#331 ‒ Optimizing endurance performance: metrics, nutrition, lactate, and more insights from elite performers | Olav Aleksander Bu (Pt. 2)
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嘿,大家好,欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人,彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的东西。我们的目标是提供健康和保健方面的最佳内容,为此我们组建了一个优秀的分析师团队来实现这一目标。

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本周我的嘉宾是奥拉夫·亚历山大·布斯。奥拉夫在2024年3月做过一次嘉宾,在那次谈话中,我意识到我们还没有谈到我想谈论的大部分内容,所以请他再次做客是不可避免的。奥拉夫是一位耐力教练、运动科学家、工程师和生理学家。他是挪威铁人三项队的首席表现教练,最出名的是他指导了两位世界顶级铁人三项运动员,克里斯蒂安·布鲁门费尔德和古斯塔夫·伊登。

在本集中,我们将回顾他的工作和他对教练的看法,以及他非常依赖数据的方式。我们讨论并定义了各种性能指标,如FTP(功能性阈值功率)、临界功率、无氧阈值、乳酸阈值、VO2max,以及在测试这些性能指标时一致性协议的重要性,

以及它们如何根据运动员的训练而变化。我们讨论了不同运动项目之间训练方法的差异,以及不同运动和活动如何影响力量、速度和耐力。我们研究了营养在耐力运动中的重要性,运动员如何训练以正确地为比赛补充能量,以及为什么这与历史上所做的事情如此不同。事实上,我们真的深入探讨了这种碳水化合物代谢的差异。就像奥拉夫和我第一次交谈一样,这

这是一次在某些方面可能相当复杂的讨论。我们确实会深入探讨一些细节,但事实是,由于我们正在讨论的内容的性质,很难有意义地、肤浅地谈论这些事情。耐心总是值得赞赏的,如果你能够坚持下去,回报总是存在的。所以,话不多说,请欣赏我和奥拉夫·亚历山大·布的谈话。

奥拉夫,非常感谢你来到奥斯汀。我想你正在去亚利桑那州的路上?是的,我在去弗拉格斯塔夫的路上。所以,也再次非常感谢你邀请我。是的。正如我上次和你说过的那样,我有很多笔记。我想我们只谈论了其中的八分之一。所以今天有很多事情要谈。当然,在我们坐在这里大约15分钟后,

我们已经开始播客了,不幸的是,我想直接从我们刚才结束的地方开始,但我将克制这种冲动。上次我们谈论的是心肺健康最细微的方面。也许对于那些没有收听那一集的人来说,你能用一分钟的时间来介绍你所做的事情,以及为什么你肯定是少数几个能够谈论我们今天要谈论的事情的人之一吗?

我不擅长推销。我的背景是工程学,这意味着这个原则也指导了我很多在耐力运动或一般运动中的历程。十年前,或者说超过十年前,我们开始进行我称之为深度和纵向研究的旅程,研究对象是世界上可以说是最健康的两位运动员。是的,我认为这大致概括了它。

显然,这很大一部分也涉及技术开发,因为我们基本上处于现有信息、研究的边缘。这意味着,即使在某些情况下,我们也必须开发技术,才能让我们进一步了解事情为什么是这样的,从而获得更细致的理解。

是的,所以在很多方面,你有点像应用科学家。是的。你的实验室既是CPET实验室,也是一个赛车环境,你合作的大多数运动员都是铁人三项运动员,对吗?是也不是。我想说它实际上相当分散。它是铁人三项运动员、自行车运动员、跑步运动员、田径运动员甚至帆船运动员的混合体,可以说是该领域爆炸性的一端,实际上不是耐力,但是,是的。我觉得我们会用很多术语......

今天,我们可能会用到无氧阈值、乳酸阈值、VO2max、FTP这些词。所以我想确保每个人都理解这些东西。所以让我们一次一个地来看。你能为人们定义FTP或功能性阈值功率吗?对此已经有几个定义了,我不得不说,当你有了好的术语,但它们开始被稀释时,这是不好的。但作者最初对FTP的定义,我认为是安迪·科根。

那就是你首先必须做一个五分钟的全速努力,然后中间有一个短暂的停顿,然后你做一个20分钟的全速努力,然后从中减去5%,以找到你的FTP,所以通常是你的20分钟全速减去5%,这样做的原因是为了尝试获得一个大致的概念,即你能够在一个小时内持续输出的功率。但多年来我们已经了解到,首先,我们发现这并不总是那么准确,因为其中还有其他一些因素。而且,不幸的是,他们已经有了不同的做法。例如,有些人,他们只是热身,然后做一个20分钟的全速,然后减去5%,这已经不同了。是的。我们有时会做20分钟,然后减去10%。所以我们会做一个小时的轻柔热身,然后做20分钟,然后减去10%。所以是的,

但我认为FTP的精神,也许是我们希望人们思考而不是陷入细节的东西,它确实近似于一个能量区域,它不仅仅是全力以赴,但显然不如你能无限期保持的能量区域。它大致是你在一个小时内所能达到的最高输出。当然,也有不同的方法来近似它。

也许更重要的是,只要你始终如一地做某事,所以你保持相同的协议,你可以说,好吧,这是一开始的思路,它被用来设计这种协议。但我认为更重要的是要坚持你做事的方式。所以只要你每次都以同样的方式去做,这更重要。那么这与另一个可互换使用的术语有何不同呢?我认为错误地使用了这个术语,即临界功率?

所以临界功率是你通常从你进行多次全力以赴的努力中提取出来的东西。然后你对此应用反向外推法,基本上找出你的临界功率是多少。所以它是一种更高级的数学方法。

通常,你会说对此有不同的概念。我个人必须说,我更喜欢临界功率方法。它试图近似什么?所以临界功率基本上是你试图将某物分成两个区域。这是一个简化的解释,但你区分了,比如说,非严重状态和严重状态,或者基本上是你,同样也像FTP一样,试图找出你能长时间保持的功率是多少,以及你进入一个领域,在这个领域中,微小的变化会对你能保持的持续时间产生巨大的影响。

临界功率通常与FTP的关系如何?同样,这取决于你如何测试FTP,但我认为FTP在过去是如何使用的,或者说与作者最初设计的方式略有偏差,我认为它实际上并没有太大区别。通常你会说,临界功率或功能性阈值功率的功率输出略低于临界功率。

但同样,这很大程度上取决于,比如说,在临界功率中,今天我不知道有多少不同的临界功率定义以及你应该如何进行协议。但这意味着,通常情况下,如果你从代谢的角度来看临界功率,它位于你的最大乳酸稳态或称之为无氧阈值和VO2max之间。所以通常更接近VO2稳态等等,但这引入了另一个术语,它并没有带来清晰度。

我们稍后会定义这些。许多这些指标,FTP、临界功率,在自行车运动中更容易理解,因为我们使用功率计。同样的概念是否也适用于游泳和跑步?

是的,我认为。为了简单起见,有时参考一个简化的数字会有所帮助。例如,你可以使用,例如,在跑步和游泳中你可以说临界速度。测试它的方法与你在自行车运动中所做的方法并没有太大区别。但实际上在这个过程中发生的一件事是,你实际上可以访问更细致的信息,当你称之为FTP或临界功率时,你正在简化信息。

因为更重要的是,我想说的是,当你只呈现临界功率数字或FTP数字时,你已经将二维信息变成了一维信息,这意味着你只关注y轴,而忽略了非常关键的信息,我认为,那就是你能维持多长时间。例如,对于临界功率测试,我想说,同样,当你第一次进行临界功率测试时,更重要的是要知道

比如说你能在一分钟内、五分钟内和十五分钟内跑多快或跑多远,然后实际上看看下次你在一分钟、五分钟和十五分钟内做的时候会发生什么,因为这实际上对于理解身体中不同平衡的平衡或正在发生的事情至关重要。同样,FTP,大多数人认为这是20分钟的功率,所以它甚至是一个更简化的信息。但是

正如我们可能会回到这一点,当你训练时,通常会发生两件事:一是增加你的整体能力,这意味着功率和能力都会增加;二是我们在某个时候都是时间有限的,这就是我们需要转向的地方,我们需要转向,或者说优先考虑什么对我们更重要,是更具爆发力的速度还是更持久的耐力,然后它对于如何指导训练来理解这之间的关系就变得更有趣了

不同的功率或速度和持续时间。好的,你提到了另外两个术语,无氧阈值。让我们从这个开始。我们如何定义它?可能就像今天我们所说的那样,我们只是说,现在在ChatGPT和所有其他东西的世界里,我们只是称之为AI。基本上是一个非常广泛的术语,

它试图包含或多或少与我们已经讨论过的完全相同的东西。基本上,比如说,某物稳定和不稳定之间的区别,或者基本上你能长时间保持某物的地方和它变成短时间的地方。认为无氧阈值意味着你变得无氧是一个误解,因为事实并非如此。是的,它是一个连续体,当然。它不是一个开关。是的。是的。

如果我们只是为了简化讨论而限制它,比如说,谈论使用功率计的自行车运动员,无氧阈值通常位于FTP的哪个位置?所以同样,显然,因为这是一个更......但如果我们然后,比如说,把它更多地带到乳酸作为一种工具来找出它在哪里。同样,这开启了一个全新的定义世界,但为了尝试......

简单地回答,我会说,通常情况下,当你使用乳酸,比如说你使用,例如,金标准或最大乳酸稳态时,无氧阈值通常位于临界功率或FTP以下,所以功率较低。所以为了跟踪,我们有临界功率、FTP、AT。是的。这里也很重要的是,当我们说无氧阈值时,当我们谈论这里的差异时,这里的差异在一定程度上取决于你是什么样的运动员,你是高功率运动员还是耐力运动员。

所以,如果你是高功率运动员,通常你会看到它们之间存在更大的差异。所以这之间的百分比差异会更大。对于耐力运动员来说,它会更小,但你可以基本上称这些为微小的差异。我们谈论的是百分比差异。这并不是说它们在功率方面相差10%或类似的东西。我们谈论的是从几个百分点到最多5%,最坏的情况是10%的百分比。

好的,然后是乳酸阈值,只是增加了更多的定义。是的,我认为乳酸阈值可能更多的是测量方法的局限性造成的,因为我们知道乳酸是你一直都在产生的东西,即使你在睡觉的时候也是如此。所以这里的区别更多的是你观察到你在强度增加时乳酸曲线上的第一个拐点在哪里。

所以这里可能很容易出错的一点是,它看起来像当你做增加时,如果你从足够低的功率或足够低的节奏开始,它看起来像,哦,乳酸的产生没有增加。问题在于我们的测量方式。我们不测量肌肉中的乳酸。我们在血液中测量,为了它基本上能够反映在仪器上,肌肉中需要有足够大的乳酸产生,你不能立即代谢乳酸,它开始被运输。

进入血液,它也开始反映为乳酸的增加。所以区别还在于,根据协议的不同,这也会发生变化。所以当你将外部的东西与内部的东西混合在一起时,这也是一些挑战。所以如果我们做了一个乳酸协议,一个速度或功率升级,对吧?我认为我们在上次播客中谈到了这一点,这是一种我们过去在游泳中使用的方式,你会认为我们会做200码的游泳。

所以你以非常适中的速度做一个200码的游泳。回来,检查乳酸,休息,再做一次,每200码快五秒。再去,乳酸,等等,你得到一个图表。所以x轴是速度,y轴是乳酸,曲线非常明显。它非常非常平坦,然后它就不是了。我们会在这两者之间画这些切线,然后那个点就是乳酸阈值。

那通常会在哪里?假设我们在自行车上做的,所以做功率检查很容易。如果你在测力计上做的话,你会让运动员做多久的这个动作?你会说我们要做三分钟的努力吗?这适合生成乳酸性能曲线吗?这取决于你将如何利用它。如果你要积极地利用它,比如说,控制室外的强度,例如,使用乳酸计,

那么我认为这真的无关紧要。即使考虑到肌肉中发生的事情和血液中发生的事情之间存在一些滞后?没错。因为这里的问题是,你在这里寻找更多的东西,而不是......这里也重要的是,让我一开始就说,当你发现,例如,乳酸浓度为LT1和LT2,例如,或者基本上是AT和LT,例如,或AT、LT2,但我们基本上说

乳酸转折点二和乳酸转折点一,所以第一个和第二个,然后当你这样做时,认为你的LT2总是一个恒定值也是一个误解,因为这会受到许多因素的影响,我们测量的是血液中的浓度,血液受到水合作用等所有因素的影响,所以例如,如果你血细胞比容发生变化,我们不会谈到这一点,但你可以很容易地从

血细胞比容的变化超过10%。当你脱水时。是的。所以这已经会影响乳酸浓度,但为了将其用作指导原则,你的步骤有多长真的无关紧要。基本上,你正在寻找的是找到一个浓度值,然后你走到外面,试图找出它在哪里。

你基本上说,好吧,如果你把它确定为耐力,为了简单起见,我们说一毫摩尔和二点五毫摩尔。所以乳酸阈值或LT1是一毫摩尔,然后LT2或无氧阈值AT是二点五毫摩尔。我们通常看到它们比这略高。实际上,我没有真正区分LT1和LT2。我只是用两条线看单一的拐点。通常人们都在三到四的范围内,那就是拐点。

你说这对应于LT2?是的。所以,这也回到你是什么样的运动员的问题上。是的,这主要是在游泳中做的。顺便说一句,我发现游泳运动员的乳酸能力最高。基本上是乳酸有多少?他们会产生和耐受多少乳酸?和耐受,是的。有什么想法吗?我的意思是,这可能只是一个小的样本量,但是......

很多时候,这取决于什么样的游泳运动员。例如,如果你看看100米游泳运动员。所以称之为200到400米蛙泳蝶泳个人混合泳。我从未在我自己或其他游泳运动员身上见过比这些更高的乳酸数值。我一直认为有两件事。是个人混合泳。你正在使用身体的每一块肌肉。这不像骑自行车或跑步。你正在大量地将乳酸排放到系统中。然后第二,在这个距离,200到400米,我的意思是,你真的在痛苦的......

