The Sounds of Westeros with Ramin Djawadi
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本周，格雷塔和杰森探讨塑造《权力的游戏》和《龙之家族》世界的音乐。然后，他们与配乐艺术家拉敏·贾瓦迪交谈，讨论设计标志性音景的决策。了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭项目时，您知道所有工作都会做得很好。屋顶修理？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉已经将房主与熟练的专业人士连接近30年，因此我们知道“完成”和“完成得好”之间的区别。在 Angie.com 雇用高质量、认证的专业人士。

兰塞尔，不！那是令人难忘、令人毛骨悚然的歌曲《七光之光》，伴随着我认为是历史上最伟大的电视时刻，《冬风》这一集，2016年6月26日。

瑟曦·兰尼斯特一举击败所有敌人。然后我们结束于...

我的意思是，如果你是《冰与火之歌》的粉丝，那是讲故事历史上最具标志性的揭示之一。而且那架钢琴每次都让我感动。哇。哦，我的天。太好了。真有趣。我是说，显然这是一个播客。你们看不到杰森听到那段音乐时的兴奋。但让我告诉你，这真是太棒了。我是说，这是一段绝妙的配乐。整个系列的音乐都如此引人入胜。真的是太棒了。

欢迎来到官方《权力的游戏》播客《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，来自 Crooked Media 的播客《X-Ray Vision》的主持人。我是格雷塔·约翰逊，WBEZ 的《Nerd App Podcast》的主持人。这是一个适合所有人的《权力的游戏》播客，无论你是 OG 权游观众，还是刚刚开始你的 HBO 原创系列《龙之家族》的旅程。格雷塔，让《权力的游戏》、《维斯特洛》、《龙之家族》如此标志性、如此令人难忘的原因之一就是音乐。这是一个我非常关心的话题。作为一名曾经的音乐学校学生，这是我喜欢谈论的事情。我是那种在健身时听电影原声的人，因为我就是个书呆子。我想我们可以直接用“书呆子”这个词来形容我，我觉得这样就可以了。

我不知道这有什么好笑的，因为你已经使用了“标志性”这个词。我已经使用了“引人共鸣”这个词，但我觉得这些词在我们今天的对话中会频繁出现，因为我认为这部系列的配乐，尤其是这个特许经营的配乐，真的是...太棒了。有太多东西可以深入探讨。所以我认为这将是一个非常有趣的节目。我们实际上将与唯一的拉敏·贾瓦迪一起深入探讨，他是《权力的游戏》的配乐作曲家。

和《龙之家族》。所以这将是很酷的。我以前的同学来自伯克利音乐学院，我不认识他。太神奇了。没什么大不了的。但我很高兴能和他重聚，重温我们在学校时没有一起度过的时光。

好的，是的。我想知道更多关于这个的事情。这是我完全不知道的事情，直到我们谈论要采访拉敏时。你提到你很巧妙地提到你去过伯克利音乐学院。那么，你做了什么？你演奏了什么？我是一名吉他手。好的。如果我能重新来过，我想我会学一种不那么多人演奏的乐器。但我去了，是的，我去了伯克利音乐学院，这是一个享誉全球的机构。

音乐学习的机构。是的。在我在那里期间，还有其他著名的人。

约翰·梅尔。太神奇了。拉敏·贾瓦迪。约翰·布莱克威尔是他们的表演者，他是王子乐队的鼓手。哇。我是说，那里有很多专业音乐家。这基本上就是这个想法，如果你去伯克利，你就会做到这一点。对。哦，天哪，我没有做到。当你去的时候，有一件事情变得显而易见，因为伯克利是一个充满人们的地方。

来自他们城镇的最佳音乐家。你知道，每个人都是各自池塘里的最大鱼。我以为我还不错。然后你去那里，你意识到，哦，这里有些人是如此不可思议的天才，以至于我可以在木屋里待12个小时，接下来的20年，我永远无法达到那种能力。我也很想和你聊聊

因为你不仅仅是在上表演课，对吧？我想你也在上很多音乐理论课。我只是想象你是那种当你听任何类型的音乐配乐时，会拆解出很多不同层次的人，而这种方式可能是普通听众无法做到的。

我当然是。我的确想做的是电影配乐。这是我一直以来的热情。我认为我注意到的第一部不是《星球大战》的电影配乐是《荣耀》的原声，接着是《异形》的原声，你可能不会认为这是一部音乐电影，但它确实是。是的。

当然。我想到像主题发展这样的事情，尤其是拉敏在他为这个节目创作的各种材料中做得非常好，他总是会在某个时刻，通常是在一首歌中回调。

到节目的主题。那种“咚咚咚咚咚咚”通常是引导你走出一首特定歌曲的东西，无论它是什么。只是为了强调这是我们所在的地方，这是我们正在做的事情，通常会有那些小的主题元素在乐章中发生，让你回忆起你所在的位置。动机。他做得很好，我喜欢关注这样的东西。像是乐器的使用，当他决定使用钢琴时。有很多

纹理，声乐纹理。这真的很有趣。在《龙之家族》中增加了一种非常阴森的氛围。我本来想说是“萦绕心头”。是的。是的。对我来说，这与《权力的游戏》原声的感觉非常不同，我认为整体上更具宏伟感。更具 sweeping 感。这感觉更亲密，有时也很阴森可怕，你知道吗？是的。所以，这就是我听这个的方式。太好了。

