#353 - AMA #72: Fasting: benefits for body composition and disease prevention, potential risks, and Peter’s updated practical framework
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大家好，欢迎收听《驱动播客》的“随便问”或AMA节目的抢先看。我是你们的主人，彼得·阿提亚。在本期节目的结尾，我将解释如何完整收听AMA节目以及我们创建的其他大量会员福利。或者，您现在可以访问peterattiamd.com/subscribe了解更多信息。事不宜迟，以下是今天的“随便问”节目的抢先看。♪

欢迎收听“随便问”AMA第72期。在今天的AMA中，我们将重点关注一个我们早在2020年1月AMA第11期就讨论过的话题，那就是与禁食相关的一切。

这是一个我的想法随着时间推移而发生很大变化的话题，也是我们从订阅者那里收到几乎无限数量问题的主题。在本期节目中，我们将讨论各种类型的禁食，这些禁食通常可以互换使用，但实际上可能意味着非常不同的东西。我们将讨论人们禁食的原因及其潜在益处，重点关注身体成分、代谢健康、

整体寿命延长、心血管疾病、癌症预防、癌症治疗、阿尔茨海默病和帕金森病，以及各种自身免疫症状，包括关节炎等等。我们将讨论每个人都应该了解的禁食的潜在负面影响。最后，我们将用一个框架来帮助你思考这个问题。

如果您是订阅者并且想观看本播客的完整视频，您可以在节目说明页面上找到它。如果您不是订阅者，您仍然可以在我们的YouTube页面上观看本视频的抢先看。事不宜迟，我希望您喜欢AMA第72期。

彼得，欢迎来到另一个AMA。你今天过得怎么样？哦，我很好，谢谢。很好。这很好，因为今天我们将讨论一个我回顾并查看过的主题。你知道我们第一次在AMA上讨论这个主题是什么时候吗？你知道是什么时候吗？主题是F1吗？不，但它确实以F开头。哦，天哪。不，我不知道。所以对于听众来说，今天是禁食。

我们第一次谈论它是在2020年1月发布的AMA第11期。考虑到这是AMA第72期，在那之后我们讨论了很多东西，然后我们才专门为此做了一期节目。从那时起……

关于你如何看待这个问题，有很多事情发生了变化。你的观点发生了变化。我们在这里和那里讨论过它，但这也是我们经常被问到的一个话题。而且有很多人以不同的方式谈论这个问题。我认为这造成了一些混乱，你在书中也写过。你对自己也这样做。你的病人也这样做。所以我们收集了所有这些问题，然后说，好吧，让我们专门为此做一期节目。在节目中，

我们将首先从识别不同的术语开始。我认为有时造成混淆的原因是，人们可能会说禁食或禁食的不同版本，但意思却不同。因此，一旦我们确定了这一点，我们将重点关注人们禁食的原因是什么？他们看到好处的原因是什么？从身体成分到代谢健康，再到一般的寿命希望，再到心血管疾病。

癌症预防、治疗、神经系统疾病、阿尔茨海默病、帕金森病、自身免疫症状、关节炎等等。所以我们将讨论很多不同的东西，以及可能的益处。我们还将研究人们应该注意的一些可能的负面后果，然后希望用一个很好的框架来总结，让人们能够将其应用于自己，并了解如何在自己的生活中应用它，以及如何在病人身上应用它。所以，说了这么多，

在开始之前还有什么想补充的吗？我想没有。我的意思是，我当然很想花一些时间谈论一级方程式赛车，但我认为我们没有时间制定如此激进的议程。一级方程式赛车手会长期禁食吗？你知道吗？我不认识任何这样做的人。好吧，那可能是本播客中F1的全部内容。

另外，你最近去过你孩子的学校吗？你最近听说过哪个小学生对禁食有强烈的看法吗？没有，但我知道该问谁。就是这样。有什么告诉我那个孩子对这件事有一些看法。我很想听听他们的看法。

进入正题，我一直喜欢每隔一段时间这样做一次，因为关于你的一件事是你不怕改变你的观点。因此，当新的证据出现时，你并不害怕说，好吧，这如何融入我之前对这个问题的思考框架中？它在哪里改变？我们通常在大型剧集中这样做，例如第200、300集，名为“强烈的信念，松散的持有”，关于你改变了哪些观点。

这是一个我认为你的观点随着新证据的出现而有所发展的话题，因为你已经在实践中看到了它。我认为让人们了解你为什么如此强烈地认为改变你的观点和改变你的观点的能力非常重要总是很有帮助的。因为有时在这个领域，人们会非常坚持他们的想法，并且会固执己见。当人们改变观点时……