你显然无法完全无氧地做到这一点,所以你是在最大限度地利用有氧运动,然后补充无氧运动。但这正是我假设的原因,我的意思是,我确实在几个精英游泳运动员身上测量了超过20毫摩尔的乳酸。我认为很多时候,认为新陈代谢基本上是相同的东西是有帮助的。

无论我们做什么样的运动,身体都是一样的。这就是为什么有时如果我们认为我们所做的运动是强度和持续时间的函数,那么理解起来更容易。所以只要你找到一项运动,比如说你比较一项具有特定强度和持续时间的运动。例如,如果它是200米或400米,你可以说,那么你通常处于,比如说,对于最快的游泳运动员来说,通常是,比如说,两到四分钟,例如。

如果你带一个1500米跑步运动员,看看他们的乳酸浓度,你实际上也会发现田径运动员中也几乎相同的数值。

也做1500米或800米。当你开始跑得更久的时候,你实际上就会开始看到情况不再是这样了。这也是为什么区分乳酸浓度,比如说你正在寻找的最高值,以及乳酸产生是有帮助的。因为乳酸产生,它更复杂。我们不能真正测量乳酸产生。然后我们需要对时间进行积分。所以你必须做,比如说,预测量、后测量,然后显然这里也有,再次,

许多这样的方法的弱点,但你必须根据,比如说,计算而不是真正能够直接测量它来推导出它,你能达到的乳酸浓度有多高也很有价值,因为它显然告诉你一些关于你能够在体内缓冲多少的信息,所以再次回到主要问题,你如何使用乳酸,然后基本上为了你做轮廓和测试

这就是我想说的,对于耐力运动员来说,例如,马拉松运动员、铁人三项运动员和其他运动员,他们的持续时间非常非常长,而且他们的最高速度并不高。在这里,即使看到第二个拐点甚至由最大乳酸稳态验证,实际上甚至可能低于两毫摩尔的情况也并不罕见。让我们用英语解释一下。

和你交谈的挑战之一是,我非常喜欢它,我有时会忘记还有其他人在听,他们可能不像你和我一样关心这些细节,但这只是,我对此永不厌倦。所以让我们确保人们理解你刚才所说的。你刚才说,当你观察最优秀的耐力运动员时,这些人要么具有某种低乳酸产生和/或高乳酸清除的组合,

坦率地说,缓冲它的需求变得次要了。他们正在产生如此高程度的能量。他们以如此高的有氧效率产生如此多的工作,以至于他们的稳态乳酸甚至不需要达到两毫摩尔,当然,你可以整天保持两毫摩尔的乳酸,而不会从酸碱度的角度注意到它。这是对你说的话或你话中含义的公平评价吗?是的。因为我认为对于那些更深入细节的人来说,我认为所有

同样,这里重要的是要回到它是一个乳酸浓度。我们也知道,精英运动员的血容量更高,血浆量更大,等等。所以这意味着基本上......绝对乳酸仍然可能更高。没错。所以乳酸产生可能更高,但它基本上表现为体内较低的浓度。但我们区分的是,基本上,在什么情况下,你以相同的节奏或功率继续前进,但乳酸不再保持稳定。所以

如果你在相同的节奏、相同的功率下测量,但在五分钟后、十分钟后等等,基本上你就会开始看到乳酸仍然继续上升。它不再保持稳定了。我认为,这可能是少数几个你可以说,好吧,如果你这样测试它,那么在人们之间进行沟通就变得非常容易,因为当你开始谈论无氧阈值时,这

这更像是,好吧,你如何定义它?是20分钟的功率吗?是60分钟的功率吗?什么持续时间?什么协议?所有这些事情。但那是其一。第二点也是因为显然,当你是一个耐力运动员,比如铁人三项运动员或马拉松运动员时,例如,你需要在比赛持续时间内拥有可持续的能量供应。

显然,你能根据你的潜力跑得越快,对你的持续时间就越有利。所以这也意味着你的利用率,也许稍后会回到这一点,因为VO2max是我们将要定义的术语之一。所以利用率通常,只是为了取那个术语,或者说部分地,比如说定义利用率。利用率通常,你可以根据你想要的任何方式来做。你可以把它作为比赛基础,比赛基础的耗氧量与你的VO2max相比。

但在科学文献中,我们经常将其定义为,例如,你在最大活跃稳态下的耗氧量与VO2max相比。例如,如果是这样的话,那么可能是你的最大活跃稳态,你看到那里的耗氧量是,例如,你VO2max的80%。

那是你通常会在精英运动员身上看到的吗?那太低了。那太低了。那太低了。对于马拉松运动员来说,你会更高。所以对于像精英马拉松运动员这样的马拉松运动员来说,你说的就是VO2max的94%、95%。对于克里斯蒂安·古斯托和新的铁人三项运动员来说,你也差不多在这个范围内。让我确保人们理解这一点,因为正如你所知,现在我有了VO2max,

我一直在测试我的VO2max,我也一直在测试我的亚最大水平的VO2,并观察它与乳酸水平的对应关系。是的。那么,你为什么不定义VO2max,然后我们会回到这一点,因为我想确保人们能够内化,也许有一天能够体验你刚才描述的内容。所以VO2max通常定义为你的身体在一分钟内能够消耗的最大氧气量,整整一分钟。对。

但这也是一个有争议的问题,更少的是,比如说,协议的影响。你仍然可以出去做,例如,在田野里的努力,你将能够产生比你在标准分级运动方案中能够产生的更高的数字。对我来说就是这样。你知道,我已经和你分享了我的数据。所以我喜欢在我的自行车上,在一个山上做这件事。爬一座山。

这不会太陡峭,6% 的坡度,你一直坐在鞍座上,你使用大链轮,全力以赴,确保你在山顶四分钟的攀爬后精疲力尽,这会产生一个 VO2 最大值,通常会在山顶的最后几分钟达到我消耗的氧气最大量。

现在,在室内,由于某种原因,我讨厌在固定自行车上做这件事。所以我改用阶梯机。现在我只是跑上楼,做同样的事情。我得到了一个可比的数字,但它稍微低一些。现在,我还没有做过,我本来打算在我们今天见面之前尝试一下,但我时间不够了。我上周末在旅行。我有一个预测,我认为我在跑步机上跑步会得到更高的 VO2 最大值,即使我跑步效率很低,

因为我跑步时的心率总是高于骑车时。你认为会是这样吗?通常情况下,我会说应该是这样。但它也是其他因素也可能参与其中的地方。这让我有点困惑的地方之一

是,例如,一级方程式赛车手,他们几乎要坐一个半小时,心率极高。但仔细观察遥测数据后,很多都是由 G 力驱动的。我的意思是,我第一次看到一级方程式赛车手的遥测数据时,我想,一定是哪里出错了。这些只是错误。这些不是真实的数字。因为我从未见过如此快速的从低到高到高到低的转变。

然后我意识到它们都与非常非常强的制动点或非常非常快的弯道相对应。显然,唯一共同的是人体上的大约 5G 正在显著地这样做。现在,如果我们能做到这一点,那就很有趣了。我不知道你会怎么做,就是测量 VO2 并查看它是否具有相应的变化。你会假设什么?

我认为当你这样做的时候也是如此,所以它也可能像喷气式战斗机一样。我想对他们来说,这甚至更明显。我们可以实际测量这一点,因为他们已经在戴面具了。是的,没错。

所以你可以说,在空中格斗中,肯定的是,我认为你实际上可能和一级方程式赛车差不多。但我认为,如果你只是在一个方向上施加非常高的 G 力,那么即使是长时间的,它也可能不会那么高。原因是,我认为 G 力,显然,你试图对抗它。所以你动用了你身体里每一块肌肉来保持强壮。

确切地说你需要待的地方。但有一点细微的差别,你可能马上就要到了,所以如果你要到了,我道歉。心率的一部分也必须来自由于瓦尔萨尔瓦动作或下腔静脉的实际受阻而导致的静脉回流受损。我认为在足够高的 G 力下,高心率的一部分是

因为前负荷下降了很多,所以心输出量下降了很多。再说一次,对不起,我应该确保每个人都明白我们在说什么。当你用较少的血液填充心脏时,你就不会拉伸肌肉。这叫做前负荷。所以心脏需要预先装满大量的血容量,这样才能得到良好的挤压。任何阻止这种情况的事情,无论是脱水还是阻止血液回流到心脏的力量,

都可能使高心率真正成为微小、无效搏动的产物。是的。我们也做过一些这方面的研究。在高 G 力运动员身上?不,实际上是在类似的方面,因为看到肌肉也会发生什么情况非常有趣。所以当你工作时,你会产生一定量的能量。显然,其中涉及力,也涉及速度。这些力需要募集一定数量的肌纤维,而这些肌纤维在某一点

实际上会开始引起血管收缩。它们实际上开始挤压血液供应。它们通常也充当泵。它们实际上有助于在体内泵送血液,促进前负荷。但有趣的是,我们确实看到,你到达无氧阈值区域的地方实际上是你开始到达也挤压肌肉中血流的点。这发生在大致的范围内。显然,那里有一个相当大的范围。

但两者都打包在你 1RM 的大约 30% 左右。

你永远不应该在自行车上体验到这一点,对吧?因为理论上,很难想象你可以在踏板冲程中接近 1RM 力度的 30%,你能吗?这是真的。也许在某个极端时刻,你处于 16% 的坡度或类似的东西,我想。有可能,嗯?是的,对于持续的努力。对于短暂的努力,你可以非常非常接近。但对于持续的努力,是的,我同意。但回到跑步与骑自行车......

这是它开始的地方。通常情况下,我会说,是的,在跑步中,你至少在亚最大努力中会有更高的 VO2 最大值。唯一的是,我们看到,对于那些,比如说,训练比较均衡的人,他们会在自行车上花一些时间,他们在跑步上花一些时间,那么通常情况下,骑车比跑步涉及更多的肌肉,持续时间更长。所以如果你测试克里斯蒂安或古斯塔夫,如果你让他们在两天分别保持新鲜,

有一天你让他们骑自行车,有一天你让他们在跑步机上,你让他们做一个 VO2 最大值测试,你会看到他们之间的大致差异是什么?实际上,当我开始与他们合作时,骑车和跑步之间存在很大的差异,游泳甚至更大。游泳更高?不,实际上游泳最低。这也要回到另一件事。一件事是当我们谈到前负荷以及它如何影响它时,

我很久以前愚蠢地教过克里斯蒂安和古斯塔夫这一点。那就是如果他们想要一个非常高的 VO2 最大值,显然,如果你经过训练,你将立即在呼吸模式上看到这一点。但是你可以做些什么来创造一个人工的高 VO2 最大值,那就是你基本上,当你非常接近你的全力以赴时,

如果你试图限制你的呼吸,比如说很短的时间,你就会创造一个深度,而这个深度实际上会使数字更高。这是给所有观看此视频的人的 VO2 最大值技巧。我该如何提升我的,因为我的,我的,我的提升 VO2 最大值的技巧是减肥。想办法在一周内减掉五磅,然后进行测试。你会去的,我显然知道如何为此进行训练。我的意思是,如果你在这些间隔中进行训练。

所以你的意思是,如果你在接近失败点时限制呼吸,你每一次呼吸都会成为一次氧气爆炸。即使在那里,如果你练习一下,你甚至可以训练自己到不再谈论 VO2 的微小差异的程度。如果你练习一下,你可以将数字飙升到极高的数字。除此之外,我认为在这里记住这一点很重要,那就是这并不等同于变得更健康。这只是基本上操纵身体中某些东西的一种方式,你在作弊。

这不是你的,比如说,VO2 最大值。但对于那些收听这个节目的听众来说,他们和朋友打赌谁的 VO2 最大值最高,这将成为他们的一个小技巧。

是的,那么你肯定可以这样做,你会得到一些非常好的数字。你会得到多少提升?比如说,你是一个只按照协议正常操作的人,是 60,除了这个呼吸技巧之外没有其他变化。你会把它带到哪里?我想在这里补充一点,在回答 VO2 最大值之前,就像功率一样,你也可以从相对和绝对的角度来看待它。

所以显然是减肥。是的。所以假设是 5 升。是的。根据重量,结果是 60。是的。我会说在这种情况下,这很大程度上取决于技术。但如果你练习一下,你可以把它提升到 70 以上。什么?没问题。哇。是的。

我以为你会说 64、65。不,不。我见过一些疯狂的数字。我甚至不必深入到原始数据中。你只需要在屏幕上看到它,然后说,好吧。但是等等,这难道不违背我们对 EO2 最大值的定义吗?EO2 最大值是我们持续一分钟所能承受的最高氧气消耗量?因为我知道当我进行测试时,我认为我总是检查 60 秒的平均值,我从来不只是看峰值。这是一个非常嘈杂的数据。所以在这个

在这个呼吸技巧中,你不会只得到一个非常大的峰值,而这个峰值在那一分钟的最佳努力中是噪音吗?不,如果你在体内创造氧气深度,它会比这持续更长一些。但我认为这里也很重要的一点是,因为这也是你在阅读大量研究时也面临的一些挑战之一,那就是我们经常认为这些研究是理所当然的,或者说它是好的。

围绕它有很多事情我们无法访问或不知道。还有一件事有时也是一个挑战,那就是让人们理解他们使用的技术,第一,它是否适合你在这里真正做的事情?你可以得到很多可以进行测量的机器,某种

氧气摄取或比率和其他东西,但这并不意味着它一定是你想要做的一个好工具。它的第二部分也是我们必须理解我们在哪里测量?显然,在这种情况下,当我们进行氧气测量时,我们在排气口进行测量,而不是在肌肉中进行测量。

这也是一个重要的区别,因为如果我们说到这一点,我认为如果我们继续走这条路,我们就要没时间了,但如果基本上你看看细胞或基本上细胞呼吸,你会看到的数字......高得多。我还记得我们上次讨论的内容。这是一个完全不同的联盟。我们不受细胞的限制。不。同样,我认为这里归根结底是要坚持一些可以指导我们的原则。VO2 最大值测试的好处在于它们通常......

公认的标准是分级运动测试。你经历了这个过程,它会为大多数人产生相当可比的数字,以便他们能够相互关联。会有一些差异。你希望人们注意哪些错误?因为同样,收听这个播客的人对 VO2 最大值并不陌生。我们谈论它就像你要说,为了获得最佳健康,我需要知道我身体的 10 个参数。VO2 最大值每周都会出现在这个列表中。

所以即使你正在收听这个节目,并且你并不关心铁人三项、骑自行车或游泳,但你只是渴望尽可能长寿和健康地生活,你必须知道你的 VO2 最大值,你需要优化它,并坦率地说,尽可能地提高它,无论你愿意投入多少时间进行训练。也就是说,大多数人不会出去购买 VO2 主机,他们也不会沉迷于自己做这些事情。他们将依赖于去一个地方,在那里以静止的方式测量 VO2 最大值,无论是在跑步机上还是在自行车上。

当他们去一个中心进行测试时,人们需要注意哪些事情,以及人们会犯哪些错误?例如,我见过很多人去进行测试,然后我事后与他们交谈,我说,你在测试结束时有多疲惫?他们说,哦,还好。我可以继续。我意识到,好吧,你没有进行最大值测试。我见过的其他错误是那些热身时间不够长的人。整个测试花了五分钟。我说,好吧,你根本没有充分热身。所以

你还有什么想让人们在打电话给某个地方说,“嘿,我想来做一个 VO2 最大值测试,但在付给你一百美元之前,我想了解一下协议”时记住的吗?当然,问题也变成了你在多大程度上能够影响这一点,因为有一些做法他们希望以非常严格的方式进行。他们甚至几乎规定了你之前几天应该做什么,以及另一个你只是进来,他们只是让你进行测试,然后你得到你得到的东西。所以人们应该寻找什么?