这很酷。好吧，我认为你知道，我们在视觉效果方面谈过这个，但我认为这也是另一个，

你知道，当音乐配乐做得很好时，你几乎不会注意到它，因为它确实感觉与您正在观看的其余部分无缝集成。这是对的。但是如果你看某些东西时感觉奇怪，那么你突然就会注意到它。所以我认为这将是一个非常有趣的对话，原因有很多，但部分原因是因为这个配乐有太多东西可以深入探讨。是的。我的一位教授曾经说过，如果人们注意到电影配乐，那要么是非常好，要么是非常糟糕。

对，对。是的，就像音频编辑一样，你知道吗？就像，哦，那听起来很奇怪。是的，哦。

这也是一件非常有趣的事情，对吧？拥有这种创造性的东西来服务于其他东西。是的。你不是这里的明星，但这些音乐片段以自己的方式变得标志性，这真是一个成就。是的，我今天下午在遛狗时听了一些，芝加哥的城市中弥漫着浓雾，树叶在飘落，微风拂过。这是我经历过的最紧张的散步。就像...

一切都充满了情感。所有的一切都如此升级。太神奇了。我强烈推荐。在我们与拉敏见面之前，你最喜欢的节目音乐片段有哪些，格雷塔？我的意思是，这很有趣，因为我认为《权力的游戏》的许多片段，现在感觉如此传奇。我是说，它们是经典。我认为一个很好的起点，老实说，就是主题曲，尤其是考虑到他们决定在整个系列中保留它，这真的很吸引人。而且它是...

太好了。我是说，它是推动性的。它令人兴奋。它有足够的重复性，让你可以跟着哼唱，但又有足够的层次让它变得非常有趣。我们要听一些，然后再谈谈吗？请让我们这样做。带你回到2010年5月5日。哦，太好了。太好了。你记得这些剧集发布的所有日期吗？不，我是编的。我知道大约是在那附近。天哪，杰森。但我确实记得某些日期，比如

《私生子之战》。还有另一个很棒的。很棒的音乐片段。很棒的一集。你想谈谈有史以来最伟大的电视之夜之一。哦，我的天。2016年6月19日。这也是第七场比赛，克利夫兰骑士队，金州勇士队完成了勒布朗·詹姆斯的3-1逆转。我是说，从那场比赛切换到《私生子之战》。哦，我的天。

惊人的电视之夜。好的，让我们听一些《私生子之战》的音乐。哦，太不同了。太不和谐了。勇敢的心感觉。

轰鸣的鼓声，战争的鼓声，对吧？低音弦乐，肌肉感。然后那奇怪的时间签名让你感到紧张。有什么不对劲，但你无法完全弄清楚是什么。真是好东西。它既推动又令人迷惑。是的。想想这作为你进入战斗的象征，这完全合理。然后像弦乐早期的奇怪嗡嗡声。是的，那个低音切割。哦，我的天。

哦，真是太好了。你还有其他喜欢的音乐片段吗？哦，天哪。比如《斯塔克的最后》，这让我真的泪目，老实说。它是，嗯...这是揭示...

你知道，琼·雪诺的血统和斯塔克家族的遗产，它与坦格利安家族交织在一起，所有这些。它通过音乐真正唤起了到目前为止的故事。这太美妙了。好吧，那是每个人都曾有过的重大假设，终于第一次被证实。第一次被证实。我是说，这太重要了。我认为这是坦格利安家族的粉丝群体普遍接受的情况。

但将其真正放在世界上是惊人的。这是个大事。拉敏真的知道如何强调大调。你知道，主题曲本身是小调，我总是想起我学习大调和小调之间区别的方式是脊椎快感。哇。

他们在伯克利教你这个吗？好吧，这是我小时候学的。对，对，对。你知道，最初的想法是，哦，不同的音调会引发不同的情感反应。是的。所以奈杰尔·托夫在某个时刻演奏着非常悲伤的D小调，他说这是所有音调中最悲伤的。然后笑话是它只是美丽的，非常，你知道，像非常细腻的线条，交错的线条，正如他所说的。然后歌曲标题是《舔我的爱情诗》。

这是个笑话。但主题是小调，每当有调式转变为大调时，它感觉如此沉重。感觉就像发生了什么。是的，我认为那种沉重感也有一种甜美和怀旧感，我认为这真的反映了我们所看到的时刻的情感分量。但我认为，听它真的很迷人，因为我认为即使没有场景的背景...

