House of the Dragon: Ep. 9 “The Green Council”
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在本集中，Jason 和 Greta 共同探讨了本季倒数第二集的内容，并讨论了韦赛里斯国王去世后的余波。然后，他们与导演克莱尔·基尔纳讨论了权力动态的转变、艾丽森特和雷妮丝的对抗以及捕捉标志性场景和表演。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是 Angie Hicks，Angie 的联合创始人。当您使用 Angie 完成您的家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。Angie 近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

一个小时后你将成为国王。而我父亲从不希望这样，因为他不喜欢我。你的祖父，御前首相，会试图让你相信应该将雷妮拉处死。你必须拒绝这个建议。我们不能残忍无情地统治。尽管她有错，但她是你妹妹，是你父亲的女儿。你爱我吗？你这个蠢货。

她应该说：“哦，实际上，不，等等。我想我误解了韦赛里斯临终时的低语。他说的是艾蒙。是的，对不起。另一个儿子。艾蒙。艾蒙。艾蒙征服者。是的，完全正确。这说得通。伊耿正乘坐马车去加冕为国王。哦，我的上帝。爸爸喜欢我吗？爸爸喜欢我吗？闭嘴。她就像，“你这个蠢货”。

再打他一下，艾丽森特。我不赞成，但再打他一下。哦，那个人。哇。最糟糕的。很高兴他当上了国王。是的。现在对他来说，偷偷地去参加他儿子的斗殴俱乐部会更难了。上帝，这整个……哇。这一集有很多东西需要解读。是的，是的，是的。让我们开始吧。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，歪曲媒体播客《X 光视觉》的主持人。我是格雷塔·约翰逊，WBEZ 的《极客出击》播客的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏的老观众，还是刚刚开始您的 HBO 原创剧集《龙之家族》之旅。

国王万岁。格雷塔，只剩下一集了。这位国王……我有许多非常强烈的意见，我很期待和你一起讨论。但是，我的意思是，是的，我不敢相信我们只剩下一集了。搞什么鬼，老兄？非常，非常兴奋。TLDR。他床上的蛋。是的。是的。所以我们将讨论这个以及更多内容。我们还将在本集稍后与导演克莱尔·基尔纳进行对话。我也对此超级兴奋。

这一集是开局，对吧？开局……

争夺王位。最初的反应。你对这一集的第一反应是什么？第一季的倒数第二集。倒数第二集。把它看作开局很有趣，因为在某种程度上，我觉得整个棋盘都被推翻了。你知道我的意思吗？就像，我们去哪里……就像，绝对的混乱，尤其是一旦，比如，当我们到达这一集的结尾时，就像，“太棒了，我不知道接下来会发生什么，我在这里等着呢”。我完全同意。而且它……

一个充满力量和活力的艾丽森特·海塔尔是一个值得一看的景象。希望还不算太晚。是的，我非常好奇所有这些事情将如何发展。我的意思是，有很多事情需要讨论。但在我们深入探讨之前，你想让我们回顾一下吗？当然。

韦赛里斯之死的消息开始传播。奥托召集小议会决定下一步行动，其中包括尽快除掉尽可能多的雷妮拉的忠实拥护者。财政大臣莱曼·比斯伯里是第一个被除掉的人。悲伤。艾丽森特王后震惊地意识到她的父亲一直在密谋篡夺王位。与此同时，伊耿不知所踪。两队人马在全城搜寻他，一队为奥托工作，另一队为艾丽森特工作。

王后团队成功地抓住了王子，在一个非常、非常粗俗和令人不安的与拉里斯的会面中，米莎莉亚的间谍网络像脚一样暴露无遗。现在掌握了主动权，艾丽森特迅速行动，让伊耿在众多证人的见证下加冕，之后她希望新国王向雷妮拉提出现实的条件，以便他们避免战争。在仓促……

在龙穴举行的仪式上。一切都很顺利，直到突然间，雷妮丝公主在几分钟前逃离了红堡，骑着她的龙梅丽斯从建筑物的地下冲了出来。哦，我的上帝。她本来可以结束这一切的。你是说她本来可以杀了他们所有人？她本来可以杀了他们所有人，然后说：“雷妮拉，这是白送的。给我我想要的一切，因为我已经为你……

你的王国，而且我已经一举铲除了所有试图从我手中夺取王国的叛徒。”那是真的。他们都在那个舞台上。她没有这样做。事实上，当艾丽森特在本集早些时候被囚禁在红堡时发表演讲时。如果这是你想要的，马克，你应该得到它。为了你和你的孙女们，按照你们认为合适的方式传承下去。你比我想象的要聪明得多。真正的女王会为她的人民计算代价。

雷妮丝说这是一个很好的提议。你很聪明。但你呢？如果你接受了呢？而且她似乎对这种可能性更加振奋。绝对的。所以，我认为，虽然看起来雷妮丝已经宣布了她站在哪一边，但我认为那里仍然有很多回旋余地。你怎么认为？这很有趣。我的意思是，在我看来，在艾丽森特竭尽所能确保她那潜在的……

最多算是不称职的儿子成为国王之前，会有更多的回旋余地，你知道吗？我的意思是，看到某个时刻的权力争夺会很有趣。我一直都在等待它。它也像，“哦，他会用这把匕首自杀吗？就像，这会解决这个问题吗？”只是……

艾丽森特有很多机会真正掌控局面，我认为她仍然有可能做到这一点，但她还没有做到这一点让我很沮丧，因为，你知道，我们讨论过这个问题，她有很多内化的厌女症，哦，而且在本集中，她似乎比过去更加意识到这一点，或者至少愿意与人们对抗这一点，但艾丽森特还有很长的路要走，你知道，回想雷妮丝的……

评论说艾丽森特不想从她的监狱中解脱出来。我现在正在转述。她只想在上面开个窗。艾丽森特在某些谈话中展现她的权威时，我感到震惊，尤其是在与她儿子的马车之旅中，与奥托，以及……

与拉里斯，甚至在小议会场景中开始这一集，每次她这样做时，她正在与之交谈的男人都会立即将其转移到他们更舒服的某种更女性化的语境中。她抓住了伊耿，对吧？她的团队抓住了伊耿。她现在告诉她的父亲：“我的儿子将在明天黎明加冕。整个君临都必须见证他的登基。”

“我的儿子将戴上他同名的征服者的王冠，并持有黑火剑。让人民记住坦格利安家族古老的力量。”奥托没有说：“是的，陛下，”他只是说：“在某些光线下，你看起来非常像你的母亲。”

在我的笔记中，我写道：“老兄，奥托是个混蛋。真是个该死的混蛋。”伊耿在马车之旅中也是一样。她告诉他：“听着，你必须这样做。你不明白今天为此付出了多少努力。人们已经死了。”然后他就像，“妈妈，你喜欢我吗？你希望我成为……”就像……

这种情况一次又一次地发生。与拉里斯的谈话也是类似的。是的，她只是被……这是我在这一集快结束时写的另一件事。它就像，“老兄，去他妈的所有这些家伙。就像，所有……

所有这些男人。而且，你知道，这并不是说女人是完美的，但它就像，“老兄”。值得注意的是，雷妮丝和米莎莉亚以不同的方式都在提出一些真正具有革命性和激进性的东西。是的，尤其是米莎莉亚。她真的很好。好吧，在两种情况下，你都是对的。