如果你要派某人去一个公共场所进行测试,他们不会进入你的实验室,在那里你会进行测试,你会希望他们寻找什么?我通常会做的是,我会尝试不时创建一个标准化协议。这意味着不仅是测试本身,而且还包括之前发生的事情。如果没有它,它就会过于侵入人们的生活,例如标准化你之前几天所做的事情以及所有这些事情。

我认为这对大多数人来说是不切实际的。如果这是一个对你来说非常重要的指标,例如你用来了解之前一段时间如何影响你的关键指标之一,并且你正在寻找微小的变化,那么标准化之前几天的情况也变得非常重要。但我认为对于普通人来说,我会说我会

保持一个标准化的协议。所以我会来这里,比如说至少尝试每次来这里都吃得差不多。这意味着确保你像要进行重要的训练一样,有足够的能量。

这意味着通常是更多的碳水化合物,确保你充分补水。显然,你也要尽可能地影响它,或者你可以影响它,但要确保你也有充足的睡眠,这样你就不会完全疲惫地来这里,诸如此类的事情。休息得相当好,前一天不要训练,你会这么说吗?还是像前一天训练一样?我会说,在这里更重要的是利用你的经验,并充分了解什么能让你在第二天为测试做好准备。

所以对于一些人来说,运动是不规律的,而且间隔时间更长。显然,如果你前一天要进行稍微剧烈的运动或类似的事情,你就会来到训练场,你甚至会感到肌肉酸痛。这对于动员能力来说并不理想。对于训练有素的其他运动员来说,情况就完全不同了。然后它更像是,好吧,我前一天比赛或类似的事情会做什么?它不必是精英级别,但它更像是你稍微想一下,为了确保我

经历了不同的东西,我为第二天做好了准备。所以在测试当天本身,一天中的时间很重要。我会说,这很重要,要保持某种一致性,因为昼夜节律。我们知道,例如,你体内的温度水平,这是波动的。这可能是人类最容易观察到的差异之一,基本上是昼夜节律的间接测量,我们基本上看到你有一个最低点,发生在

通常是在你醒来之前的早晨,然后你有一个最高点,通常是在下午。当然,有很多研究表明,有氧运动最好在下午进行,那时你的核心温度通常也处于最高或自然核心温度。最低点很容易测量。所以对于那些有核心的人来说,现在它变得非常流行,例如在环法自行车赛和其他地方,铁人三项,你会看到这些人,他们带着这个小温度计。

温度装置在他们的身上,如果你 24/7 使用它,这很容易观察到你的最低点是什么时候,最高点受到影响,除非它可以被噪音和其他事情、活动和其他事情所掩盖,所以很难看到它在哪里,但假设你将它们隔开 12 个小时作为指导工具,但我已经到了有点,比如说,更详细的地步,但我只会说保持

保持一天中的时间相同。所以你下午做还是早上做真的没关系,只要你保持一致。然后从那里开始,我会进行适当的热身。这很重要。对于一个训练适度的人来说,你认为应该多长时间?让我们假设我们不是对完全未经训练的人进行测试,而是一个休闲训练的人与相对精英的人。所以同样,在这里,我会进行热身,就像我进行训练一样。所以我通常会坚持一个标准化的热身协议,你可能从例如六分钟开始,非常轻松。

这甚至可以是步行。然后我会做,或者基本上是踩踏板,轻踩踏板。然后我会用更大的努力再做六分钟,但这通常应该更像是你能够舒适地完成你最长的训练的那种事情。如果你出去做,我说你做的最长的训练是一个小时。显然,如果它们都是全力以赴的,那么它会有点太难了,但你应该更侧重于我可以做的事情,例如,这对我来说是一次轻松的训练,但我可以做一段时间。

对于某些人来说,你可以说这是你的马拉松,比如说,速度或你进行更长骑行的速度。然后我会做大约三分钟的短时间努力,这时我不会过多地关注我的功率计或心率或其他任何东西,而是更多地通过感觉来判断,你感觉,好吧,这通常是我的阈值所在。然后我可能会做,比如说,几组非常短的努力,比如说,逐渐接近 VO2 最大值。

比如说一、二、三,也许两到三次努力,时间在 10 到 15 秒之间,中间休息时间相等。这样做的原因是,很容易想到,但你不会在进行 VO2 最大值测试之前就筋疲力尽了吗?不,你不会。你可能通过这种方式引起的少量疲劳或比如说少量疲劳很容易被其他因素所抵消,而这些因素会在你开始这样做时对你的 VO2 最大值贡献更多。

这意味着在我做了这个之后,我会再次回到非常短的轻松努力。比如说,你总共热身 20 分钟,诸如此类的事情。在这期间,去上个厕所或类似的事情,但不要让这个休息时间太长,因为显然,如果你现在不去进行 VO2 最大值测试,你就会再次冷却下来。这意味着也要像喝一小口水,诸如此类的事情,如果你想这样做的话。在你开始热身之前,如果你吃了一些碳水化合物,消耗一些碳水化合物,这也会是一件好事。

有些人会说,我不喜欢这个,因为它可能会影响。是的,它可能会影响 RQ。是的。但同样,我会说最大值,是的,最大值,它不会那样做太多,因为你越接近你的代谢稳态或最大代谢稳态,然后在上面,基本上事情开始变得同质化。我们现在倾向于分别进行这些测试。所以我们不使用 VO2 最大值测试的那天来进行燃料分配测试。

所以我们想在完全不同的日子测量脂肪氧化。我们通常甚至会隔一天进行。所以你将在星期一进行 VO2 最大值测试,我们将以这种方式进行,我们可以完全同意,你应该拥有世界上所有的碳水化合物。我们实际上喜欢将脂肪氧化测试标准化为禁食测试。

这样,它总是相同的。你将在早上进行测试。你禁食了。这是一个亚最大努力。我们不会让你达到最大值,因为我们只是想看看你的最大脂肪氧化量是多少。这是一种很好的方式来打开,比如说,一扇门,让我们了解一下,因为同样,我们处于边缘情况,我们必须自己进行研究。

我们必须考虑的一件事是,当我们进行气体交换测量时,例如,为了了解一点底物代谢。你首选的实验室测试是什么?你使用 Parvo 吗?不,我们使用的是仍然是所有设备的设备。我喜欢使用两种设备。

一种是带有混合室的 Jaguar Oxygen Pro,这一点很重要。Parvo 也带有一个混合室,但我们有 Jaguar Oxygen Pro。例如,当我在美国对精英运动员或奥运会运动员进行测试时,我们使用 Parvo,仅仅是因为这是这里有的。欧洲更多地使用 Jaguar。我们不使用,也许我不应该这么说,我们不使用 Vintu CPX,它是 Jaguar Oxygen Pro 的继任者。这是一个设备。我们也使用 AEI Moxus,但这更像是一个

称之为特别感兴趣的人。我们也相当频繁地使用 View2Master,而且越来越多的测试实际上已经转移到 View2Master。我们有幸与他们合作了一段时间。所以我们也有 CO2 版本,但这在 alpha 模式下,它也需要完全不同于你通常需要的技能。

但我们这样做的原因也是因为你经历过的原因之一,那就是你看到你的 VO2 最大值在你外出骑车并进行努力时可能有点不同,而不是在实验室里。因为我们还必须记住,VO2 最大值一方面,我们说它是最高的氧气消耗量,通常是标准化为一分钟。这是参与工作的肌肉数量的结果。所以显然,模式也会对这一点产生相当大的影响。

这就是为什么当我听到你说他们在游泳中的 VO2 最大值低于骑车和跑步时我很惊讶。尽管我意识到他们在游泳中的效率相对于世界最佳而言,低于他们在骑车和跑步中的效率,在骑车和跑步中,他们会更接近世界精英。但我只是认为更多的肌肉意味着更高的氧气消耗量。让我解释一下,因为这基本上是我开始与克里斯蒂安和古斯塔夫合作的时候。他们今天所处的位置是,游泳、骑车和跑步之间实际上几乎没有区别。

相同的 VO2 最大值。在三个项目中或多或少相同。但这又与你所说的完全一样。你可以通过你所瞄准的目标来操纵你的 VO2 最大值,比如说,通常是较短时间的努力。因此,你开始招募更多,学习招募更多,并且训练,比如说,你通常不习惯使用那么多的纤维。这也是一件比我们以前想象的更具可塑性的事情,以至于我们在挪威的领先研究人员已经

专门关注 VO2 最大值,比如说他们进入已经做了几十年这项工作的学校,但我们甚至坐下来查看数据,认为一定有什么地方不对劲。这实际上来自我们从东京奥运会转向铁人三项的那段时间。基本上,我们看到了 VO2 最大值的下降。对我来说,这并不意外。

但更重要的是,还没有关于这方面的数据,所以测量它实际上非常不错。下降了多少?下降了多少?所以绝对的,或者说相对的 VO2 最大值的下降,所以对人们来说更有意义的是,克里斯蒂安和古斯塔夫通常情况下,我们对他们进行的最高测量值非常非常高。历史上测得的最高数字。我的意思是,90?好吧,克里斯蒂安,我们对他进行的测量实际上是无效的,但对他来说,我们已经超过了 90%。

绝对值是每分钟 7.7、7.8 升的氧气摄取量。在什么体重下,75 公斤?不,所以当时他的体重大约是 80 公斤。所以,比如说,每分钟每公斤大约 100 毫升的氧气摄取量。古斯塔夫体型较小。所以他的氧气摄取量比克里斯蒂安低一些。但他拥有最高的,他在最高时大约达到了,比如说,每分钟每公斤 94 毫升,诸如此类的事情。

但我认为这对他们所做的事情没有好处。当然。我认为任何做过这种测试和做过这种工作的人,都会欣赏这些数字的含义,也就是说,我试图为另一种运动想出一个比喻来解释那是什么。这有点像,我不知道该如何把它与非耐力运动进行比较。这就像在NBA篮球比赛中说,他们偶尔会得到100分。这说不通。它并没有真正......

计算出他们能够利用这么多的氧气。是的。所以有趣的事情,也是一件好事,那就是我们在三个月内复制了这一点。但当时的训练大概专门针对的是VO2最大化。它是短距离的。它是基于间歇的。嗯,实际上,是的,它是。但这也是我们有很多共鸣的地方之一

观点是最大值是我们可能拥有的与人类健康和表现相关的任何事物的最佳指标,但这也是我们理解到其中有一些细微差别的方面。我不是把它说成是比赛表现的纯粹预测指标,因为那是不同的领域,但你也可以说,即使你的最大值略低,你仍然可以更健康,我现在不是在谈论你让自己承受压力和其他类似的事情,所以有

从长远来看会变得消极,最大值也是一个一维单位,我们再次讨论Y轴上的东西,是的,我们将其标准化为每分钟毫升,所以你可以说它在X轴或时间轴上也有第二个轴,但我们不说多长时间,我们没有完全了解容量,这也意味着你可以牺牲一些你的最大值

我会说最好的预测指标是容量。容量可能是所有事物的最佳指标。但问题是,容量测试是一项非常费力的工作,不切实际。它真的不切实际。这就是为什么我认为最大值是用实际方法测量的一切的最佳预测指标。但对克里斯蒂安来说,当我们这样做的时候,真正好的地方在于,这不仅仅是我们测量容量的地方,

我可以说我们正处于我们不理解事物的边缘。我们仍在研究一些事情。就像你说的那样,我是在应用领域。在应用领域意味着基本上要进行更多的实验,并了解这里对某些个体的影响。我的样本量不是来自人口。它来自我收集的关于这些运动员的大量数据。所以它不像是一个单一的最大值感官。

有这么多的最大值测试,历史上可能没有其他人像他们那样做过这些测试协议。我们可以将其与一系列其他指标相关联,两者兼而有之

内部指标和外部指标,这意味着例如,为了将此置于上下文中,好消息是,当我们进行测试时,我通常不仅让克里斯蒂安进入实验室,我还至少让一两个运动员也进入实验室,我们的协议非常广泛,这也是你已经谈到的一件事,协议会影响测试,你在协议之前所做的事情会影响你的V2最大值,这正是我们讨论你是否应该热身或不应该热身的原因,是的,你应该

因为它通常会在你热身后给你一个更好的结果。但这同时也意味着协议也会影响你的最大值测量。我们通常在测试结束时进行最大值测量,你会说,但这很正常。是的,我们这样做也仅仅是因为它更能模拟他们在比赛中也会看到的情况。所以通常在比赛中发生的事情是,当你接近比赛结束时,你通常也会更接近完全精疲力尽。

这就是为什么在那里测试它很有趣。但我们不止测试一次。我们甚至重复它。所以我们进行了两次最大值测试,相隔10分钟。甚至今年,我们进行了三次测试,比如说,相隔10分钟。

这里有趣的事情是,我们看到你通常不会在第一次获得最高的最大值,即使你已经筋疲力尽了。我们甚至看到在第二次也是如此。这里更有趣的事情是,你会认为,直觉上你可以说,好吧,你可能也会看到更高的二氧化碳产量。你没有。实际上降低了。这必须,比如说,称之为一些启动效应更一般的术语。

但我们也看到有一些底物也会影响微量营养素,这些微量营养素实际上也可以帮助提高你的最大VO2。例如?长话短说,甜菜根显然是人们长期以来发现非常有趣的东西。甜菜根?甜菜根,是的。所以他们使用甜菜根浓缩物。其背后的主要想法是,当你吃硝酸盐(甜菜根通常富含硝酸盐)时,身体会将其转化为一氧化氮,

这有助于血管扩张。所以血管扩张,你可以把它想象成我们身体里的管道。我们之前已经说过,细胞呼吸不是你最大值的限制因素。所以还有一些其他的限制因素。这也意味着,例如,你的心血管系统,也就是你将血液输送到你身体周围的能力将非常重要。例如,当你使用一些补充剂时,原因之一是

富含硝酸盐,所以你会得到一氧化氮的提升,这实际上就像管道一样。你正在打开管道,它允许你的血液更快地循环到你的全身。这很难在精英运动员身上复制。像业余运动员一样,我们通常会看到这有积极的影响。有多大的影响?5%?一些可衡量的?比如说那样,然后带着一丝怀疑。这些人并不是真的在吃无尽的甜菜根,所以你可以买作补充剂。是的,浓缩物。

现在,会有任何增加一氧化氮的东西吗?这就是问题所在,因为我们没有看到的一件事是,例如,我们没有在精英运动员身上看到这些影响。这显然是我们对如此粒度和深入测量的纵向研究进行得越多,好处之一。我们在那里看到的一件事是,当他们使用甜菜根浓缩物时,硝酸盐被认为是一种促效剂。

当你进行所有这些测量时,你会忽略猜测,我们会看到,在我们进行的所有测试中,我们没有看到真正的效果。至少对最大VO2没有影响。也许其他地方有,但它似乎对最大VO2没有任何影响。因为他们在这一方面已经优化了。可能。或者也许还有其他限制因素。一家名为Plasmaid的公司与我们联系,他们实际上更关注它的另一部分。他们说催化剂实际上是有帮助的,因为你必须将硝酸盐转化为一氧化氮。

这需要付出代价。所以他们所做的是,他们反而从松树皮提取物中提取了一种适应原,或者提取了一种有助于催化这一过程的适应原。这种适应原的有趣之处在于,我们现在又回到了一个只能观察和重复观察的地方。我们目前还不能100%解释。所以它变得更像是推测。

但从这些推测中,我们只能推测或假设的是,当他们使用这种血浆时,这里会发生什么,我记得当我们第一次得到这个介绍时,我在想,好吧,我们已经测试了一氧化氮或硝酸盐。它真的没有提供任何帮助。那么为什么这真的应该提供帮助,或者基本上提供任何帮助,产生任何影响呢?