它仍然让我起鸡皮疙瘩。哦，是的。另一个有趣的事情是我在《龙之家族》的前期制作中唱的《预言的力量》。这是我们所谈论的那种阴森的东西，就是那种，你知道，声乐，哦，哦，哦，哦，他们站在龙的骷髅上。你知道，维赛里斯正在拔出刀子。他在向瑞妮拉展示上面写的字。你听到的，哦，哦，哦，哦，哦。真是太美妙了。

我只想在记录上说明，我要求杰森唱所有的歌曲。格雷塔说，我要走了。就是这样。我想听杰森的版本。我想听杰森·孔塞普西翁的翻唱专辑。让我们真正听听。

这太史诗般了。确实如此。而且在这里，再次感觉有趣的是与《私生子之战》形成对比，那是一集充满动作的剧集。鼓声是前景，而在这里，它们似乎在远处隐约可见。我们正朝着它们前进，就像我们朝着人们试图避免的内战奔去。我非常想知道。

他在与《权力的游戏》的对比中采取了什么样的方式，你知道，这感觉更亲密。你知道，也许这只是我将我的情感反应投射到它上面，但它感觉比《权力的游戏》的配乐更亲密。我认为这是一个非常有趣的见解。我认为这完全有意义，考虑到这个故事的性质，以及它在地点和角色方面比《权力的游戏》小得多的范围。我认为这是一个非常酷的部分。

你在伯克利学习了多少音乐历史？我问这个只是因为我觉得，显然《权力的游戏》是一个奇幻宇宙，但它受到实际中世纪历史的影响似乎很大。而且似乎这音乐确实与这个概念产生了共鸣，对吗？这对你有意义吗？不，这确实有。我们主要通过音阶的演变和和声序列来学习，知道在调音器出现之前。

哦，当然。调音乐器是很困难的。因此，它们是根据，我不想变得太书呆子，但有各种类型的调音。像一些人可能熟悉的术语“良调”，就像巴赫的《良调键盘》。哦，当然。那是关于一种调音系统。那是关于如何调音乐器。

所以你可以拥有一种不太准确的调音系统的最佳部分，尽量减少那种不和谐的部分。因此，我们学习了这些，作为一种了解现代调音技术的方式，音阶是如何构建的，背后的科学。我们确实讨论了一些中世纪音乐，因为我认为我们现在真的理所当然地认为的是，调音在那个时代是多么困难，这真是疯狂的想法。

这完全有道理，但我没有想到这一点。当然，是的，如果你不能标准化，那么它会有所不同。是的，你从世界的一个地方到另一个地方，他们的

C音与巴伐利亚的C音是不同的。因此，出现了所有这些不同的问题。因此，了解这些是其中的一部分，一直到20世纪的12音音乐运动。

音乐运动，这意味着，当你想到音乐时，所有你听到的音乐，我将说是西方中心的，因为在不同的音乐文化中，有更多的音调。但基本上在西方音乐中，只有12个音符。就这样。它们会重复。这太神奇了。因此，你从音乐和电影配乐到流行音乐所知道的一切基本上只是12个音符的重复。因此，每当我看到像音乐制作人或某些音乐爱好者的 TikTok，他们会说，哦，这首歌是

他们会播放一首歌并说，它让我想起这首歌。它与这首歌完全相同。他们播放另一首歌。它完全相同。只有12个音符，伙计们。就这样。你能想象如果我们只有12个单词吗？这将非常非常困难。这将非常非常困难。

在《权力的游戏》或《龙之家族》的历史中，还有其他哪些让你印象深刻的音乐片段吗？我的意思是，我认为部分原因是《卡斯特梅尔的雨》在书中也扮演了如此重要的角色。你知道，我认为这也是像《权力的游戏》这样的系列令人兴奋的地方，能够做这个配乐，因为它确实参考了文本，也谈到了音乐。我认为那是，我的意思，显然这是经典。

《卡斯特梅尔的雨》的歌词基本上纪念了泰温·兰尼斯特消灭了兰家，对吧？消灭了一个敢于反抗他权威的整个家族。纪念它的方式真是太棒了。现在，这首歌在红色婚礼中响起，但没有歌词。所以现在我们要听没有歌词的版本，让整个派对开始。♪

伙计们，如果你听到那首歌，当大厅的门关闭时，立刻离开。凯特，罗伯，为什么你们还在这里？你听到乐队开始演奏这个。你必须现在就离开。走。走。还有另一首在书中出现的歌曲，作为歌词是《老石头的珍妮》。这是一首

现在我们要为你播放的器乐版本。因此，珍妮是一个神秘起源的女人，她说她是被毁灭的河流之地一个前皇家家族的后裔。她遇到了邓肯·坦格利安，他是埃贡五世的儿子。

和王储，他们开始了一段爱情故事，这激励邓肯违背父亲的意愿娶了这个女人。这成为了整个王国都喜爱的爱情故事。但随后邓肯、埃贡和许多其他王室随员

在夏季大厅的悲剧中被杀，据信埃贡五世试图通过某种可能涉及野火的魔法仪式来复活龙，他死了。因此，这首歌是关于珍妮现在在这个世界上孤独无依，没有她生命中的爱人和这些已经去世的各种其他人，这就是珍妮。

这是一首悲伤的歌曲，伙计们，也是好的一首。确实是一首悲伤的歌曲，也是好的一首。我爱那大提琴。太美了。是的。那听起来也很像主题曲。确实如此。它在那种低音中...是的。这是我迫不及待想问的另一件事，如果，感觉拉敏正在选择的音域...

