12: Vitalik Buterin - The Ethereal Prince and His Virtual Machine
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Grammarly。说起来容易做起来难。您好，您找到了入口。我是您的主持人埃里克·温斯坦，今天我和我一起的是维塔利克·布特林，他是以太坊世界加密货币和智能合约的领导者和创始人。欢迎来到入口。谢谢。很高兴来到这里，埃里克。很高兴见到你。一般来说，当我看到你接受采访时，每个人都会直接谈到加密货币和以太坊。

但我发现关于你故事的一个令人着迷的事情是，为了成为这种新兴经济的良好管理者，你实际上已经非常努力地应用了标准和常规的经济理论。我很好奇……

如果我理解正确的话，你一年后就退学了。你在经济学方面是自学的，但你对了解市场和经济理论的工作方式非常感兴趣。这是一个公平的描述吗？是的，我认为是这样。经济学一直是我感兴趣的领域，自从……

肯定是很长一段时间了。我的意思是，当我 2011 年在高中时发现比特币时，这是一种有趣的融合……

我已经被吸引的想法。所以开源文化，这是我高中的一位好朋友克里斯托弗·奥拉已经很好地灌输给我的东西。数学和密码学方面也

奥地利经济学中的自由主义是当时比特币领域的精神。而这些是我当时确实在哲学上非常有吸引力的想法。我确实很好奇，我读了很多书，读了奥地利经济学的经典著作，因为这就是比特币人们整天都在谈论的内容。我

读了一些行为经济学文献，阿里埃利·卡尼曼和奇亚·迪尼以及所有那些人，只是因为我知道我必须阅读其他内容以保持平衡。而且

经济学本身也是一门相当数学化的学科。好吧，有点像，对吧？它处于边界线上，因为它既是数学化的，你也有你的曲线、你的导数和你的交点，但也是人文学科，对吧？它真的处于这两者的交汇点……

弄清楚如何将这些模型应用于具体的案例，以及首先弄清楚哪些模型是真正正确的。第一个问题你不能用数学来回答，但第二个问题你真的不能，你需要

其他类型的思考方式。这是我自己的兴趣领域，因为在我看来，经济学很奇怪，我认为很少有人欣赏到这一点，如果我们采用可以说是我们在科学、科学人方面的两个最伟大的思想，比如说一个是几何动力学，嗯，

物理学和经济学被构建成一种虚拟物理学，如果你愿意的话，另一方面，它继承了选择理论，你可以说市场是通过其他方式延续选择性压力系统的，所以当我们的两个最伟大的思想相遇时会发生什么，它们在一个地方相遇

在我看来，它具有非常奇特的特性。那就是经济学家一方面是非常严谨的思想家，另一方面也非常容易受到我们可能称之为政治经济学和扭曲思维的影响。这对你来说是正确的吗？是的，绝对是。有……

绝对是这种组合……一方面，你有这些数学公式，另一方面，你有这些假设。通常，这些假设可以很好地隐藏起来，乍一看很难看到。它确实可以很微妙，对吧？所以其中一个论点……

经济学家倾向于提出的基本上是互利的交易是有益的，所以我们不应该干涉它们，对吧，就像如果我有一个克莱因瓶，我想卖给你这个克莱因瓶，你愿意付五美元，那么我显然认为它的价值低于五美元，你认为它的价值高于五美元，因此交易总体上是有益的，就像我应该把瓶子给你，你应该把钱给我，这就是我们会做的事情，但在

有时这种方法会失效的原因在许多方面更为微妙。首先，你有垄断问题。如果我是唯一一个出售克莱因瓶的人，那么我可能会想以高于你愿意接受的价格出售它们，因为我想获取更多价值。而且

有时对社会最重要的事情并不是我们可以从一个人转移到另一个人的东西，比如酒瓶，而是公共物品。而所有公共物品中最大的是思想。一个想法，如果我有一个想法，我给你这个想法，我仍然有这个想法。所以它是……

一旦你发布它，它就在那里，并且没有这种财产，你知道，我们应该暂停一下，简单地谈谈什么是公共物品？是的。嗯，公共物品在经济学中是技术上定义的。许多人都有一个直观的概念，就像你所说的那样，它具有这种不可耗尽的特性，呃，呃，

然后另一个属性将是排他性，即……公共物品的非排他性。对不起，非排他性。对不起，排他性属性用于定义公共物品。所以如果某些东西是……

不可耗尽和不可排斥的，那么它就具有这种奇怪的特性，即使是强硬的经济学家也会同意市场可能无法定价，事实上将无法定价该物体对社会的价值，因此经济学中承认存在失败区域，对吧？好吧，我想那种