有趣的是,克里斯蒂安和古斯塔夫非常积极。所以他们说,好吧,很好,我们会用这个。我们只是要测试一下。我们周围有一些,他们说,好吧,让我们试试吧。我想,好吧,很好。古斯塔夫是第一个立即说他觉得它对他的呼吸有所作用的人。这也是安慰剂效应的一部分。就像,好吧,有多少是安慰剂?有多少是真的?就像你得到了一些新的东西,然后说,哦,是的。

在你的身体里寻找一些东西。克里斯蒂安也是,但他观察到对他来说有点不同的效果。他觉得他通常在使用这个之后更快地为下一个努力做好准备。但我认为我们所做的这些记录测量是在我们开始使用这个之后出现的。这有点令人震惊,因为......

我们同时看到的还有效率,也就是体内生化效率也下降了。有趣的是,RQ在CO2方面严重下降,略微减少。VO2大幅增加。告诉大家RQ是什么,减少意味着什么。

最后,你通常会说,为了使最大VO2测试有效,其中一个标准是你应该达到RQ 1.1。这意味着你的CO2产量比氧气消耗量多10%。是的。在精英运动员中,这有时很难。在训练最好的精英运动员中,在测试期间将他们带到1.1实际上可能非常具有挑战性。

所以如果你有一个简短的热身协议,他们没有充分热身,所有这些事情,那么你很容易就能超过这个。但是如果你像我们那样更模拟地去做,或者你在之前有更长的协议,你通常会看到这被抑制了一点。比如说,克里斯蒂安通常在最大值测试中,或者说在最大值努力结束时,他基本上会在105左右。在我们开始使用这些补充剂后,我们突然看到不是103或102。我们基本上降低了10点。

所以基本上是0.95。保留VO2?不。CO2基本上没有太大变化。所以VO2增加了?是的。所以VO2增加了相当多。这里的好处是,我现在显然在实验室里还有另外两名运动员。所以我有一名运动员在克里斯蒂安之前进来。所以在之前我已经对机器进行了动态校准。我们还有一个肺模拟器,因为我们正在处理极端情况。所以我们也需要独立验证机器。这意味着我们有一个大型气罐

带有参考气体,超过了仅用于校准的气体。但我们有一个单独的系统,它基本上有一个肺模拟器,我们向其中输入例如6升氧气,6升二氧化碳。我们知道瓶子里面的确切数量,经过重量分析校准。然后,如果我们没有从机器中得到这个,那么机器本身就出了问题,与校准无关。但好消息是,尽管第一次添加了,数字都在你根据之前的训练所期望的范围内。克里斯蒂安进来了,你开始看到一些疯狂的数字,你开始......

我在这里的校准过程中或其他任何事情上做错了吗?但之后当你再次验证它时,你也基本上知道数字是正确的。然后我们在12月、1月和2月进行了大约九次测试。我们随着时间的推移看到,最大VO2实际上开始下降了一点,因为这表明他的生化效率也不是最佳的。这意味着,如果你看一下他的耗氧量与

与他的力量相比。所以力量也更高,但比例与之前不同。VO2比功率增加了更多。表明效率正在下降。是的,效率正在下降。然后效率下降了。好吧,我们能否对此有所了解?当然,在这些测试中,他们实际上使用的是温度药丸。所以我们把药丸塞进他们的屁股里。同时,我们在身体周围安装了多个核心传感器

来测量身体的温度。我们基本上看到了同样的事情。我们基本上看到,对于相同的功率输出,热量产生增加了,这基本上表明了同样的事情。你可以认为你进行气体交换的原因是因为我们称之为间接量热法。它不是有用的氧气。它实际上是你可能拥有的最糟糕的事情,因为你也在利用更多的燃料。所以现在你创造了一种情景,对于相同的功率,你不仅需要更多的氧气,氧气是免费的,你还需要更多的葡萄糖。

嗯,实际上不是更多的葡萄糖,因为这里的RQ现在也有利于你,你实际上能够氧化更多的脂肪。哦,这很有趣。是的。所以你说因为RQ保持不变,你会保持碳水化合物代谢不变,而实际上会增加脂肪氧化。是的。这在化学计量学中非常有效?非常接近。是的。

这与直觉相悖。这是一个我想深入研究的兔子洞,但是——我们会轻轻地深入。我们会非常轻轻地为仍然在听我们说话的四个人深入。因为这也很困难,如果你只查看RQ,也就是精英运动员或实验室中任何运动员的阈值所在位置,从一些文献来看,你会说,好吧,如果你有一个RQ,比如说在谈论阈值时,你

你会在研究文献中发现几个地方,他们基本上只使用0.96的RQ作为你的厌氧阈值的替代指标,例如。但这也是你看到有所不同的地方。如果你基本上让一名运动员进行短程训练或短跑训练,你基本上会看到,然后你将会有一个高于0.96的RQ。

如果你去参加极限耐力运动员的比赛,这实际上会更接近0.94、93、甚至92。这意味着,如果你测量乳酸阈值,你实际上会在0.92、0.93的区域进入,你实际上只是作为时间的函数,你的体内乳酸浓度会升高。如果你现在取乳酸浓度,并计算你体内可用的乳酸量,你实际上会看到乳酸量现在成为一个重要的贡献者

实际上是你的能量产生。但你需要非常了解血浆量才能进行该计算,对吧?是的,血浆量,但这是一件好事。我们有自己的机器来测量一氧化碳再呼吸器。所以当我们进行这项测试时,我们也定期测试血容量、血浆量和血红蛋白质量。当然,你还想知道......

关于体内含水量的一些信息。有不同的方法。黄金标准可能是双标记水,我们也做过这个。但关键是,举个例子,你很容易在0.92、0.93处从,比如说,如果你考虑正常的乳酸水平,或者说,如果我们将其转化为体积,这意味着乳酸的能量贡献可能是,例如,5。但如果你在那里停留足够长的时间,基本上你会说,好吧,如果这些是水平,

你正在谈论乳酸的能量贡献现在是13%、14%。问题在于,我们今天拥有的所有表格,它们基本上看起来像一个比率,你使用RQ来说明碳水化合物和脂肪之间的比率,我们通常说,好吧,这对于RER为1的情况是好的,但超过1,我们就不再做了,因为乳酸和其他东西对它的贡献太大了。

所以这已经告诉我们,当我们查看RQ并粗略地进入表格并说,好吧,这是你的脂肪代谢。这是你的碳水化合物代谢,因为它就是。你认为我们可以安全地做到1吗?不。甚至不?不,不,不,不。甚至不。我会说,对于精英运动员来说,如果你是一名耐力运动员,我从90年代初就开始怀疑了。非常有趣。对不起,还有一个问题。

对于高碳水化合物饮食的精英运动员来说,你通常在什么RQ下看到最大脂肪氧化?当然不是脂肪氧化百分比,这很低,但以每分钟绝对克数计算,精英运动员的最大脂肪氧化。你通常在什么RQ下看到?自从我真正关注这一点以来已经很久了。因为我必须想象这与他们的比赛节奏非常接近。

不,因为这里也变得更复杂了,仅仅是因为我们做的一件事,因为我们也对底物进行了同位素示踪。近年来,我们使用了大量的碳-13或13-碳。我们将其作为示踪剂添加到葡萄糖和果糖中,例如,以观察有多少外源性碳水化合物,使用更常见的术语,有多少碳水化合物被

你摄入的,你能利用的。因为显然你有——你有你自己的糖原和你的脂肪酸。是的。然后你不会理解有多少——这也是当你甚至查看最大VO2时,它也开始成为你理解的地方,在我们的背景下,这纯粹的价值有点低。因为如果你以克里斯蒂安或古斯塔夫为例,你在比赛前进行测试,

所以你做了我们刚才谈到的协议。你做了逐步热身,只是为了让你的身体做好准备。然后你进行了一次分级运动测试以达到最大值。好吧,很好。你出去了,你进行了比赛。然后基本上在你到达终点线的那一刻,你再次测试它,甚至在半小时后测试它。这会有所不同,但不会太多。你会看到比赛节奏实际上现在已经接近了。就像你从比赛开始到比赛结束的利用率已经完全改变了。

对不起,你说的是燃料利用率?是的。不仅是你的燃料利用率,而且实际上也暗示了燃料利用率,而且你的阈值现在也更接近,是的。这太搞笑了。大约一个小时前,我们才因为你所说的话而偏离了这个话题,你所说的是在最顶尖的水平上,他们的比赛节奏是疯狂的。

超过他们最大VO2的90%。对于精英马拉松运动员来说,是的。对于克里斯蒂安和古斯塔夫来说,当他们进行铁人三项比赛时,这正在进入这些领域。我们不能全力以赴,因为它有一些影响。再说一次,这对我来说简直无法理解。这意味着一个最大VO2为每分钟5升的人,如果他们是精英,这意味着他们显然非常轻,

他们将整个铁人三项比赛都以每分钟4.5升的速度进行。不,问题是这里会发生什么,这实际上会下降。所以你的最大VO2。最大VO2正在下降,因此没关系。这就是我想确保的。因为我想,他们怎么可能保持每分钟4.5升?

或者在他们的例子中,每分钟7.2升。这就是区别。这是有趣的事情,因为这是区别。目标是铁人三项赛的结果是,你希望这方面的下降最小。是的,你需要更低的最大VO2。因为它与优先级和训练有关。你不能优先考虑拥有像高一分钟功率或五分钟功率,仅仅是因为它离你真正需要的特异性太远了。所以如果你开始进行良好的训练,你基本上是想提高你的1分钟功率或5分钟功率,

这显然会对你进行训练的整个星期造成影响。所以现在让我们在奥运会的背景下讨论这个问题。所以你谈论的是像克里斯蒂安或古斯塔夫这样的运动员,理论上,他们希望能够在理论上进行三个距离的比赛,奥运会距离、半铁人三项和铁人三项。是的。让我们提醒大家距离是多少。奥运会是1.5公里游泳、40公里自行车、10公里跑步。

精英们在大约1小时45分钟内完成这项比赛?是的。半铁人三项?好吧,我们只做铁人三项。2.4英里游泳,所以是4公里游泳。3.8公里,是的,是的,是的。112公里自行车,所以是180公里自行车。马拉松跑步,42公里。

世界上最好的人在大约7个小时,7个半小时内完成这项比赛。他们花了多长时间?克里斯蒂安仍然是纪录保持者。他实际上是在他的处子秀中做到的,并且仍然保持着。时间是多少?七个?7.21。七个半到八个小时。

然后半铁人三项是你取其中一个最后的距离,然后将其减半。所以大约不到2公里游泳,90公里自行车,大约21公里跑步。所以在某些方面大约是奥运会距离的两倍,在其他方面则较少。再说一次,他们在大约三个半小时内完成了这项比赛。所以这是三个非常不同的项目。

是否有可能在所有这些项目中都成为精英?这也是非常有趣的,因为我认为区分它们的主要区别之一是

或者与这些运动的专家相比,实际上并不是他们的新陈代谢。如果你看看他们在跑步、骑自行车和游泳方面的最大值,你实际上会发现它们与这些运动中的同龄人一样高或更高。但他们的效率不一样。这可能主要归结于他们必须进行三种不同的运动。你不会得到相同的时间,只是纯粹的刺激,机械刺激,从做某事和优化它,因为你必须改变。

它也有一些优先级。在跑步中,你可以说你根本不想影响你的腿部僵硬度。在骑自行车中,这样做会更有益,例如。所以你必须在这三者之间取得平衡,这使得它非常复杂。但在游泳方面,它们高于我在世界上精英游泳运动员身上测量的最高最大值。但不同之处还在于我有铜牌得主。效率令人难以置信。它太差了。它太差了。这实际上很有趣。我想我们上次谈到过这个。

我让世界上最好的游泳运动员之一在水槽中进行了测试。他是一个大块头,195,100公斤,接近100公斤,全身都是肌肉。然后克里斯蒂安以同样的速度进入水槽。我不记得他的速度是多少,但基本上这个大块头。水槽是一个无边泳池吗?是的。这是一个静止的游泳池吗?不同之处在于,无边泳池,人们经常认为它是一个逆流,其中有很多湍流。

在这里,我们谈论的是一个实际上是层流的东西。所以这是一个大运河,它在外面循环水,然后回到前面,你在前面和后面甚至有蜂窝结构。所以它真正地复制了静止游泳。所以这是我们最接近游泳风洞的东西。相同。是的。是的。它允许你在水中使用染料或类似的东西吗?我假设你使用气泡。你可以。是的。是的。事情是这样的,当你看到这两个家伙现在游泳时。所以你让他们以同样的速度游泳。同样的速度。好的。他们

精英游泳运动员,他已经退役了。首先,克里斯蒂安,8公斤。这个人,接近100公斤。这并不是因为脂肪。他很精瘦。他仍然训练有素。所有条件相同,他当时的VO2应该高得多。他只是支撑更多的肌肉。更多的肌肉参与和更大的比例。

他使用的氧气比克里斯蒂安少25%。绝对意义上。绝对意义上,是的。相对而言,氧气少三分之一。是的,这仍然很疯狂,是的。这是我对游泳的论点。在三大耐力运动中,我觉得游泳在性能方面具有最大的变革潜力,基于......

在阻力避免方面。所有这些运动,尤其是游泳和骑自行车,都归结于推进力与阻力。跑步则不然,因为这些速度相对于空气来说不够高。显然游泳,为了让听众理解我为什么这么说,游泳比跑步慢得多,但水的密度是多少,是空气的1300倍。因此,你不需要很高的V平方就能获得大量的阻力,这仅仅是基于你所处的介质(水)的密度。所以在这种意义上,骑自行车和

尤其是在游泳方面,最终都归结于避免阻力的能力。这就是为什么在计时赛中,自行车的姿势如此重要,以及你如何产生动力,即使你不得不因此而牺牲一些动力。所以我觉得,如果出现一种技术,可以将输出或动力或向前推进力降低 10%,但将阻力降低 20%,那么游泳领域可能会出现巨大的突破。你明白我的意思吗?就像

再说一次,我对这项运动知之甚少,我不知道。但对我来说,我真的很想知道。因为再说一次,记住,这发生在 80 年代的自行车运动中,在此之前,没有人关注自行车姿势。然后弗朗切斯科·莫泽在 1984 年出现,凭借所有这些疯狂的空气动力学设备打破了一小时纪录。然后当然,你进入了博德曼和所有这些越来越疯狂的空气动力学姿势的人,他们的实际功率下降了相对......