感觉像一个人的声音。是的，大提琴以此而闻名，当然。对。是的，我认为这真的很迷人。那么，我们该开始了吗？我们应该和拉敏谈谈吗？让我们这样做。在官方《权力的游戏》播客的这个特别音乐节目中，我们邀请了配乐作曲家拉敏·贾瓦迪。你可能会在《龙之家族》、《权力的游戏》等地方认出拉敏令人印象深刻的音乐，但也包括《刀锋战士三部曲》、《钢铁侠》、《永恒族》和

电视剧《杰克·瑞安》、《西部世界》，当然，每次你按下播放键观看《龙之家族》剧集时，他都获得了2018年《权力的游戏》的两个连续艾美奖，分别是《龙与狼》这一集和2019年的优秀《漫长的夜晚》。

当然，你熟悉他作为HBO《权力的游戏》前传系列《龙之家族》的作曲家的工作，你现在正在收听官方播客。拉敏，欢迎来到官方《权力的游戏》播客。非常感谢你邀请我。我知道我们都很兴奋能和你交谈。我讨厌在配乐方面使用“氛围”这个词，但我认为它实际上非常合适。

我对你在创作如此引人共鸣的音乐时的过程感到非常着迷，这些音乐与您所获得的材料非常契合。哦，非常感谢。能够回到维斯特洛的世界真是太令人兴奋了。你知道，显然自从原版《权力的游戏》节目以来已经过去了几年。因此，当这个节目出现时，当我看到他们发送的前几集时，我立刻感到灵感迸发。这真是太神奇了。

- 你提到他们发送剧集。那么在你的过程中，你什么时候开始构思？你会看到剪辑吗？你在看到剧本时就开始工作吗？这怎么运作？

我有时会从剧本开始工作，但通常我是在收到剧集后才开始的。它们不必是锁定的，锁定意味着没有更多的画面更改，而如今我看到的视觉效果和一切，实际上没有什么是永远锁定的。因此，一旦剪辑的内容变得更加明确，它将被发送给我，这时我就开始工作。但有时我会从剧本开始，然后实际上在《龙之家族》中，有几个场景...

我必须在场景拍摄之前写作，婚礼场景，其中一些舞蹈场景。因此，那段音乐是在拍摄之前写的，然后编舞实际上是根据音乐进行的。哦，这完全有道理。当然，你会希望那种事是事后完成的。那么一般来说，你会看到剪辑。你在观看这些场景时在寻找什么？在

你需要做的工作方面，以创建配乐？一旦我收到剪辑，下一步是我们称之为“定位会议”，我会和瑞安、米格尔坐下来，我们实际上一起观看剧集，逐个场景地讨论，决定音乐应该放在哪里，何时开始，何时停止，然后它应该在戏剧上实现什么。

我总是喜欢指出这是一个合作，所以我并不是随心所欲地写。他们已经有了很好的愿景，然后我们讨论，然后他们描述情感和情节，显然在这个节目中，事情在剧集早期就被植入，然后在后面扩展，所有这些我们都会讨论。然后我的工作就是将其转化为音乐音符。然后我回到我的工作室，开始写作。

然后一旦我组装了一些作品，我们实际上会再次见面，查看我写的音乐与场景的结合。然后我们再次讨论，我们可能会调整，也可能不会，您知道，任何必要的事情，以确保它恰到好处。我想知道你能否告诉我们一些你使用的技巧。就像我注意到的一个非常突出的事情是你如何...

你经常会回调节目的整体主题，比如在《应许的王子》这首曲子的结尾。你会得到那种“咚，咚，咚，咚，咚，咚”来提醒我们我们在哪里。或者这些，有时在非常情感的场景下的主要调式变化。带我们了解一下你如何决定使用这些技巧，以及它们在情感上是如何增强的。

是的，我的意思是，主要主题从一开始就一直存在。我的意思是，意图一直是这是一个代表每个人的主题，对吧？这是整个节目的总主题。很高兴的是，当我们感觉到某些事情非常重要时，我们可以说，好吧，现在是使用主要主题的时候了。这回溯到原版节目，我们并没有真正使用，除了主题曲，当然，直到后面的剧集，剧集九和十，那时我们说，好吧，现在是时候开始使用主要主题了。

然后当然，随着季节的扩展和故事的延续，我们开始更频繁地使用它，但仍然是稀疏使用。同样在《龙之家族》中，我们感觉到在剧集的结尾，

这显然是如此重要。让我们使用主题曲。实际上，钢琴也是一个在第六季之前从未使用过的乐器。正因为如此，它产生了如此大的影响，因为它根本不是声音调色板的一部分。但在《龙之家族》中，我们决定，嗯，那是因为它已经建立。再次，我们在第一集的结尾。我们觉得现在是时候使用钢琴了。为什么不呢？不妨立即放下它。

我喜欢“声音调色板”这个词，我知道我们有很多关于乐器的问题，但我想先坚持一下主题，因为到目前为止，你知道《龙之家族》第一季已经结束，感觉对我来说是如此不可避免。

本周，格蕾塔和杰森探讨塑造《权力的游戏》和《龙之家族》世界的音乐。然后，他们与配乐师拉敏·贾瓦迪交谈，讨论设计标志性音景的决策。了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 《权力的游戏》的主题曲会是《龙之家族》的主题曲，但这是否被视为理所当然，还是你最初考虑过其他主题？我们一直说要坚持这个主题，以真正连接这两部剧。我们总是讨论，如何连接它们的DNA？你知道，我们如何保持这两部剧之间的DNA活着？我们觉得主要主题再次是维斯特洛的一个总体主题。所以我们觉得这样做是正确的主意。它已经停播了一段时间，只是为了立即吸引所有人。这种感觉立刻就设定了基调。

