果是在不同的环境、不同的地点、不同的时间，他会这么做的。拉里士直截了当地说：“嘿，如果你需要那只眼睛，如果你需要任何东西，我都在这里。”艾丽森是如何看待拥有这些工具的呢？她的最终目标是什么？

我认为最初她对这些男人对她有多大的权力有一种故意的天真。我认为与拉里士在第六集快结束时关于雷妮拉、我的父亲和现任首相的讨论中，我认为她在挑战界限。我认为她在说一些话，看看拉里士会有什么反应。

我认为她从未想过拉里士会为了显示他的忠诚或为了在王国中提升自己的地位而谋杀他的家人。我认为她不认为他能够做到这一点。但当然，我认为她就像，你知道，看看她身边有哪些人，看看人们能为她做什么。然后在那之后，在第七集中，她意识到，哦，我的上帝，她所掌握的权力，以及……

我认为她认为自己有最好的主意。她向最优秀的人学习。她向她父亲学习。她知道如何运用权力，并且非常擅长王室和王国的运作。她从婴儿时期就接触这些了。

拉里士爱艾丽森吗？是的，我们在这集里讨论过这个问题，因为起初我以为他只是想讨好她，然后就像，“哦，但他可能确实有点……”我认为拉里士无法爱任何人。是的。哇。

如果你能对你父亲那样做，你也能对你兄弟那样做。公平，公平。是的。你认为戴蒙爱雷妮拉吗？因为他也是个棘手的人，你知道吗？我的意思是，他很残忍。我认为戴蒙崇拜韦赛里斯。因为雷妮拉是韦赛里斯的延伸，代表着纯粹的坦格利安血统，我认为戴蒙爱上了这一点。但我认为戴蒙也很容易厌倦。是的，我认为。总是转向下一个。是的，是的。

我喜欢这个。我希望我们可以做他们的出生图。哦，是的，那将是太棒了。无论维斯特洛的出生图是什么版本，知道它都将是太棒的。戴蒙绝对是白羊座。你认为伊丽森是处女座吗？是的，我认为你是对的。我认为她是处女座。

我很想谈谈艾丽森作为母亲的情况，因为这是我们现在已经看到几个剧集的事情了。我的意思是，考虑到本季的早期，她很早就生了一个孩子。是的。我们看到过任何温柔的时刻吗？我的意思是，即使在她和婴儿的早期，婴儿总是哭个不停。她看起来完全筋疲力尽了。然后……

她最终有了这些看起来像怪物的青少年。是的。她很沮丧。我的意思是，赌注如此之高，他们就是不明白。她经常看起来就像真的会摇晃他们，你知道吗？是的。那是什么感觉？你怎么认为？

好吧，我认为，你知道，这是孩子生孩子，不是吗？我认为她一开始并没有母性的能力。然后，你知道，在，我认为我们说过，14岁的时候生孩子。如果你自己没有母亲，也没有人抚养你，你如何成为母亲？我只是认为，随着她的孩子长大，随着她与他们一起长大，

这种关系从一开始就被切断了，她试图弥合与他们之间的差距。她试图安慰海伦娜，但海伦娜不想被触碰，她不明白为什么她最喜欢的女儿，她可能渴望的女儿，试图强加一种她从未有过的母女关系。

而且她有这些孩子，这些孩子给她带来了如此多的悲伤和痛苦，她觉得自己是一个失败者。因为她对此也无能为力。所以她生活中的其他一切事情都必须遵循这种严格的制度，因为这是她唯一能够在生活中获得秩序的方式，当，你知道，她应该成为这些孩子的父母，而她试图实施的一切都从他们身上反弹回来。而唯一爱她的儿子埃蒙，是一个怪异的噩梦。所以……

是的，他看起来有点不祥。是的，就像你对他们所有人一样。是的。我认为本剧做得非常出色的一点是展现了权力的负担，以及孤独。不断被人们包围并得到很多帮助，但仍然以最具破坏性的方式完全孤立，这是一种引人入胜的并置。

是的，这也是分而治之。雷妮拉和艾丽森如果在一起会强大得多，但这个父权制度一心只想这样做。不。这太可惜了，因为我认为她们是王国中最有价值、最聪明的人。戴蒙也是，但他太不可预测了。太混乱了。

太混乱了。上帝，就像它在所有那些绝对混乱的时刻都剪辑到他身上，他玩得很开心。是的，他就像，“很好，发生了，太好了，终于。”事情正在燃烧。我喜欢它。你提到了他们都身处其中的这个父权社会。我认为