相对于他们在姿势不那么扭曲的情况下可能达到的水平。但当然,他们的速度提高了,因为 CDA 下降了。我只是想知道,你在游泳中是否想过这个问题?是否存在某种重大突破,我们只是在技术上发生了这种戏剧性的变化,对正面表面积的积极影响大于它可能对推进力的负面影响?是的。那么这就会触及到我最喜欢的领域之一,那就是生物反馈。

在自行车运动中,我们今天拥有非常好的生物反馈工具。你有一个功率计和一个 GPS。例如,这两者结合起来。速度和功率,完美。是的,就像我们上次谈到你在骑行 200 瓦恒定功率时一样,基本上你会发现你越来越快。所以你有这种直接的生物反馈,因为只要你骑得足够多,你基本上就会开始对坐在某个功率下并开始做不同的事情有很好的感觉。突然间,你保持了大约半公里或一公里的功率。

对于一个开始骑自行车或只骑一点自行车的人来说,这还不够有趣,因为还有其他事情对他们来说更具挑战性,但对于像你这样经常骑自行车的人来说,你开始关注那些,比如说,甚至半公里每小时,也许你甚至会低于这个速度,你开始真正关注这一点,并且

然后随着时间的推移,仅仅是因为风和其他因素也会造成差异。跑步,这也是我们拥有真正好的生物反馈工具的地方。你戴着你的手表,你在跑步,你可以看看它。现在我们在跑步中也有非常好的功率计了。

这是如何工作的?所以今天大多数这些跑步功率计都需要鞋垫。你基本上把鞋垫放进去,它测量力。所以这是你鞋子里的一个测力板。是的。然后你还有其他一些更像运动捕捉设备。所以他们基本上,你更愿意输入你的体重。因为当你用一只脚着地时,你基本上是在承受你的全部重量。

所以,只要你有一个足够好的运动捕捉设备,能够捕捉三维加速度,你就可以说,好吧,你知道力,因为你基本上必须承受你的体重。所以你可以用测力板鞋垫直接测量这个,或者你可以用运动捕捉间接地测量它。但我认为运动捕捉只在跑步机上有效。不。所以今天的运动捕捉设备变得如此之小。它们基本上是你连接到鞋子上的一个小设备,当我们验证这些

这些都是市售产品吗?是的。如果你去实验室进行测试,

你基本上会看到。所以我们长期以来一直与 Stride 合作。我是在他们处于测试阶段时开始与他们合作的,我们已经经历了这些,但他们今天的准确性如此之高,以至于当你测量运动员时。首先,你有没有想过你刚刚毁了我妻子的生活?你有没有,所以你认为在这个播客之后几分钟,我会在我的电脑上订购这些设备,把它们塞到她的鞋子上?你知道,她明年要参加波士顿马拉松比赛。

我相信她实际上会比 20 年前第一次参加波士顿马拉松比赛跑得更快,因为她现在实际上与一位跑步教练一起工作。她今年的资格赛时间只比 19 年前的资格赛时间慢了一分钟。再说一次,这仅仅是因为她的训练更有条理,而不是因为她听我说的任何话,她没有。但她好像终于至少同意在节奏训练中使用心率和速度了。

她显然没有听这个播客。她的一个朋友可能会听到这个并告诉她去听,但我们将为她的跑步实施力量训练。是的。她会整天诅咒我,因为她不想看到数据。但为什么每个跑步者都不这样做?我认为这与很多传统有关,而且即使在引入功率计之后,也很容易回顾过去并说,为什么我们以前没有这个?甚至功率,我们今天可以从单个功率计中提取如此多的信息,我认为这超出了人们的理解能力。

我们仍然只使用那里的功率数字,我们甚至在一个一维环境中使用它,例如 ftp 或临界功率,你可以从这个中获得的信息量是疯狂的,因为我们今天不会谈论这个,我们仍然使用归一化功率和其他......哦,等等,我们从不使用它,我们只使用原始数字,我一直只使用原始数字,所以我不会将其压缩成单个指标,我只使用原始数字,但这里的含义是,

即使你看那些研究总效率的研究,例如在过去甚至今天,你考虑的一件事是净机械功率。基本上观察你的总效率之间的接口是你在哪里获取 VO2,我们已经在那里了。大多数人都明白,好的,你的净耗氧量和总耗氧量之间存在差异。你理想情况下应该拥有净耗氧量。还有其他事情,但是

在自行车运动中,我们实际上只考虑净机械功率。你不考虑总机械功率。在你的生化效率上,你不应该看净机械功率。你应该看总机械功率。但那是在我们开始进入向量、功率向量、力向量和其他东西之前,即使在你进行自行车运动的三维平面中也是如此,因为这是我们今天可以从功率计中提取的东西。所以在跑步中,你有更多的自由度。效率更低。总功率和净功率之间的关系可能较低。这可能是为什么它在跑步中不像在自行车运动中那样广泛采用,因为它仍在争论什么是真正的跑步功率。你如何真正量化它?这是我甚至与 Stride 团队讨论的事情。所以当我们进行定期电话会议并深入探讨这个话题时,即使我们有时对如何真正看待这个问题也有不同的意见。因为

如果你想把它翻译成跑步,那么你必须只关注推进力。你能想象看到这个吗?他们是否在奥运短跑运动员身上安装了这些?那里的功率数字?是的。不。市售产品,这有其局限性,因为由于你进行运动捕捉,你需要进行一些过滤。你不能排除,因为它会有很多噪音。没错。因为......

正如你所说,如果你要输出所有你今天能够用自行车上的应变计式功率计测量的向量,人们将无法利用这些向量,这就是为什么你将其压缩成一个对大多数人来说存在的单个数字,如果你在他们的鞋垫里安装了那个测力板芯片,你至少可以捕捉到每一步都根据体重归一化的力,对吧,是的,所以你可以做,而且这是经过验证的,例如,如果你在跑道上跑步

一个有测力板的跑道,或者你在装有测力板的专用跑步机上跑步,你基本上会看到曲线是一样的,所以这就是说,这是该设备的外部验证,在捕捉力曲线方面以及在这里,当你使用运动捕捉设备时,你也可以捕捉足迹方面都很好,所以这是我们今天可以在活动结束后进行可视化的东西,当你跑步时,我们可以看到在那里发生了什么,疲劳贯穿整个比赛,当它是技术性的和其他事情,但是

我认为这没有被广泛采用是因为在科学界,人们仍在争论如何真正捕捉和量化跑步的机械功率。Stride 采取了一种巧妙的方法来使其在商业上可行,那就是他们将其输出为代谢功率。所以如果你真的在跑步机上跑步并观察它与你的耗氧量相比,你基本上会看到这与自行车运动完全匹配。

这完全不需要自行车。所以你可以说,好吧,这就是你所期望的。所以当你拥有某种功率时,这将具有某种代谢成本。我不喜欢它,因为我不喜欢建模的数字。我想要原始数字。所以在我的情况下,我提取净机械功率和总机械功率,或者正机械功率和负机械功率,因为这些是我想要拥有的组件,因为我有视图要掌握。我有代谢设备。我不需要代谢当量。我想要原始数据,因为我用它作为接口。

来衡量差异。例如,在一级方程式赛车中,最终真正重要的是什么?在整个赛事中,你用一定量的燃料可以绕赛道跑多快?因为你的汽车燃料量是有限制的。这是真正的输入和输出。在这个国家,你的发动机输出实际上是次要的。很容易认为,哦,我们不会拥有最大的发动机,但没有效率的大发动机仍然很糟糕。发动机变成了一个测量设备。比如说你看功率,你看你有多有效地将

这种燃料转化为速度,比如说,事件或速度。对我来说,能够访问净机械功率和总机械功率,然后你拥有代谢设备,这让我能够一方面观察当我们在跑步中改变某些东西时。所以假设你改变了,例如,你的鞋子,或者你改变了你的训练。你现在可以对以下内容有更细致的了解:我是在影响训练的生物力学部分,还是

还是训练的生物化学部分?但要做到这一点,你必须拥有区分总机械功率和净机械功率的接口。总机械功率和净机械功率之间的接口只存在。比如说工作效率。你工作效率有多高,但不是机械地?

代谢或移动,因为最终你必须利用这种力量并将其转化为速度。如果你正在观察一名自行车运动员,例如,你能用如此简单的东西来做一个陈述吗?所以如果你有 10 个不同的自行车运动员,并且你对他们所有人进行了 VO2 最大值测试,并且他们每个人最终都得到一个数字,我们将将其标准化为体重。所以你将它们从最低到最高的毫升/分钟/公斤排列。

然后你看看他们在达到 VO2 最大值时的功率是多少,并将该功率标准化为体重,即瓦特/公斤。这不会是一对一的匹配。有趣的是,当你接近 VO2 最大值时,它实际上接近一对一的匹配。

但在亚最大值时,它不会。在亚最大值时,你通常会在跑步中看到,因为它是一项负重运动。只是为了确保我理解这一点,你是说在 VO2 最大值时,VO2 最大值和千克瓦特的等级顺序在自行车运动中是相同的吗?在最大努力的跑步和自行车运动中,基本上是在 VO2 最大值时。

几乎一样。是的。但我感觉我个人的 VO2 最大值功率低于许多其他人在可比 VO2 最大值时的功率。就像,我只是觉得我效率很低。如果可以理解的话,我的 VO2 最大值高于 PVO2 最大值。是的。那是

是的,因为可能其中有很多厌氧贡献也基本上提供了你观察到的差距。哦,你说我没有接受足够的厌氧训练,这就是为什么我的力量......是的,是的,是的。我太有氧了,厌氧不足。是的。好点子。这是一个非常有趣的观点。

所以这里的事情是,对于克里斯蒂安·古斯塔夫来说,显然是或我们试图尽可能保持三项运动之间的训练平衡。在那里,你通常会在最大努力时看到功率实际上也几乎相同。机械功率几乎与视图最大值相同。但是当你进行亚最大值努力时,你就会开始观察到很大的差异。

因为在自行车运动中,你会看到,随着强度的下降,基本上是因为负重运动,从 15 到 16 公里/小时,或者说 17、18、19、20 等等,基本上你看到的是,但这也可以从代谢心脏中观察到。那就是当你以,比如说,低强度进行时,你会发现与自行车运动相比,你在跑步中以感知到的低强度时的耗氧量更高,因为自行车运动不是负重运动。所以很容易下降到非常

低强度仍然保持正常的节奏,因为你可以保持 80 90 的节奏,例如,这感觉很舒服,在这个家伙中感觉很舒服和容易,但是降低到那些节奏跑步是不切实际的,因为这意味着步行,你不再跑步了,所以你在步行,所以跑步中的模式变化更大,跑步中涉及的肌肉类型变化比自行车运动更大,回到最初的问题,为什么这在跑步中没有得到更多利用,它正在逐渐得到越来越多的关注,越来越多的人使用它

我认为仍然需要确定的是就应该输出什么数字达成共识。在自行车运动中,人们可能会问这个问题,所以当人们骑自行车时,他们是否更关注?所以让我们只谈谈他们在铁人三项比赛中进行四小时骑行的情况。他们是否更担心,因为你正在对 RPE、心率和功率进行三角测量?他们如何根据这些事情来优先考虑?他们的感觉如何?

心率是多少以及功率计显示什么。他们在比赛中如何根据这些事情来调节努力?在训练中还是比赛中?比赛。在比赛中,我会说训练中我们也使用了更多传感器。

然后我们在比赛中对其进行了一些限制,仅仅是因为在那里这样做不切实际。但我认为这也是一个非常有趣的话题,因为这会更多地触及心理学,但我们下次再谈。但在比赛中,显然,首先,铁人三项比赛太长了。太长了。有了所有这些练习,你当然不应该成为数字的奴隶,因为你可能会突然拥有你英雄的一天,你能够比你通常更快地前进。所以你需要倾听你的身体。所以我可能会说,从某种意义上说,RPE 是最重要的,或者

RPE 也是一个你可以谈论一维、二维的地方,因为 RPE 通常,比如说,如果你以 Kipchoge 为例,当他进行低于两小时的马拉松比赛时。如果你把他放在跑步机上,并对他进行正常的阶梯测试,并问他在 21 公里/小时时,他感觉如何?他会说,为了讨论起见,我们说 7 是一个圆形阈值或厌氧阈值。

如果你将其与 FTP 相关联,对于训练有素的运动员来说,这大约是你能够保持一小时左右的东西,或者当你进行 20 毫米协议然后减去 5% 以将其外推到该值时你将测试的东西。如果你问他 21 公里功率,好的,你感觉如何?他给你一个 RPE 分数,当他实际上略高于 21 公里功率时,他可能会说,啊,这感觉像 6。

如果你在马拉松结束时问他,你感觉如何?他仍然以同样的速度奔跑。他可能会说 10。这是一个 9 到 10,因为我们忘记了还有另一个维度,那就是持续时间。这是疲劳成分,这就是为什么有时询问也有帮助。我会说,当我至少问克里斯蒂安·古斯塔夫时。但他的心率在那里也可能不同。当你以 21 公里/小时的速度将他扔上一分钟,他说 RPE 为 6 时,他的心率可能远低于两小时后以该速度运行时的水平,对吧?

但这又让我们回到了利用率。因为你可能无法做到的一件事是你甚至无法在比赛结束时将自己提升到最大心率。所以你的最大心率,你可以说在许多方面在这个时候是有限制的。但这也是当你然后说,好吧,但是怎么可能在你的 VO2 最大值为 5 升时以 4.5 升的速度骑行?这显然是耐力运动的关键。你想提高这种稳健性。

所以当你找到你的 VO2 最大值应该在哪里之间的最佳点时,这就是特异性发生的情况。如果你将这个精确地调整到你开始和结束的地方,就会变得少得多

这有很多含义,因为它归结为,所以为什么这很重要?你不能只是在比赛开始时拥有更高的 VO2 最大值,然后只是拥有更高的 VO2 最大值吗?好吧,问题在于心脏也是一块肌肉,它不是非常高效的肌肉。所以即使心脏也有能量。它不是微不足道的,它实际上也是一个相当大的能量消耗。如果你有一颗实际上为与你真正需要的东西不同的东西而训练的心脏,这意味着你的心脏基本上也会更低效地使用能量

心脏产生多少乳酸?你可能更适合回答这个问题。我可能曾经读到过,但我从未对此进行过任何研究。我更多地关注的是,比如说,当我们将身体分解成各个组成部分时,它更像是我基本上将其视为能量消耗的地方。心肌线粒体密度与骨骼肌线粒体密度相比如何?我的意思是,它们在某些方面是相似的。它们是横纹肌。我不应该

我应该知道这一点。我的意思是,你的直觉是它必须富含线粒体,对吧?是的。这也是为什么心脏显然也使用乳酸作为燃料来源,仅仅是因为它可能充满了......我从未对心脏本身进行过肌肉活检。看看那里 1 型和 2 型纤维的比例会很有趣,但我几乎可以想象这是......