嗯哼。你做了很多不同类型的工作，从《永恒族》这样的漫威电影到《杰克·瑞安》，还有HBO Max上的《西部世界》。但当你为《权力的游戏》写主要主题时，你有没有任何预感它会变得如此标志性，如此著名？

一点也没有。我想象一下你得多自恋。这就是我，我做到了。我搞定了那个。不，我只是，我总是尽力而为，我是，你知道，我是凭直觉写作的，我只是，我的意思是，这在我看到这个

美丽的开场时就来了，并且与大卫和丹进行了讨论，当时的关键词是让它成为一个所有角色都经历的旅程。是的。所以，是的，我只是写了它，完全不知道有什么有趣的。我仍然记得第一集播出后的第二天，大卫和丹开始给我发主题曲的YouTube翻唱版本。有一个摇滚版，然后，你知道，所有这些不同的版本出现了，我想，哇，这真是太神奇了，人们受到启发，现在在做这些翻唱歌曲。这太棒了。

这太神奇了。好的，所以让我们回到声音调色板的概念，因为我对这个概念非常着迷。我认为你在这些节目中使用的乐器真的很迷人。我认为，你知道，我们以多种不同的方式讨论过这一点，显然这个世界是以中世纪历史为模型，但它也是一个幻想世界，这意味着理论上你可以用任何乐器。你的声音调色板的一部分是什么？你认为哪些是不可用的？你绝对不会使用什么？你发现自己回归的是什么？我的意思是，显然大提琴是非常共鸣的，并且贯穿始终。你能给我们讲讲这一点吗？

当然，可以。正如你所说的，显然它有一种中世纪的感觉，但同时，它也是幻想。这一直是我们最初讨论的一部分，我们认为，嗯，不要试图创造真实的中世纪音乐。这只是我们认为在整个节目中不会很好地运作的东西。所以我们想，我们还能做些什么，让它更现代一些？实际上没有很多，但在节目中我使用了一些合成器，我试图有机地实现它。但是的，主要乐器是

大提琴。它只是某种程度上是我觉得的乐器，它捕捉到了正确的情绪。我喜欢它的音域很广。它也可以进入高音小提琴的音域，我总是喜欢。而且它听起来与小提琴不同，即使它在同一音域中。因此我觉得这是正确的音调，但然后是的，很多打击乐。我的意思是，周围的一切，但我们从未试图，

受到这种中世纪音调的限制。同时，有时我会反其道而行之，实际上你会认为乐器应该属于哪个地区。例如，我在北方的野人中使用了迪吉里杜管

他们来自北方，远北，但它实际上是一种澳大利亚乐器。我只是觉得这是一种很酷的乐器，它非常适合野人。我们还使用了一种杜杜克，这是为多斯拉基人使用的，更像是一种中东乐器。但同样，我只是觉得这是一种很酷的乐器，适合多斯拉基人。

你提到钢琴直到第六季《七光之光》才出现。钢琴为什么花了这么长时间才逐渐融入其中？然后你在《龙之家族》中使用了更多的钢琴。你也在使用更多的声乐纹理，考虑到预言的力量和那种

是的，钢琴，那只是我某种程度上，尽管，像我刚才说的，它是幻想，所以任何东西真的都可以，但某种程度上，我在开始时至少觉得钢琴可能不是合适的乐器。

所以我们从未使用它。然后当第六季到来，特别场景到来时，我们坐下来想，嗯，我们需要一些新的东西和不同的东西。

然后我们讨论了钢琴，我为钢琴写了这首曲子。然后我们甚至犹豫，实际上。我想，是不是可能太多了？所以我实际上回去为竖琴重新编排了一首曲子，因为我们之前在节目中使用过竖琴，它只是感觉不对。因此我们回到了钢琴，回头看，显然非常高兴，因为这是正确的事情。它产生了如此大的影响。

而且它就是有效的。然后，所以现在切换到《龙之家族》，因为钢琴已经确立。我们说，好吧，现在让我们在第一集中使用它。我想我在第三集中使用它。然后，我的意思是，肯定有多个集数你仍然显著地使用它，

但我们确实更频繁地使用它，因为，再次，它已经确立。然后在《龙之家族》中还有一些其他的纹理，我在《权力的游戏》中没有使用，因为当我们想到，嗯，我们是在300年前，是否有一些纹理可以在后面改变？其中之一实际上是木管乐器。我在《权力的游戏》中从未真正使用过很多木管乐器。在这个节目中，有一些木管纹理，实际上并没有真正使用主导乐器，

但它们绝对存在。你仍然感觉你在《权力的游戏》的世界中，但又有一点不同。这真有趣，因为我也注意到这一点，你知道，服装和布景也是如此，确实有那种感觉，如何让这成为人们认得的东西，但又在几百年后有所变化？我觉得这很迷人。是的，确实如此。在这种情况下，我们只是添加了乐器，然后300年后就简单地消失了。你知道，你可以这样看，哦，也许它们不再被使用了。

就像龙一样。是的，确切如此。那么你对角色的故事弧了解多少？因为我可以看到像你这样的人...