是的，米莎莉亚直截了当地说人民的力量，权力来自人民。你需要考虑到这一点。我希望君临的权力结构彻底颠覆。除了人民允许你掌握的权力之外，没有其他的权力。

雷妮丝说：“嘿，你呢？你掌握权力。我支持你。”这是一个女人的联盟。是的。我不知道。也许雷妮拉在这里扮演着一个角色。就像，我们经营着整个事情，你知道，那可能没有说出来。但确实提出了具有革命性的东西。而艾丽森特只是，你知道，这些是她的开局。这是她第一次真正采取这样的行动。而她，正如你所说，是……

这个世界结构在她心中根深蒂固，以至于如果她想在这个时刻掌握权力，她只能勉强开始理解这里的潜力。好吧，我认为还值得注意的是，为了掌握权力，她是否必须杀死她的儿子？她甚至有那句话，那句话是关于……

不想杀人是软弱吗？你知道，我认为她也有这一层，她有所有这些复杂的关系，要获得她完全有资格获得的权力，你知道，她要付出什么代价，这是另一个非常强烈的问题。好吧，

伊耿不想要它。我认为艾蒙是其中一个，如果在另一个宇宙中艾丽森特说：“我将得到雷妮丝和雷妮拉的支持来夺取它。”我认为雷妮拉是一个需要解决的问题，共同统治，那将如何运作？是的。但就她的家人而言，我认为伊耿会很乐意离开，而……

艾蒙将是唯一需要担心的人，因为他会说：“等等。实际上，我一生都在为此学习。我有资格担任这个职位。我有资格。”他是对的。然后我看不到任何，你知道，那个替代现实的版本不包括奥托永远被关在黑暗的地下室里。另一件事是，我的意思是，在这个时刻，艾丽森特的策略是韦赛里斯说的是伊耿，你知道吗？正确的。这是她推翻任何事情所能提出的最好的论点。是的。

我们就在这里。让我们谈谈这件事，因为，老兄，奥托像抓住溪流中的金块一样抓住它。嗯哼。

莱曼·比斯伯里完全正确。所以让我弄清楚。几十年来，国王一直坚定地拒绝，拒绝放弃他的女儿，他挑选的继承人，雷妮拉。是的。我不相信他只是在临终时，只有男孩的母亲作为证人，才说了这句话。这是夺取。这是盗窃。

别开玩笑了。然而，这就像伊耿二世王国将要建立的唯一细长的基石。而且这真的无关紧要，就像如果你是一个团队，艾丽森特的支持者，你……

你至少必须承认，虽然他们是对的，王国当然不乐意支持雷妮拉，也许，这是背叛。这是叛国。是的。所以你认为艾丽森特这么说，是因为她真的相信那是韦赛里斯的意思吗？或者你认为她说这话是因为这是一件她很容易抓住的东西，可以改变她和她的家族的权力动态？是的。

这是一个好问题。我认为她真的相信那是她丈夫的意思。是的。坦格利安家族历史上是否有许多伊耿……哪个伊耿，宝贝？我知道你病得很重，但在你死之前你能否具体说明是哪一个？我的意思是，现在有两个在四处乱跑。但我认为她真诚地相信这一点。是的，是的。你怎么认为？我也这么认为，尽管一开始确实看起来……

这只是一件非常方便的事情，当你意识到没有其他人和他谈话，而且很少有人知道他已经死了的时候。这是一个机会，可以将昨天肯定没有发挥作用的一些东西付诸实践，你知道吗？看到……很有趣

你知道，莱曼·比斯伯里在他脑袋被按到他的小球上之前提出了一个强有力的论点。每个人都在20年前、400年前、两周前发誓。如果王国的整个结构取决于人们遵守诺言，在这个世界上没有契约。然后我们确实说了，对吧？即使有些领主已经去世了，这也不重要。就像你必须，我们不必考虑吗？

更不用说，雷妮拉不可能说：“哦，国王改变主意了？好的。”支持的人，是的，这行不通。同样有趣的是观察瑟·哈罗德。你对瑟·哈罗德的……

脱下斗篷，显然这是一个他在整个会议中都在努力解决的决定。是的，是的。这很有趣，因为，我的意思是，维斯特洛的标准如此之低，以至于，任何一丝正直我都觉得如此令人兴奋，因为这就像，“哦，我的上帝，

上帝，看看他们，就像，坚持原则，你知道吗？这就像，“谢天谢地。”当然，你会看到它会给你带来什么，你知道，尤其是在比斯伯里的例子中。这就像，“哦，不，你只是被一个极其暴躁的克里斯顿·科尔砸碎了脑袋。”就像，“好的，很好。一切都没问题。一切都没问题。”克里斯顿·科尔在你看来比以前几集中更忠诚吗？我认为，我只是在这里假设，这是艾丽森特的信息。

她对信仰的重新奉献。正确的。当艾蒙有点粗鲁，当他谈论君临的性工作者时，他说：“你知道，女人是母亲的形象”，类似的话。你不应该那样谈论她们。这就是几集前称雷妮拉为“婊子”的同一个人。那已经是10年前的事了。好吧，你知道，这可能是成长，对吧？你可以认为这就是发展道德的意思，尽管他也毫无疑问地杀死了比斯伯里。

一点……他确实杀了，这让我问你，克里斯顿在你看来是不是有点不稳定？是的。我的意思是，你认为他打算杀死比斯伯里，还是他打算……因为他只是在那个场景中大喊：“坐下”，我认为。我的意思是，显然，他比这个非常年迈的人强壮得多，但我不知道。我部分地这样解读是：克里斯顿·科尔是你想要的人吗？显然，你想要他加入你的团队，但他是一个不确定因素，还是他……

在艾丽森特的控制之下。我认为他在名义上受她的控制，但正如你所说，他意外杀死了比斯伯里，这部分导致我说这个人不稳定，对吧？是的，这似乎有问题。是的，如果他想杀死比斯伯里，那么他应该这样做。但事实似乎是，这只是这种长期压抑的愤怒的火山爆发，导致了这一点，这让我觉得，天哪，这个人，他会做什么？

在接下来的日子里。正确的。好吧，尤其这是他第一次失去理智并杀死某人，对吧？是的。现在作为御林队队长，我们应该假设，对吧，在这之后，在接下来的日子里，艾丽森特，你知道，像她对奥托宣布的那样，作为御林队队长，你必须考虑……

这个组织即将变得更加激进，更多地直接参与王国的政治事务。当然，如果科尔的领导力，如果我们可以从他的行为中了解到任何关于他的领导力是什么的信息，我认为非常、非常具有侵略性。

我认为科尔爱上了艾丽森特。他的奉献确实似乎是，是的。或者至少认为她，你知道，是完美的人，完美的女性，最贞洁、最光荣、最尊贵的女性，值得他的忠诚，而且他非常、非常清楚地会为她而死。我的意思是，瑟·哈罗德就像，“退下。我是你的御林队队长。”他就像，

