#339 - Unpacking trauma: How early wounds shape behavior and the path toward healing | Jeff English
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的目标是提供健康和保健方面最好的内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。

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本周我的嘉宾是杰夫·英格利希。杰夫是一位专注于创伤的临床咨询师，拥有丰富的成人、青少年、家庭和团体工作经验。他曾在多个环境中工作，包括职业咨询、生活指导、戒毒康复、专业研讨会和私人诊所。他是一位持证专业临床咨询师、全国认证咨询师和认证临床创伤专业人士。他是桥梁康复中心的外联专家，该中心是一个为遭受创伤影响的个人提供的住院研讨会。

我于2017年参加桥梁康复中心作为客户时认识了杰夫，从那时起我们就保持着密切联系。在这期与杰夫的节目中，我们讨论了创伤的深远影响及其对某些个人的影响。杰夫分享了他作为创伤治疗师的经验，深入探讨了感知到的无助感如何塑造我们的行为，以及这些适应性策略如何随着时间的推移而变得不适应。我们探讨了创伤树的概念，检查了它的根源。

及其分支。这是桥梁康复中心使用的一个很好的框架，我仍然认为它可能是解释什么是创伤以及创伤如何表现的最有帮助的方法。杰夫反思了团体治疗的变革力量，特别是桥梁康复中心的团体治疗，我们简要讨论了在这种环境中可能发生的挑战和突破。我们谈到了脆弱性在促进联系中的作用以及放弃控制的挑战。

创伤整合中从理解到行动的路径。杰夫提供了如何找到一位优秀的创伤治疗师、如何在人际关系中平衡个人成长以及如何认识到何时需要寻求帮助的建议。对于任何正在努力应对脱节或试图更好地理解自身经历和自身疗愈旅程复杂性的人来说，这是一次发自内心且富有洞见的谈话。所以，事不宜迟，请欣赏我和杰夫·英格利希的谈话。

杰夫。彼得。很难相信我们坐在这里，是吗？是的，很难相信。太神奇了。很高兴见到你。

我也是。我认真思考了今天我想如何构建我们的讨论，因为我知道这是一场我一直想进行的谈话。也许最简单的开始方式就是谈谈这个“创伤”这个充满负面含义的词。当我第一次接触到创伤的概念时，我不知道这意味着什么。我认为今天它已经成为一个流行的术语。

流行词，每个人都因某些事情而受到创伤。我不知道这是否代表了钟摆的摆动、规范化还是什么，但我们为什么不从你如何描述创伤作为一名创伤治疗师以及多年来一直在进行创伤治疗的人开始呢，而不仅仅是在最近几年流行的那些年。你如何向人们描述这个？好吧，我会像你以前那样描述它，创伤。我必须经历过越南战争时期。

911。这些都是那些大T创伤。你听到一些人使用这种类型的术语。但在工作的精神中，膝盖对膝盖的工作，真正地接受一个定义，感知到的无助感。这就是将激活边缘系统的东西。那么，谁又能说一个边缘系统对无助感的评估与另一个边缘系统相同呢？

这就是我们进入这个领域的时候，我认为，在我过去几年遇到的许多人中，那些人，哇，他们

我认为我确实经历过创伤。你提到它现在更流行了，我们是否正在朝着不同的方向发展？所以在我的许多与客户的个人或团体工作中，我说我讨厌过度简化事情，但我认为有时我们只是把事情搞得太复杂了。我做的很多事情都是试图去极化。

对于大家来说。我们正陷入这样的境地：我们生活在一个“克服它，它无关紧要”的世界里，正如你提到的那样。

停留在其中。但是，是的，感知到的无助感，激活边缘系统。这些事情有时会在桥梁上发生。你还记得我们谈论过创伤事件，其中之一将是一个悲惨的事件。在这件事发生之前，生活似乎朝着一个方向发展。然后这件事发生了，生活发生了变化，在这件事之后的一切都不同了。一个大T事件。

与某人相比，也许你可以将其描述为一千次小小的伤害。有人长大后，每天经历童年，被边缘系统激活。但感知到的无助感，这对我来说很重要，对许多客户来说也很重要。

所以在我的书中我写到了这一点，那就是我们于七年前的2017年12月在名为“桥梁康复中心”的地方相遇。那是我写的一段非常艰难的篇章。我有些勉强地写了它，但最终觉得我不能不写它。所以这本书如果没有那一章就不完整了。也许我们可以围绕着像这样的地方是如何存在的以及像你这样的治疗师是如何工作的来构建这次讨论。我会提出一个值得讨论的想法，但这只是其中之一百个，那就是，对一些人来说，意识到在像桥梁康复中心这样的地方进行了多少团体治疗可能会令人震惊。事实上，当我翻阅我的日记，我带了回来，翻阅笔记时，我惊讶于我能够在众人面前敞开心扉是多么复杂，以及我如何度过了最初几天几乎什么也没说。

很大程度上是因为这种不适感。也许可以告诉大家一些关于桥梁康复中心的信息，以及在那里进行的工作类型。我不记得我是在书中如何描述它的，但我把它描述成肯塔基州鲍灵格林森林中这个美好而可怕的地方。有些人称之为住院治疗。有些人称之为创伤营。有很多不同的名字。我在这里写下了一些其他的名字。你想知道我有什么吗？我有“痛苦营”、“悲伤工厂”，

和“痛苦之树”。这些是我为这个地方写下的名字。我无法反驳任何一个。那么它是什么呢？它可以被描述为住院治疗，我会把它描述为针对脱节的住院治疗。我认为当大多数人想到脱节时，

他们会有点像，“这很模糊”。但是当大多数人想到住院治疗时，我们往往会想到药物滥用。人们去那里是为了戒酒。通常情况下，问题是，为什么有人会去这样一个不是瘾君子的地方？我想用这种类型的术语。脱节只是桥梁康复中心使用的概念。而脱节的一种方式是药物滥用。但是，

屏幕、性、人际关系、自我、愤怒。所以你只需要去掉物质，去掉酒精这个词，然后插入任何你想要的词。你提到了群体过程。所以你可能有八个人的小组，其中可能有三个成员认为自己是药物滥用者。房间里可能有两位工作狂。圈子里的共同点将是你的脱节方式可能与我不同，彼得。但共同点是，特别是当生活给我们带来变故时，我这种脱节的版本似乎会跳出来，跳进我的驾驶座，如果你愿意的话。而就敏锐程度而言，这可能已经发生了很多次了，如果你发现自己身处桥梁康复中心的话。

他们说的是没有人会因为星期一很慢而来到这里。然后你使用了这个词，我认为我的一部分想说，哦，不要泄露秘密。让奇迹发生。但我也在参加这个项目并知道你可以知道所有将要发生的事情。然后你开始经历这个过程，不适感就是一切。是的。

那是我的东西出现的时候。所以这就是整个想法。如果你还记得，入院日是在星期一。所以我们通常会在星期二之前与各组见面。无数次我试图帮助人们避免离开的边缘。总而言之，他们的理由，所有这些，细节不同。但我来到桥梁康复中心，我的焦虑达到了7级。现在，我认为是9级。我需要离开这里。这个地方不适合我。有时他们看着我就像我有两个脑袋一样。

当我这样说时，你知道吗，实际上你提供的证据表明，这正是适合你的地方。第一天在那里，星期一，肯定对每个人来说都是非常不愉快的一天。我认为把我的经历说成是独一无二的并不夸张。也许值得解释一下你所描述的第一阶段的目标是什么？从一开始，我想说的是弄清楚我的历史，讲述我的人生故事。

看起来很简单。许多人以前做过，但通过我们介绍的创伤树的视角来看。这是“发生在我身上的事”的故事。这么多年来，许多人一直在讲述“我有什么问题”的故事。所以从一开始，希望是更接近“发生在我身上的事”。

不是为了找借口，而是为了解释。哦，等等。我现在做这件事是有道理的。这种行为是有用的。群体过程，它只是带来了这些东西。我称它们为守卫。部分治疗师会称它们为保护性部分。这并不是什么新鲜事。我们使用的术语是新的，但它是自我状态。但是当我提到守卫时，这是杰夫在变得脆弱时出现的那一面。

我什么时候会变得脆弱？通常情况下，当我被置于不同的环境中时。所以在第一周，我将与一些新的人一起生活。我将与一些新的人一起吃饭。我将分享我的故事，分享关于我自己的深入信息。而这确实是目标，在治疗上正在发生的事情是，我们都有一个耐受窗口，而我们都没有。所以不想在第二周开始做这些体验式疗法的时候就进入。

但在耐受窗口和体验式疗法的精神中，讲述你的人生故事就是体验式疗法。彼得，内容很重要，但很多时候，故事的讲述方式与内容一样重要，至少同样重要。

你谈到了创伤树。也许我们可以详细描述一下这棵树的根和枝，因为这正是我认为故事被讲述的元结构。这是因果关系的一部分。至少这就是我理解它的方式。我已经看到了许多不同的创伤描述方式。显然，自从我离开桥梁康复中心以来，我个人非常关注这个话题，无论是对我自己、对病人等等，

杰夫，我总是回到那个结构，我认为这是我见过的最好的一个。这并不意味着它是最好的一个。它只是最能引起我共鸣的一个，因为因果关系在我的世界里意味着很多。我喜欢这个想法，即使它不是一对一的映射，每个经历这种创伤的人都会有这种表现。显然不是。

但如果你接受系统中的一点随机性，它就非常强大。所以也许可以带大家了解创伤树的五个根和四个分支。

创伤树的五个根，那就是“发生在我身上的事”。这可以通过创伤的视角来看待。对于那些创伤这个词太大的朋友们，你能相信我在这个播客上这么说吗？但是好吧，那就放弃吧。高度紧张的事件。所以虐待往往是我们桥梁康复中心谈论最少的一个，因为这是人们最了解的一个。这并不是说我们低估了它。只是虐待的形式有很多，身体上的、情感上的、赤裸裸的情感上的。

社会上的，你从虐待转向忽视，这可能非常棘手。许多经历过忽视的人，这是一种令人大开眼界的经历，因为虽然虐待是发生在我身上的事情，但忽视是我没有发生的事情。

所以要通过高压力或痛苦的视角来看待它，忽视有很多不同的方式。那里用到的一个例子是一个去学校的小男孩，他被欺负了。他的父母是专业人士，他们很成功，很忙，他们有最好的意图，但他们错过了。

他们错过了这个孩子每天进来时脸上的表情，以及每天早上他上车之前。这个问题没有被问到。发生了什么事？所以每天，这个小人物都被要求去这个地方，在那里会发生这件事。显然，我家里的人没有时间。我认为强调“意图”这个词很重要，因为意图不是必需的。

我说了多少次，我听到过多少次，“他们有最好的意图”。它仍然发生了。或者在忽视的情况下，它没有发生。

纠缠。这是一种边界侵犯的创伤经历。这可以在我们所说的情感乱伦的精神中发生，在这种情况下，孩子被置于不适合其年龄的位置。也许孩子成了妈妈或爸爸最好的朋友、顾问和知己。然后你就有了这种吞噬性的纠缠，这在很多情况下都会发生。

成功的家庭，在那里庆祝成果和期望，而不是旅程。所以这种吞噬性的纠缠可能是这样一种情况，这是成为更多我的方式，我和孩子之间是一种迷你我关系，而不是我与你的关系。在纠缠的情况下，什么

通常会发生的是，我们要么喝下酷爱，要么加入其中，要么我们做什么？我们反抗。我不会做任何看起来像这样的事情。这两件事可能都不是我应该发展成的样子。我认为，在我看来，我们谈论的是树，树根的整体创伤是遗弃。

身体上的遗弃或遗弃，就我所知，这是低垂的果实，是的，当有人离开时。永久性的遗弃，显然是有人去世了。有死亡。有季节性的。人们离开工作，军事部署。人们入狱。父母分居。父母离开又回来。现在，情感上的遗弃，那就是有人在那里，但他们实际上不在那里。