每一集都非常单独地观看，真的只与那一刻合作，因为那是你试图通过音乐强调的时刻。我也可以看到一个论点，如果你对整体故事有更大的理解，这也可以帮助你建立某种势头，以一种你可能不会想到的方式。

正确。是的。这绝对是，再次，我在这个案例中非常依赖米格尔和瑞安在《龙之家族》中的工作，如果对我来说不可用，显然如果我不能看到某种剪辑，他们会说，嘿，你知道，你真的应该阅读这一集的剧本，因为这很重要。或者他们只是简单地告诉我，说，看看，你为这个角色或这个情节建立的任何主题都是。

确保它可以在后面变得黑暗。因为这就是发生的事情。所以有时他们会揭示。有时我也喜欢在第一次观看剧集时自己感到惊讶。但显然，如果对我来说重要，我可以相应地写音乐，他们会告诉我。从《龙之家族》中有什么例子？很多事情变得相当黑暗。是的，我的意思是，我认为这真的是拉尼拉和伊莉莎白之间的关系。我的意思是，真正的黑与绿之间的分裂，最开始是友谊，然后进一步分离。我需要确保那些主题在开始时传达友谊和情感，但随后能够变得黑暗，变得更加强大。这很有道理。当你作为音乐家起步时，是什么样的原声带激励你成为作曲家，电影作曲家？

当然是《星球大战》。但另一个是埃尔默·伯恩斯坦的《壮志凌云》。那是一部电影和配乐，真的激励了我。当我听到那音乐时，我想，这就是我想做的。那些连接得如此好并且在电影结束后仍然留在你心中的主题。我就是非常喜欢它。

你如何看待自己在《龙之家族》或《权力的游戏》中的角色？

我的意思是，你添加了很多。我们在这次对话之前讨论过这个想法，杰森，我和我讨论过，配乐往往是什么？你的老师？是伯克利的某个人说的，对吧，杰森？哦，是的。那是如果观众注意到配乐，那要么是非常好，要么是非常糟糕。有人在学校告诉我的。我只是好奇。有没有什么类比或隐喻，你用来思考你如何帮助将这些材料引入世界？是的。

我的意思是，我只是简单地认为我的工作是增强情感和戏剧。我的意思是，这就是我们所做的。你知道，因为大多数时候它是在背景中。显然，有时有一些时刻，在节目中有相当多的时刻，这显然对作曲家来说总是很棒，当没有很多对话时，你可以放手去做音乐，真正把它放在前景中。但大多数时候我们是在背景中，我们总是说对话是王，因为对话会比音乐更响亮。有时音效会更响亮，或者，你知道，就像这样。所以有这种...

你必须找到的平衡。我认为这个节目做得很好的是找到这种平衡，要么根本没有音乐。然后当音乐进来时，它真的意味着什么，或者音效占据主导地位，或者音乐在大规模战斗场景中占据主导地位。这是我认为非常难以实现的平衡，但，是的，总体而言，我的工作就是增强和引导，

观众。再次，对于这个特定的节目，很高兴你可以推动他们朝一个方向，甚至误导他们，如果你注意到，可能会有一个主题会播放，你会想，哦，这是否意味着稍后会发生什么？然后它并没有。现在我想不出一个例子，但我们确实这样做。

在某些情感上我推动得更强烈。再次，这种友谊甚至在开始时，或者你通过音乐建立角色之间的关系，可能会更强烈，然后再撕裂它。

我可以看到这可能是拉尼拉和克里斯坦·科尔的一个很好的例子。对。这是另一个。是的。你提到婚礼舞蹈。这是《权力的游戏》中从未真正做过的事情，当然《龙之家族》作为一部新剧。你在创建这个舞蹈序列时的想法是什么？

是的，这也再次回到我们不想创造传统的中世纪舞蹈音乐。所以我们想，这些是塔格利安人。我们如何能让它更增强？所以我们从一开始就考虑了打击乐，当然，大提琴的声音必须在旋律部分，但也有很多打击乐，这样它就可以变得更强，更有部落感。

是的，这就是我们的方法。那么你是绿队还是黑队？我不知道我是否可以站在任何一方。我想我必须尽量保持中立。我尊重你。你知道，你的工作是如此广泛，从电视剧《越狱》和《钢铁侠》开始，成为你最早的两个项目。你做过...

显然是《权力的游戏》，你做过视频游戏，你做过许多许多电影和节目。你有没有想过像在镜头后面工作？迈克尔·吉亚奇诺是另一位著名的电影配乐作曲家，最近为漫威执导了《夜晚的狼人》。你有没有想过自己，哦，我已经看过这么多电视剧和电影，也许我可以执导一部？不，绝对不。

我只是觉得我没有那个技能。我曾经在《西部世界》中作为客串出现在镜头前，出于好玩。即使那样，我根本不是演员。所以除非你把我放在背景中，让我就站在那里，我不知道该怎么做。因此，我在我的工作室里拿着乐器会更舒服。我钦佩导演和每个人的工作，但这不是我会尝试的事情。是的。

所以你在这个节目中参与得如此深入。你在播出时观看这些集数吗？不，我实际上没有。原因有两个。一个是我通常在最后的节目中工作，当它开始播出时。所以我通常会很忙。第二个原因是，即使像显然在最后一集或最后两集我已经完成。

但即使那样，我也不看，因为我有一种感觉，我就是无法放手。所以如果我看了，我会想，哦，我是否应该这样做？是的。我会不断调整，直到我必须交付。因此，再次观看对我来说太难了。到那时我已经看过一千遍了。我已经看过这么多次。没错。我们刚刚在谈论截止日期的力量。是的。