就像他直到王后说：“好吧，克里斯顿，继续。”才这样做。太乱了。一团糟。

卡斯韦尔勋爵因为试图传递消息而被吊了起来。是的。说到传递消息，我认为这一集的信息经济非常有趣。这在权力的游戏中经常出现，就像一个相当，你知道，常见的主题，我会说。但我认为尤其是在这一集中，尤其是在最初的几分钟，就像，“好吧，谁知道他已经死了？我们现在需要封锁谁？”观看起来真的很吸引人。是的。

我不确定有多少人注意到了这一点，但当塔莉亚，艾丽森特的侍女，她受雇于米莎莉亚……

发现后。然后她告诉王后事情开始，你知道，开始行动。然后我们看到塔莉亚以一种非常特殊的方式点燃蜡烛。然后我们看到，从一个人的推测中，米莎莉亚总部的有利位置，让我们了解塔莉亚是如何向她的主顾米莎莉亚·白蠕虫发出信号和交流的。

太棒了。我也很高兴听到你提到用摄像机拍摄的视角，因为我认为这一集的导演和摄影工作非常有趣，因为尤其是在早期的场景中，感觉我们非常像是在窥探我们可能不应该看到的空间。你也有这种感觉吗？哦，绝对的。你知道，我们习惯于看到王座厅和红堡的其他区域，对吧？

在工作日的中间。而且是广角镜头，你知道吗？是的。在这里，我们以一种亲密的方式看到它们。你知道，这就像偷看幕后一样。我发现这真的很令人感动，感觉像是暴风雨前的宁静。我还发现自己一直在思考信息经济。这个男孩是谁？对吧？我的意思是，他是那个改变他……

无论什么奇怪的，那个尿桶叫什么？便壶。便壶。就是这样。尿桶。是的。皇家的尿桶。“夫人，我去倒皇家尿桶，发现国王冰冷地死了。”

听着，我们总是明白奥托是一个无情的人。哦，我的上帝。是的。那个场景就像，“哦，我们不再开玩笑。”不再开玩笑。首先，艾丽森特被震惊地意识到。“我是否应该理解，小议会的成员一直在秘密策划让我儿子继位而没有告诉我？”“陛下，没有必要让您卷入黑暗的阴谋。”

但当奥托基本上说：“嘿，瑟·哈罗德，带几个挑选的人，去龙石岛，杀了所有人。”是的。当你意识到他的意图以及他收集的这些名字，他们将要面临的命运时，这是一个令人不寒而栗的时刻。好吧，在整个“没有人离开”的情况下，你知道，房间里的赌注非常紧张。而且我认为这是一个非常棒的场景。相同。相同。

我觉得米莎莉亚在这里错失了一个真正的机会，因为我不禁在道义上支持她的运动。让我们结束首都的系统性虐待儿童行为。这似乎是一件非常值得做的事情。非常合理。但是，我认为，附带损害的概念从未出现在她的脑海中，因为你不能只是放弃国王。嗯。

没有任何保证奥托会遵守诺言。因为当她说：“你知道，权力来自人民”，再次转述时，他嘲笑她的脸说：“哦，是的，不，不，不，不。我会记住是你抓住了王子，然后把他交还了。别担心，我会记住的。”

你知道，感觉就像，“等等，等等，交易取消了。我现在不把它还给你。”但是然后你怎么办，我的意思是，如果你想要这笔交易，抵押品是如何运作的？你知道，正如你所说，在这个世界上没有契约，对吧？就像什么……

我认为她正在尽其所能地使用筹码。除非是像“立即释放所有孩子”一样。是的，我想把伊耿和海伦娜的孩子中的较小的一个作为抵押品。我保证我会在安全和保障中抚养他们，不像首都发生的事情。你知道，通常在这个世界上，你知道，他们的做法是挟持人质。当然，那是真的。那是非常真实的。我想到了席恩·葛雷乔伊。是的。所以是

你认为这一集的版本实际上是像搭档警探复活节彩蛋寻宝的情况，埃里克和埃里克只是在城里四处闲逛？A 和 E。寻找复活节兔子之类的东西？是的。我发现试图解开哪一方很有趣。首先，谁是谁？埃里克或埃里克。而且我必须，你知道，赞扬奥托……

有信心说“瑟·埃里克”并且是对的，我想这是 50/50，这是一个抛硬币，是的，就是这样，但这确实看起来好像瑟·埃里克发誓效忠王子伊耿，拥有这种亲密关系的好处，是那个像“这个人不行，我们不能这样做，我必须救雷妮丝，这个人很糟糕，我们不能让他掌握权力”的人

当埃里克和埃里克到达可怕的儿童斗殴俱乐部时。哦，我的上帝。他们看到一个私生子，我想我们应该假设是伊耿或其他坦格利安的私生子之一。那太可怕了。哦，我的上帝。哦。

哦，我的上帝。太可怕了。而且我认为，你知道，当我们现在开始数龙时，艾丽森特和奥托显然都在考虑这个问题。谁拥有龙？谁拥有最多？还有一个问题是，谁将骑它们，因为，你知道，我们已经确定，至少在这个世界上，假设是……

你必须以某种方式拥有坦格利安的血统才能骑它们。正确的。所以我不知道这些私生子，我们现在知道他们存在，是否会在某个时候发挥作用。我讨厌那样。正是我们需要的。更多伊耿的种子正在兴旺发达。拜托。这个人是最糟糕的。绝对的。绝对的。但是，你知道，我无法想象一个他足够胜任的世界。

并毫发无损地从即将发生的事情中脱身，这个人一团糟。是的，我的意思是，我不知道。我想也许有一种说法是，显然王国并没有繁荣昌盛。所以也许只是在那里出现一个真正的混蛋，只会，会以我们所需的方式推动革命。嗯，

海伦娜，显然是一个梦龙者，显然，你知道，受到了坦格利安预言天赋的触动，尽管似乎没有人听她的。我认为她关于“板下野兽”的预言显然应验了，雷妮丝绝对从板下冲出来，推翻了加冕典礼。如此精致的混乱。难道没有人想到这一点吗？就像，圣堂呢？难道没有其他地方吗？是的。

是的，这是一个好问题。你……我记下了海伦娜说的另一件事，我想知道它是否也是预言，或者只是一个非常含糊的陈述。她说：“……我们的命运是呵护给予他人的东西。如果一个人拥有某物，另一个人就会把它夺走。”

你认为这只是关于王冠，还是你知道一些你不能告诉我们的事情？我认为，这显然是对维斯特洛当前政治气候的相当精明的分析，也许是维斯特洛一直以来的当前政治气候，而不仅仅是这个时代。我还认为这可能反映了……

指的是将要发生的事情。我只想说。咚，咚，咚。是的。所以说到我不愿谈论的事情。当然。现在是时候谈谈这整个脚的情况了吗？是的，让我们开始吧。我们已经推迟了这么久……我只想再次作为一位书迷说，我在之前的剧集中说过，虚构的历史学家尤斯塔斯、你知道的、芒肯、蘑菇等等，在书中所注意到的就是，天哪，