这种情感自我被否认了。很多时候，当你被情感上遗弃时，这可能是一种情感上被削弱的情况，这意味着我长大的房子，我们生气了。这就是我们所做的。悲伤是不好的，害怕是不好的，但我们生气了。

所以这并不是说我们没有情感。只是我们被削弱到那个程度。这是我看到最多的。然后有时它只是被切断，一片空白，没有情感。我已经提到了创伤树的悲惨事件根源。所以我想我所说的遗弃作为这种整体创伤是指，当你虐待我时，你抛弃了我。我一直去找父母，因为……

这些是我们在那段形成性时期与之相处时间最长的人。但我们生活中任何人都可能发生这些创伤。它们也可能在任何时候发生。它不限于童年。当你的大脑和身体正在发育时发生的事情，它会变得具体。它会被巩固。它会被铭刻。我所说的被铭刻的东西就是我如何适应的。我提到过问题是“发生在我身上的事”。

但我相信最重要的发现是我如何适应的。

当你谈到那棵树时，我们谈论的是根是创伤经历。然后树的顶部是创伤的表现，如果你愿意的话。这就是我生存的方式。所以你有依赖性，你有成瘾模式，你有依恋问题，以及一大堆生存策略，不适应的生存策略。

当我提到“不适应”这个词时，我想用肥皂洗洗我的嘴，因为它们是巧妙的损害控制策略。

我描述它们的方式是，它是一个老朋友，它曾经很好地为我服务，也许现在它正在让生活变得艰难。我能给出的最好的例子是一个四岁的小男孩，他花很多时间在他的卧室里，关上门玩耍，大声玩耍，这样他就不用听到房子里其他地方发生的事情了。然后有一天，

他听到他母亲用他从未听过的声音告诉他父亲，她认为她的胳膊要断了，他必须开门。当他开门时，他看到他母亲靠在冰箱上。

他父亲用锁喉技控制着她，胳膊在她身后。小男孩必须做点什么。他真的被压制了。因为假设爸爸35岁，他4岁。所以他开始朝他们走去。第一个房间在右边是浴室。

他走进浴室，掀开马桶盖，假装呕吐。接下来他听到的是，“你听到你儿子生病了吗？”爸爸放开了妈妈。现在，男孩会回到他的卧室，拿出一个小日记本，写下操纵和欺骗在生活中非常有效吗？可能不会。但我认为他那天学到了关于欺骗的有力教训。

欺骗和操纵。

它让他摆脱了困境。那天它让他的妈妈摆脱了困境。一个曾经很好地为他服务的老朋友，但也许现在正在让生活变得艰难。因为彼得，健康的人在成年人关系中，他们不喜欢欺骗和操纵。所以这就是我的老朋友可以进入我的驾驶座，你可以这么说，并让我生活变得艰难。但这是一项非常适应性的技能。我会称之为技能。有些人会用性格缺陷的语言。我不反对这种语言。

我只是更喜欢技能。我真的认为这是一个强大的类别，因为它有足够的广度来包含

不容易病理化的事情。为了完整起见，我们可以回顾一下并谈谈依赖性、成瘾和依恋问题。我认为每个人都熟悉这些术语，但就像在虐待中一样，有些事情人们并不完全认为。每个人都认为是性虐待和身体虐待。很少有人想到情感虐待或宗教虐待，诸如此类的事情。所以同样，也许可以讨论一下我们认为的成瘾、依赖和依恋障碍的广度。

依赖性，它的精神，这不是我的定义，这是一个旧的定义，但我更喜欢它。这是为了内在安全而向外寻求。我无法从内心深处获得那种东西。我必须从其他人或其他事物那里获得它。你让杰夫知道他很好，我可以很好。但如果你不喜欢杰夫，我就很难喜欢杰夫。

这是一个概括性的总结，我认为这是一个准确的总结。而你的成瘾模式，成瘾，成瘾模式，我的意思是，同样，这些可能是物质，这些可能是过程。当我谈到自我状态、部分、我的守卫时，那些跳进我驾驶座的部分，我通过成瘾模式的视角来看待它们，因为这是无能为力的概念。你会听到那些参加项目的人说，

例如12步计划，他们谈论的是对某事无能为力，屈服于无能为力。好吧，你可以去掉酒精这个词，然后用任何行为来代替它。这是我做的事情。这并不是说我不能有时这样做。问题是我不能不做。所以同样，这可能是工作。这可能是野心。这可能是行动。

愤怒。这可能是许多事情。通常情况下，这些事情是有原因的。再说一次，我们回到了脆弱是敌人。所以所有这些不适应性应对技能、模式，无论我们想称它们为什么，目标都是阻止杰夫变得脆弱。我们必须阻止那个在他母亲在冰箱旁发生那种情况的小男孩。我们对脆弱有过不好的经历。所以我的所有这些部分都进来了

到我的驾驶座。他们有一个目标。他们以不同的方式完成他们的工作，但目标是阻止我变得脆弱。依恋风格。你得到四本书，你可能会得到四种不同的依恋风格。我喜欢简单。你可能会听到我多次这么说。但简单，三种最流行的。

所以你有焦虑型依恋。它可能是粘人的。它可能是迷人的。它可能看起来有很多不同的方式，但我给你的越多，我对你期望的越多。这将是保持这种关系的最佳机会。现在，回避型依恋，距离。我可以处于一段关系中，但仍然不会把我的全部都给你。我可以和一个人在一起，但仍然保持距离。

然后是，我不太喜欢它，但混乱型依恋，这是一个混合体，过来，过来，过来。现在走开。让你靠近。现在我需要你回来。不幸的是，这就是在这些创伤情况下发生的事情。我们被创造出来的东西，归属感，联系。

通常情况下，这与恐惧相结合。所以当你得到恐惧、强度、与归属感相结合的事情时，这是一件非常强大的事情。你可以有10种不同的依恋风格，不健康的依恋风格，如果你愿意的话，但共同点，共同点将是不安全感。它们在行为上的表现可能不同，但它是不安全感。

那么，安全的依恋是什么样的呢，杰夫？好吧，我不知道。我不认识那些人。但它确实存在，因为那些人有信任。如果我们回到那棵树，我经常认为你一直在提到的创伤或根源，这实际上是我破碎的信任的故事。我的信任是如何被打破的？而这些都是我巧妙地处理这些事情的方式。杰夫，当我们检查自己或检查或见证他人时……

树的一个或多个分支，即创伤的表现存在，你是否相信这自动意味着至少与一个根部有联系？换句话说，是否存在这些表现存在而没有伤害性事件的情况？

我的意思是，我想任何事情都有可能，但对于我遇到的人、与之有过接触的人、有幸与之进行过治疗的人来说，通常总是有联系的。这变得非常棘手，因为它并不需要A加B等于C。这方面的科学会自行瓦解。

当你提出这个问题时，它会引发我与客户一起见证过的一个绊脚石，或者是在他们成为客户之前。我的意思是，什么也没有发生在我身上。我不考虑那件事。为什么我需要谈论那件事？我

我尊重那作为某人的真相。当然，在桥梁康复中心这样的环境中，治疗上的答案是，好吧，我相信你，所以你不会有任何困难来讲述你的故事。对你来说这将是一件轻而易举的事。你必须应对这种抵抗。但在我看来，这是一个例子，这就是我们进入隐性和显性记忆的地方。我认为一个很好的例子是闪回。去

回到一个例子，有人有一张图像。我认为大多数人想到的是一张图像。就像，我看到了这个东西。然后回到另一个人，他说，我不再考虑这些事情了。就像，我不去房间里想我父亲欺骗我母亲的事。我甚至不记得那些事情。而答案往往是，当然，你记得。你是什么意思？好吧，你通过你的焦虑来记住它，也许吧。

也许它不是图像，也许它不是声音，也许它不是气味，但你正在经历的那种不适感，也许这就是你记住它的方式。

一些事情正在浮现在我的脑海中，再说一次，有很多案例研究，如果你愿意的话，但在使隐性记忆显性化的精神中，我刚才给出的例子，你知道桥梁康复中心是如何运作的吗？小组结束后，晚上我们通常会举行会议，人们可以在那里体验某种类型的会议，也许是12步计划的会议，某种类型的会议。

这是课程的一部分，也可以说是强制性的。我们有一些客户会惊恐发作。我会把其中一些情况归类为这种情况。第二天，当你在小组中试图解开前一天晚上发生的事情时，我们正在谈论我一直在描述的一个客户，他们说，很明显，我需要去看医生，因为我说，你可能需要。好吧，让我们尝试一个“两者兼顾”的方法。让我们来解开这个谜团。

在这个过程中，你会放弃一定程度的控制。假设这位客户有控制问题。所以在桥上，我们要求你做的一件事就是放弃控制。客户X说，是的，是的，是的，没错。好的，所以你坐在那里，你知道有出口，你知道房间里的人，你知道所有参与者都在这里。但由于某种原因，你焦虑不安，你的焦虑正在加剧，以至于你经历或描述这种事情为惊恐发作。

是的，没错。我不需要谈论你们正在谈论的任何事情。我说，好的，很好。但只是陪我玩玩。你一生中遇到过的最控制欲强的人是谁？哦，你应该见过我的祖母。好的。告诉我你祖母做过的一件最具控制欲的事情。嗯，我童年时和她一起住了三四年。当我遇到麻烦时，地下室的那件事。地下室的那件事。你能详细说说吗？我会被锁在那里。多久？

我不知道。很黑。我学会了不去想它。回到隐性与显性。所以我把这想象成文件。在受创伤的大脑中有一个失去控制的文件。

我能证明A加B等于C吗？不，我不能。不会有任何循证的东西表明，那是基于祖母在童年时期的控制和虐待而造成的这种情况。这就是为什么惊恐发作会发生。但这确实给了我们一些东西可以观察。如果可以的话，这就像战争指挥部上的坐标。哇，当你似乎无法控制并且无法离开某种情况时，你的一部分会真正被激活。

从看到一个可以被描述为对这个过程具有抵抗力的人，突然间，至少像你现在这样，点头。我将开始考虑这个问题。也许我不相信它，但也许确实发生了一些事情。

天哪，杰夫，我甚至不知道从哪里开始。我认为人们在至少开始考虑这应该是一个他们应该关注的事情时，有很多巨大的障碍需要克服。所以这是第一个。所以第一个是有什么不对劲。不幸的是，作为一个物种，我想我们有许多非凡的保护层，我们必须遭受相当多的痛苦才能经历这一切。我回到我日记中的一些惊人的语句

在我的日记中。没有人带着胜利的势头来到这里。我的意思是，我不会说出是谁说的，但我敢打赌你能记住是谁说的。我的意思是，再真实不过了。当我回想起我们第一天坐在那里，我们12个人，我的意思是，我们是一群多么失败的人啊。我的意思是，如果我们说实话，我们都处于劣势。我们失去了一切。

我们之所以在那里，不是因为我们想在那里，而是几乎因为我们别无选择。你多久能看到这种情况？你多久能看到人们

设法以纯粹的内省为基础出现在那里，而不是，如果我不这样做，我会失去我的家人。如果我不这样做，我会失去我的工作。如果我不这样做，我会失去我的生命。嗯，你刚才描述的，我称之为答案B。这就是现状。通常情况下，人们就是这样到达那里的。偶尔会有人进来，也许我可以称之为游客等等，但这并不常见。我们会说，如果你还记得那里的情况，你会开车进去

以及你在进来的路上看到的肯塔基州的所有东西。我们过去常常以此开玩笑，比如，这是一项艰苦的工作，而且很不舒服。如果不是这样，就会有一长串人排队试图进入这里。但如果你注意到——没有队伍。没有队伍要进这里。这里也没有大门，这意味着你也可以自由离开。我用的是平均七到八个。当我想到小组时，可能是10个，但是

我用七到八个。我想想房间里的那些人。有那么多不同的故事。几乎每个小组中都有人非常接近，如果不是的话，就在屈服和屈服于我的方式行不通的精神之中。我不知道你的方法是否有效，杰夫，但我愿意尝试一下几个星期，因为我的方法行不通。现在，这是一个非常好的地方，我相信大多数人都达不到。