可能是你尽可能接近的肌肉之一。纯粹的 1 型。是的,是的,是的。我最近在与乔治·布鲁克斯的播客中了解到,我们实际上可以将乳酸转移到线粒体中进行氧化磷酸化。我完全不知道这一点。这当然可以解释为什么心脏可以大量使用乳酸。是的。这也归结于米凯尔的常数,你也在那里观察不同底物对不同肌肉的亲和力。我们正在

乳酸对大多数这些肌肉的亲和力最高,尤其是像心脏这样的肌肉。但是如果你要重新提出这个问题,许多研究,当你进行应用研究时,我们所做的大部分时间我们实际上无法使用许多现有的研究来作为我们决策的基础。我不知道我们上次是否讨论过单钴草酸盐转运蛋白。但是

存在的一件事是,这也是一个你可以进入并进行浓度测量的地方,如果你想理解某些东西。研究中经常出现的问题是我们对某些事情只有部分了解,但这只是部分的,而不是完整的。这意味着,例如,大多数时候为了理解什么真正有效和无效。

我们必须使用原始数字。我们谈论量热法,所以我们想了解在这里使用了哪些底物以及这是如何发生的。当我们使用同位素示踪剂并开始深入研究时,我们基本上看到的一件事是,我们也可以谈论实际上可能将乳酸作为人工燃料来创造。所以就像你服用葡萄糖并根据果糖和葡萄糖创造补充剂一样,你将其用作燃料来源或酮或β-羟基丁酸酯一样,

然后乳酸实际上在这个背景下非常有趣,仅仅是因为它非常节能。这最终是精英运动员的限制。口服给药有多困难?我假设它是以盐的形式给药的?

这实际上是我们开始讨论的事情。有趣的是,它以盐的形式存在,从某种意义上说,它也可能具有与碳酸氢盐略微相同的作用。所以你可以用它作为缓冲剂。是的,让我们确保人们理解那里的化学原理。所以我要问你这个问题,然后我们转向了另一个话题。我想回到那个确切的问题,但我们将以此问题作为开场白。人们总是问我,嘿,彼得,我理解,随着我的工作量增加,我的乳酸产量也会增加。

随着我的乳酸产量增加,我的能力开始下降,因为随着乳酸的增加,它会被氢离子缓冲,或者它与氢离子结合,这就是乳酸酸性部分的来源。

正是这种氢离子导致了所有麻烦。不是乳酸。我们可以耐受无限量的乳酸。乳酸在代谢中至关重要,是的。是的。我们只是无法忍受伴随它的氢。正是这种氢实际上使肌动蛋白、肌球蛋白细丝瘫痪,阻止它们分离。这就是导致你感到僵硬、僵硬的原因,当你超过你的乳酸阈值时。所以问题就变成了,好吧,我可以缓冲这个吗?每个人和他们的兄弟都在谈论,嘿,如果我们......

它服用大量的 Tums,任何我们可以将碳酸氢钠带入我们系统的东西。

查看那篇文献,我已经很久没有看了,这种策略并没有真正奏效。实际上没有很好的方法可以口服摄入足够的碳酸氢盐来产生影响。显然,静脉注射可以,但这可能是非法的。我的意思是,我认为水不会允许这样做。但即使你不担心这一点,只是问一个理论问题,除非你在固定自行车上,否则静脉滴注碳酸氢盐来缓冲你的氢是不切实际的。

那么缓冲剂的现状如何才能减少和减轻乳酸性酸中毒的影响?这是一个有点复杂的问题。不像我们今天讨论的所有其他简单领域一样,是的。原因是,在过去的十年里,我很幸运地参与了许多边缘案例研究。很多我们还需要数年才能发表,这并非一定是因为

我们不想发表它,而是仍然需要做一些工作来理解它。例如,再说一次,这也是我们现在有一些迹象的地方,而我的一些同事实际上也在更大的人群中进行了测试。但古斯塔夫的最高 VO2 最大值实际上是在碳酸氢盐下完成的。

不是克里斯蒂安,而是古斯塔夫。如何?它是如何给药的?所以给药方式是,瑞典有一家名为 Morten 的公司。他们所做的,这实际上是现在也将在医疗环境中进行研究的事情,因为它在那里也有一些非常有趣的应用。给药方式基本上是将其包装在水凝胶中,这允许你......哦,所以你摆脱了胃,你会绕过胃的 pH 值并将其送入肠道。医学。

使用相同的机制,你基本上将试剂包装到一个载体中,以更有效地将其输送到你需要的地方。这意味着我们可以达到具有重要意义的浓度。你已经看到他的乳酸有什么不同?

耐受性有和没有这种缓冲。所以这是一个地方,再次,样本量仍然有限。当然,但在世界级的精英运动员身上。所以有趣的是,这里我们有两个不同的案例。例如,我有一些运动员在使用时血液中的乳酸浓度几乎高出两倍。这就是为什么我说我们正在打开一个......众所周知的乳酸缓冲蠕虫罐头。是的,没错。没错。

我们还必须记住它们,因为然后我们必须回到技术。我们在哪里测量?这又叫什么?所以这个品牌叫做 Morton。Morton,就像 Morton Salt 一样。它是用 M-O-R-T-E 和 Morton 书写的。人们在比赛期间对凝胶等东西感到疯狂。他们有一种实际上基于相同原理的凝胶。所以我们也打开了那个盒子。但基本上克里斯蒂安·古斯塔夫很舒服地不吃每小时 160 克碳水化合物。而且基本上这是

然后用同位素示踪剂进行量化。所以他们不仅吃了它,它开始在胃里堆积,他们也利用了它。是的。我会节省时间来谈论营养,因为我想问你关于这方面的问题。

所以这是一个市售产品。运动员正在使用它。那么你是否了解为什么有些人发现,比如古斯塔夫似乎从中获得了巨大的好处。听起来克里斯蒂安没有。好吧,我不会说克里斯蒂安没有,但这取决于我们使用它的环境。铁人三项本身就非常复杂,因为它结合了三种运动,强度各不相同,所有发生的事情都使它变得更加复杂。然后也有一些好处,但也可能有一些缺点。

但它带来的好处还在于它实际上也相当迅速地增加了你的血浆容量。你正在将液体吸入血浆中。是的,是的。但早期对此进行的研究,这将发表在这方面,基本上表明使用碳酸氢盐或使用例如熔融产品具有积极作用。我们现在有一些同事对更大的人群进行了研究,这表明了这一点。除此之外,我想说的是,我们并不完全理解为什么是这样。它

我向研究小组提出的一个有趣的假设是,一方面,我们认为,好吧,这增加了缓冲能力。所以我们认为,好吧,如果它增加了缓冲能力,那么你基本上可以做得更多,那么你可以更无氧或更多地进入无氧或糖酵解资源。因为有一件事我们相当肯定的是,你永远不会真正耗尽糖原。你达到一定水平,身体会宁愿开始感觉到它真的非常低。

这就是你停下来的原因。你停下来不是因为你基本上耗尽了体内每一克糖原。这是一点。然后还有其他保存机制。顺便说一句,这很容易通过肌肉活检在衰竭时进行验证,对吧?不。问题是,即使在肌肉活检中,你也会看到,如果你基本上只在一个肌肉上进行采样,它是不均匀的。如果你想这样做,你需要多次、多个部位同时进行活检。甚至让人放射性,开始对人们进行核测量。是的。

要真正研究它是不切实际的,你必须更多地通过,再次回到,例如,第一性原理。例如,观察总效率,然后计算你基本上使用了多少补贴,这已经包含了不准确性。这就是为什么你有时只需要说,好吧,我们将观察耗氧量与例如机械功率输出。然后你就说,我们不在乎 RQ 是否与这个值相关。你只需要原始值。回到碳酸氢盐。

例如,我们可以观察到,当我们进行血气分析时,当运动员运动时,基本上是一个较长的方案,我们正在采集血样以观察体内的 pH 值。在那里有趣的是,即使对于克里斯蒂安,他的乳酸浓度也没有翻倍。克里斯蒂安血液中的乳酸浓度几乎没有变化。在什么强度的运动下?无论如何,即使全力以赴。任何给定的功率?任何给定的功率。或者任何给定的 VO2,是的,好的。是的,但这里有趣的是

这里有趣的是,现在很容易认为,当运动员血液中的乳酸浓度翻倍时,它必须是糖酵解的贡献翻倍。我们必须记住,我们在血液中测量。这是一个浓度指标,身体其他部位的状态可能完全不同。这是一个疯狂的想法。你有没有对他们两人进行过肌肉活检,以观察他们肌肉上单羧酸转运蛋白密度的相对差异?

没有。想想这个,我的意思是,为了让听众理解我们在谈论什么,肌肉细胞上的 MCT 转运蛋白必须在决定细胞内乳酸和血浆内乳酸之间的关系方面发挥重要作用。通过训练来增加它们的密度对运动员来说是最有利的,因为你越能将乳酸排出细胞,你越有可能将氢与它一起排出细胞。

我们可能具有更大的能力来缓冲血浆中的酸,因为我们有呼吸驱动来调节碳酸氢盐,而不是在细胞中,氢在那里非常有毒。所以这让我怀疑,作为一个假设,也许克里斯蒂安有更多的 MCT 密度,这就是为什么他受这种缓冲策略的影响较小。我不知道。可能是反过来的。

我想知道,如果所有条件都相同,那将是......很难相信两位世界级运动员的反应会有如此大的差异。一种可能是 MCT 转运蛋白,当然。一种可能是。但我怀疑它会很重要。是的,很难想象这是 2 倍的差异。我怀疑它不重要的原因是,如果我纯粹从生化效率、第一性原理来看,观察氧气与功率输出、交叉机械功率输出,这是如此接近......

这不能单独解释它。另一个存在的差异,也许更大,但我不知道,也许与这更密切相关的是,例如,血浆和血容量。因为克里斯蒂安和古斯塔夫的血容量和血浆容量差异非常大。为什么?他们的体重差别不大,对吧?80 公斤对......但仍然,它处于“显著”一词无法体现差异的边缘。

在我们没有任何明确答案的地方,它只是不同。但你可以说,这难道不会对例如 VO2 最大值产生影响吗?和每搏输出量、心输出量。是的。好吧,实际上,这很有趣,因为如果你谈论每搏输出量,我同意,是的,存在巨大差异。“显著”这个词真的无法体现它。我们会谈论每搏输出量的巨大差异,但心输出量却没有。每个人的最大心率是多少?克里斯蒂安的估计值约为 180,也许是 170、180。好的。

我会说 178,类似这样的数字。古斯塔夫,大约 200。所以这是一个,但这里也更有趣的是,克里斯蒂安的红细胞蛋白质量也比古斯塔夫的大得多。我们还必须记住的一件事是,如果我们或多或少地创建一个性能流,并将 VO2 最大值放在这个流的顶部,其中所有这些不同的因素都在贡献,比如说,

最终对你的 VO2 最大值的贡献因素,这就是为什么我们说 VO2 最大值是圣杯或一个很好的指标,因为如果系统中的某个地方出了问题,它就会向上蔓延,是的,它会向上蔓延,是的,但这并不意味着如果这里出了问题,那就是一个好的指标,即使我们可以说它已被用于研究和其他方面,所以可能是最合理的解释之一,为什么克里斯蒂安和古斯塔夫之间存在如此大的差异,

在克里斯蒂安和古斯塔夫方面,比如说,最大的差异来自哪里,更多的是古斯塔夫必须比克里斯蒂安更快地循环血液,不是相对而言,而是在绝对意义上。因此,古斯塔夫的绝对血液循环心输出量必须至少与克里斯蒂安相同,也许实际上比克里斯蒂安高一点。但克里斯蒂安以其他方式进行补偿。

这也是一件有趣的事情,基本上,当我们谈论所有这些不同的东西时,无论是 MCT 还是体内的其他东西,都是因为我们看到体内有如此多的机制,当你越来越接近精英水平时,其他系统必须开始补偿你才能迈出下一步。在训练不足的人身上,你可以基本上做任何事情,身体只会优先发展最容易发展的东西。但在精英级别,似乎更像是,

现在开始变得像一个非常艰难的优先级,这甚至在我们开始讨论表观遗传学之前。让我们回顾一下并谈谈温度。一些合理的证据表明,相对高剂量的对乙酰氨基酚肯定可以提高耐热性,即在温暖温度下的比赛速度耐受性,它甚至可能提高功率输出。同样,没有人知道为什么。它是在提高性能还是

即绝对输出,因为它实际上正在降低和减弱体温,而温度本身成为输出的控制机制,或者它只是在减弱疼痛,而疼痛是我们面临的障碍的一部分。但好奇你是否在这些运动员中使用过高剂量,1 到 1.5 克的对乙酰氨基酚。没有,我们没有。我们不使用它。你在训练中尝试过吗?没有。我们不这样做原因之一是我......

我相信在你开始操纵未被操纵的东西时。例如,当你使用外源性碳酸氢盐、碳酸氢盐水合物或类似的东西时,你已经可以说,好吧,这已经也有影响了。但我认为,当你试图进入并试图急性地,比如说,在体内做一些事情时,这意味着你基本上试图靶向身体的一个系统的某一部分,而你认为其他部分并不重要。

我更相信的是,例如,如果你谈论热量,例如,和耐热性,如果你对这种方法更自然,并且你把它融入你的方案中,这意味着基本上,比如说,无论在体内,

为了帮助提高你的耐热性而存在的东西必须适应这一点。例如,疼痛是可以训练的。并且有很多机制与之相关。例如,使用补充剂来试图减轻疼痛,例如,或对某事的感知疼痛。

我认为这是一个谈论例如提高运动能力的药物的地方。有趣的是,尽管自行车运动中发生了大型兴奋剂丑闻,但每个人都认为,好吧,现在环法自行车赛将会变慢。短暂的一段时间后,它突然变得更快了,变得更快了,变得更快了。

我不认为这是因为现在人们服用兴奋剂比以前更多了。可能有一些情况,人们仍然服用兴奋剂,或者他们真的像是在冒险进入灰色地带。但显然,我们已经找到了比使用提高运动能力的药物更强大的技术和其他方法来达到这个水平。我会和你分享两个。我很想知道你的想法。

我们稍后会谈论营养。你已经暗示过你的运动员能够在比赛期间每小时在自行车上消耗 160 克碳水化合物。一百年前,当我参加任何比赛时,我们被卡在了 60 克。很难超过每小时 60 克。所以对于像我所做的超长距离比赛来说,这确实成了一种能量问题。你必须开始想办法在

你正在消耗的物质中加入脂肪,以获得额外的卡路里,即使你并不真正需要脂肪,因为你已经足够了。你受到葡萄糖的限制。我最近才在几天前问兰斯·阿姆斯特朗,我们当时正在谈论一些无关的事情,我说顺便问一下兰斯,在环法自行车赛中

你每小时消耗多少克葡萄糖?你知道他怎么说吗?他说,我们甚至没有注意它。我们饿了就吃。这并不是说这些人之所以出色仅仅是因为他们使用了血液制品。不,他们使用了血液制品,他们很出色,他们训练非常刻苦,但他们对营养的了解与今天的水平相比非常落后。

如你所知,如果你等到饿了才开始补充能量,那么你的补充能量策略根本不是最佳的。对我来说,这是当今职业车队的一个巨大优势。我认为营养科学已经发展了很多。我听说过传闻,这些人每小时可以摄入 200 克,他们已经将自己训练到那个水平。我认为环法自行车赛当今的第二个有趣的区别,我也很想听听你对此的看法,

我认为人们忘记了 20 年前自行车运动员的体重与今天相比有多大。如果你看看兰斯·阿姆斯特朗时代的总成绩竞争者,看看扬·乌尔里希、伊万·巴索、兰斯本人,我的意思是,这些人的体重......