你会看到这样的评论，好吧，如果你过去这么说，你怎么能这么说呢？我认为让人们从你这里听到这些总是很有帮助的，因为我们正在设定舞台。你为什么认为科学家、医生能够改变他们的观点如此重要？老实说，我认为每个人都应该能够改变主意。

或者根据新的信息改变他们的观点。我也意识到，在当今世界，这相当困难。这就是为什么我永远无法成为一名政治家的原因。我认为政治是一个很难改变主意并保持信誉的领域。似乎你越坚持你的立场，你就越有信誉。所以，再次明确一点，我认为这应该被视为一个特性，而不是一个错误。

但它尤其应该被视为科学和医学领域的特征，在科学和医学领域，不存在绝对确定性。所以人们听到我说过这句话，但在科学中，一切都是概率性的。有些事情的概率非常高，以至于实际上是确定的。所以如果我要扔东西

一个保龄球，当我站在地球上时，我可以几乎肯定地说它会以9.8米/秒²的加速度朝地面加速。但我们不应该忘记，实际上有一个概率函数告诉我们这一点。我一直在……

正如你所指出的，或者暗示的那样，当我在社交媒体上发布改变某个立场的消息时，人们会对我生气，最著名或最近的是关于GLP-1激动剂的讨论。因此，我认为在最近的一篇文章中，我引用了约翰·梅纳德·凯恩斯的话，当时有人问他为什么改变主意。他回答说，我喜欢这句话，当事实改变时，我改变主意。先生，你怎么办？我喜欢这句话。我认为我能说的最好的方法是

我尝试对每个主题进行思考的方式是处于不断发展的状态，我并不坚持自己是正确的。我坚持知道什么是正确的。我认为这可能是我思维支架中最重要的部分，如果有人问我，嘿，彼得，有什么好方法来了解信息？我会说就是这样。我并不是说这对我来说是独一无二的。我认为很多人都是这样做的。

但这就是我向人们推荐的方法，即让自己朝着了解什么是正确的事情的方向前进，而不是围绕着自己是正确的。然后你会不断发现自己朝着正确的方向前进。感谢你对此的阐述。

好的，开始吧。禁食。我认为定义禁食周围的不同术语会有所帮助。当你过去谈论营养时，你谈到了确保你注意你吃多少卡路里的必要性，你谈到了DR、TR、CR框架。所以你只想花一分钟定义这些术语，因为我们今天会谈论它们吗？所以当我们提到不同的事情时，人们会理解我们具体在谈论什么？是的。所以退一步说，人们批评我，因为在营养方面，我可能不像以前那样教条，或者不像其他人那样教条。但事实是，所有现有证据基本上都表明以下几点。你需要保持能量平衡，所以太多和太少都不好。你需要足够的蛋白质。这似乎是一个常数。你必须能够保持瘦体重，但只要你保持能量平衡，碳水化合物和脂肪的实际数量似乎并不重要。你显然需要有足够的微量营养素，你需要避免局部

毒素。一旦你解决了这个问题，你就可以自由选择你想做什么了。现在，对我们大多数人来说，我当然也包括我自己在这个位置，保持能量平衡需要一些努力。

这意味着我不能想吃什么就吃什么，想什么时候吃就什么时候吃，想吃多少就吃多少。如果我那样做，我的能量就会失衡，我的新陈代谢就会不健康，我就会处理所有随之而来的后果。所以我不能告诉你我的桶里有多少人，但根据十多年来照顾病人的经验，似乎超过80%的人属于我的类别。

他们必须注意一些事情。所以我围绕这一点设计的框架是DR、TR和CR的概念。你通常必须至少做其中一件事。所以DR代表饮食限制。因此，你故意限制饮食中的某些成分。最常见的应用通常是某些宏量营养素。有些人限制碳水化合物。有些人限制脂肪。有些人限制动物产品。有些人限制饮食。

也许是加工食品。没有正确的方法。有很多方法可以做到这一点，任何足够重要的DR形式通常都会产生预期的效果。第二个领域是TR，或时间限制。这就是人们松散地称之为间歇性禁食或每日时间限制的东西，你只是说，嘿，你看，我不会真正注意或大幅改变我的饮食，甚至不会注意我在吃东西时吃多少，但我真的会限制我吃东西的时间段。

我吃的窗口越窄，我可能限制的卡路里就越多。

最后，是CR，它说，实际上，我要做的是专注于尽量减少我一天中的总卡路里摄入量。我这样做不一定是要注意我吃什么或什么时候吃，而是要始终专注于少吃。显然，人们可以选择混合这些。当我体重最轻、最精瘦的时候，这在我骑自行车比赛时是必要的，