意思是大多数人没有出现在那里。没有达到那种屈服。我花了许多年，这听起来可能很熟悉，就在这里。生活很糟糕，我听到了你说的话，但我仍然认为我知道什么对我最好。

我认为这就是我们大多数人花费大量时间的地方。但是当你进入那个圈子时，对我来说，这从来都不重要，因为如果你在那里，你就有机会。你有机会获得一些不同的视角。如果你不在那里，我认为我合作过的几乎每个小组中都至少有一个人在那里是为了义务，只是为了让某人离开他们的屁股。而且……

说实话，为了做这件事，以便他们可以回去说，我尝试了你的方法，但它不起作用。我见过很多次这种情况，但在这种群体动态中仍然有机会发生一些事情。

如果我说某人是混蛋，我可能只是从治疗的角度这么说。也许这和他们的配偶一直在告诉他们的也是一样的。但是，如果在这个圈子里与你同住、与你一起吃饭、和你一起做这件事的人，以某种方式让你知道他们不喜欢你做的那件事，即让你可能成为混蛋的那件事。嗯。好的。所以也许我的配偶不是唯一一个这么说的人。

现在，如果你喜欢它，我喜欢它。我试图从强迫人们改变中退休。但是如果你仔细研究一下，这个人让我知道他们也不喜欢那样。现在我有机会考虑做一些不同的事情。对。并指出为什么我很难不去做那件事的解释。即使对于那些意图不太健康的人来说，这也很有成效，因为他们确实出现在那里。

你提到了控制。我认为，人们前往桥梁这样地方的巨大障碍之一是，你必须完全放弃控制。所以你来了，你交出你的手机，然后你走进你的房间，这实际上是营地里的一个房间。你与另一个人共用一个房间，睡在一张不舒服的床上。

而且没有奢侈品，你与许多其他人共用浴室，他们翻阅你的书籍，并在所有事情上签字。我的意思是，我没有带任何违禁品，但我知道我能带的东西非常有限。基本上，你不想在那里有任何东西会分散我的注意力。我认为我不能带关于F1和体育之类的书籍。谈谈控制。我知道许多最终去了桥梁的人

这是让他们几乎不可能去的事情。他们必须跌落到一定程度的痛苦才会去。我知道其他人根本无法按下扳机。我几乎把自己置于那种境地，那就是我无法下线两周、四周、六周。这是不可能的。你不了解我生活的复杂性。当然知道你必须有非常强烈的信念才能说明为什么需要这样做。这也是一件非常真实的事情。

没错。有些人做不到。我们不能把自己限制在一个世界里，在这个世界里，我们谈论的是住宅项目的全部成果。但这不必是“非此即彼”的事情。但在你所描述的住宅过程的精神中，

我喜欢你给这个地方起的标题的许多不同方式。控制。它到处都写着脆弱。我一直回到那个词。介绍脆弱性。我们不会试图诱导痛苦，而是分散注意力。你提到了“分心”这个词。我们想尽可能地消除干扰。我不假装知道你需要发生什么。

魔法是什么。但我知道，如果你没有手机，如果你没有香烟，如果你没有所有这些帮助你断开连接的东西，那么我们成功的几率要高得多。因为我需要你专注。对我们中的一些人来说，脆弱性就是专注于我的脚所在的地方。

这是一个极好的观点。

每个案例都不同。没有放之四海而皆准的方法。这让我想到，有多少次客户在小组休息时来找我，每个人都去洗手间，他们来找我说，在休息时间或晚上我需要做什么？比如，我要如何利用这段空闲时间？答案是有些人需要认真对待。所以他们可能想拿起书架上的一本书，在我们的图书馆里读一点。有些人需要认真对待，有些人需要打乒乓球。对你来说可能看起来不一样？

我做了很多涂色。好的。我做了很多点对点。你们有一本超级复杂的点对点书，比如一千个点的谜题，实际上会制作出美丽的图片。

我从未想过我会发现这样的事情如此有趣，但我喜欢它。有人可能会说，你必须断开连接，来到肯塔基州的山区，才能找到甚至发现或重新发现它的空间。这种控制，对很多人来说都是一个重要的因素。这是一件人的事情。这不仅仅是客户的事情。这是一件人的事情。我相信每个人都希望拥有某种程度的控制感。

大多数对失去控制感有歇斯底里反应的人，正如我们所说，如果它是歇斯底里的，那么它是历史性的，这就是我们回到这里的地方，可能有一个促发事件。可能有一些需要在这里治愈的东西。这也很棘手，治愈与整合。我们如何整合这种创伤，发生的事情？所有这些词都让我想起很多事情，但我确实想提到控制，

因为同样，这是一个案例研究。在我看来，所有事情都与这些创伤密切相关。让我们以另一个客户为例。例如，我们将继续讨论这个控制主题。所以假设这位客户走进小组房间

这位客户正准备登记入住。你知道那件事是怎么开始的。我们只是说一些话来开始一天，然后一切都安静下来，直到有人紧张到无法忍受沉默，开始登记入住。总有人会这样做。你能描述一下登记入住是什么样的吗？因为它实际上是一次非常有趣的经历，我需要一张纸来帮助我做这件事，因为我不知道该用什么词。我们试图让大家体验或开始练习让他们的外表与内心相符。

这听起来像是一个简单的目标，而且确实如此，但这是一个复杂的情况。因为同样，我们中的一些人已经为让我们的外表与内心相符付出了代价。所以登记入住的精神实际上就是练习这样做，尽可能地诚实。我今天是怎么开始的？我现在在哪里？我心里有什么？将心灵和头脑结合在一起，这大概是我对它的描述。

有些人，这是非常私人的，有时是群体动态。我们想介绍一下。但同样，让我们诚实一点。让我们诚实一点，因为我认为这是小组的美丽之处。同样，在这个场景中，如果你不能和桥上的某个雅虎一起做到这一点，我希望大家在余生中都是Facebook的朋友。但事实是，你再也不用见到这些人了。所以，如果你不能对某某人诚实，或者在某某人面前诚实，你怎么能在沙发上对那些最亲近你的人诚实呢？

因为这些人最终会成为，如果我们想回到创伤这个词，我们最大的创伤触发因素就是那些最亲近我们的人。也许我可以在一个像我们刚才描述的场景中，在变得脆弱方面建立一些肌肉记忆。这就是登记入住的精神。我给出的例子是，这位客户来回摇晃，我相信我可以从我坐的地方感觉到这位客户的脉搏。所以我建议这位客户……

先登记入住。注意到这样的事情是我的工作。在我看来，在他们旅程的前三到四天里，他们还没有说过十字字谜。我还没听到他们说“地狱”这个词。完全是。昨晚是一堆废话。一堆废话。没有人告诉我们我们会去那个地方。我不得不坐在那里。我不会去。没有人告诉我们关于那件事的任何事情。

假设这位客户，当他们接近桥梁时，他们的名片之一是他们对没有人处于胜利状态的提及感到非常兴奋。但其中一个胜利，他们并非没有胜利。这位客户的其中一个胜利，比如说，是他们的药物管理终于调整好了。他们终于调整好了他们的焦虑药物。

所以发生了这件事。18小时后，我看着这个人对这件事的反应，实际上就是，我没有在黑板上写下那天将要发生的所有细节，尤其是在晚上将要发生的事情。当你们去参加一个场外的12步计划时。对，没错。在这个例子中，这是16小时后仍然存在的这种反应类型。

在这种情况下，如果我有融洽的关系，我会掷出治疗骰子，并说一些类似的话，好吧，至少药物已经调整好了。也许会有令人不舒服的沉默，可能持续五秒钟，但感觉像五分钟。然后也许在这种情况下，我们都松了一口气，因为这个生气勃勃的客户笑了，还笑了一点。

了解这段旅程，假设这位客户在一天后讲述了他们的故事，他们讲述了与一位控制欲强且情感虐待的配偶共度大量时间的故事，他们关系的精神听起来有点像这样。上车。你会知道你什么时候到。

现在，这位客户是否回到了对这件事的闪回？但似乎有一个基于这种创伤的文件，基于这种创伤经历，能够突破药物。所以不要听到我说药物走错了方向。但在这个例子中，我认为这一发现带来了希望。

在一个似乎几乎没有希望的情况下，在这个我编造的场景中，答案是什么？我只是继续增加剂量吗？好吧，那件事发生在我身上，所以那一定意味着，那是答案吗？所以回到这个“两者兼顾”的方法，也许这里有一些东西需要看看。

我认为这实际上很深刻，因为你可以争辩说，如果你只是看看那次经历，然后说，我需要增加剂量，增加剂量，增加剂量，我的意思是，在某些时候，你会昏迷。换句话说，可能存在一个剂量，在这个剂量下永远不会有突破，但那时你也不活着。所以也许我们最好，正如你所说，把它作为一个礼物，说，哇，我歇斯底里的事实现在将引导我找到一些我仍然需要去解决的历史性问题。

也许可以做一些工作。也许我确实需要服用药物来稳定自己。也许药物会帮助我足够稳定，以建立我需要进行这种历史性工作的能力范围。但也可以做一些工作。我们不仅仅是在治疗症状。这是我日记的第二天。我不禁觉得来这里是个错误。这个地方，这段经历，怎么可能对我的生活产生有意义的影响？

他们说，相信这个过程。屈服于它，在引号中，我被告知。好的，我来了，我想我会尝试一下。那是第二天。直到我到达桥上，我才写日记，现在自从那时起，已经写满了日记。有多少人带着日记来这里？你知道吗？

20%。现在这个数字上升了，通常就像你刚才描述的那样。并发现一些不同的东西，一种不同的方式来度过你的一天。可以说，当我们谈论桥梁时，这是一个人工环境。对我来说，这也是现实生活中的一个隐喻。

这不仅仅是这些治疗干预措施，或者某个小组成员所说的话，或者某个治疗师所说的话。所有这些事情都可能很强大。但是你添加到你的一天中的事情是什么，你如何把它带回去呢？以不同的方式度过你的一天。检查一下哪个“我”在驾驶座上。写日记是做到这一点的一个好方法。

或者只是简单的正念和冥想，生活很忙碌。我们并不总是有时间做这些事情，但花点时间。哪个“我”在驾驶座上？这就是问题所在。所以让我们谈谈孩子的不同版本。有出生的孩子，未受伤的孩子。请再提醒我一下那个孩子的名字。

内在的孩子？内在的孩子。是的，没错。好的。所以是内在的孩子。有些人会提到内在的孩子。有些人更喜欢最初的孩子，最初的我，真实的我，但是是的。然后我们有一个受伤的孩子经历了这种经历或这些经历。再次强调，非常重要的是要提醒大家，这可能是许多小T，没有一个看起来像什么。

我认为，很容易去看那些大T，然后说，我没有大T。可能是小T的总和实际上比某些人的大T更重要。然后你有了这个适应性孩子。例如，那个孩子发现通过欺骗，他可以保护他的妈妈。那是正确的事情。我的意思是，显然是正确的事情。他应该每天都这样做。是的。成功完成的时间越多，它就越强大。是的。

然后谈谈这些适应性如何对创伤有价值的其他例子。然后它们开始变得负面而不是正面。对我来说，这就是创伤的达尔文主义本质。我们是如此有韧性、适应性强的生物。这个孩子的例子，对吧？这很聪明。这是适应性的。这很好。我们所做的一切都是为了不屈服。

也许只是分享一些其他的临床例子，以便人们了解这有多么阴险，以及为什么当那个孩子30岁时，他处于一段关系中，并且正在欺骗和操纵他的配偶（不是他的父亲）时，它开始适得其反。

它让我想起很多事情，但这个我更喜欢的概念，听起来一点也不临床。这是毅力。我认为我们每个人都有毅力。我认为我们天生就有。你谈到了这个受伤的孩子和这些创伤事件。发生了一些事情，我们很多人因此而失去了毅力。所以我遇到过很多人，为了生存，他们通过屈服来做到这一点。