在本集中，Jason 和 Greta 讨论了国王韦赛里斯死后的余波。然后，他们与导演 Clare Kilner 谈论了权力动态的转变、艾丽森特和雷妮丝的对抗以及捕捉标志性场景和表演。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是什么让拉里斯如此行事？没有人知道。历史学家们将世世代代地争论拉里斯·史特朗勋爵的动机。好吧，朋友们，我们有答案了。而且很令人不安。这不好。我认为我们俩都希望在这次谈话的过程中非常小心，不要对性癖指指点点，因为萝卜青菜，各有所爱。对。尊重。您的恩典。时间晚了，拉里斯勋爵。我发现了一些你应该知道的事情。

你甚至如何向这位随时可能砍掉你脑袋的王后提出这个问题？我发现自己想知道，第一，这是怎么回事。第二，你知道，很明显。再次听我说，不想对性癖评头论足。你知道，我认为任何成功的带有性癖的关系都需要……

双方自愿参与。很明显，艾丽森特对此并不感兴趣。无论你想说什么。不，我知道。真正让我沮丧的是，是的，我不知道。对其中起作用的权力动态进行剖析很有趣，因为很明显她正在获取信息。很明显，她并没有让自己处于不安全的环境中。我需要看到他的手在他裤子里吗？当然。不，不，

以防万一对这里发生的事情有任何疑问。我知道，就像，他们真的加倍强调了这一点。这是，你知道，我不知道。但是，就像，他没有碰她。

但它也像，哇。我认为根据你的观点和雷妮丝关于制度在她内心深处根深蒂固的更广泛观点，艾丽森特可以说，你将告诉我我需要知道的事情，因为我允许你做你正在做的一切。我允许你成为哈伦霍尔领主。我允许你活着。是的，对。我允许你四处走动，因为我可以……

如果我想的话，可以一根一根地砍掉你的手指。哦，我的上帝。是的。但是，再次，因为这个制度是如此根深蒂固，而且她正在用她认为可以支付的货币支付。是的。因为她绝对可以将它提升到另一个层次与拉里斯。她可以说，你只会告诉我，因为。猜猜怎么了？就像我可以告诉我父亲。我可以告诉克里斯蒂安·科尔爵士。他会这么做的。他会杀了你。无需多问。

哦，我的上帝。无需多问。是的，有趣的是，这显然不是第一次发生这种情况。我的意思是，奥托说……你花了许多时间与利兹女王在一起。嗯哼。当拉里斯对奥托说……这些时间最终没有理由不会对你有益。

在我第三次观看之后，理解了与女王在一起意味着什么之后，我发现自己想知道，他这是什么意思？你知道，就像……我只是反复倒回那个场景。拉里斯，这是什么意思？好吧，我认为这意味着他们都在父权制团队中，对吧？而且，没有人鼓励她拥有自己的自主权。他们只是都在利用她作为达到相同结果的棋子。

所以拉里斯然后告诉王后关于米萨莉亚的事。是的，他说什么？那个场景的其他内容是什么？所以他告诉她关于米萨莉亚的事，然后他建议采取行动，那就是我们需要清除这个网络。嗯哼。

第一，我想知道我们是否会发现他们确实成功了。你知道，这是《龙之家族》。我们没有看到尸体。我们只看到熊熊燃烧的房子。所以这让我怀疑米萨莉亚是否还活着。当然。然后其次，回想一下塔莉亚用蜡烛向米萨莉亚发信号。哦，对了。消息已经传出去了吗？我不知道。

奥托说，关上门，召集家务人员。没有人能知道。那条消息传出去了。所以我的问题是，它除了米萨莉亚之外还传到了哪里。这是一个很好的问题。好吧，我们也看到奥托写了一些信。我的意思是，这是另一个关于维斯特洛八卦新闻的绝佳问题，对吧？就像，网络运行得怎么样？我也可以想象一个世界，拉里斯杀了米萨莉亚，只是为了自己接管网络，而不是真正消除网络，对吧？

对。我的意思是，这看起来不像他刚好会喜欢做的事情吗？我认为你是绝对正确的。当然，就像，那是竞争。对。拉里斯不会热衷于允许一种竞争性的耳语网络在首都运行。我相信他会想利用这一点。本集的结构……

对我来说很有趣，因为它是一方开局的举动。是的。我们不知道雷妮拉将如何应对这一切。是的。但我们可以假设情况会很糟糕，因为即使，你知道，艾丽森特只是建议，听着，让我们给她一个不错的交易，这样她就可以毫无羞耻地接受它，我们可以避免所有这一切。与此同时，虽然这是谈判桌上最好的提议，但谈判桌上的提议仍然是

伊耿为王。我认为雷妮拉不会接受任何世界，即使你说，好吧，你可以成为国王之手。那又怎么样？就像你可以，你知道，你将成为宫廷的一部分，你和戴蒙可以来这里成为小议会的一部分，你可以统治并帮助影响这一切。我也会在那里。不，她被轻蔑了。我很欣赏艾丽森特的努力，但我认为我们无法从这里回来，对吧？是的。

没有战争。是的，艾丽森特没有更多地考虑这一点让我感到震惊，当她说国王说伊耿应该成为国王时。但我猜我们很清楚地看到，奥托无论韦赛里斯的遗言是什么，都计划进行政变。哦，马上。所以我们会得到同样的结果，你知道吗？马上。我为那些碰巧在君临，并被召集参加会议的不幸的领主和女士们感到难过，会议的内容有点像……

嘿，现在，你对这件事怎么看？如果答案是我不喜欢的那一个，那么你可能会被吊在院子里。是的，这对民主来说不是一个好兆头。这对民主来说是一个非常糟糕的兆头。很明显，在这个整个情况下，我们没有第一修正案。雷妮丝和她龙的最后时刻在每个人的脸上咆哮。是的。

首先，这似乎是一个不好的迹象，对吧？对于加冕典礼来说。开始下雨的方式很糟糕。好吧，至少房间里有很多人都死了。是的。顺便问一下，你有没有算出死亡人数？似乎是站在死亡上方的人。

冲击区的人死了。哦，我的上帝。百分之百他们都死了。是的。我有点惊讶不是雷妮拉，但我猜问题是他们是否知道君临发生了什么以及正在发生什么。米萨莉亚可能放飞了一只渡鸦，或者其他人收到了一些消息，但也有可能他们现在什么都不知道。是的。雷妮丝，我认为我们将对那一刻的行动进行一段时间的研究。♪

对我来说，感觉她仍然留有余地。好的。有趣。我不喜欢被囚禁。

但是如果你真的想仔细分析它，就像，你知道，法律大师贾斯珀·怀尔德会喜欢在这个问题中找到一个漏洞一样，我认为你可以争辩说她还没有真正宣布。我的意思是，她肯定没有直接杀死他们，她当然可以。她可以。如果她是雷妮拉的团队，她就会这样做，对吧？好吧，问题是，我认为她肯定在质疑加冕典礼的有效性。

对吧？因为，我的意思是，她也可以等到仪式结束，每个人都离开后，然后骑上她的龙回家。她把事情搞砸了，对我来说，至少这似乎表明整件事都是一场骗局。但我认为这并不一定……