是的。我是说，这，甚至我认为我在保持我的工作日程方面做得很好，但同时，艺术家在我内心深处，如果我被允许的话，我也会拖延。所以绝对有这一点。格蕾塔和我在这一集中谈论了我们自己最喜欢的《权力的游戏》和《龙之家族》的音乐作品。你有任何最爱吗？

哦，天哪。我的意思是，有几个。我在问你字面上挑选你的孩子。你最喜欢的孩子是哪几个？是的，这太难了。我的意思是，维赛里斯。我的意思是，它与场景本身也有很大关系。像维赛里斯在第八集进入王座室的场景。那是一个非常强大的场景。是的，真的很强大。拉尼拉在最后一集的加冕仪式也非常特别。是的。

我的意思是，第三集，当达蒙去并且有点投降时，那个场景超级强大。我的意思是，有这么多好的场景，比如，我的意思是，一旦我开始，我可以继续说下去。这个呢？第七集的开场葬礼，真是美丽。我的意思是，有这么多，太多伟大的场景。

没错。当你深入写作并处理这些集数时，你是否小心在那段时间内消费其他东西？我想到，你知道，我与很多作者交谈，我在我主持的另一档节目中，通常当他们深入写作时，他们不想阅读任何接近他们所写的类型的东西，因为他们担心会吸收一些他们可能不会使用的东西。这对你来说是个问题吗？

绝对是。我的意思是，更重要的是我根本没有时间。我曾经只是坐下来听音乐。我现在不再这样做。我只是写作，或者我只是做一些完全不同的事情，以便通过散步来获得灵感，但在散步或锻炼时不听音乐。我唯一会听音乐的时间是在车里。然后通常是流行音乐，因为我在带我的孩子去参加某个体育活动或其他事情。然后我们听流行音乐。这真的是唯一的其他时间。但除此之外，没有。

你提到你一直在工作。你还会为了乐趣而演奏吗？你会坐下来在键盘或钢琴上随意演奏吗？我确实会。那是我会做的事情。我会从音乐中休息。

写音乐，但然后我会去钢琴上演奏古典曲目，演奏贝多芬的奏鸣曲或巴赫的发明曲，或者只是为了清理我的头脑。因为我真的很享受那部分，只是演奏，或者我会拿起吉他，演奏一些爵士乐，或者即兴创作一些我实际上非常喜欢的东西。这真的很酷。你说你有联觉，这是真的吗？是的。

我想是的。我是说，这是我一直认为理所当然的事情。我甚至不知道怎么描述它。我妻子发现了这一点，因为她问我写作时，我听到什么？我看到什么？我说，好吧，我看到颜色。这就是我所做的。是的，那就是联觉。是的，然后她查了一下，发现实际上有一个术语。我不知道那种东西的存在。我不知道。我只是那样...

而且她不是音乐家。她对音乐非常擅长。她只是对我的过程和我如何进行感到非常好奇。我说，好吧，我受到视觉的启发，这显然作为一名电影作曲家是非常有帮助的，因为我们总是根据视觉进行创作。因此，我向她描述某些颜色会触发某些音符或和弦或情绪。这就像绘画。当我写作时，我会说，哦，让我添加一些蓝色。让我添加一些红色。

这也解释了声音调色板。是的。那么，游戏的声音和《龙之家族》的声音有什么不同？我觉得它们实际上非常相似。我的意思是，他们在继续声音调色板方面做得非常出色。尽管服装和一切看起来不同，但同时，它是相同的，比如塔格利安的红色。还有一些与龙火非常相似的东西。有这么多相似的东西。

这让我真的能够继续以我所做的方式进行音乐。当人们发现你在做什么，你是谁时，他们会打扰你要剧透吗？他们会说，哦，接下来会发生什么？一直都是。他们会试图欺骗我，说，哦，顺便说一下...

但我实际上在不说任何事情方面做得很好。我在保守秘密方面做得很好，因为我真的觉得，当你看到它的全部辉煌时，它会有更好的影响，当它完成并抛光好时，包括我的家人，当我妻子走进工作室时，我会把屏幕黑掉，我会停止我正在做的事情，这样她就听不到任何东西或看到任何东西。实际上，我想想，我可能会给她播放一些音乐，但我不会向她展示任何视觉效果或实际透露任何情节或任何东西。

是的。这真有趣。我想让她下次来。是的，我知道。我对此非常认真。这真的很酷。那么你接下来要做什么？有一部叫《杰克·瑞安》的节目在亚马逊上，我正在工作。然后还有一些其他的事情...

正在进行中，我实际上现在不能谈论。保持秘密做得很好。是的，确切如此。我们又来了。好吧，拉敏，非常感谢你加入我们。这真是太愉快了。是的，谢谢。哦，同样。没有，我的荣幸。非常感谢你邀请我。

杰森，你觉得怎么样？我觉得这太迷人了。我只是觉得这个过程有点令人震惊，它是如何运作的。这真是太有趣了。我的意思是，这就是你能拥有的最酷的工作，对吧？是的。超越，像，创造故事...