所以失去了他们的声音，变得顺从，花了数十年时间试图找到他们的毅力。

而另一个由于他们的受伤而生存下来的人，他们从中生存，他们不能不从中生存。他们从中生存了几十年。所以问题往往是代价是多少？代价是多少？什么时候这件事有用，什么时候就足够了？我一直坚持。通常情况下，事情并没有糟糕到那种程度。

这不是我能做到这一点的事实。而是我不能不做这件事的事实。我似乎不能不做这件事。这就是它带给我的效用。当你提到大T和小t或那些一千张纸的伤口时，它会让人想起创伤后应激障碍和复杂性创伤后应激障碍。我绝不想低估我们或我们许多人所说的压力。

大T创伤，当我们谈论那些悲惨的事件，那些一次性事件时。但在解开事情和治愈旅程以及整合的精神中，作为一个临床医生，我更愿意，不是说这个人必须经历那样的事情，而是就这件事而言，这就是我们需要处理的事情。我知道有一些干预措施在处理这件事方面非常成功，而不是处理另一件事

再次回到那个被忽视的孩子，每天上学，三年来都知道自己会被欺负，也知道没有人注意到。因此必须发展一些东西来生存。

生活在边缘系统激活中。想想看。那么有多少次，多少年创造了这种肌肉记忆，回到身体部位的语言或那个警卫，那个适应性孩子的解开这样的事情是另一回事。

请不要听到我低估大T创伤，但在解开和整合中，它只是重复性的。在这些边缘系统中，我们只知道我们所经历的。所以是赤裸裸的虐待。我听过可怕的故事。你听过可怕的故事。但是让我们以一个孩子为例，他知道当妈妈回家时，因为发生的事情，她的耳朵会被放在炉子上的燃烧器上。赤裸裸的虐待。

让我们以另一个孩子为例，他知道他们的盘子里会摆放一些食物，这些食物会以某种方式、某种方式、某种速度被吃掉。在那顿饭之后，他们会被称重，他们的侧面会被捏。如果事情不如预期的那样，就会有一场演讲。

谁又能说这两个人的边缘系统激活程度更高呢？一个不知道另一个的经历。这是无助。我无法摆脱这件事，这件事我正准备去做。所以同样，我该如何生存？这种情况发生多少次？这种情况持续了多少年？然后我们感到沮丧，我们还有随之而来的羞耻感，因为我们回到了“我怎么了”的问题。为什么我不能做这件事？

我知道这件事现在对我不起作用，但我就是不能不做。是的，行为的效用。你如何区分人们羞耻和内疚的区别？因为对许多人来说，当你来到桥上时……

你做了一些错事。你伤害了沿途的人。同样，我认为这是让你到达那里的触底反弹的一部分。这不仅仅是你伤害了自己。你可能也伤害了其他人。这是这种适应不良行为的一部分，现在已经不仅仅是适应性那么简单了。那么你如何谈论内疚和羞耻的区别呢？你如何让某人摆脱这种困境呢？

内疚是犯了错误。羞耻是犯了错误。内疚。我做了一些事情。我犯了一个错误。我做了一些我希望我没有做过的事情。我需要道歉。有一种方法可以从这种困境中走出来。我在想约翰·布拉德肖的经典作品。他谈论的是健康的羞耻与有毒的羞耻。当你谈论内疚和羞耻的区别时，我们谈论的是有毒的羞耻。有什么缺陷。这个有缺陷的、有缺陷的，

核心，如果可以的话，我的身份。我有什么不对劲。内疚是可以弥补的。羞耻的登记方式不同。所以当我们谈论人们受伤、羞耻时，这就是羞耻的登记方式。有人曾经告诉我，我的父亲不必戒酒，因为他有我和我的母亲和我的妹妹为他承担羞耻。这可能是一代人的事情，它来自其他地方。

但是羞耻可以以两种不同的方式表现出来。我们中的一些人，当我们从羞耻中生活时，我们从优越感中生活。宏大的羞耻。宏伟。我控制，我完美，我评判，我批评，这是出于我的受伤，出于我的羞耻。这可能是你从外面看到的我。当然，这种硬币的另一面是自卑、破碎、无价值和我的病理。

你认为一个人为什么优先选择其中一种？我的意思是，我知道我的倾向总是更倾向于宏伟而不是自卑。你认为是什么导致某些人在这种情况下朝一个方向或另一个方向发展呢？顺便说一句，我喜欢这些是，我甚至不说这是为了评判。我只是认为这是一种观察的好方法。但我知道，当我的内心独白变得更具批判性时，对我来说这是一个很好的黄灯。

就像，哦，看看你用的那些评判性的词语。看看你每一句话中都充斥着非黑即白的思维方式，这往往是引力所在。你认为为什么有些人会有这种倾向？不过，你刚才说的那件事，是我无法不关注的。

你刚才与自我的那段简短对话。现在，你已经做了这项工作。你仍在继续这项工作。我看着我面前的日记本。那只是工作的一部分。但是，拥有你显然已经培养出来的这种声音，那就是希望所在。因为再次强调，要过一种简单的生活。我说我讨厌过度简化，但我并没有。归根结底，我要告诉那些认为在我的疗愈过程中，我将永远不会被触发的人一个坏消息。

再次强调，特别是那些经历过创伤的人。坏消息。你还会再次被触发。而这个整合游戏就是关于开始过一种这样的生活：我讲述的故事是这样的。我注意到我开始变得非常爱评判。我注意到我被触发了。

我有了这个简短、微妙的想法、对话，无论它是什么样的。也许我的身体发生了一些躯体上的变化。但我拥有了我所培养的这种东西，这种新的肌肉给了我足够的空间来选择我的下一步行动。当我们许多人，特别是出于羞耻，出于创伤，过着这样的生活：我被触发了，然后我做了这件事。这就是反应与回应的区别。

简单的目标，复杂的过程。是的，绝对的。简单和复杂，永远无法区分。桥上有一些有趣的规则。不许轻描淡写。你必须站起来自己拿纸巾。

再告诉我一些规则以及背后的原因。首先是尝试创造一个情感安全的地方。如果我们能够创造一个空间，让大家感觉他们的外表可以与内心相符，那么我们就有机会让奇迹发生。

学习一门新语言。其中一件事情就是“我”陈述。当我们厌倦了这件事或厌倦了你这样做的时候，我们许多人都想为世界、为“我们”做陈述，解决某人的行为要容易得多。有多少次客户会走到我面前，说类似这样的话：“什么时候有人会对彼得说些什么，因为他总是小组会议迟到10分钟？”你从没迟到过，对吧？但是

听我说。我认为合适的回答是，我们也有同样的疑问。因为如果我说出来，它就重达10磅。但是，在这个小组过程中，如果另一个和我一起经历这段艰辛旅程的同伴说出来，它往往会轻一些。你提到的那个纸巾规则。有很多东西都来自于，我现在甚至不知道一盒纸巾多少钱。过去是99美分，对吧？很多东西都可能由此产生。

对一些客户来说，不给别人纸巾是多么困难。你可能有世界上最好的意图，但是出于我们的创伤、羞耻……

我们许多人，共同点是专业的压抑情绪的人。很多肌肉记忆和压抑情绪，尤其是悲伤。因此，递给别人纸巾的行为本身就可以切断可能已经持续了25年的东西。而且，由此可以产生更多的东西，因为……

对于正在体验这种情绪的人来说，我想到了我仍在进行的疗愈旅程。就像出于我的依赖性，我期望很多人能读懂我的心思。我没有要求我需要的东西，但我可能坐在那里想，为什么没有人给我纸巾？他们难道看不见我在哭吗？答案是因为你是一个成年人。你需要自己去要，自己去拿，杰夫。是这个人从我的痛苦中拯救了我，还是他们在拯救他们自己？

那些让人感到内疚的语言，那些规则的一部分回到了“我”陈述，以及学习如何拥有，我不太喜欢“对抗”这个词，但这就像群体动力学。

所以我需要让我的外表与内心相符。那么，我该如何告诉另一个人，我对他们正在做的事情有意见呢？学习如何说：“当你每天都像你爱这个地方一样签到时，我会生气。然后在下午我们散步的时候，你取笑这个过程，你取笑治疗师，你谈论你一回到家就要做的那些糟糕的行为。我成长的家庭里，我们不会那样说话，当你……”我觉得。

再次强调，创造一些新的肌肉记忆、倾听、能够倾听某人，这感觉很笨拙。我们要求人们在场。这听起来像是在场和支持。听起来是最简单的规则。你为什么需要解释呢？如果你不在房间里，就很难在场。这就是为什么如果你还记得的话，我们会作为小组休息。我们尽量每小时、每50分钟休息一次，但是

有时候，你知道，我们总是鼓励客户。如果你需要在那之前方便一下，请告诉我们，我们会休息一下，因为当简签到的时候去洗手间也很方便，因为简每天都让我心烦意乱，并提出一些我需要大声说出来的事情。所以这些规则是为了创造安全感，这样奇迹，如果你愿意的话，就能发生，同时也为了给人们

一个获得一些新的肌肉记忆的机会。在这些情况下，我鼓励客户，从承认你在冒险开始。我准备冒险了。彼得，我需要对你说些什么。这就是规则的精神。

那轻描淡写呢？那是一个非常有趣的规则。是的。这是一种巧妙的损害控制策略。回到行为的效用。如果情况没有那么糟糕，那么我不需要处理它。但是我的行为也会影响其他人。所以当我轻描淡写，比如说，一个客户，比如，“没关系。我被虐待了。那又怎样？很多人被虐待。你克服了。它对我没有任何影响。它对另一个客户没有任何影响……”

希望使用一些健康的语言，当你说话好像虐待儿童，尤其是体罚虐待儿童，不会影响孩子时，我会感到悲伤和愤怒。因为你有权拥有你自己的真相。但我知道这种虐待对我影响有多大。

所以，这种轻描淡写，再次强调，它非常适应性强，但是，如果它无关紧要，如果这些事情都不重要，我就是我。我认为你已经证明了这个理论，我有什么问题，或者我没有问题，优越感或自卑感。

有多少人发现自己处于这种情况，我说这个是因为我自己肯定有过这种感觉，而且我无法想象我是一个人，几乎不愿意好起来，因为也有一种信念，是的，我知道了。我现在的生活有点乱，我的回应正在蔓延到不好的领域。

看看所有的好处。我特别记得，我进行的一场咆哮是关于我的创伤带来了多少好处。我认为在讲述我的生活故事时，几乎全是好事。这是看看这件事，这件事，这件事。就像，我们不想抹去任何这些东西。我怀疑你有很多这样的人出现，是的，这听起来很荒谬，因为一方面，显然有很多事情是不好的。

但他们有点像，也许这是一个合理的代价，可以换取所有其他东西。你如何帮助人们思考这个过程以及权衡是什么？当你描述这种情况时，它就像你的燃料。我使用的是部分或防护的语言。我称它们为防护，这些保护性部分，这些保护性适应性行为。我

我见过很多人，在你的例子中，这将是，“感谢上帝你很有抱负。感谢上帝你很有毅力。感谢上帝你能够生气，而且你很有发言权。就像，如果你没有这些，我相信我不会遇到你。”我会对一个酗酒者说同样的话。“感谢上帝你当时有那些。如果你没有那些，我相信我不会遇到你。”但是现在，我们可以看看这件事，我们可以至少通过这样的视角来看待它：它是否让生活变得艰难？

人们需要记住的一件重要的事情是，我是否会做这项工作？我是否需要做这项工作？我是否正在处理我的一部分……

这些防护，这些自我保护的部分，我们并不一定试图让它们退休。我认为，这就是许多人发生的事情。他们的一部分，几乎有一种恐惧，比如，我该如何存在？这是否意味着雄心勃勃、有时完美主义的彼得必须离开？想想那些出于创伤而生活的人，我们可能会描述为他们总是在等待另一只鞋落地。我的意思是，我可以想到客户