显然有利于雷妮拉。它可能只是更反对伊耿，我支持这一点。是的。因为伊耿是最糟糕的。作为一个体育迷，我觉得这有点像自由球员交易。是的，她已经声明她不喜欢目前的进程，但在我看来，她是在说，嘿，也许可以稍微提高一下筹码，因为你要求我给你的是一切。是的。

所以我的价格将远高于你在房间里私下向我提供的价格。将会更多，无论这意味着什么。并且用龙来表达她的立场，这是艾丽森特表示感兴趣的事情。哇。

我的意思是，这就是所有的筹码。你知道，艾丽森特说，如果我们有你和你龙，雷妮拉至少会三思而后行，因为他们确实有更多的龙。你知道，我们有维加尔，它是最大的，但仍然存在差距。伊耿的龙非常年轻。海莱娜的也是，他们有更成熟的龙。所以如果你过来……

她会三思而后行。但如果你不这样做，雷妮拉为什么不履行她在上一集结尾时在友谊中做出的承诺呢？对，在她离开之前。在她离开之前，她说，我会骑着龙梅雷斯回来。我认为现在雷妮拉很有可能履行这个承诺，并且会这样做，你知道，带着愤怒。咚咚咚。我非常期待第 10 集。哦，我的上帝。这只是设置了很多东西。

你认为它与其他倒数第二集的《权力的游戏》相比如何？因为我觉得，你知道，就系列弧线而言，有一种传统是如何经常发生的。显然，这是一个不同的节目。只是好奇你认为如何。它通常以与我们所期望的不同方式进行。再次，一个不同的节目，但是……

没有令人震惊的斩首。没有大规模战斗。是的。考虑到这一点，很少有屠杀。是的，但仍然是一个令人惊叹且相当……

令人震惊的惊喜时刻，梅利斯从地板下冲出来。我的意思是，这真的是一个真正令人震惊的时刻。是的，你只是觉得我们现在在过山车上，它正直冲而下。你呢？你对倒数第二集有什么感觉？

我认为它很棒。我认为我们对这样一集的期望是什么，我认为它完全满足了，我认为它符合第五集的婚礼集，它有点像紧张局势的加剧，你一直认为，哦，这就是事情，你知道吗？我还记得在伊耿拿着匕首的时候这么想。是的。

你知道，在这整集中，他一直在谈论他多么不想成为国王。他会为自己结束这一切吗？然后，当他们到达……你知道，只是考虑所有这些不同的可能性以及这种紧张局势的加剧，然后让它

实际上进展得相当顺利，当他拔出剑，每个人都在欢呼时，这似乎非常出乎意料。然后有点像，哦，也许我们只是有一个不错的平静期。然后这个疯狂的爆炸就像，哦，该死，是的，来了，你知道吗？我们的超级制作人 Kia 是瑟曦·兰尼斯特的公开粉丝，她是一个怪物，在许多方面都是如此。但我不得不说，考虑到这一集……

瑟曦做对了，她只是做了。嗯。

每个人都期望她，你知道，再次因为，他们所处的父权制体系期望她以某种方式采取行动，不要像男人那样升级，不要像立即那样，好吧，好的，处死你。就是这样。我会继续我的生活，做我想做的事情。对。但瑟曦做到了。她决定，好吧，如果我想成为女王，这就是需要付出的代价。

我发现自己正在衡量艾丽森特真诚善良的试图影响权力。就瑟曦的做法而言，这奇怪地是负面的。如果，如果艾丽森特想做她想做的事情，我的意思是，很遗憾地说，但这可能意味着你父亲入狱。这意味着拉里斯被砍掉了脑袋。

这意味着贾斯珀·怀尔德立即被处死，就像你说的那样。这意味着克里斯蒂安·科尔是你的得力助手，让我们真正抓住这件事，要么通过伊耿统治，要么让他……

为了你而退位。但艾丽森特太善良了，无法做到这一点，我们就在这里。好吧，这再次让我想起了艾丽森特对奥托说的话，她说不愿杀人不是弱点。不过，我不知道。我的意思是，我认为还要考虑艾丽森特的另一件事是……

我认为她仍然不知道自己想要什么。我认为她一生中的大部分时间都被迫处于这些不同的位置，并与令人讨厌的兄弟们保持关系。我认为你是百分之百正确的。你知道，我们也谈论过，就像，她拥有多少权力，她根本没有权力，你知道吗？所以……

我不知道你是否可以说同样的话……瑟曦拥有更多的权力，我认为。也许是节目之间的 170 年。也许这就是我们看到的远离父权制的进步。但是是的，我理解这种比较。我认为在很多方面它都非常好。但是是的，我认为艾丽森特只是……她从未为自己做过任何事情。你是对的。我认为有一个非常意味深长的时刻……

她意识到小议会一直在开会。是的。她现在明白她的父亲一直在像棋子一样四处走动，她立即表示反对。是的。所以船务大师泰兰·兰尼斯特说，好吧，您的恩典，您想做什么？她只是没有，

那一刻有一丝想法。公平地说，她才刚刚了解这一切。基本上，她的一生都被蒙在鼓里。但是是的，你完全正确。她只是在本集的过程中开始形成一个关于她现在处于某种驾驶员座位上会做什么的想法。甚至不是驾驶员的座位，但我真的很好奇。我的意思是，我喜欢一个

自我实现的艾丽森特，她不在乎任何人，只在乎自己。是的。我不知道在这个版本中有多少人会死。

但我愿意看。你知道，我的意思是，正如奥托在某一点上所说的那样，你知道，没有统治者，他说国王，从未不得不牺牲一些生命。对。而且，你知道，你是绝对正确的。在艾丽森特统治或任何人的任何版本中，有些人都会被牺牲。我认为，艾丽森特不想这样做是一个真正的赞誉。你知道，她一次又一次地说，韦赛里斯爱他的女儿。我不想仅仅谋杀她。

和她的家人和她的孩子，因为这就是我们巩固权力的方式。我不想那样做。好吧，现在也有很多孩子。是的。有五个孩子吗？有五个。

她和她深爱的丈夫莱纳生的三个史特朗男孩和另外两个。她和她深爱的丈夫莱纳生的三个史特朗男孩。你知道，愿他安息。爱，莱纳。然后和戴蒙生的两个，还有一个正在来的路上。没错。我的上帝。这很不方便。这根本不方便。我希望他们在未来的战争中都能平安无事。哦，我的上帝。这将变得丑陋，朋友们。好的，所以……

所以，是的，你对这个的死亡人数是怎么算的？好吧，让我们从简单的开始，对吧？向蜜蜂致敬。莱曼·比斯伯里勋爵。科林·布尔什特看到它时。尊重。科林·布尔什特看到它时。他作为财务大臣度过了非常美好的时光。他做到了。非常老的人。六七年，在这个世界上是十亿年。没错。是的。

好的，这是一个。比特桥的卡斯韦尔勋爵，他试图离开红堡，我们假设是为了向雷妮拉传递消息。他死了。所以，

所以这是两个。那么白蠕虫总部呢？我们没有看到任何尸体，这对我来说似乎很有目的性，但肯定有人在另一起神秘而可疑的火灾中丧生。不过，我认为我们必须将此推迟到以后再讨论，因为我们没有足够的信息。我同意。然后你认为在加冕典礼上实际上有多少人死了？在龙坑里。