人们有时会问我一个问题是，你知道，当我回答关于这个节目的问题时，他们会说，“为什么艾丽森嫁给了韦赛里斯？”是的，所以她没有选择。她14岁。她没有选择。不可能。而且……

在那时，她真的相信她的父亲，她认为她的父亲在照顾她，我相信这是被她卖掉的，就像谁不想成为王后一样，你将成为王后，你将载入史册，就像这太棒了，王后艾丽森·海塔尔，就像这将给我们的家族带来什么，是的，所以是的，我的意思是，这可能被卖给了她，作为对一个女人的最佳选择，我要说的是，他是一个

一个相当善良的丈夫。考虑到……

这对她来说可能会有怎样的结果，他对她是一个相当善良的丈夫，你知道吗？绝对的。我知道选择很少，不是吗？哦，是的。不，不是。我前几天说，我肯定会选择 Hinge 而不是维斯特洛。当然。你知道吗？是的，就像，哦，你知道，你坠入青涩的爱恋，但是，你知道，他并不坏。是的，不，一切都糟透了。一切都糟透了。我很想谈谈你与饰演雷妮拉的艾玛的关系，因为我知道……

我知道你们都没有和扮演你们年轻版本的演员说话，但看起来你和艾玛确实有着牢固的联系。我们最近实际上与米格尔谈过话，他谈到了骑马课之类的事情。是的，我必须，我必须把它放到网上，因为它太搞笑了。哦，视频？我们

是的，请。是的。所以我们刚刚发现所有男孩都可以参加这些该死的骑马课。我们就像，我们也想参加骑马课。即使，我的意思是，艾玛骑着龙，而我坐在马车里。但所以我们就像，如果男孩们有，我们也想要。我被给了最高、最粗壮的马，叫杜梅。是的。

艾玛笑得要死。我无法抬起腿来踩上马镫。我只是，我的牛仔裤太紧了。我的牛仔裤太紧了。他们不得不给我一个台阶，就像一个小绿色的台阶，他们说，“别担心，我们会用 CGI 技术把它去掉。”即使我站在台阶上，我也做不到。我只是，我立刻就谦卑了。发生了什么事？你需要起重机之类的东西吗？是的，太尴尬了。太尴尬了。然后，我们的老师说，“哦，这太棒了。一定要给米格尔看。”我说，“我再也不会在这个节目中骑马了。”对。

太糟糕了。然后艾玛在任何事情上都做得非常好。第一次就成功了，你知道，和马融为一体。真的很烦人。我的意思是，这在某些方面确实感觉非常符合艾丽森·海塔尔时代，对吧？这就像这正是会发生在那些角色身上的事情。是的，这很棒。另外，艾玛和我当时并不太了解对方。是的，这很酷。这确实非常有凝聚力。

但我爱艾玛。我非常爱他们。我很高兴是他们。和他们一起经历这一切真是太好了。这真的很酷。这并不是说我们没有和艾米丽和米莉说话。我只是想澄清一下。哦，好的。就像我们在走廊里无视她们一样。我们没有谈论角色。你们没有交换笔记吗？不。好的，这是一个公平的区别。我很感激。是的，我不知道。感觉很奇怪，就像，“顺便说一句，我正在做这个，所以你应该继续。”仅此而已。是的，是的，是的。

好吧，问题是，这是十年。十年。是的。你们是不同的人。太不一样了。这是有道理的。

所以，不剧透任何内容，因为我不知道会发生什么，并且希望保持这种状态。关于艾丽森和她接下来三集的角色发展，你有什么特别想让观众看到的东西吗？我认为艾丽森正在尝试做她认为最符合她对王国应该如何运作的特定意识形态的最佳和最符合道德的事情

因此，自袭击事件以来，她一直在努力成为完美的王后，并尽可能尊重雷妮拉和戴蒙。并且以她自己的方式试图弥补，直到这不再是一个可行的选择。

是的，我的意思是，内疚、责任、义务，以及沮丧，我的意思是，这一切都完全说得通。我真的很想知道它会走向何方。是的，雷妮拉和艾丽森都在试图将韦赛里斯放在首位。为了他试图重新建立一个破碎的家庭。

而《血与火》的惊人之处在于，你知道，我们对发生的事情有各种不同的说法。瑞恩和米格尔真的能够，就像，把他们想要的东西充分展现出来。这太，太令人兴奋了。因为这只是，你知道，这是《权力的游戏》。在书中，它可能更黑白分明，但在现实中并非如此。作为一名读者，我对