多个客户都说，这不是它是否会落地的问题，而是何时以及有多响亮的问题。所以他们非常擅长发现消极面，发现危险。我相信如果他们在城镇的坏地方散步，他们会是一个非常棒的人。我相信如果他们是建筑检查员，他们将是最好的检查员。好吧，但是当你回家坐在沙发上时，你能不能不做那件事？

回到过程和脆弱性。脆弱性可以通过许多不同的方式被提出。我们一直在谈论你所经历的这个群体过程。有很多不同的方式，但共同点是脆弱性是触发这种保护性方面、这种保护性行为介入的原因。当这种情况发生时，我们可以实时处理它。

那个人是否应该至少考虑做一些不同的事情？每次看到你阅读你的日记，我都会想到，那一定是什么样的感觉？实际上，这很超现实。我正在看一张便条。这应该是第四天左右，虽然今天是第五天。我们每晚都参加12步会议，我发现它非常困难和尴尬。我不明白我们为什么要这样做。

我没有酗酒问题。我为什么要去匿名戒酒会？我没有性瘾问题。我为什么要去性瘾者互助会？我没有吸毒问题。我为什么要去匿名戒毒会？我只是一个接一个地去。但我在这里写了一些东西。上面写着：“昨天的性瘾者互助会很棒。三个男人分享了痛苦、羞耻的故事。其中一个人说他……”

我甚至看不懂我的笔迹，一些东西，他的妻子对他和他的孩子说了一些话。他正在失去他的家庭，对吧？他正在失去他的妻子。他正在失去他的孩子，他非常难过。但是他的赞助人告诉他，他没有权利抱怨他妻子的感受。我发现这非常有力量。这很有趣，因为我记得走进那个会议时，心想，天哪，又是这样的会议？我必须参加多少这样的会议？

人们也必须记住，就像我们正在城镇的一个地方举行这些会议，在那里你看到人们处于错误的一面。你没有看到社会富裕阶层的人来参加这些会议。你真正看到的是那些受伤的人，不仅仅是，这是我的肮脏小秘密。有多少人和我最初的反应一样，那就是，

我不是一个填空吸毒者。你为什么让我每晚都参加这些会议？顺便说一句，我已经做了12个小时的小组治疗。我不能睡觉吗？几乎100%的那些生存策略不是物质的人，就那种反应而言。在12步会议期间，我要做什么？好吧，你将希望坐在那里，从中得到一些东西。你只需要把酒精换成照顾，换成控制，用你的词填空。

帮助人们理解他们有一个无能为力的领域。这并不总是一开始就受到欢迎。例如，假设客户在那里是因为他结婚了。假设他娶了一个瘾君子。好吧，妻子是一个瘾君子。

他也在考虑同样的事情。她是瘾君子，或者其他什么。因此，本着分享的精神，也许不是在小组中，也许是无意中听到的。但无论如何，信息传出来，这位丈夫谈到他的十几岁的女儿，在洗衣服时发现了避孕药。所以发现十几岁的女儿正在服用避孕药。所以他嘴里的第一句话是，如果教堂的人知道了怎么办？

所以，当你能以某种方式尝试帮助某人使用不同的视角时，有人会说，我会这么说，有人可能会说，你对你的形象管理同样无能为力

就像你的妻子对酒精一样，因为你无法进行夫妻治疗。你不会在星期三晚上不去教堂，告诉人们你嫁给了一个酒鬼。所以无能为力的领域是形象管理。所以回到那个会议，你将在那个空白处填上形象管理，在那里其他人或其中一些人有酒精，其中一些人有可卡因。

再次强调，告诉某人他们有一个无能为力的领域，或者建议他们这样做，并不总是最初就受到欢迎，但最终它可能是一个顿悟，一个顿悟时刻。所以如果我记得没错的话，杰夫，第一周结束的时候，我们讲述我们的故事，对吧？这取决于你在顺序中的位置，但这往往是第一周的最后几天。

谈谈我们每个人在准备做这件事时所得到的指令集。我们通常会给人们的指导方针是，我们总是建议客户写下一些东西，用要点列出来。我们会要求故事在创伤树的框架内讲述。这些故事不需要没有成功和美好的时刻。如果不是因为我的祖父和那些东西，

我们也有事情要关注。所以发生了什么事，我们会得到45分钟来讲述你的故事。除非治疗上必要，否则我们会尽量避免干预。有些人，拯救是不合适的词，但有些人可能会陷入情绪失调的兔子洞，并深入细节。所以那个客户可能需要一点帮助才能继续前进。哪里

而另一个客户可能会像机关枪一样讲述一个故事。这也很巧妙。如果我不停下来，我就感觉不到，我们可能需要让那个客户慢下来。

但故事的本质再次强调只是讲述发生了什么事。然后我认为真正的奇迹可以在反馈中发生。因为你得到了45分钟来使用你的嘴巴，然后我们要求你使用你的耳朵。我们要求人们遵守另一条规则，那就是请不要对反馈进行反馈。我们又回到了控制这个词。

因为我有一件我准备要呈现的东西。也许我已经呈现了10次，我已经写出来了，或者至少我已经列出了要点。所以我感觉很好，没问题。但是你开始告诉我你的感受，以及当我谈论我的父亲和他所做的事情时，你有什么感受，彼得。我不知道这对我来说会是什么感觉。所以很多次，几乎100%的时间，

本着不对反馈进行反馈的精神，反馈等于，我要给你一些爱。也许我和你没有任何共同点，但是当你谈论那件事时，

在8岁的时候，我感到自己生气了。这就是某人如何让某人知道，我在听你说话。我和你在一起。至少90%的时间。对人们来说，不去做，只是坐在那里让某人从心底分享，不去对那种反馈进行反馈，是多么困难。但是很多次，就像，好吧，我哥哥的情况更糟。就像，我只是把手放下，我说，它几乎发生了。这就是我们为什么这样做。就像有人给你一些爱。

这几乎就像出于我的羞耻和我的创伤，我需要提醒你，我是一个混蛋。这种情况经常发生。你如何打破这个循环？这非常非常困难。很多人，他们认为改变是关于宣布他们知道他们将要做什么。我知道这听起来很依赖。好吧，如果你作为一名治疗师正在使用旧的活塞，那么回应应该是，那就不要说出来。因为那里有足够的肌肉记忆。我们需要练习辅导。

不做你多年来一直在说的事情，不做的事情，这很不舒服。我是最后一位对许多事情都非黑即白的人。我认为我与客户的许多工作，无论是个人还是群体，无论是什么，与人类一起工作，就是寻找灰色地带。但是我告诉你，当涉及到强迫性行为、复杂性创伤后应激障碍时，这些事情我们已经做了很多年和几十年，我要么加强旧的联系，要么建立新的联系。

当那些客户说，当我离开这个小组房间时，我应该做什么？做一些不同的事情。

并体验做一些不同的事情是什么样的感觉。很多时候，不做某事。我的意思是，我们以前从客户那里拿走了吸尘器。这是一种巧妙的损害控制策略。它写在墙上到处都是。我们在这里讨论一些深刻的事情。我终于要被期望谈论我的事情了。我们鼓励其他客户打破规则。桥上的一些人可能不喜欢那样，但这就像，你需要在早上的会议上喝一些咖啡。你一生都是一个规则的追随者。

是的，我们每天只允许喝一杯咖啡，对吧？是的，第一件事。哦，天哪。据我了解，它也不是世界上最浓的咖啡。

你现在也做了很多与客户单独的工作。我想知道这有什么不同。我推荐很多人去桥上。我推荐很多人去PCS，一个我三年后去过的地方，这两个地方一起改变了我的生活。当我被问到，是的，但是彼得，这是一个巨大的承诺。我是否真的需要这样做？我不知道这个问题的答案。我很想听听你的想法。但我确实说的是，对我来说，在我当时的状态下，

这不可能以任何其他方式完成。我必须沉浸其中。我说，我想这就像学习一门新语言，如果我决定我想学习葡萄牙语，并且我愿意每周上课两小时，我会学到的。但是如果我搬到巴西，一个月没有人对我讲英语，我认为我会学得更快。这不仅仅是时间的总和。有一些累积性的东西

关于完全沉浸在体验中，这会改变它。那么你如何看待你所做的工作以及在桥上所做的工作之间的区别，这确实是我们在谈论的，这种沉浸式的住院式治疗与那些正在听我们说话的人相比，

我听到了你们所说的一切。我只是还做不到。我还不能去那里。中间有没有什么？我可以先每周和杰夫工作一两个小时吗？你与客户的工作有何不同，你如何帮助某人决定？也许我先问这个问题。你会如何给某人一种思考方式，让他们思考他们是否可以在个体治疗中取得一些成功，或者它是否

这真的只是在泰坦尼克号上重新安排躺椅。你必须全力以赴。是的。所以答案是，我可以这样做吗？我可以那样做吗？是的，因为这不是一条线性路径。无论需要什么，无论什么有效。在我开始做这份工作之前，在我找到桥之前。

当涉及到心理健康和成为一名专业人士、成为一名治疗师时，我从未想过要进行任何住院治疗。然后突然之间，我无法想象以任何其他方式去做。无法想象没有群体过程就去做，因为我谈论的所有那些事情，有很多机会接触到脆弱性，让我们不要把自己局限起来。因为对一些人来说，这是他们的真相。对一些人来说，他们做不到。他们就是做不到那样的事情。它改变了我处理事情的方式

个体动态，个体治疗，效率，不着急。但我认为，通过所有这些年和所有客户的群体过程，以及我看到它的运作方式，并能够以某种方式将其综合到我的个体评估和我与客户合作的方式中，这个发现过程并不需要像有时那样漫长。

因此，本着个体过程的精神，就像我们可能会到达这样的点：这是下一阶段。但是硬币的另一面也可以这么说。有人可能会说，我要去一个住院项目。然后他们发现所有这些东西，我们可以把这些东西整合到个体治疗中。

10年前，单独练习会看起来非常不同，因为创伤，没有一种万能的方法。因此，认为需要使用这种干预措施，因为它是我的专长，或者必须发生这种情况，或者这正是某人拥有耐受力窗口所需的时间，每个人都是不同的。而且我还没有看到一切，因为

桥上的每个星期二都会提醒你这一点。但我已经看到了很多。所以我的希望是，我遇到的大多数人，或者我遇到过很多人，并且继续遇到他们，当你谈论像我这样的人时，你已经描述了他们，我有很多。如果你想称之为高功能，我有很多，但缺少一些东西。现在，他们不会一开始就这么说，但这往往是事实。仍然缺少一些东西。那里有一个洞。

有些事情就是不对劲。那么他们为什么和你在一起呢？我的意思是，从他们的角度来看，如果一切看起来都很好，他们为什么寻求治疗呢？好吧，这可能是因为他们刚刚发现，接触到了一些事情，让他们知道也许不是。通常情况下，我刚才描述的客户……

可能已经来看我，是为了让别人摆脱他们的纠缠。就像，你需要去做一些工作，你需要得到一些帮助，你需要得到帮助。然后就会很明显，这个人是因为这个原因还是因为一些更真实的东西，是为了自己。我认为我的部分文件也应该包括，杰夫·英格利什不能把方形木桩塞进圆孔里，这通常转化为，我无法改变你生活中其他人的行为。你

你也经常看到这种情况。这个人终于到了愿意和某人谈谈的程度。所以这往往是我正在看的人。

关于桥上的一件事，我认为它仍然是真实的，但这对我来说是了不起的，那就是在那里工作的每个人都曾经是那里的客户。情况仍然如此吗？除了某些工作人员之外，当然所有临床医生，大多数工作人员。我无法想象在没有做过那样的事情的情况下在那里担任临床医生或在那里工作。

老实说，这就是为什么有些人不会在桥上工作的原因。所以我们不是从治疗之山上运作的，对吧？我也在我的旅程中。我也面临着挑战，是的？所以要知道我将不得不做一些工作，然后才能理解，这些人是我将要与之合作的人。能够像看你一样看待一个客户，并说，