需要发生的大规模反思是，长期以来一直存在着一种精神，即私人物品，就像我拥有的东西，如果我把它给你，我就没有它了，而你有了它，是常态，而公共物品是罕见的例外，但公共物品真的很重要，对吧，如果我们没有公共物品，那么我们就会交换棍棒和熊皮，我们基本上仍然是穴居人，它们基本上是

好吧，就像军队一样，是一种公共物品。是的，是的。军队很有趣，因为对我们来说，在中等规模的背景下，它们是一种公共物品。在大规模的背景下，它们是一种公共坏事，因为如果每个人的军队都被迫减少十倍，我们都会过得更好。所以经济学就是这样微妙的，特别是当你同时拥有两种规模的层次时。

当然。现在，我非常担心的一件事是，几乎没有人似乎和我一起担心，那就是在我们共同的世界中，我不知道该怎么称呼它，那些正在尝试使用的人

我认为主流会认为非常规的想法，例如激进的寿命延长、加密货币可能与主权货币竞争。但在我们这个世界上，我们经常谈论丰裕经济和丰裕世界。我害怕丰裕的世界，因为

软件的一个特性是它已经取代了具有这些属性的实物商品和服务，它们不是公共的，而是小文件。当一个小文件未加密时，它具有公共物品的属性，因此价值和价格可能会出现差距。

这很可怕，因为然后市场这个奇怪的东西，它让我们从独裁统治中解脱出来，有人指导我们的活动，并让我们自我指导消失了，因为无法准确地定价。

这对你有什么影响吗？是的。我认为你肯定已经触及了一个非常重要的点。我认为我对这个观点的表达方式略有不同。所以，我认为，首先要意识到，私有财产和事物并不是从天上掉下来的。这是一种社会技术。我们有……

我们有这些规范，基本上说：“哦，我们将创建这种从物体到人的映射，如果一个物体映射到你，那么你基本上可以随心所欲地处理它，而其他人不能在没有你的许可的情况下处理它。”如果这个概念不存在，那么实物物品将是公共物品，对吧？因为，就像，

如果这里有一个克莱因瓶，克莱因瓶就在那里，但实际上任何人都可以拿走它。如果你生产克莱因瓶，那么你并不是为自己生产东西，你是在为第一个来拿走它的人生产东西。

人工智能可能是最重要的新的计算机技术，但人工智能需要大量的处理速度，这会很快变得昂贵。升级到下一代云，Oracle 云基础设施或 OCI。OCI 是您基础设施、数据库、应用程序开发和 AI 需求的单一平台。像 Uber、8x8 和 Databricks Mosaic 一样，做得更多，花费更少。

在 oracle.com/insightful 免费试用 OCI。oracle.com/insightful。所以产权，对吧，是一种帮助使私人物品经济易于处理的社会技术。我们可以考虑制定社会技术来使公共物品经济易于处理，对吧？公共物品的存在本身就是……

它既不好也不坏，可以说它甚至很好，因为它意味着人们可以在如此大的规模上相互合作。坏处是我们没有真正好的工具来处理它，特别是没有真正好的工具来处理它，这些工具能够同时避免既没有得到好的结果，又基本上是集权和独裁的。所以这就是……

我对激进交换的兴趣就来了。这是格伦·韦尔几年前在他撰写《激进市场》一书时发起的一场运动。他提出了一些建议，例如哈伯格税和二次投票是最受欢迎的。而且……

这个想法背后的核心思想基本上是这样的，让我们创造规范和激励的结构，

尝试从市场中获得我们所能获得的最佳特性，但这样做不会像我们所知道的现有产权制度那样在经济上崩溃，一旦你进入一个你所建造的一切都固有地影响数百万人的世界。

好吧，这是一个有趣的观点。你当然以实施以太坊协议而闻名，但在我们接触到计算机协议之前，我们以政府和服从于政府的市场形式强加于自身的法律和结构协议。有一种奇怪的方式，你可能会启动一个过程，通过这个过程，你写下规则，

呃，关于社会应该如何运作，但一旦这些规则被写下来，你可能会发现该规则集的所有各种意想不到的属性，并且有一个真正的问题，我们能否真正从杀手级应用程序（即资本主义或美国民主）中解脱出来，并且呃，如果我们开始意识到该应用程序正在失控