你知道，我一直都很不擅长估计。我过去也做过很多报道。如果我参加一个有很多人参加的活动，我会从字面上数网格边缘并相乘，因为我做不到。我不擅长实际目测。我的意思是，可能几百人，对吧？至少。是的，我认为这是公平的。大约 250 人。是的。我们称之为 250 人。好的。估计。这是我们到目前为止最昂贵的计数吗？

当然。如果我只是君临的普通公民，我会说，嘿，我们呢？这是昂贵的。我们今天以大量未命名的人数死亡。哦，我想向所有那些临时演员致敬。是的。

好吧，我们来谈谈吗？是的。让我们和克莱尔谈谈这一集。听起来不错。也许她对君临有多少善良的公民在那一集里死亡有一些见解。她可能知道。我想知道这是否是全部临时演员，或者是否是 CGI。是的。是的。

今天，我们很高兴欢迎克莱尔·基尔纳来到播客。克莱尔是一位以电影《如何应对》、《婚礼日期》和《珍妮丝·比尔德》而闻名的导演。她的导演作品也可以在电视剧《蚊子海岸》、《雪国列车》以及现在当然还有 HBO 原创剧集《龙之家族》中看到。

克莱尔执导了第四集和第五集，当然还有第一季的倒数第二集。克莱尔，欢迎来到官方的《权力的游戏》播客。非常感谢。我很高兴来到这里。这是一集非常独特的剧集，因为我们主要看到的事件都发生在君临附近。我们看到的是故事的一面。当你第一次开始阅读剧本时，你是如何看待这一点的？

好吧，当我开始阅读剧本时，首先让我震惊的是国王死了。你知道，这是一个重要的剧集。我开始思考在发生政变的国家会发生什么，以及每个人如何开始深挖、站队、试探彼此、看看彼此的立场，因为那时每个人都开始在那种情况下揭示他们的真实面目。

所以我对宏观层面的方法是，你知道，谁站在艾丽森特一边，谁站在雷妮拉一边，

然后实际上在每个场景中，我都在观察谁信任谁，谁在说谎，谁不相信真相，谁不相信谎言。所以与演员们合作，我们想深入挖掘文字之下，看看在那个时间点每个角色的灵魂中真正涌动的是什么。哦，这真的很酷。这是一个引人入胜的剧集，因为根据你的观点，有很多不同的动态正在发生。我也在想……

我的意思是，在一个没有智能手机的世界里，信息的经济性显然是一件大事，但我认为尤其是在本集中，我们看到的第一个对话片段中的一些是“谁知道？”以及，“谁会被告知？”以及“我们需要把谁留在城堡里，这样他们就不会告诉别人？”这非常引人入胜。是的，我喜欢雷妮丝的场景，她在房间里被锁着，完全无助。

而且你只知道当她坐在床上时，阴谋诡计，她就像把一切都放在一起。她是一个非常聪明的女人，一旦她离开那里，她就会制定一个计划。

当然。在我看来，本集中也有很多非常有趣的摄像机角度，让我感觉我好像在窥视我不应该看到的东西。好吧，我的意思是，这很有趣。我和我的摄影指导亚历杭德罗·马丁内斯密切合作。对于那些不知道的人，摄影指导是什么意思？摄影指导。

摄影师。我们所做的是进入布景并表演场景。你们两个？哦，我的上帝，太棒了。我们是糟糕的演员，你知道，但是，你知道，亚历杭德罗确实参与其中，你知道，我就像稳住。但我们只是想大声说出台词，感受一下我们所处的空间，因为它开始焕发出新的生命。

然后我们开始，你知道，讨论像这个场景是关于什么的？如果我们必须用一个镜头拍摄这个场景，那会是什么？这只是一个非常简单的方法来处理场景并了解场景的核心。因为有时需要相当多的工作。

才能真正进入这些角色的心灵和内心，因为写作非常好。我只是总是寻找写作的深度，你知道吗？好吧，我想你也在尝试尽可能少地拍摄，为了项目中其他所有参与者着想。是的，我的意思是，尤其是小议会中的大型场景，你知道，我认为这是一个九页的场景。

房间里这么多人，这完全是关于反应，人们对其他人所说的话的反应。所以你必须每天绕着房间拍摄。

在这九页的场景中，并拍摄所有不同的角度，因为，你知道，如果你想，用简单的话来说，你想让某人看起来很强大，你知道，你做一个低角度，弱，你做一个高角度，你知道，你想让摄像机移动推近艾丽森特，因为她正在消化她父亲有一个计划并且没有让她参与这个计划的事实，并且房间被分成两部分，你知道，所以有很多东西需要捕捉。

我们两天拍摄了这个场景。我不得不说，在两天的最后，我希望人们不介意我说这个，但是……我的耳朵竖起来了。我们在拍摄最后的大广角镜头，里斯说了他的台词，国王死了。我们都突然大笑起来。哦，我的上帝，我很想看看。这似乎不真实。我们感觉自己身处另一个世界，另一个宇宙。

每个人的肩膀都在颤抖。然后我笑了起来。这不好。我的第一助理导演说，克莱尔，你不应该笑。你必须让每个人都团结起来。但是，你知道，每个人都坚持住了。但这太超现实了，因为，你知道，当话语被一遍遍地说出来时，有时你只是失去了对它们的实际情感依恋。想到那个场景，你提到了追踪人们是多么有趣

谁站在哪一边。尤其是在那个场景中，有很多，显然，你知道，像莱曼·比斯伯里这样的角色会非常直言不讳地表达他们的愿望。奥托、泰兰·兰尼斯特会非常直言不讳。但是其他人，你知道，这是一个非常危险的情况。所以有很多内部衡量，正如你所指出的那样。这个人站在哪里？这个人站在哪里？什么样的，你是如何与演员们一起解决这个问题的？比如，扮演哈罗德爵士的格雷厄姆·麦克塔维什。有很多精彩的东西

反应镜头，你可以看到他真的在想，哦，天哪，事情就是这样发展的吗？我对这件事有什么感觉？你是如何与各种演员讨论这个问题的？

我只是用问题来解决。我在这部剧中经常问的一个问题是，房间里谁最有权力？而且，你知道，你对他们的反应是什么？有时我会把它作为一个秘密问题，远离其他演员。但有时我会在其他演员面前问这个问题。当人们认为自己是房间里最重要的人时，他们会很生气。人们不会说他们是最重要的人。

在本集中，Jason 和 Greta 讨论了本季倒数第二集，以及韦赛里斯国王去世后的余波。然后，他们与导演 Clare Kilner 讨论了权力动态的转变、艾丽森特和雷妮丝的对抗，以及捕捉标志性场景和表演。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在房间里，你知道的。这对于像这样的节目来说，是完美的动态。没错。事实上，我和 Alison Wright 在《雪国列车》中合作过，我在某个播客或其他地方听到她说，我走进一个房间，会想谁是房间里最有权力的人，而我