我实际上不会要求你做任何我没有做过的事情。并且能够发自肺腑地说出这句话。这真的是一个惊人的特点。我想通过照顾他人的任何人的视角来想象这一点。这有点像，

我认为人们有理由感到沮丧，当他们有一个医生要求他们照顾好自己时，而医生显然没有照顾好自己。你怎么能告诉我我需要吃得更好、锻炼身体，而看着你，很明显你没有这样做呢？这并不意味着建议不正确，或者你不应该听从它。只是你要求我做一些你不会做的事情。然而，是的，在桥上，我们可以谈论一些在那里非常难以做的事情，例如在第二周，当你痛打

东西的时候，这些事情并不容易做。但要知道，当杰夫和朱莉要求你这样做时，他们也做过。是的，绝对的。如果你想到旅程的开始方式是我们披露。有些专业人士说，要小心自我披露。这不是关于我，而是关于他们。但是，嘿，我们会很快要求你们开始向我们展示你灵魂的一部分。

所以说。所以我要告诉你一些关于我的事情。希望我们能尽早建立这种融洽的关系。我认为我们可以信任这些人。我认为他们可以引导我们。也许不是每个人，但我想介绍一下。因为就像你说的，在第二周，我们要求大家和我们一起去一些地方。那种体验式疗法，你提到了一种体验式疗法的做法，我们所做的躯体部分，但事情已经有了很大的进步。我们

在这种过程的精神之内，当你谈到学习一门外语时，我喜欢这个比喻，因为你沉浸其中。但它能够体验情绪，劫持，如果你愿意的话，情绪大脑的劫持。我把它比作我们要带你走到河边，然后把你的脚放到水里。现在，水在这里，你的过去，你的痛苦。

对。因为我们希望你感受到一点温度。但我们会站在你旁边。我们的工作是让你留在2024年、25年，无论哪一年。我们会去那里，但我们会留在这里。双重意识。这就是整合的部分。有些人需要喊叫，因为他们没有发言权。有些人需要学习到他们喊叫了，并且能够不被它吞噬。

每个人的旅程都不同，并且成为朋友。这几乎就像有些人说，好吧，我无法指出是什么，但我只是，有什么不同。你做了什么？我说，好吧，有时你可能会说我们正在激活你的边缘系统，以便你可以在激活时做一些不同的事情。学习如何与情绪大脑保持距离。许多客户，尤其是创伤客户，

多年来，他们在安全的办公室里与治疗师学习应对技巧，感到沮丧。他们在这种环境中做得非常出色，而且重复性很高。但在受到触发时，很难在家里或工作中重现这种状态。我的应对技巧存在于大脑的一个部分，当情绪大脑接管时，这个部分会被劫持。

这并不总是与创伤有关。你能相信我在说这个吗？我举的例子，我是一个专业人士，对吧？我母亲87岁，患有痴呆症。她住在疗养院。所有随之而来的事情。其中涉及的不理性。杰夫去看这些探访，他开始注意到所有这些探访都是从我母亲谈论有人偷了她的蓝色墨水笔和我称之为她老式蓝色牛仔裤开始的。所以我坐在那里说，你在开玩笑吗？谁会想要你的蓝色墨水笔？理性地想想，妈妈。谁想要这些旧的蓝色牛仔裤？我的多少次探访都是这样开始的。

从那里开始，情况就每况愈下，在探访之前，我实际上坐在卡车里。大脑，告诉我这里需要发生什么。作为临床医生，我们经常问临床医生，你摘下帽子，摘下治疗师的帽子。但有时你需要戴上它，因为临床医生杰夫并没有坐在他母亲面前。坐在他母亲面前的是一个儿子。

他面临着现实，那就是她不再是他的母亲了。这非常悲伤。愤怒是一个更舒适的地方，或者沮丧。所以我将与妈妈争论这个想法有多么不理性，对吧？但它正在崩溃，因为我不希望我妈妈认为有人偷了她的蓝色墨水笔。我希望她改变。我希望纠正这一点。

但我忘记了关于治疗的改变黄金法则之一，顺其自然。我越努力争取改变，另一个人就越会争取现状。这种情况99%的时间都会发生。

但是当你把疯狂卖给某人十倍时，他们就开始暗示理性。这就是我的意思。有一天在卡车上，我意识到我必须做一些不同的事情，对吧？所以我将进去。当我进去的时候，我带着我的执行功能进去了。我从前额叶皮层进去了。所以

所以当妈妈开始谈论她的蓝色牛仔裤和蓝色墨水笔时，我的回答是，你知道吗？你是对的。我想我知道是谁在这么做了。我要去教训她一顿。我妈妈说了什么？杰夫，坐下。要明智。我没有获得我经常与客户一起使用的东西。

把疯狂卖给他们。你回家后，你会把你的香烟拿回来。如果你在谈论桥梁，你会把你的香烟拿回来。你会把你的手机拿回来。你会回家。你会回到你完美的女朋友身边，生活会很美好。不，我没有说生活很美好。好吧，那我们有话要说。你必须留在这里。如果你不改变，你会死的。他们只是争斗。他们只是为现状而战。

但我刚才谈到的杰夫，我没有获得这些技能。我没有被驱动。现在所有这些包袱都在那里。有作为儿子的身份。有与妈妈相关的创伤。所有这些都起作用了。但能够获得一些人所说的账单支付大脑。你是什么时候成为桥梁的客户的？2016年。好的。

所以只比我早一年。所以你显然在之前做过很多年的治疗师。你是如何找到桥梁的？

那是一封我可能不会读的电子邮件。有一个空缺，我的一个导师给我发了一封电子邮件，说：我知道你的故事。我知道你的背景。我认为你应该看看这个地方。在一个像鲍灵格林肯塔基州那样的地方长大，却不知道这个已经存在了50年的地方，这说明了一些问题。我对住宅疗法和住宅治疗的看法有一定的想法。

是的。所以我只是被震撼了，并且有幸能够做这项工作。我的意思是，这是一个礼物。我谈到人们不想做这件事。有时这就是他们不会加入团队的原因。这是一件非常真实的事情。我一开始也不太想做。我知道我仍然有一些事情需要处理，并且仍然需要处理。这将是非常脆弱的。从某种意义上说，我就像，这是一个试镜。你想知道我所有的疯狂吗？他们说，是的，我们想。

是什么吸引你进入这个领域的？我做过很多不同的事情。

销售、市场营销。我过去常常建造，我用栅栏。人们会说，哦，真的吗？像比武？我说，不，是木制链式围栏。我们不要说得太远。我本科学习的是心理学。然后在我决定并意识到这是我需要做的事情之间存在差距。对我来说，自我发现的部分就像开始做我自己的工作，然后意识到

看到有人尝到希望的滋味，看到有人尝到希望的滋味，并成为其中的一部分。当我告诉客户时，你知道，这就像，你拥有它。也许我可以创造一个空间，让它可以出来。这是一个特权。我不轻视我所做的事情以及客户对我的信任。我认为你在这方面有非常特殊的天赋，杰夫。我只是想知道，这是否只因为……

你也经历过痛苦。一个人是否必须经历过这段旅程才能引导某人走过这段旅程？你认为这有必要吗？我认为没有必要，但它肯定会有帮助。我会这么说。与内心和工作的深刻联系。因为说我的职业，我有目标是一回事。我可以说我做的事情很重要。

但这件事情对我来说重要吗？而且确实如此。我个人认为，这个目标的分量来自于痛苦以及希望。产生那种影响，让我感觉每次我都会治愈一点。

我帮助某人整合他们的创伤。我在小组房间里发生了一些令人惊奇的事情。我是人。我在小组房间里做的一些事情，我不需要在我的领导小组时做我的治疗。但我会在艺术疗法或其他事情上做的一些事情，我会一次又一次地使用黑板上相同的场景。因为同样，这是我试图解开和处理的事情，我不需要再做任何新的事情了。

然后坐在那里，因为小组房间里发生的事情，或者也许是因为我没有意识到我以不同的方式看待我刚刚画在黑板上的场景。这是私人的。我们有创伤，我们谈论它是耻辱，就像它触及了我的家人一样。不幸的是，剩下的家人不多了。

我的姐姐在2014年去世了。她和我在同一个房子里长大。所以我的内心深处的一部分与之相连，因为它不必那样。

你早些时候提到了创伤的代际性质。特里·里尔以我所见过的最优美的方式写到了这一点。我认为对某些人来说，一旦他们意识到存在一种模式并且它不是线性的，这可能是改变的动力。如果你相信它是线性的，那么很容易说，好吧，我已经阻止了它。例如，如果你的父母是酒鬼而你不是，那么故事就结束了。我不需要任何帮助。

无论我表现出什么其他行为。但如果一个人能够接受，不，事实并非如此。在G减2代中可能存在这种类型的创伤，它在G减1代中表现为不同的创伤。现在在你所在的G零代，你对正在发生的事情存在盲点。我知道对我来说，这是最强大的时刻之一

停止循环的动机，正如特里所描述的那样。你认为这在多大程度上影响了人们忍受旅程挑战和不适的意愿？

通常情况下，它会成为意愿的关键，以及我提到的顺其自然的游戏，因为我认为作为父母，我的工作或最重要的工作是，在我看来，我的孩子安全地睡觉和醒来。他们不会在恐惧中长大。我与这有很大关系。

但就像他们在飞机上告诉你关于你的氧气面罩一样，你必须先戴上你的。归根结底，作为父母，你提到了我为什么做我所做的事情以及我从中得到什么等等。并且在不同的层面上了解我的客户，因为做这项工作，

很难。有时在一天结束时，当你需要与某人进行艰难的讨论时，需要设定界限时，需要发生人际关系中的冲突解决时，有些日子当人们终于上床睡觉，房子安静下来时，你只想看Netflix来了解会发生什么。可能发生的事情是你推迟了这些事情，事情开始积累，积累，积累。然后当堤坝决堤时，我就是最糟糕的杰夫。

如果我让这种情况发生，下一代呢？

这是完全不同层次的责任，也是一份礼物。你所描述的一种误解是，好吧，至少我不喝酒。至少我不是酒鬼。这意味着我不像我的父母那么糟糕，而且没有工作要做，因为还有很多其他方法可以对下一代产生不健康的影响。但处于这种状态，好吧，就是这样。就是这样。我有机会。

改变这件事。就我而言，扭转循环。

你一定遇到过很多有这些社会可接受的适应不良行为的人。在许多方面，这使得它更难以调和，因为社会从外部对你工作狂、完美主义、成就以及所有这些事情表示赞扬。我不知道。在你看来，一种模式是否比另一种模式更难解决，或者这完全取决于个人？换句话说，如果你考虑个人的特征，

创伤的表现和损伤的性质。这三件事都是混合在一起的。当你与人一起工作并进行模式识别时，你会尝试解开这些问题，还是你会说，不，每个人都是一张白纸，我们只是试图弄清楚这三件事是如何结合在一起的？这就是我试图从中运作的地方。出于，我认为，我们作为临床医生的仁慈，有客户档案。我们见过这个，我们以前见过这个。它

有时需要大声说出来。有些人需要听到，你知道，你不是，你知道，我以前见过你，对吧？并不总是受欢迎，但有时它会奏效。对我来说，这是一个非常平静的信息。实际上，你知道，彼得，你在这里并不独特。有很多像你这样的人。很容易认为你是唯一一个。是的。并且惊人地包裹你的大脑。也许你周围的事实实际上是平静的。

很高兴知道。某些干预措施往往与某些个性或某些适应不良行为相关联，如果你愿意的话。但尽我所能，白纸一张。这个人告诉我什么？他们如何告诉我？

当你想到例子时，我见过一些例子，似乎我们谈论的一切都做得太过火了。我读到一个关于一位老师的故事，她每天都和她的学生一起开始，基本上试图让他们每个人都谈论是什么让他们悲伤。故事偏离了太多。一个孩子会说，好吧，我为发生的事情感到悲伤。这是不合法的。在那个孩子的生活中，这听起来实际上相当具有创伤性。他们一直在家里被大声斥责，或者