我想作为一名社会技术专家，我绝对不认为我们应该在一夜之间用新的机制推翻整个国家。我认为……我没有暗示……哦，绝对是。我认为这是……

弄清楚如何解决人类的重大问题是一个长期目标，但我的意思是，短期目标是我们可以做得更好的一些小事情，对吧？所以……

这实际上也是我发现加密货币和区块链有趣的部分原因，因为它们在很多方面都是不同类型经济实验的理想场所。举一个具体的例子，所以格伦·韦尔和我一起提出并正在推进的一个想法叫做二次融资。而且

二次融资的工作方式大致如下，对吧？所以你有一个中央资金池，你可以想象这是来自政府的，你可以想象这是来自富有的捐赠者的，你可以想象它只是由某种加密经济协议组合在一起的，它可以来自任何地方。

然后你允许人们基本上建立项目，你让人们说，我有一个项目。这是我正在做的事情。如果你喜欢这个，那么你可以捐款给我。

你让人们向该项目捐款。然后机制的核心基本上是这样的，如果有一个项目有多个人捐款，所以有一些项目你捐款给它，其他人也捐款给它，那么你的捐款不仅仅对你有益，对其他人也有益。其他人的捐款不仅仅对他们有益，对你也一样。

因此，为了抵消这种市场失灵，该机制基本上说，好吧，我们将把你的捐款的影响乘以二，并将其他人的捐款的影响乘以二。因此，你们两个的激励现在都与整体一致。

你扩展这个机制，所以它不是支持两个人，而是支持任意数量的人。你对所有可能的两个人对计算这些补贴。你得到的是这个公式，它基本上说你让人们向不同的项目捐款。你看看有多少人捐款以及你捐了多少钱。根据这一点，从中央资金池中，你给予额外的补贴。所以它基本上就像一个公共物品市场。

对。在以太坊生态系统中，有一种叫做 Gitcoin 赠款的东西，我们基本上已经开始尝试使用这种机制来资助以太坊生态系统内的公共物品。对。所以这可能是以太坊协议的实现。它可能是扩展解决方案。它可能是钱包。它可能是教育资源。

我们最近进行了一次测试，在这个中央匹配池中大约有 20 万美元，它最近结束了。您可以访问 getcoin.co/grants 查看结果。我们收到了数百人的捐款，结果实际上相当合理。

所以我认为以太坊在仅仅作为这种分散式治理和分散式公共物品资助基础设施的测试平台方面可能具有很大的价值。好吧，我认为这很有趣。我想我理解的一种方式是……

你知道，当我妻子（一位经济学家）和我谈论这些事情时，我们经常谈论市场民主有这两个投票系统，一个是美元一票，另一个是理论上一人一票，即使这只是在桥上，是的，而且

自由民主做了一件可怕的事情，就像把这些当作对立的两极一样，某些东西要么是这个，要么是那个，而且它们经常互相争斗，而实际上一切都是一个光谱。我非常喜欢这一点。我的意思是，我们最近一直在讨论的另一件事，嗯，这再次与皮娅·米拉尼一起，嗯，

思考芝加哥近似值，你有一些非常非线性和复杂的现实。然后奇怪的是，你知道，这些著名的例子之一是地图不是领土，你采用这个极其简化的世界，代理人具有这些属性。你甚至无法相信你会将它归因于一个人，你称之为经济人，并且你，它完全理性，并且，

它具有像自动机一样的所有这些特征，它只做出理性决策。然后你通过法律和经济学项目强加它，突然你扭曲了你的社会，因为你把地图当作领土如此认真，以至于你没有意识到你正在破坏某些东西并扭曲它。是的。不，这绝对是……

就像，这是一个近似值，而且……

我的意思是，我们永远不会有完美的近似值，因为世界就是如此……我很高兴听到这个。是的，世界是如此复杂，甚至在 21 世纪也在迅速变化。就像，所有的近似值都是胡说八道，但你必须找到一些效果相当好并为我们取得进展的好近似值。我认为对加密货币不公平的做法之一是，我们期望它们解决所有已经出现的问题

是的。在我们现有的治理形式、货币形式、交换形式和法院系统中。我们应该问的是，它们是否可以改进或增强现有系统。现在，治理的一个奇怪之处在于，我们可以将你视为某种意义上开始了一个具有法律制度的竞争虚拟国家，因为以太坊系统