该剧添加的令人惊讶的、背景和丰富的色彩感到惊讶。这真是太好了。即使读过书，也有一些真正令人瞠目结舌的时刻，

你会说，“哦，这就是真正发生的事情。”哇。是的，因为我觉得，我的意思是，我非常有偏见，但我认为它们彼此补充得非常好。这真的很有趣。因为第二季，我一直在回顾这本书，只是为了刷新我的记忆。我只是想，“哦，是的，就像读某人的日记一样。太棒了。关于艾丽森的一个很好的例子是，

毫不奇怪，历史将艾丽森描绘成一个怀恨在心、嫉妒、被抛弃的女孩，然后是女人。在剧中，我们看到了她始终的慷慨和她对雷妮拉的友谊，尤其是在早期，以及这如何变成了我们在他们成年后看到的感受。这非常非常丰富和令人惊叹。它让你用不同的眼光看待文本。

就是这样，因为有些事情必须发生。人们并非天生就拥有这些伤害和愤怒的感受，我认为这就是他们在剧中做得非常出色的地方。你只是看到了她为什么崩溃，以及为什么这种关系完全破裂。艾玛说得非常精彩，我希望艾玛在这里，因为她们非常有口才，她们比我更擅长这个，但是你必须拥有可以点燃的爱。哎哟。因为没有它，就没有意义。

这很美。那是艾玛说的。那都是艾玛说的。好吧，是的，我的意思是，我没有读过书，但对我来说，艾丽森，我的意思是，所有角色，正如你在本剧中指出的那样，都非常复杂。我们生活在很多灰色地带。但我认为艾丽森的刻画非常富有同情心。你知道，很容易看出她是如何最终陷入她所处的境地的，以及这一切对她来说是多么复杂。是的，就像，你知道，

我知道这两个角色经常被比较，我认为它们非常不同，但瑟曦，不是一个很好的人。是的，她看起来有点更不稳定，至少到目前为止是这样。但她爱她的孩子。她确实爱。非常爱。我认为我们都能真正理解这种母性本能，或者这种养育的本能，无论是谁。我们都能利用这一点，我们都能看到人性。这些角色中必须有人性，否则感觉不对。

是的，我认为这是非常正确的。艾丽森能看到雷妮拉也是一位母亲吗？她能够说，即使她显然对她自己的孩子有非常强烈的个人感受，她也能看到，“哦，你知道吗，雷妮拉是一位好母亲。她爱她的孩子。”我认为这最终让她恼火。我认为她是艾丽森希望自己能够成为的母亲。

我认为那里没有同情心。我认为这只是艾丽森怨恨的另一个原因。因为同样，这是她做得比艾丽森更好的事情。或者说她天生就擅长并且完全认为理所当然的事情。这太强烈了。我真的很感谢你的时间和体贴。我认为这是一次非常愉快的谈话。是的，非常感谢你。谢谢。我看到了这匹又大又壮的马。我需要看看它。

你想骑它还是只想看视频？我想见见它。我想拍拍它的侧腹。可能对我来说太大了，骑不了，但我希望看到这匹马。杰森，我想知道你我是否需要去骑马。我愿意。这是一种我们应该进行的联谊活动吗？我喜欢戴上马刺。哇，和奥利维亚的谈话真有趣。非常有魅力，真的需要了解更多关于这匹马的信息。绝对的。但这就是本集的全部内容。

别忘了下周日晚上再次加入我们，我们将与《龙之家族》剧组的另一位成员一起讨论《龙之家族》第八集。我们想听听你的意见。别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在 Twitter 上通过 NETW3RK 找到我。

你可以在 Twitter 和 Instagram 上通过 Greta M. Johnson 找到我。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由 HBO Max 与 iHeartRadio 合作制作。本播客由杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊主持。我们的执行制片人是莫莉·索查。我们的主管制片人是纳基亚·斯温顿。我们的首席音响工程师是马特·斯蒂勒。本集由塞拉·斯普林编辑。我们的制片人是杰森·孔塞普西翁，与 Crooked Media 合作。

特别感谢 HBO Max 播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾丽森·科恩、肯尼亚·雷耶斯和贝基·罗，以及 HBO 市场营销部的阿什利·莫顿、达娜·弗鲁姆、丽兹·基廷和梅根·麦克劳德。