被锁在一个房间里，它破坏了做任何事情的能力，这是一群应该学习如何写作和着色之类事情的幼儿园孩子，所有的事情都被病理化了，所以你对那些说我们走得太远的人怎么说，我明白了，我相信杰夫工作的一些真正受到虐待的人

应该在那里，但我们是不是只是太纵容人了？人们难道不需要振作起来吗？这难道不是让我们成为我们自己的原因吗？是也不是。我确信这些事情正在发生。我不愿意用概括性的说法来表达，是的，我们走得太远了。再说一次，我回到了去极化事物。我通过治疗工作遇到的大多数人都是在“克服它，振作起来”的环境中长大的。

然后是这个连续体的另一端，如果你愿意的话，那就是一切都是创伤。让我们不要把自己局限起来。我担心你刚才举的例子，因为我只是在考虑孩子们，尤其是年纪较小的孩子。孩子们可能会很刻薄。这是那个空间吗？情绪？是的。我相信，对于孩子们来说，学习他们的情绪可能是如此强大。

但要被它们引导，这是一个棘手的陈述。我希望指导的精神是学习行为是什么，学习情绪关注的时间和地点，以及它不是的时间和地点。同样，我的经验来自那些来自光谱另一端的个体。

你会对正在听我们说话的人说什么，他们甚至试图理解自己是否经历过创伤，这听起来像是一件愚蠢的事情，但让我举个例子，对吧？所以你有一个正在听的人，他们要么有足够的内省能力来意识到我们所描述的创伤树的四个分支中的一些，无论是依赖、依恋障碍、某种适应不良行为等等，成瘾，也许。

他们就像，好吧，我的意思是，如果我坦率地说，我并没有处于完美的水平。我的配偶抱怨过X、Y和Z，在这个关系中，这种性质的人际关系不满似乎确实存在，等等。好吧，很好。然后他们，如果他们再次处于特别慈善的心情，他们会看看树的五根根，他们会说，好吧，是的，我的意思是，这些事情确实会发生。但他们无法做出这样的飞跃，

但这其中任何事情是否真的达到了所谓的创伤的程度，甚至是小的创伤？

答案只是我需要振作起来，少喝点酒，多花点时间陪我的孩子吗？修复方法无关紧要，但他们只是不确定回顾过去，搅动他们生命最初十年发生的事情，是否值得参与。你会如何帮助这个人决定你是对的，这可能不值得搅动它。

我们现在只关注一些行为工具来解决行为问题，而不是实际上，我认为你永远无法真正解决这些问题，除非你回到根源。我认为这是一个完美的方法。让我们试试这个。在你的例子中，也许我应该少做这个，多做那个，所有这些行为。让我们试试这个。让我们制定一个计划，设定目标。我在指导你。我们在这里不做干预，不做治疗干预。如果发生，那就发生。意识到或已经知道的人

他们有创伤或受到了严重的伤害。有时我认为这个词只是让大家绊倒了，他们无法克服这个词。受伤者、幸存者，无论我们想称这些人为什么，他们都很难将知道付诸行动。

我做了很多年的知情囚犯。我知道我为什么做这些事情，但这正是付诸行动的地方。你所说的不做的事情，这就是我们意识到的地方，希望承认自己，如果这是事实，当我回来看杰夫或其他任何人时，好吧，目标仍然失败了。出于某种原因，我无法做到这一点。

好吧，也许与此相关的东西很重要。也许需要整合一些东西。你的一部分不愿意做你坐在我面前时所说的目标和计划，这就是我们需要与之合作的人。

那么你如何开始进行这种整合呢？让我们回到你举的例子，因为它非常深刻，而且可能很悲惨，那个四岁的男孩学会了操纵和欺骗来保护他的妈妈，现在他已经把这种行为带到了他的婚姻中。所以第一步显然是达到我们揭开这个故事并建立联系的地步，这是一个内在的孩子受伤了，这个内在的孩子调整了，

用一种非常积极的策略适应。关于这个策略的一切都有道理。

但猜猜怎么了？你的爸爸不再伤害你的妈妈了，因为幸运的是她离婚了，他走了。你现在正在将同样的行为模式应用于与发展这种保护性行为的关系无关的关系中。他说，好吧，我明白了，杰夫。我该如何改变？接下来的步骤是什么？我该如何从理解这一点转变为创造一种新的行为模式？因为这真的被连接起来了。这些路径在这个时候已经被大量髓鞘化了。

一般来说，我们将不得不做的是，我们将不得不扩大你的耐受性窗口，如果你愿意的话，对脆弱性的耐受性。因为通常情况下，这种保护性行为，再次，敌人是脆弱性。

所以要创造一些肌肉记忆，在脆弱时做一些不同的事情，不做同样的事情。当你谈到你在桥上的经历时，你谈到了如果我们取消锻炼会是什么样子，仅仅是静坐对某些人来说是一种非常脆弱的体验。因此，要创造一个环境，让那个人能够体验到不适。这就是我认为

在我的工作中，以及许多专业人士从部分的角度看待个体，有不同的系统，不同的理论，内部家庭系统，结构性解离，但我使用的这种语言，它不一定是新的，因为它就像你在谈论的那样。所以这个最初的自我，这个受伤的自我，这个适应的自我。

适应的自我往往有一些非常坚定的信念。安全等于控制。安全等于距离。安全等于自我放弃。安全等于其他人。

只要自我的这一部分拥有这种核心信念，我相信几乎不可能做我知道我应该做的事情。所以要知道有一些干预措施适合这个过程。第一个问题是，你对此有问题吗？因为我又回到了如果你喜欢它，我就喜欢它。

当一个客户，他们在桥上，他们在那里是因为他们的配偶，他们的配偶要离开他们，他们的配偶终于受够了，他们对此有很多看法。所以我在这里是因为他们说我需要去这样一个地方。你知道，你就像，听起来你根本没有问题。你是什么意思？你可以继续做你自己。你只是现在有人告诉你他们不会处理它。也许它是世界上最控制欲强的混蛋。所以你只需要去找另一个受气包。

我只是听到你说你的配偶不是。所以你决定那里是否有问题。这种行为，再次，已经成为有问题的行为，解开并停止这种行为有多么困难。再次，与创伤联系在一起，与它在生命中的某个时刻成为一种巧妙的损害控制策略联系在一起。

也许不止一次成功地做到这一点。所以自我的一部分说，为什么不做呢？我们这样做已经很久了。

在这个旅程中往往会有这些时刻，我认为我在这方面并不独特，人们会有真正重大的信念突破。这主要是因为一种信念被打破了。再次，我认为，拥有日记的真正乐趣之一是你可以回顾过去，看看那是什么样的，看看

在这一天，通过这个练习，发生了真正深刻的事情。我的意思是，我在我书的最后一章写了其中两个。我在桥上写了一个，在PCS写了一个，毫无疑问，这是我一生中经历过的两次最大的信念突破。它们对我的世界的影响远远大于任何其他事情。它们都在瞬间发生。它们是激进的方式的巨大阶跃式变化。

信念系统，我觉得有趣的是，之后做出任何改变变得多么容易，我永远不想表现得更好，我们都在康复中，但是当我想到

2017年12月，2020年4月，或者到那时可能是2020年5月，这些事情发生的那几天，就在瞬间。我不理解它的神经生物学机制，但有些东西真的发生了变化。我再也不会像以前那样看待这个世界了。

通常情况下，有一种立即的接受。信念系统的破裂是对某些更诚实、更接近我们所有人内在孩子的接受。这很常见吗？首先，人们会有这些重大的、改变人生的某种东西的欣赏。其次，这本身有时足以推动改变吗？我会小心使用“常见”这个词，但这经常发生。

我通常听到的是你描述的那种方式。几个月，有时甚至几年后，有一天它击中了我，或者这件事正在发生，我非常渴望以旧的方式去做。我听到某人在我耳边说了一些话，一些反对这种信念系统的话。这就是桥上这个过程如此棘手的地方。或者如果你想谈论体验式旅程发现，

旅程，使用体验式疗法。我的意思是，仅仅是一个过程，一个团体治疗过程，住宅就是一个体验式干预。所以能够指出是什么，到底是什么？我能证明那是那件事吗？对我来说，在这两种情况下，它都归结为一位治疗师非常努力地、但非常友善地反对一套假设。

是我在说些什么，把它提出来，同样的答案，而这个人说，那又怎么样呢？那又怎么样呢？也许可以把它描述为一种充满爱的对抗，当以一种不具威胁的方式被完全逼到墙角时，它会摧毁心理模型的支架。是的。感谢上帝。我的意思是，当你谈到指出这一点时，

我怀着深深的感激之情坐在这里。显然，我知道这些时刻，好几个时刻。这很常见。我认为在这个例子中，你的精神，把自己置于发生这种情况的位置，并且有一个过程来让这个受保护的自我足够地离开，以允许这样的事情发生。

并且有很多事情正在发生以创造或培养这种可能性。我认为这绝对可能是我想让某人从中学到的教训，在科学中，有一个表达，我认为是路易斯·巴斯德说的，机会偏爱有准备的头脑。其思想是，伟大的科学突破并非偶然发生。它们发生在那些在实验室里辛勤工作、失败、失败的人身上。

失败，失败，再试，再试，不断地想着这个问题。是的，通常会发生一些幸运的事情，促使他们朝着发现的方向前进。这往往是很偶然的，但如果你不在场上，这种偶然就不会发生。如果你在看台上，这种偶然就不会发生。也许这就是我希望人们从中得到的东西，那就是，如果你

如果你没有陷入痛苦地弄清你的故事、理解、试图绘制正在发生的事情的地图的泥潭中，你就不太可能会有那种顿悟的时刻。当你继续分心或麻木的行为时，这是不可能发生的。绝对的。有时我想，对个体一对一治疗动态的挫败感是

我听说过许多治疗师会问这个问题，为什么有人会去一个非吸毒者或酗酒者的住院治疗项目？你谈到了对目标的挫败感，无法将知晓转化为行动。你看这个人，我们向前迈进了四步。我们进行了55分钟的精彩谈话。然后六天后，他们回来了，我就像，这是谁？他们怎么了？好吧，他们发生的事情很可能就是他们回到家，和他们最大的创伤触发因素住在一起。所以……

根据你的经验和许多其他人的经验，能够获得这种分离，分离的季节，才能使这成为可能。这不是使这成为可能的唯一方法，因为同样，我们把自己陷入了困境，你的意思是，如果我不能去住院治疗项目，我就不能痊愈。我们当然不想这样描绘，因为那样的话，很多人就会失去希望。但其中一种方法，绝对是。你今天的工作，你只对个体客户做的工作，

是你更喜欢只在他们从住院治疗项目出来后才做的事情吗？或者你接受那些说，嘿，我认为我需要帮助的客户。我还没有准备好完全致力于像住院护理那样密集和投入的事情。两者都可以。绝对的。因为你提到这是一个旅程。痊愈，过去时，通常不是现实。我希望我们都在一个疗伤的旅程中。是的。是的。

我们可以有这些闪电般的时刻，获得这种动力，取得这种进步。你描述了你自己的经历，并且知道工作还在继续。因为回到这些适应不良行为的语言和所有的肌肉记忆，

要有一个顿悟的时刻才能完全消除它。但是当你谈到这种情况时，是的，如果我知道有人去过住院治疗项目，并且我对他们做了什么有所了解，因为我对他们所处的地方很熟悉，那么我就可以做某些事情。但与此同时，我认为这给那个人带来的火花，你一直在谈论这么多，终于到达了顶点或那个地方，我认为我需要看看一些东西。

我得到了很多好处。你谈到了那个人，但有些事情就是不对劲。并且处于我们谈论过的非线性旅程的这一点上。

并且有一个系统，如果你愿意的话，我相信，通过小组体验过程的背景，有一种不同的方法来进行一对一的关系，回到“效率”这个词和创伤效率，希望能够帮助识别这是什么以及何时发生，并确保我们明智地利用我们的时间。杰夫，你对那些正在努力寻找治疗师的人有什么建议？他们