我认为在非常重要的方面，他创造或增加了这个故事的情感影响。我的意思是，有些来自《权力的游戏》和《龙之家族》的音乐提示，真的，你知道，唤起了一种巴甫洛夫式的反应，就像在我身体里。你觉得怎么样？完全是的，我的意思是，音乐作为增强的想法，我认为是如此有趣。这完全有意义。我不知道，也许我之前没有想得那么深入，但这个想法是

他尽可能多地与视频合作，你知道，想想这个过程必须走得那么远，才能真正跳进去。是的。这也让我感到震惊，因为就像，哦，天哪，你们在这上面真的努力工作了很长时间。哦，绝对是。这可能是相当明显的。但只是为了真正获得那种例子的体验，我觉得真的很迷人。我也很喜欢拉敏生活中的人们会问，哦，接下来会发生什么？

发生了什么？在最后一集发生了什么？谁死了？告诉我。现在就告诉我。发生了什么？太好了。我想知道他是怎么做的，拉敏是怎么看一部剧的？哦，我的天。你知道，他是怎么看电视的？他看什么，以便他能享受情节的转折和变化？哦，我的天。你知道，在不理解接下来会发生什么的情况下，这对他来说一定是很愉快的。

是的。几乎没有配乐的东西。是的。我是说，是的。你有没有听播客？我真的不能做到，而不觉得这像工作。就像，这不是一个有趣的，你知道，我的朋友们会说，哦，是的，这真是个好时光。我会说，但谁制作的？他们为什么要那样混合音乐？那奇怪的编辑在3417发生了什么？

是的，我很难听播客，绝对不听我自己的。人们问我，你有没有回去听旧集数？不。我是说，我是精神病吗？绝对不。你是疯了吗？那听起来太糟糕了。是的，听起来太可怕了。

所以我们几乎准备结束这一集了。但在我们离开之前，我们有一些非常激动人心的消息要分享给你。大新闻，我非常兴奋的是，你和我将从《权力的游戏》官方粉丝大会上进行这一播客的现场录制。没错。我们继续让人们让我们对着麦克风说话，我们又要这样做了，伙计们。是的。

在洛杉矶会议中心。我们将进行现场录制。从洛杉矶会议中心，12月9日至11日。

这是《权力的游戏》系列的第一次官方粉丝大会。是的。并且包括一批真正的明星阵容将出现在这个大会上。是的。这将会很棒。基特·哈灵顿，饰演琼·雪诺，将会在场。没听说过他。没什么大不了的。我们还有，你知道，我们的朋友托尔蒙德·巨人，霍多和波德里克·佩恩，布兰·斯塔克和提昂·格雷乔伊。乔弗里也会在场。这将会非常有趣。我对此非常兴奋。是代理人吗？是的。

我等不及了。我的意思是，仅仅是12月在洛杉矶听起来就不错，从这里的芝加哥说？好东西。从《龙之家族》，史蒂夫·图桑特，我们的科尔利斯·瓦雷利安，潮汐之主将加入我们。是的。是的，我认为这将会是一个非常好的时光。所以你现在可以购买门票。如果你去 gotcon.events。

是的，我们也将进行现场播客，超级激动。大会的门票现在已经发售。我们希望在那看到你。你可以去 gotcon.events 购买门票。这还不是我们所有的消息，杰森。华纳兄弟家庭娱乐即将发布《龙之家族》，完整的第一季。发布包括我们所有人一起享受的HBO系列的所有10集。

加上超过一个小时的额外内容和两个全新的前所未见的特辑。

是的。

说到数字，还有NFT。《权力的游戏》构建你的领域是来自Nifty's的独特收藏体验，这是一个以NFT为动力的粉丝社区平台，

以及华纳兄弟发现全球消费者产品的那些不可思议的天才。是的。初始销售开始于独特的头像发布，灵感来自《权力的游戏》，我们将其与一包数字收藏品捆绑在一起，允许用户开始他们的旅程并升级他们的头像。是的。有关更多信息，你可以访问 nifties.com。杰森，你和我将在两周后回来。这就是今天这一集的全部内容。这就是我们这一集的全部内容。我们想听听你们的声音。

别忘了在你选择的播客播放器上留下评论和评分。我们喜欢这样。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体上找到我们。你可以在推特上找到我，用户名是 NETW3RK。是的，你可以在推特和Instagram上找到我，用户名是 Greta M. Johnson。

本周，格蕾塔和杰森探讨塑造《权力的游戏》和《龙之家族》世界的音乐。然后，他们与配乐背后的艺术家、作曲家拉敏·贾瓦迪交谈，讨论设计标志性音景的决策。了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 官方《权力的游戏》播客《龙之家族》由HBO Max制作。与iHeartRadio合作，播客由杰森·康塞普西翁和格蕾塔·约翰逊主持。我们的执行制片人是莫莉·索西亚。我们的监督制片人是纳基亚·斯温顿。我们的首席音响工程师是马特·斯蒂洛。

本集由西耶拉·斯普林编辑。我们的制片人是杰森·康塞普西翁，与Crooked Media合作。特别感谢，像往常一样，感谢来自HBO Max播客团队的迈克尔·格鲁克-格鲁克施塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯和贝基·罗。HBO市场部的阿什莉·莫顿、达娜·弗鲁姆、利兹·基廷和梅根·麦克劳德。</raw_text>