我不知道该怎么称呼它，网络平台协议。是的，它控制着硬币，并且有权重新分配这些硬币。不仅如此，它还以所谓的智能合约的形式拥有法律制度的替代品。嗯哼。

通常情况下，我们在治理中拥有这个概念，我想它可以追溯到韦伯，即政府应该垄断暴力，这是一个奇怪的定义，你可以从垄断暴力中恢复政府的概念，然后你有点解开

发掘并解开从该一个生成函数中获得的所有政府特征。在某种意义上，加密货币和智能合约源于数学而不是暴力。

好吧，它们源于数学和社会共识，对吧？好吧，我喜欢我将要谈到这一点的事实，但是……是的，我知道，因为这很重要，对吧？因为例如，你知道，你有比特币区块链，然后你有莱特币区块链，它运行的规则几乎与比特币区块链完全相同。然而，比特币区块链的市值达 1 亿美元，而莱特币区块链的市值达 30 亿美元或类似的数字，而且使用量要少得多。所以……

区块链绝对不仅仅是数学和技术。数学和技术是基质，也许就像军队是维系国家团结的基质一样。但扩展的军队，包括警察部队。没错。但它们是基质，但它们不是国家，对吧？国家是社区。

好吧，这与我想和你一起深入探讨的内容有关，那就是不同乌托邦梦想如何在加密货币领域碰撞。例如，有些梦想可能听起来更像是我假设你可能活跃在有效利他主义社区中的那样。这有可能吗？是的。

它试图弄清楚如何做到最好，有效地做好事，而不是虚伪地做好事。还有一些人有这样的想法：我只是想远离其他人，我想独处。我不想被征税。我不想被告知该做什么。非常强烈的自由主义者。

有时这些人是同一个人。有两种自由主义者。好吧，有很多方法可以将自由主义者分成两种。但有一种是“别管我”型，还有一种是“征服世界”型，对吧？那种喜欢看到法定货币被摧毁并被比特币取代的人。而且它有点……

你知道，创造一种千年不变的健全货币，我的意思是，我通常有这种本能，就像当有人说我们应该为了某种模糊的长期利益而对全世界施加许多短期破坏和损害时，这是值得怀疑的。但我绝对……

你用一种极端的轻描淡写的方式来表达它。是的，是的。我想……所以我绝对不属于那种积极喜欢法定货币被摧毁的阵营。但是有……而且我绝对不认为所有比特币持有者都这样做。有些人认为它是一种……

应该共存的东西，应该对政府发行货币的垄断提供制衡，而不是完全取代它。在各个社区内部肯定有足够不同的愿景。不同社区之间也有不同的愿景。这不仅仅是关于加密货币应该对世界做什么的愿景。它也是关于

加密货币应该如何在内部运作以及它们应该如何相互作用的愿景。从这个意义上说，我想，就像，

加密货币和区块链之所以有趣，不仅仅是因为它们可以对世界做什么，还因为它们本身就是世界的缩影。我们谈论虚拟国家，但现在有很多虚拟国家。CoinMarketCap 上有超过 1400 个，它们有一些类似的东西……你确实认为它们是虚拟国家。所有模型都是胡说八道，但有些是有用的。

好吧，在某种程度上，一个国家是一个可以声称的明智的事情。是的。所以在我们处理通常非常……

人工智能可能是最重要的新的计算机技术，但人工智能需要大量的处理速度，这会很快变得昂贵。升级到下一代云，Oracle 云基础设施或 OCI。OCI 是您基础设施、数据库、应用程序开发和 AI 需求的单一平台。像 Uber、8x8 和 Databricks Mosaic 一样，做得更多，花费更少。

在 oracle.com/insightful 免费试用 OCI。oracle.com/insightful。非常激进的个人主义和一种强烈的意识，即政府的强制性方面存在问题。你担心你创造的东西可能会以非常……

绝对的。我的意思是，我们已经看到最接近这种情况发生的事情可能是 2017 年和 2018 年的首次代币发行热潮。

基本上当时发生的事情是，人们看到加密货币可能达到非常高的价值。所以人们开始说，哦，我在筹集资金。任何人都来给我 5000 万美元，我将建立一种加密货币，我将使其变得伟大，我保证将你的 5000 万美元变成 500 亿美元。而且

这很复杂，对吧？一方面，筹集资金并将其用于资助加密货币开发的可能性确实做了很多好事，对吧？总的来说，开源社区确实严重遭受了我们讨论过的这种公共物品挑战，因为开源软件是……