他们今天听了我们的谈话，他们想，好吧，这两个家伙至少让我觉得我应该稍微挠挠这个地方，看看这个伤疤会不会流血。他们应该寻找哪些属性？首先，他们甚至如何开始，你在谷歌上搜索基于创伤的治疗吗？你如何找到某个人？更重要的是，当你找到某个人时。

你怎么说，听着，我将用三到四次疗程来确定这是否值得我花时间。你在找什么？是，嘿，如果我在三到四次疗程中感觉不舒服，这个人可能做得不好。指标是什么？当然希望得到一位经验丰富的专业人士、一位资深专业人士、一位个人推荐的意见。

你提到，我只是在谷歌上搜索“创伤知情”有点像流行语。这是什么意思？你参加了一个关于创伤如何影响人们的45分钟研讨会，现在你了解创伤了吗？有没有什么认证可以让人们知道你是一个真正的基于创伤的治疗师？有几个，但我更感兴趣的是我看简历时会做什么。有时我看到越多的专业，我越担心。

所以当我看到这些清单涵盖了某人在研究生期间参加的咨询课程时，这让我很不安。为什么？看起来很棒。我涵盖了所有这些不同的东西。但没有深度。是的。但是你作为临床医生与特定人群合作的方式有多少肌肉记忆？这些肌肉记忆是从哪里来的？

我工作的一大部分是帮助人们确保他们找到了合适的人。这就是我所说的效率所在。了解故事，学习故事，获得开阔视野的时刻，然后是有人想要一些不同东西的暗示，然后成为这个过程的一部分或将他们引向正确的方向。

他们还应该寻找什么？所以他们找到了某个人，他们认为他们甚至得到了一个个人推荐，说这个人很好。例如，他们应该如何评估正在发生的事情以及他们是否在一个月内走上了正确的道路，什么迹象表明事情进展顺利？什么迹象表明事情进展不顺利？我个人认为，有时我会说挑战，你感觉有多大的挑战？你进入疗程时感觉如何？疗程结束后你感觉如何？

好兆头是什么？带着不安进去，精疲力尽地出来是好兆头吗？是的。是的，绝对的。我认为当事情是这样的时，这不是一个好故事，我迫不及待地想和杰夫谈谈，因为我将要抱怨55分钟，他会让我这样做。

为此付钱给我。现在，这种情况以前发生过，我会说，我们需要称其为它是什么。如果这就是你想把你的愤怒放在一个小时的地方，我们可以这样做，但让我们称其为它是什么，因为我们现在没有致力于改变。所以发生了什么？什么被阐明了？因为如果我能看到它，我就不会称之为盲点。所以在来回的过程中发生了什么？我不知道什么？是什么让我思考？是什么让我停顿？但是

但最重要的是有什么不同？并非所有治疗关系都是良好的匹配。所以要知道这是一个现实，并且给自己足够的许可时间，这行不通。让我们不要继续这样做。让我们不要继续做一些行不通的事情。生命短暂。我在离开桥之前查看我的最后一条记录。我在这里看到几行很棒的文字。

我另一个最喜欢的在那里一起居住的人，她说这个。她说，我问上帝为什么今年他把我打倒了。他说他把我打开了。我认为这非常有力量。你出门时说，你在这里哭得越多，你在这里赢的越多。

这很有趣。这是无法逃避的，不是吗？就像，这非常非常困难。如果游戏的名称是我必须变得脆弱才能建立联系，那么这就是这里的中心论点。我与世隔绝，我正在使用某些东西来保持与世隔绝。有时这些事情显然很糟糕，比如毒品和酒精。有时，很多时候，它们并不那么明显地糟糕，比如工作和完美主义。

或者清洁度，或者你选择它，对吧？取决于它的程度。但我必须变得脆弱才能建立联系，而变得脆弱感觉就像被击垮，你会流下一些眼泪。

没错。仅仅是流泪的想法就可能会使脆弱感飙升。所以它写在墙上，字面意思上。我的意思是，如果你还记得墙壁上有情绪词语的小组房间。让临床医生作为我们的客人坐在那个房间里，并将它们称为负面情绪。我坐在座位上扭动。也许他们不太舒服，但所有这些情绪都有效用。而且

我把压抑情绪比作收紧吉他弦。你想想你压抑这种情绪多少次了。会发生什么？我认为很多人

被误导了，或者这是过去的一种做法。但我认为很多人进入这个过程时认为他们必须对自己的情绪爆发才能发生这种事情。如果迷失在我的情绪中，如果淹没在一池泪水中就是创伤整合，那么我最好不要参与。因为如果失调的情绪是这项工作的结果，那么我就继续将它们称为警卫。我的警卫，我的保护部分是

他们比以往任何时候都有更多理由去做他们的工作。你刚刚向我介绍了脆弱性，这让我不知所措。因此，在与客户合作时，无论是在什么环境下，都是与脆弱性交朋友。将脆弱性介绍为压倒性的，这是适得其反的。你提到的这些保护性自我，回到联系和人际联系是脆弱的。

这不是一件应该被控制的事情。有未知数。有另一个人。我们真的不知道他们会做什么，会说什么，我们会如何被接纳。那是脆弱的。如果你通过这些保护性部分的视角来看，我的警卫，具有讽刺意味的是，他们完成工作的方式通常会给我带来他们最害怕的事情。

另一个例子，假设一个客户，这是一个有时有效的例子。假设一个客户，他们的其中一件事情是他们有一些创伤，他们对背叛有一些不安全感，他们正在恋爱。有一天，他们的伴侣回家告诉他们，他们的前任又回到他们工作的医院工作了。现在，谁想听到这个？没有人想听到这个。但这对于一个有背叛档案的人来说尤其糟糕。

这将非常脆弱。将脆弱性引入等式。这就是与世隔绝的自我出现的地方。我必须做一些事情来处理这种脆弱性。所以我有了这个回避的部分。我过去称他为“太酷了”的部分。

他是在听到很多关于他将成为什么样的人的问题中诞生的？他将成为什么样的人？换句话说，我的一部分不相信一个男人会说这样的话，我很害怕，我很脆弱。所以我的一部分说，你想听听我衣橱里所有的骨骼吗？我不在乎你的前任五年前又回到工作岗位了。但是当你的伴侣上七到七的班时，我很难与杰夫建立联系。

当所有这些东西开始通过不安全感、背叛和类似的事情发生时。所以我需要一些东西，一些东西来介入并带走我。这就是这种脱节出现的地方。对于一些人来说，这将是饮酒等等。然后是我正在举的例子，试图说明讽刺的是，同样，问题不是拥有这些部分。而是他们如何完成他们的工作以及这些部分之间的关系。因为最终会发生什么，

那就是当我用，比如说喝酒的行为来做这件事时。所以我喝酒，喝酒，喝酒。最终我到达了一个点，不再过多地考虑医院里可能发生的事情。然后我到达了一个点，我的朋友离开了。我们正在看球赛。我能够在他面前与杰夫建立联系。但现在我开始真正地思考我的伴侣所在的医院里可能发生的事情。当电话终于在

在11:30或12点或其他时间响起时，接电话的不是与杰夫建立联系的人。我正在用我编造的例子来使用我自己，对吧？但这将是一个与杰夫脱节的版本。你玩得开心吗？好吧，夜晚还很年轻，也许你们会有时间再做一次，对吧？所有这些创伤都开始显现出来。所以最终会发生什么，

如果这个伴侣有任何健康的事情发生，我有一天会下楼，会有一张纸条说，我不是被创造出来拯救你的。我做不到。你需要一些帮助。现在我是否比以往任何时候都更悲伤？因为这是一个脆弱、悲伤、羞愧和恐惧的三角关系。这就是所有这些被保护的自我，它们是为了保护我们免受这些伤害。

但是你看，被保护的、与世隔绝的自我完成工作的方式实际上发挥了作用，给我带来了我最害怕的事情。所以现在我独自一人坐在这张桌子旁，意识到发生了什么。这就是事情发生的经过。所以回到脱节和联系。什么是联系？杰夫说，我知道这是我的东西。

我还有工作要做。这提醒我我还有工作要做。但我必须告诉你，我必须对我诚实。你刚才告诉我的关于这个人又和你一起工作的事情让我很困扰。这让我很困扰。但这是一种非常脆弱的说法。当然，你只有在你的伴侣同样脆弱的情况下才能真正地说出这一点。因为如果你的伴侣是……

不脆弱，那么这个信息就不会传达，这会对那个人造成刺激。我想所有这些都是一种冗长的说法，你必须有两个健康的人才能使一段关系奏效。你不能只有一个。绝对的。这可能不会受到欢迎。这种情绪化的、脆弱的自我可能不会受到欢迎。这是必要的信息。关于我的伴侣的必要信息。在这个例子中，它让我很困扰。

我没有要求你做任何事情。我没有要求你辞职或任何类似的事情，但我只需要你知道我的真相。我在这方面还有工作要做，但这确实让我很困扰。这让我害怕死了。这让我害怕死了。这可能是我一生中对另一个人说的最勇敢的话。所以这让我害怕死了。我花了这么多年时间试图假装它不存在。如果你处于这样一种关系中，你们中的一个人感觉像，嘿，我可以在此变得脆弱，但它没有得到回报。

有什么技巧可以帮助你的配偶，如果这是把它看作婚姻或类似的事情？脆弱的伴侣可以做些什么来帮助另一个人？因为这不会无限期地持续下去。你如何深情地让那个人来到一个他们想要寻求帮助的地方？

很多人浪费了数年时间试图强迫人们寻求帮助。你只需要成为关系中改变的推动者。你必须打破这种舞蹈。所以在这种特殊的舞蹈中，我想变得脆弱，而你对此一无所知。有些事情必须改变。所以你必须磨练你的边界技能。边界，边界，边界。有时这是一个用旧了的词，但它是一种非常棒的技能，能够利用它并能够设定一个健康的边界。

顶级边界设定通常不包括“你”这个词。让大家远离。

当你只谈论我时，我意识到当这种行为发生时，无论是什么，填空，它都会影响我。我正在积怨。这对我不利。当这种行为再次发生时，我将选择做……，无论是什么，看起来像什么改变。在这个例子中，它可能是，我想能够与你分享我的心声，但显然我不能。所以我将把它告诉我的好朋友。

所以能够设定边界并设定一个有后果的边界，这是我能坚持的事情。这是我能做的事情，因为没有后果的边界是没有用的。杰夫，我要感谢你今天不仅来了，而且显然也是我生命中非常重要的一部分。我欠你很多感激之情，就像我欠许多我非常幸运地与之合作的治疗师一样。

但我将永远反思这只能被描述为一种令人难以置信的艰难经历，我很高兴在我勉强同意去的时候我不知道它会有多糟糕，因为我认为我永远不会这样做。

从那以后，我有幸鼓励许多人去那里，不仅是去桥上，也去其他地方。我认为几乎没有例外，它帮助了他们。事实上，我知道它确实帮助了他们。我想不出一个例外，它没有帮助过。所以如果有人在听我们的谈话，他们正在考虑通过与治疗师合作来试探一些事情，或者他们正在考虑跳进湖里，然后去像桥这样的住院治疗场所，你会对他们说什么？

如果有声音在说，那就听。如果有声音，即使是低语，它也是有原因的。我认为比其他任何事情都更重要的是，你要么会处理它，要么它会处理你。我对你们和人类以及我们在帮助人们方面所做的事情的希望，在这种情况下，我们谈论的是情绪健康，但长寿。是的，处理这个问题。抓住牛角。

谢谢你，杰夫。非常感谢你今天来，并且显然也是我生命中非常重要的一部分。我很荣幸能成为你旅程的一部分，并祝贺你所取得的一切。继续努力，兄弟。感谢您收听本周的《驱动》节目。如果您想更深入地了解本集，请访问peterottmd.com/shownotes。

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