我基本上对DR和TR都非常严格。所以我对什么时候吃东西非常严格。我基本上每天只吃一顿零食和一顿正餐。我对吃什么非常严格。呃，

毫不奇怪，我的体重比现在轻16到17磅。所以有很多不同的方法可以做到这一点。现在，就我们今天要讨论的禁食问题而言，问题是我们并没有对禁食进行清晰的定义。禁食这个词是

适用于各种不同的喂养模式，但它是一个通用的定义。它可以从任何事情，比如只喝水几天到我刚才描述的，即时间限制，也就是，嘿，我只是每天不吃16到18个小时。所以我想在我们进行这次讨论时，尼克，我们当然会更详细地阐述不同类型的方案，以及每种方案的优缺点。

是的。也许作为后续，让我们简单介绍一下最常见的禁食类型是什么？所以当人们谈论禁食时，你只想列出它们是什么吗？我认为我们实际上有一张内部查看的图表，我们可以在这里展示，这将非常有帮助。

当然。当我说话的时候，也许看看我肩膀上的东西。所以间歇性禁食，我刚才提到了这一点。根据你阅读的人的不同，这是食物的间歇性禁食。我通常将其称为12到24小时。一些文献说实际上可能是12到36小时。我认为这取决于你指的是时间限制饮食还是TRE

在一天中，食物摄入量被限制在短时间内，或者一种叫做ADF的东西，即隔日禁食，你交替进行一天的正常进食和一天的禁食。所以，如果你看看这个图表或这个图，你可以看到ADF方案可能是什么样的。同样，在七天的一周内，粉红色的

方块显示了你完全或大量限制卡路里的日子。所以你可以看到在ADF中，你第一天、第三天、第五天和第七天都有一个蓝色的日子，所以只是正常的随意进食。然后第二天、第四天、第六天，你的卡路里摄入量从零到25%不等，这取决于你想要多严格。将其与周期性禁食进行对比，在周期性禁食中，你只有几天正常的随意进食，

然后是连续几天（当然可能不止一天）完全限制卡路里。另一方面，时间限制饮食，每天都有一个卡路里限制期。在我看来，如果少于16小时，很难称之为TRE，尽管我想技术上人们可能会认为如果少于12小时，它就是TRE，但我认为大约16到18小时是大多数人在做的事情。最后是长期禁食，你只是连续禁食几天。所以，再次强调，

这可能是帮助人们了解禁食的一种有益的方式。只是一个有趣的历史背景。我的书……

我认为它有两章关于营养的内容。最初有一节内容我认为还在里面。当我们准备这个播客时，我回去查看它，我想，它在哪里？它在哪里？它在哪里？我意识到我们把整节内容都删掉了。在我写关于禁食的那部分书中，有一整节内容是我写关于世界上记录时间最长的禁食的，那是由这个人安格斯·波拿巴完成的。

巴比埃里，他是60年代后期的苏格兰人，严重超重，可能大约450磅，但在医学监督下禁食，忘了这个，382天。所以382天，他住院了，只喝茶、咖啡、苏打水、维生素和酵母提取物。

在这段时间里，一年多，他减掉了276磅，出院时的体重，如果我的记忆没错的话，大约是170到175磅。真正有趣的是，有一篇关于它的文章发表在医学期刊上，甚至可能是《新英格兰医学杂志》上，大约

大约六七年前，他仍然保持正常体重。他可能比出院时重了大约10磅，这对他来说是一个完全正常的体重。所以，这又是一个非常有趣的故事。当然，这说明了身体的非凡韧性，前提是有足够的脂肪可以代谢。我确实喜欢这个想法，如果我们问你你的书有多少章，你必须列出来，你可能会列出32章。

因为你会说，哦，我们谈论过这个，谈论过那个，谈论过这个。所以这确实说明了编辑在编辑这本书方面做得很好。但我确实喜欢你告诉病人，嘿，去看看《超越》这本书中的这一章，然后他们只是滚动浏览，却从未看到它。对，他们就像，啊，没有这样的东西。是的。

是的，是的。你会说，不可能。我肯定写过关于这个的内容。顺便说一句，真正令人难过的是，我不知道这是怎么回事，但我甚至找不到被丢弃的8万到10万字的谷歌文档。我相信它们存在于某个地方。我去寻找它们，看看我是否可以找到关于安格斯的故事，但我找不到他。我相信这本书周围有一个谷歌文档的坟墓，它们存在于以太网中的某个地方。

你亲自做过很多这样的事情。所以出于好奇，我们刚才谈到的那些不同类型的禁食方案中，你个人曾经做过多少种？感谢您收听今天的《驱动》节目“随便问”AMA节目的抢先看。如果您有兴趣收听本AMA的完整版本，您需要成为高级会员。

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