真的很喜欢这种方法，因为我们都会这么做。你知道，我们走进一个房间，会衡量每个人，你知道，有时是潜意识的。但格雷厄姆就是一个非常聪明、有才华的演员。而且，你知道，我喜欢他不用言语就能表达的东西。他只是告诉了我们很多。所以我觉得……

我们只是讨论，你知道，你在这里想要什么？我问的另一个问题是，你知道，你想如何改变事情？可能在那段时间里。韦斯特林可能有很多话要说，但却没有机会说出来。所以当非常悲伤的比斯伯里事件发生时，他跃跃欲试。他突然就来了。想想谁最有权力，我被这样一个事实震惊了，

这个秘密计划正在启动。艾丽森特王后开始意识到，这些事情在她不知情的情况下一直在进行。然后她开始确立自己的地位，你知道，至少在表面上，她是房间里最有权力的人。而这种动态以一种非常非常有趣的方式发生了变化，突然之间提利昂·兰尼斯特就像，好吧，你想做什么？这是一个非常有趣的能量转变，因为它确实感觉我们正朝着一个非常激进的方向前进，直到艾丽森特非常坚定地踩下了刹车。

我认为从第一集开始，她就一直在为这一刻做准备，她觉得自己没有发言权，不允许说出自己的真相。我认为在某种程度上，当她意识到她的父亲一直在暗中策划计划时，一个开关被打开了。这是巨大的转变。他曾是她的盟友，她是他的盟友。她爱他，她信任他，他是离她最近的人，一直是她的保护者。

所以当她意识到他实际上并非如此，并且他变得权力熏心，愿意杀死雷妮拉时，你知道，尽管发生了所有事情，但她们之间有着深厚的联系。最终，你无法抹去雷妮拉。

你爱过并关心过某人的事实。就像它可能会被扭曲，但你无法删除它。所以我觉得这就是她突然，好吧，不是突然，而是在她心中酝酿的东西。当她开始说出自己想要什么以及想做什么时，她就开始行动了。我认为这就是一个新的艾丽森特诞生的时刻。

是的，思考这一点很有趣。然后，你知道，你之前提到了雷妮丝。她们两人在本集中的互动也非常好，因为……精彩的场景。你知道，我的意思是，我有点喜欢把它想象成雷妮丝几乎激怒了艾丽森特。就像，你知道，你实际上可以在这种情况下争取权力。你非常有资格获得它。是的。谈论那个场景是什么感觉？

好吧，对于这两个演员来说，你只需要说“开拍”，然后坐下来观看就可以了。我只是喜欢那个场景，因为艾丽森特相信她必须在成长过程中所处的社会结构中工作，在父权制中工作。这就是她将获得权力的方式。而雷妮丝则是，你永远不会输。

永远不会通过这种方式获得权力。你永远不会通过这种方式打败他们。好吧，而且那些墙实际上也不是真的，对吧？或者它们不必是真的。是的，没错。雷妮丝在那个场景中有一句令人难以置信的台词，

她说，你知道，我现在是在概括，你只是想在你的监狱墙上开一个窗户。你并没有打算拆毁监狱。这直指艾丽森特试图做的事情的核心。我发现自己通过这个场景，以及雷妮丝从龙坑逃脱的地方，想知道她在雷妮拉和艾丽森特、高塔家族和坦格利安家族之间这场巨大的冲突中处于什么位置，因为感觉好像

一方面，正如格雷塔指出的那样，她规划了一条非常激进的路线，或者至少提出了这个问题。你呢？如果你夺取了它会怎样？然后在……是的。当她从龙坑的地面出现时，她可以立即结束这一切，但她没有。那一刻是什么在驱使她？我认为雷妮丝……

是《龙之家族》中最成熟的人之一。她不想要战争。她想要和平。她希望人们和谐地生活在一起。

但在这一点上，她也想要梅丽丝。她想要她的龙。而且，你知道，龙显然是权力的象征，但伊芙爱上了那条龙。你知道，当我们拍摄她骑着梅丽丝的场景时，你感觉到了那种联系。你知道，她只是……

她全心全意地爱着它，你知道。所以我觉得有很多事情在起作用。而且，你知道，这是莎拉·赫斯的写作对这个场景的证明，因为它确实捕捉到了，正如你所说，问题的核心。

团队和幕后人员之间的合作如何在日常工作中进行？你知道，你来了，你读了剧本，你知道，你试图深入了解剧本的内涵。然后，你知道，瑞安和米格尔在带我了解他们对整个季的愿景方面做得非常好。然后我们也逐场进行。然后还有莎拉，编剧，你知道，她总是出现在片场，

并向我补充一些可能在编剧室里说过的话。事实上，瑞安和米格尔也经常在片场。所以你真的学会了依靠彼此来获取所有信息，因为对于这些序列和场景，你需要了解很多信息，包括所有这些不同角色的背景故事，他们的来处和去向。我的意思是，每次我制作我的镜头列表时，我都会在镜头列表上写下，你知道，每个人刚刚

参与的场景以及他们即将参与的场景，因为有时你知道片场可能会发生很多事情，对于演员来说，他们正在潜入另一个世界，另一个角色，能够提醒他们这一点是很好的，显然我自己也是，你知道，所以我们做了所有这些，然后你知道我还花了很多时间和我的第一助理导演和我的摄影师在一起，这是一个非常强大的三人组，我们一起讨论每一个场景，你知道，我们去每一个片场，

很多次，你知道，讨论潜在的布景、灯光和摄像机角度以及我们可能需要的设备。我也喜欢在看剧本和制作镜头列表时做准备，我喜欢准备大约三种不同的方法，这样当演员带着他们的想法来的时候，我不会只坚持一个想法，我会持开放态度，因为他们非常有条理。

聪明的人，你知道，他们带来了很多东西，他们必须让它成为他们自己的东西，你知道，马特·史密斯喜欢在不同的镜头中尝试不同的东西，我只是想接受这一点，你知道，让他找到那个场景中最真实的自己，你知道，所以我们真的做了深入的准备，但你也要准备好放弃所有这些

想想这一集，它涵盖了，你知道，两人之间的对话、剑斗、涉及数百甚至数千人的大型场景，再加上一条龙。当你在一份剧本中看到这一切时，你如何将其转化为结构？当你看到所有这些东西时，你在想什么？

关于你如何安排你的日子。把它分解。你不能一次性全部吸收。例如，你知道，最后的龙坑基本上只有三分之一页。是的。但是有很多事情必须发生。然后雷妮丝，你知道，出现在龙上。对，因为她什么也没说。是的。是的。

所以，你知道，这是具有欺骗性的。所以，你知道，这个剧本实际上比其他许多剧本都要短，因为它在发生的事情上非常密集。我们知道它很容易就能填满一个小时。例如，在那个龙坑上，我们为它制作了故事板，然后我们打印出故事板，

我们计算每一帧，我们将如何拍摄它。我们需要分层处理，例如。你的意思是特效，对吧？是的，特效分层。例如，我们拍摄它的工作室不够大。它不是因为龙坑和足球场一样大。

你知道，所以它非常巨大。所以，例如，当我们拍摄人们进入龙坑时，他们前面必须有一个蓝屏，因为然后我们将把另一端，也就是所有皇室成员所在的讲台端放在他们身后，并添加数百人。然后我们必须拍摄