70 公斤。兰斯参加了比赛。他开始环法自行车赛时体重为 74 公斤,结束时体重为 72 公斤。这些都是正常大小的人类。如果你看看今天的总成绩竞争者,这些人体重只有 58 公斤。我的意思是,他们非常小。所以对于自行车运动来说,如果我们把它看作是每公斤瓦特数,

他们每公斤瓦特数并没有增加那么多。他们的绝对瓦特数远低于 20 年前。他们的体重只是下降了很多。所以我想知道你对这两个因素的看法,这两个因素显然是当今世界最佳自行车运动员和 20 年前世界最佳自行车运动员之间的明显差异,以此来弥合当时的药物使用与今天的不用药之间的差距。这里还有其他一些有趣的话题,但我认为,是的,营养,显然,能量输入,速度输出。至关重要。

如果你试图用你的 VO2 最大值和其他东西做一些事情,但你却耗尽了燃料,这并没有帮助。在汽车里安装更大的发动机没有帮助。如果你汽油用完了。如果你的油箱是,是的,完全正确。我认为最大的区别在于,正如你指出的那样,今天环法自行车赛对营养的关注程度与很久以前相比完全不同。我还知道,在过去的五年里,这也发生了很大的变化。就像,因为有大型车队,对吧?

所以他们甚至试图设计工具、方法和其他东西,使他们能够更进一步地扩展这一点。我和几位运动员合作的好处是,我们可以达到他们再次能够达到的完全不同的水平。所以我们甚至可以在现场进行代谢测量,这些测量基本上只是为了看看发生了什么,并使我们所做的事情变得极其详细。甚至观察基本上运动后,甚至在那里发生了什么,或者饭前、饭后,甚至你的基础代谢率发生了什么变化,因为即使这也会在一天中发生变化。

为了保持长期的一致性,你需要相应地补充能量。回到这个问题,那就是我认为第一,营养,是的,这可能是主要因素之一。在这两者中,这是他们今天比赛速度比 5、10 年前快的主要原因。此外,我想说的是,每公斤瓦特数,这是一个我觉得我们将再次看到变化的地方。我认为运动员的体重实际上会再次增加。但我们开始看到这种情况的原因是,因为

如果我们试图理解为什么我们最终会采用我们所做的训练计划等等,显然,这是一种非常经验主义的方法,一种实践方法,当它有足够的时间发展时,这通常非常好。

但与此同时,也没有发生的是,我们已经采用了与信息、技术和所有帮助我们更好地补充能量的事物可用性相一致的训练策略。因为我们也知道的一件事是,为了让身体发生任何生长,你显然需要氧气。我们已经谈到过这一点,但我们使用氧气作为理解新陈代谢的替代指标。新陈代谢,同样,也是

生长的功能。随着时间的推移,当你进行训练时,你显然试图向你的身体发出信号,你需要更多的肌肉才能以这种或那种方式变得更高效。如果你现在开始限制或限制补充能量以降低你的体重,这很可能会损害理想的生长。

我们在铁人三项运动员中看到这种情况吗?我的意思是,自行车运动是一项有趣的运动,因为如果你是一名计时赛运动员,例如,你不会从减重中获得任何好处。事实上,恰恰相反。重要的是瓦特数而不是每公斤瓦特数。

但显然,如果你参加大环赛,所有这三项比赛基本上都是围绕爬坡而设计的,每公斤瓦特数最终是衡量标准。现在我们可以争论一下,你是否可以在略高的体重下获得比略低的体重更优的每公斤瓦特数,但显然你不会看到人们在 80 公斤或 75 公斤的体重下赢得大环赛。我认为那些日子可能已经过去了。但在铁人三项中,这些人对体重的努力程度如何?

这实际上是一件有趣的事情,因为如果你谈论每公斤瓦特数,克里斯蒂安的每公斤瓦特数实际上随着体重的增加而增加了。

你说他体重 80 公斤?80 公斤,是的。他的 FTP 是多少?如果我要把它转换成 FTP,它可能在 400 的范围内,是的,如果我让他进行 20 分钟的测试,可能,为了简单起见,大约是 420,如果我们调整了他。就像如果那是我们进行测试的方式,并且我们开始标准化它,也许甚至更高。我不知道。真的很难说,因为我们不做 FTP 测试。是的。

在四小时的铁人三项比赛中,他的平均功率是多少?所以对于四个小时来说,通常他们会在......让我看看我能不能猜到。你在我们开始播客之前说过,你提到他们保持 44 到 45 公里/小时的速度。或者更高,是的,在最极端的情况下。所以他必须达到 360 到 370 瓦才能做到这一点?

好吧,这就是空气动力学发挥作用的地方,我们能够降低这些数字,因为显然保持在 360、370 会对能量利用和热量产生也产生相当大的影响。例如,回到使用补充剂来

试图减轻疼痛或降低体温的问题,我们也知道这并不一定好。但这里确实有一个问题,正如我想到的那样,我们现在可能不会继续走这条路,但例如使用补充剂来试图降低你的体温。我认为重要的是要问自己第一性原理,热量从哪里来?热量基本上来自机械功率。它是在降低机械功率吗?

因为我认为对乙酰氨基酚文献的论点是,身体正在撞击几个充当输出调节器的设定点。其中一个是疼痛。其中一个是温度。身体不想让你太热,显然也不想让你忍受太多的疼痛。对乙酰氨基酚可能会减弱这两者。你在争论,是的,但如果它减弱能量输出或温度的方式之一是通过减少

机械功,总机械功,那么你可能会付出净机械功的代价。是的。而且在某些方面,你也可以说它会付出能力的代价。我不知道答案是什么。我只是想在训练中测试一下。字面意思是交替几周使用对乙酰氨基酚,不使用对乙酰氨基酚,使用对乙酰氨基酚,不使用对乙酰氨基酚,作为安慰剂测试。因为同样,在你的水平上,你会有 1% 的差异。这很重要。

这是身体的奇迹。显然,如果你开始使用大量的碳水化合物,所以你达到 160 克。我们甚至在最高的数字上进行了裁剪。我们测量到的碳水化合物利用率超过每小时 240 克。那是如此......你能告诉人们 240 克碳水化合物如果变成食物是什么样子吗?用意大利面或其他什么东西来做。

240 克碳水化合物有多少意大利面?为了简单起见,它可能就像你拿纯凝胶,然后你装满这个杯子,然后你喝掉它。拿那些纯净的、令人讨厌的、令人作呕的能量凝胶,用它装满你的 16 盎司的杯子。然后喝掉它。

他们以什么形式消耗碳水化合物?通常,他们会以饮料混合物的形式进行。那么他们如何将那么多液体摄入体内呢?这是其中一部分。通常,他们会消耗大约,我想说,大约至少 1.4 升,但说大约两升,略多于每小时两升。我的天哪。该液体中的葡萄糖浓度是多少?在那一个中,我必须计算一下。

所以我们可以计算一下。如果你说两升,200,那就是 12%。这是一个 12% 的混合物。是的,大约。可能,是的。是的,0.6。这再次完全与传统的营养科学相悖,传统的营养科学认为 5% 到 6% 是胃耐受性的极限,也是吸收的最佳点。

在 5% 到 6% 时,你达到了最大值。现在,这又是另一个问题。这是为了优化水吸收到细胞中,而不是你的主要目标。你可能在液体方面做得过火了,你试图将葡萄糖最大限度地吸收到细胞中。但这里也包括吸收,因为这也是有趣或重要的是要回到一点,例如,这项研究是什么?这项研究是在谁身上进行的?它不是在这些受过训练的运动员身上进行的。第一个问题,你花了多长时间

训练运动员才能耐受这种程度。因为如果有人今天在听我们说话,他们说,哦,我听说这些人谈论的是 12%

碳水化合物浓度,这再次意味着对于听众来说,这意味着每升 120 克葡萄糖。这是能量饮料标准的两倍。然后我要每小时喝两升这种饮料。我认为在两个小时内,普通人会吐得肠子都翻出来。他们根本无法从上消化道中排出那么多葡萄糖。

这就像任何其他肌肉一样,你可以训练自己超过容量吗?似乎是的。似乎我们身体的大多数东西实际上都是非常容易训练的。这也回到了营养方面,在那里,在过去的几年里,我们今天的训练计划并没有像营养策略那样发生同样的变化。这意味着 5、10、20 年前输出的功率数字

我不确定这是否是我们将看到的限制。尤其是在比赛后期。是的。这将是在这里产生更大差异的地方。在比赛开始时,它不会产生很大的影响,但在比赛结束时,它可能会产生巨大的影响。跟我谈谈配方。当我游泳长距离时,我在 12 小时比赛中面临的挑战之一是同样的味道会让人疲劳。所以,

挑战的一部分是如何调剂,过一段时间后,甜味会变得很糟糕,你实际上想要咸味的东西,但随后咸味也会变得很糟糕。你如何管理这方面的实际影响?所以同样,这是一个莫顿公司实际上将他们的凝胶制成尽可能中性的位置。因为它形成水凝胶,它实际上将糖封装在水凝胶中。

这意味着甜味的感知比其他任何凝胶都要低得多。你仍然会觉得它有点甜,但要低得多。等等,对不起,这种莫顿凝胶也是他们卡路里和碳酸氢盐的重要来源吗?不,因为莫顿有碳酸氢盐产品,它实际上也封装在水凝胶中,但实际上是与碳水化合物一起。但他们也有专门的燃料产品,克里斯蒂安和古斯塔夫主要使用的是这种饮料混合物,但他们也有凝胶。

所以使用凝胶更实用,显然。愚蠢的问题。碳酸氢盐胶囊,他们在骑自行车喝水的同时吞服胶囊吗?这是一个两组分,或者实际上是一个三组分混合物。你有一个水凝胶,它基本上以干燥的形式存在于小袋中,然后你还有碳酸氢盐片剂,然后你基本上加水。所以你往里面加水。首先,你将水添加到水凝胶混合物中,然后基本上你形成了水凝胶。然后你服用碳酸氢盐,并将其混合到水凝胶中,这样,你

轻轻搅拌,然后基本上这样你就能把它带到胃里,实际上能够输送它,而不会引起任何问题。我目前还不能详细说明我们的浓度是多少。我稍后会再谈谈这一点,因为这可能是我们将要发表的东西。但这么说吧,例如 19 克碳酸氢盐,这将是一个标准剂量。你可以使用 22 克纯碳酸氢盐,你可以服用它。

这不需要太多训练。他们似乎喜欢的那个品牌的碳水化合物基础是什么?是直接的葡萄糖、麦芽糊精吗?不,主要是果糖和葡萄糖。比例是多少?自从我们基本上详细研究了,比如说,观察两者之间的平衡以来,已经有一段时间了,但让我们说它是 40-60。所以它基本上是高果糖玉米糖浆。是的。它巧妙的地方实际上不是碳水化合物本身。是包装机制。是的,完全正确。这就是区别。所以

如果你每小时摄入60克碳水化合物,那就省点钱买橙汁,甚至加点蜂蜜进去喝。当你的摄入量真正开始逼近极限时,它与其他饮料的区别就显现出来了。但你今天就可以训练自己。这是我们已知的事实。你今天甚至可以喝蜂蜜,你可以混合它,你可以训练自己达到比以前发表的纯普通产品更高的数值。如果你想达到160克,你需要技术。是的,没错。不。

没有脂肪和蛋白质,在整个比赛过程中没有任何氨基酸?不,这方面也做过研究,但最终我们只使用了纯葡萄糖和果糖。这实际上与体内氧气的优先利用方式有关。因为我们必须考虑两件事。很容易认为,当你只以80%的VO2最大值或70%或90%的VO2最大值进行运动时。

但这有点短路,因为我们必须考虑的是,更多的氧气也会导致更多的热量产生。所以,你不能只说我以VO2最大值的某个百分比进行运动。我可以随心所欲地进行运动,因为这总是会在比赛结束时累积起来。这意味着从一开始,你的配速和效率就至关重要,因为你拥有的任何低效率,无论是生化方面的还是其他任何方面,最终都会在比赛结束时显现出来。

这意味着,当你开始在混合物中加入任何其他底物或营养物质时,身体必须以某种方式优先处理这些物质。这也意味着,会有更少的氧气可用于纯粹的推进。最终,正是纯粹的推进力将获胜者与其他人区分开来。因此,你基本上想要去除所有不有助于向前推进的因素。

利用每一毫升、每一摩尔的氧气纯粹用于此目的,而不用于其他任何目的。因为氧气是限制因素之一。我们讨论了不同类型的底物等等,这仍然是我们未知的领域。我们实际上正在对不同类型的底物进行一些有趣的研究,从葡萄糖到果糖。你研究过BHB(β-羟基丁酸)吗?是的。我们也研究过BHB。其中一件事

如果你纯粹从化学计量学来看,这里有一些有趣的东西。但问题是我们不能只做化学计量学。我们实际上需要知道焓,还需要知道可用的吉布斯自由能,理想情况下甚至还需要知道熵。好的,吉布斯自由能,如果你自己制造BHB,那就复杂得多。但如果你纯粹外源性地摄入......