许多不同层次的人来添加，然后用他们来填充屏幕。我有想法，你知道，当龙冲破时，我做了一些关于体育场里人们被压垮的研究。所以我想让一切感觉都非常真实，从一个非常真实的地方开始。所以特别是，你知道，所有那些群众演员，我，

像疯了一样到处跑。我不希望他们像无头苍蝇一样到处乱跑。我想和他们谈谈，真正灌输给他们那种危险感，他们即将死去。你必须非常认真地对待每一件事。我们一遍又一遍地与所有部门主管开会，深入探讨我们将在那些日子里做的事情。因为当这些日子来临时，我们没有时间

浪费时间，我们需要确切地知道我们在做什么，我们剪掉故事板，把它们，你知道，放在一面大墙上，我们拍摄每一帧，我们喜欢划掉，我们按顺序完成所有帧，你知道，然后特技协调员罗利·埃兰德会来拍摄人们在蓝屏前对抗，他会拍摄，你知道，人们像被弹射器

你知道，从墙上弹射出去，掉进龙坑里，你知道。然后我们将把所有这些个体角色添加到整个场景中。所以你有了这些非常具体的时刻，在所有人都在逃离这条巨龙的疯狂之中。哇。

这不是你为这部剧执导的第一集。你还执导了第四集和第五集。你会如何说这两集与第九集相比？我的意思是，它们都是以不同的方式非常关键的剧集。是的。我的意思是，它们有着如此不同的感觉。每一集都有自己的感觉，但第四集和第五集感觉更像是一对，而第九集感觉更像是一集独立的艾丽森特剧集。

我想第九集的节奏更慢、更安静、更内在。然后第四集的节奏，它有点像罗马假日，你知道，这位年轻的公主，

来到这个世界，感到解放，她的叛逆感，她为自己争取东西，并没有真正考虑未来。她只是活在当下。这对她来说是一种主题，不是吗？是的。然后第五集是，是婚礼，你知道，那是第五集的主要部分，第五集是，你知道，它非常不同，因为我们必须创造

龙之家族的舞蹈，剧本上说他们跳舞，但没有说他们如何跳舞，你知道，所以我需要考虑，你知道，我不希望它是一种简·奥斯汀式的舞蹈，因为那是不对的，所以我请了一位编舞，她实际上也参与了《珍妮丝·比尔德》的制作，弗朗切斯卡·简斯，她在大型电影和类似作品中做得非常出色

我们讨论了这场舞蹈将会是什么样的。我们开始谈论龙和鸟。所以，你知道，我们找到了一些鸟类来模仿它们的运动，并将它们融入舞蹈中。是的，我们去了伦敦的菠萝工作室，并与这群优秀的舞者一起工作。是的。

你知道，这真的很好。也有各个年龄段的舞者，因为我真的很想让他们感觉自己是宫廷人士，你知道，而不是20岁的舞者。所以，你知道，我不希望他们跳得太好。我实际上不得不这么说，不要跳得太好，你知道。但我们的第一次尝试，有点过于现代了。所以我们不得不把它稍微改一下。这有点可怕，因为我觉得，

哦，我的上帝，全世界的人都会看这个，他们最好喜欢它，你知道，因为，你知道，他们必须做这些有点奇怪的类似龙的运动，演员们就像，哦，你知道，我不希望他们感到愚蠢，但我认为结果非常好，而且我真的很为这场舞蹈感到骄傲，这真的很酷，在你制作它的过程中，有没有过这样的时刻，你就像，该死的舞蹈，哦，是的，我确定，我确定

是的，婚礼花了好多天拍摄。你知道，我从主桌开始，上面坐着所有的皇室成员。我们必须获得所有这些镜头，然后我们必须获得科尔对那里发生的一切的反应。然后当他们跳舞时，我们做了稳定器拍摄。然后一旦战斗爆发，我们就变成了手持四台摄像机，进入那里，你知道，和每个人一起。太棒了。所以是的，也有不同的摄影风格。而

第九集的开头非常谨慎，然后恐慌加剧，尤其是在雷妮丝

奋力前进，然后看到龙坑，那非常手持，让摄像机撞到，你知道，实际上伊芙在那一点上真的很棒，她喜欢和所有那些人挤在一起，她就像，她一直对他们说，撞我，推我，你知道，没有人真的想这样做，因为她是明星，但她真的鼓励他们，因为她想感觉自己就在这群人中间，而且她出不去

我发现自己一边看这个节目一边想，我们怎么能避免这一切？你看吗？你读剧本时会想，天哪，如果雷妮拉只做了这件事，或者如果艾丽森特和雷妮拉只谈过话，或者如果这件事和那件事发生了，也许我们可以避免这一切。

好吧，我的意思是，如果艾丽森特和雷妮拉能够走到一起，也许她们可以一起征服世界。它可能是一个非常不同的地方。我想象那将是一部有趣的剧集来执导。是的，会的。完全正确。但不幸的是，她们性格和个性的某些方面已经被她们成长的世界所破坏。她们从小就被灌输了这样的观念，她们需要

你知道，她们能做的最有力的就是生育孩子。我想这是个大问题，这些将是将在

我迫不及待地想读第二季的剧本。好的，克莱尔，显然作为一名导演，你在思考很多不同的场景，我的意思是，机械地，可能是在考虑很多不同的场景，就好像谁站在哪里，他们要去哪里，摄像机在哪里一样。但我很好奇，我的意思是，显然你一定是一个对故事非常着迷和投入的人。是的。我想这只是让我好奇，对于这个故事……

你选择了一方吗？不，不，我绝对不可能选择一方。我在任何特定时刻都在与我交谈的每个演员一边。

当然。这说得通。你知道，他们说作为一个演员，永远不要评判你的角色。作为一个导演，你也不应该评判你的角色，真的，你知道，因为你想鼓励他们成为最真实的自己。是的。所以我永远不会，我从字面上来说，没有人告诉我这么说。我绝对不可能选边站。我爱他们所有人。克莱尔，非常感谢你今天抽出时间与我们聊天。这真是荣幸。太棒了。谢谢。很有趣。我真的很享受。

好了，本集就到这里。下周回来，我们将与联合节目主持人兼执行制片人瑞安·康达尔一起讨论第10集，也就是结局。当然，我们想听听你的意见。把那些渡鸦放出去。别忘了给我们评分。在您选择的播客播放器上给我们评论。我们喜欢五星好评。当然，你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。至于我，我在推特上的用户名是@network，N-E-T-W-3-R-K。

你可以在推特和Instagram上找到我，用户名是Greta M. Johnson。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由HBO Max与iHeartRadio合作制作。这个播客的主持人是Jason Concepcion和Greta Johnson。我们的执行制片人是Molly Socha。我们的主管制片人是Nakia Swinton。我们的首席音响工程师是Matt Stillo。

本集由Sierra Spreen剪辑。我们的制片人是Jason Concepcion，与Crooked Media合作。特别感谢来自HBO Max播客团队的Michael Gluckstadt、Allison Cohen、Kenya Reyes和Becky Rowe，以及来自HBO营销部的Ashley Morton、Dana Froome、Liz Keating和Megan McLeod。