并将其视为除葡萄糖之外的额外底物。我们是否有理由相信,我们每摩尔氧气将获得更多ATP?不,因为这方面的实际限制在于,当你进行比赛时,如果你再次考虑这个更一阶的原理。所以,如果你进行比赛,而这实际上是我的第一个问题,因为我们一直在与一个领先品牌(可以说是领先品牌)合作,他们位于美国。

但你必须考虑的限制之一是,当你比赛时,这有一定的燃料需求。系统中需要通过一定量的燃料。这意味着,当我们谈论葡萄糖和果糖时,我们基本上是在试图尽可能多地替代它们。我们说,好吧,葡萄糖、果糖或基本上是碳水化合物,当你运动时,它似乎是一种非常非常高效的燃料来源。但这同时也意味着,为了不耗尽这种燃料,我们正试图尽可能多地补充它,以便更快地进行比赛。因为如果你说这个

这是我体内可用的燃料来源。我将以这种速度进行比赛。显然,我不能比这更快。因此,一定的功率数值、一定的持续时间会耗尽这种能源,或者基本上使我接近耗尽该能源。这意味着,好吧,与其切换到其他来源,你实际上也一直在使用其他来源。但试图从该来源获得更多能量意味着你必须补充更多的能量。所以现在更多的能量,我们必须创造一个环境,让更多的能量可以来自同一个来源。

假设你最初大约是80克或90克,为了简单起见,我们假设是80克。所以是80克碳水化合物,你的生化效率例如为20%,这意味着你基本上获得的能量是,或者如果你说4.2,假设你可以从一克中获得,例如每秒一焦耳或大约一瓦的能量。所以你可以从那得到一。所以如果你将它从80克增加到160克,这意味着你基本上可以获得来自碳水化合物的能量的两倍。

酮类的问题在于,其策略不是补充你在比赛中使用的能量。你不会像使用其他燃料一样使用酮类。例如,如果你每小时摄入70、80甚至100毫升酮类,你的体内酮类水平会非常高,你会感觉自己几乎像得了糖尿病一样。感觉几乎像耗尽能量一样。

所以,它更像是在体内诱导一种状态,而不是你实际上用它来补充能量。因为为了补充能量,所以他们说你的想法是你要补充你身体正在流失的能量,因为这也会使你的身体失去体内平衡。你要尽量保持体内平衡,或者尽量保持身体状态不变。这意味着你需要在比赛中摄入大量的酮类。

然后你还有盐的问题,如果你用盐来补充而不是酯。好的,我想聊几件事。首先,我们之前稍微谈到过这个,但让我们再回顾一下。提醒我一下,克里斯蒂安和古斯塔夫都参加了东京奥运会吗?是的,他们都参加了东京奥运会。他们在东京的表现如何?克里斯蒂安获得了冠军。古斯塔夫获得了第七或第八名。

某个名次,是的。奥运会之后,他们在接下来的三年里又回到了铁人三项全距离比赛。然后古斯塔夫没有参加巴黎奥运会。他受伤了。克里斯蒂安参加了,我想你说他获得了第12名。是的。这其中有多少是距离不匹配造成的?再说一次,他更适合铁人三项奥运距离比赛。这就像让一名马拉松运动员去跑5000米一样。

非常不寻常。为那次比赛做准备的过程是怎样的?以及他在2024年和2021年的个人表现有什么不同?我们去那里有两个原因。首先,我们认为有可能重返领奖台。

而且我想说,即使在令人失望的比赛之后,我认为我们今天比以前更有信心能够重返领奖台。但还有其他原因,稍后再谈。对不起,意思是洛杉矶吗?在巴黎,是的,甚至在那里。是的,是的。所以如果我们再回顾一下,克里斯蒂安在训练中已经取得了比他在比赛日所能取得的更好的成绩。我想说,回顾一下,比如说通往巴黎的过程,

对我来说,这解释了大部分原因。其中一部分是,从里约通往东京的差异之一是,我们在强度控制方面进行了巨大的转变。再说一次,现在我们谈论的是强度控制。这并不一定意味着仅仅谈论阈值或其他类似的东西。这意味着精确地确定不同的强度并进行训练,以优化人体,然后我们如何找到这一点。

实际上,我们做了一件事,我们在去年可能有点过于自满。这基本上是,我们做了很多项目。所以这也是一个你认为,好吧,你越来越擅长控制强度等等的地方。所以我们有点强调了它。里约到东京之间真正产生差异的关键是,我们变得自满了。

在什么方面变得马虎?里约到东京还是东京到巴黎?从里约到东京,这是一个巨大的转变,从默默无闻到奥运冠军,到去年,我尤其要说的是过去两年,我们更加马虎,仅仅是因为你认为,好吧,在你进行了这么长时间的强度控制之后,你会认为你已经为此拥有了一个非常好的校准的身体。我们实际上在2017年到2018年已经犯了同样的错误,2016年到17年,

我们看到了性能的巨大提升。从17年到18年,我们做了很多测量。我们缺乏它和其他类似的东西。只是认为,他们一定对这种感觉有很好的把握,非常好的校准。几个月后,我们发现,好吧,这行不通。我们必须回到实践中。我们在去年去巴黎时犯了同样的错误。

纯粹就表现而言,克里斯蒂安的表现远远超过他在巴黎的跑步成绩。在巴黎,他在10公里比赛中每公里落后约四分钟。这就是第一名和第十二名之间的差距。对不起,再说一遍。对不起,四秒。好的。每公里四秒。四分钟是他们和我之间的差距。是的。所以是的,每公里四秒。所以他在跑步中损失了40秒。

是的,大约是这个数。但东京和巴黎之间也存在差异,那就是克里斯蒂安实际上在出水后就坐下了,克里斯蒂安的游泳一直都不是他的强项。这是他最差的项目。塞纳河实际上造成了,这也是,我们身处一个竞技场,在那里我们会看到更大的差异。因此,巴黎的游泳较差的运动员,其中一些人甚至没有完成比赛。很多人听说过这条河有多脏。这如何加剧了优秀游泳运动员和良好游泳运动员之间的差距?

是水流,水流非常强劲,基本上,如果你说它是静止的水,大多数铁人三项运动员通常会在前400米创造400米的世界纪录,通常当水流强劲时,这会缩小人们之间的差距,唯一的问题是你必须转身,然后问题也出在这里,因为这是在河里,你通常可以说,如果这是基本上一个你知道层流的地方,所以你有层流,而且在所有地方都是均匀的,那么

那么你可以说,它实际上不会产生太大的差异,或者不应该产生太大的差异。它会有一点影响,仅仅是因为游泳距离相同,但持续时间会略长一些。如果持续时间略长,你就会拉开更大的差距。巴黎和塞纳河的挑战性之处还在于,水流并非,尤其是在塞纳河,并非均匀的。它是一种高度非均匀的水流。

这意味着,如果你看看那里的游泳运动员,你会发现他们基本上绕过第一个浮标,他们瞄准他们旁边的浮标,突然人们走了一个很大的抛物线,因为他们低估了实际上他们必须指向多少上游才能绕过。然后之后也是,当他们靠近时,因为有两座桥也横跨河流,而在这座桥周围,你通常会认为水流在进入水中的柱子旁边实际上更慢。

最快的游泳运动员突然领先,突然变成第二名,甚至落入队伍中,仅仅是因为那些向右移动几米、两米的人突然超过了他们。最快的游泳运动员突然看起来几乎像是他们来了,速度很快,突然几乎停滞不前,他们不得不偏离柱子,基本上。所以它变成了一个更具战术性的比赛。他在游泳后与领先者的差距有多大?

我不记得了。说实话,我唯一记得的是他出来了,我想,比如说这么长,因为这里也会发生什么,而不是你得到一个游泳的队伍,它会变成一条长长的队伍。这在这个背景下也是具有挑战性的。

因为你得到的是一个完全拉长的队伍,而不是人们成群结队地出水。我认为克里斯蒂安是从第一组的最后一个人出来的。我认为他落后他17、20秒。但在自行车赛中,他落后领先组40秒。

我们在第一年到第二年就已经预料到的一点差异是,我认为人们在第一年对这一点有点震惊,那就是在测试赛期间,在那个赛道上,后面的组在自行车赛中追赶领先组的速度有多快。我们知道的一件事是,显然在第一组的人,他们会从更努力地骑行中受益,并且

甚至可能开始制定策略,他们甚至得到了辅助队员。就像这是一场个人比赛,但人们实际上开始从国家层面获得辅助队员和牺牲者,以便能够保持,比如说,不同的比赛策略。因为他们现在允许在铁人三项中跟车吗?是的。所以在短距离铁人三项中,你可以跟车。在那里你可以跟车。这就是它与长距离铁人三项比赛的区别。这对克里斯蒂安意味着什么?这对克里斯蒂安意味着,在巴黎与东京相比,他必须踩踏。

为了回到队伍中,他必须在比赛的五分之三的时间里更加努力地踩踏30%,而你不会免费获得25公里30%的额外动力,这代价巨大,所以即使我们可以说他的体能已经超过了之前的水平,这让我们相信,如果这是一场纯粹的计时赛,比如说在正常的游泳条件下,他将比在东京时更快,但是

因为这是一个动态完全不同的领域。那是额外的体能。30%。我的意思是,我很惊讶他甚至可以做到这一点。这对你出跑道时有影响。因为显然,这不是你全力以赴骑自行车的比赛。他的10公里成绩是多少?30多一点,我认为。比如说大约30分钟。我必须回去检查一下。有时我会有点偏离主题。仍然很快。我的天哪。是的。

最后我想和你聊聊的是,你今天在哪里使用人工智能,或者你认为人工智能将在哪里使你的见解更好,你的效率更高。通过我们收集的所有数据,我能够更快地发现的一件事是,他

他的利用率在奥运会前的几个月里上升得太高了。利用率。这意味着你基本上是在牺牲一点你的无氧能力和力量,或者至少是无氧力量,也许不是能力,你不想牺牲它,但比如说无氧力量,以便稍微提高你的有氧力量。所以比如说你的VO2最大值,你能够以更高的百分比持续提高。

你的VO2最大值。这意味着底物利用率通常也会得到改善。老实说,我不知道这是否会产生影响,因为比赛的结果就是这样。这就是一个方面。人工智能真正发挥作用的地方在于,对我来说,我们已经使用人工智能一段时间了。我们开始开发我们自己的系统。我认为这应该是在2020年。那就是有了所有数据,因为我们进行了深入的研究

我们显然有很多数据和有趣的发现,我们可以构建人工智能系统,让我们能够实时获取进入系统的新数据,并帮助我们突出哪些重要,哪些不重要。例如,如果有一些事情我们需要优先考虑,或者我可以关注这一点。所以对我来说,人工智能也是我认为纯粹就寿命而言,就人类健康而言,所有这些方面而言,

将真正使我们提升到一个完全不同的水平。我今天与之合作的研究人员和其他人员,当他们进来并看到我们所做的工作时,他们的主要限制之一是他们说,好吧,我们所做的研究是疯狂的。它具有前所未有的深度。但这并不是因为他们不一定在一个小组中拥有进行这项工作的能力,而是因为为了利用它甚至在研究本身中使用它所需要的工作量巨大。

当你拥有人工智能时,今天在研究中完成的许多工作仍然是手工工作。仍然有一些绘图是手工完成的。仍然有一些测量是手工完成的。但是,仪器和人工智能真正可以改变这一点,我说的不是一项研究可以使用一种或多种仪器,而是你可以使用多种额外的仪器。

并能够在比以前完全不同的水平上深入研究数据。人工智能不会取代决策,但它会在信息方面帮助我们。基本上提取你可能无法将自己的统计分析直接指向的模式?是的。你也可以在这里想象,人工智能,我们如何训练它,对于一个普通人来说,我没有数学博士学位。我没有机器学习博士学位。但好消息是,我们可以基本上获取......你使用大型语言模型来做这个吗?不,我们构建了一个自主系统。所以大型语言模型基本上是我们的接口。所以我会使用它,例如,我会说我想以某种方式查看数据。所以我更多地使用LLM或NLP来告知应该使用哪些代理来理解或深入研究数据。所以我仍然必须提出问题

我仍然必须提出问题。对我来说,人工智能基本上只是一个自主系统。我知道关于这些系统有多智能存在很大的争论,但最好的例子之一是,因为我在边缘案例中工作了很多,所以现在刚刚出现了一项研究,人们说,哦,人工智能似乎有这种可能性。我认为它来自斯坦福大学,并且其中涉及了大量的研究。他们说人工智能似乎有可能产生与人类相当的大量新颖想法。

但我认为,这取决于你从哪个角度来看待它。而且我也会说,如果它没有为此进行过训练的数据,它所能做的最好的事情就是在其已经可以访问的数据之间进行插值。这意味着边缘案例或基本上是你处于,比如说,你需要外推的领域。

他们遭受了很大的损失。你可以一次又一次地看到这一点。但好消息是,你赋予了一组人,甚至是一个拥有数学、生物学、物理学等多领域博士级能力的个人。所以你使用NLP,你提出一个问题,它基本上可以针对这种数据。例如,编程对于许多人来说仍然是一个限制。他们也许能够提出很好的问题,但他们没有能力或资源来

真正地执行和研究它。但是当你拥有人工智能时,突然之间,你无需具备编程或其他方面的技能,你就可以提出一个问题,并且可以向数据提出问题。这些不同的代理现在可以突然通过单个用户的双手利用来自多领域的极高水平的能力进入数据,并给你提供否则不可能获得的见解,即使对于大型研究团队也是如此。

当你考虑2028年时,如果你考虑未来四年,如果你必须疯狂地猜测一下,你认为这将带来多少百分比的改进?不是对见解,而是对实际性能。我认为,好吧,首先要更高级别地回答这个问题。我认为今天,挪威一直是冬季运动的超级大国。很多原因是因为技术研究和所有投入到,例如,纯粹优化滑雪板的东西。

你可以参加奥运会,你可以成为一个训练有素的运动员,但你不会获胜,仅仅是因为技术在滑雪板上的作用。我认为人工智能将是,或者我相信人工智能和我们现在正在构建的系统将对纯粹的人类表现和训练产生同样的影响。这意味着,如果你在某个时候不使用人工智能,你将处于如此大的劣势。你拥有优秀的人才。对我来说,重要的是要说

教练通常非常先进,在使人们变得更健康方面几乎是超级智能的。他们可能并不了解或甚至与我们今天讨论的所有内容相去甚远,甚至不知道像FTP这样广泛使用的表达或术语的确切定义,但他们仍然培养了一些优秀的运动员,因为他们拥有观察能力,并通过大量的经验、实践等等,发展出对什么有效、什么无效的直觉,他们非常出色。但人工智能与他们并不冲突,而是再次成为一种超级力量,他们可以将自己的理解水平应用到更好的问题中。

我的运动员这里发生了什么。所以它不应该改变你进行教练的方式,但它会提高你在教练中所做工作的精度。因此,性能的最大变化将来自于训练中更好的连贯性。不是单次训练更加出色,而纯粹是训练的连贯性和你对训练计划所做的调整。

你认为你的见解与你希望人工智能弥合差距的地方之间存在最大的差距的领域是什么?是的,能够比我今天更积极主动。即使我认为自己是使用技术以及在精英表现方面的应用研究方面的领先人物之一,我仍然

我仍然可以说,我每天只能利用我们正在收集数据的一小部分。然后你可以说,为什么你要收集所有其他数据?好吧,很多时候它会变成洞察力。你回来,你从中学习一些你否则无法做到的事情。好吧,你将拥有训练数据。是的。很棒的训练数据。但能够更积极主动地进行调整,进行个性化调整,将是最大的区别之一。这不仅适用于精英运动员。这也适用于业余运动员或......

普通人。好吧,这是一次引人入胜的讨论。再次感谢你在前往弗拉格斯塔夫的途中抽出时间来这里,并且像往常一样,我喜欢谈论这些事情,希望大家也喜欢,即使不可否认的是,有时它有点技术性。谢谢您也是。感谢收听本周的《驱动》节目。如果你想更深入地了解本集内容,请访问peterattiamd.com/shownotes。

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