一种非常公共的物品。我们看到了一些非常公开的开源软件维护不足的情况，就像几年前 Cloudflare 的问题一样，当时事实证明，一个开放的 SSL 库维护得非常差，尽管数十亿美元的价值依赖于它。

有了加密货币，你突然可以制作完全开源的东西，这些东西可以通过硬币获得融资机制。这极大地加速了许多类型的密码学、零知识证明和点对点网络以及许多其他事物的开发。但另一方面，它也导致了这种投机行为，并且

在许多情况下，这些项目最终完全是欺诈性的，对吧？但这确实是一个美味而奇怪的情况。我还没有问你，但我假设你的净资产大幅下跌，上涨，然后又回落。是的。你对此感到高兴吗？如释重负。如释重负。是的。所以……

在大型泡沫的顶峰，就像 2017 年 12 月，当比特币达到 20,000 美元时，ETH 达到 1,400 美元时，我发布了一系列在该领域变得有点著名的推文，我基本上说，

加密货币领域已经达到 5000 亿美元。它值得吗？它实际取得的成就是否与其市场赋予它的承诺相符？我的意思是，我的答案的潜台词是“尚未”。这很快就被证明是正确的。但你没有做空它，对吧？所以……

我确实让以太坊基金会在顶部基本上卖出了大约 70,000 个 ETH，这使我们的资金翻了一番。这是一个对影响很大的好决定，但它并没有做空。我应该说，我也奇怪地有点如释重负。我认为……

分散式交易的创新以及一点，你知道，我很难说，因为我实际上确信区块链应该是一个中间状态，而不应该是分散式计算的永久版本。我同意。好的。嗯，但我认为这是一个如此惊人的创新，你可以有一个本地强制执行的，呃，

没有中央权威，但有全球分类账，我认为这是一个智力上的失败点，在某种意义上，你正在镜像物理世界的交易。例如，对于在家收听但没有在这里看到视觉效果的人来说，维塔利克……

在他旁边有几个玻璃瓶。如果他要给我一个，他现在不应该这样做，但想法是它将不再在他的空间中，而是在我的空间中。亚当斯的这一特性在某种程度上已经丢失了。

在比特币、区块链和以太坊交易中。这就像金钱作为一种东西的概念，对吧？稀缺性，2100 万的限制。如果我给你五个硬币，我就少五个，你多五个。对。所以这个想法是，它是一个，你所做的是将守恒定律从物理层移植到逻辑层。对。而且，而且，

是的，这在某种程度上非常深刻地反映了该领域的奥地利经济自由主义起源，早在 2009 年底到 2013 年的日子。创造数字黄金几乎是……

数字支付系统是第一个用例。但我绝对认为我们可以而且应该考虑以金钱以外的方式运作的积分系统。我同意这一点。我还认为它不是数字黄金，因为……

正如谚语所说，你知道，黄金或金钱没有气味，区块链与物理世界有着奇特的区别，因为它是一个分布式分类账，它可能有点匿名，但它仍然提供了历史。就像我给你一美元，你无法访问任何特定的分类账一样，

分析哪种 DNA 存在于美元上的方法，你不知道它去过哪里。这被当前的区块链类型实现所违反。所以它不是将物理世界完全移植到数字世界，而是一个令人惊叹的移植。我想我对经济学问题感到非常沮丧。就像，它有什么用？杀手级应用在哪里？我的意思是，我们有所有……

人类文明剩下的任何东西来弄清楚这东西的用途是什么。我并不太担心我们无法弄清楚。我的意思是，我们迟早会弄清楚的，因为数字空间中的守恒定律太有价值了。这错了吗？你是否担心寻找……

就像，我讨厌这个问题。你知道，杀手级应用在哪里？我在想，冷静点，伙计。这是一项令人惊叹的智力成就。这错了吗？

是的，我认为还有很长的路要走。我认为应用程序会出现的。现在出现的应用程序基本上是金融性质的，但我认为这只是部分原因，因为现有的金融系统已经准备好等待被颠覆。但从长远来看，有……

“颠覆”是“摧毁”的委婉说法吗？你选吧。好吧，但这里面确实有一些有趣的东西。你25岁了。你成年后的生活都在2008年之后。对一个25岁的人来说，掌管一个金融系统

生态系统，就好像任何人都能掌管一个理论一样。我的意思是，我不想声称你坐在那里运行并做出所有这些决定。令人惊叹的是，这件事落到了一个成年生活在金融危机之后的人身上。你有没有想过这一点？你对市场的联想与我们其他人不同，当市场被认为运转良好时。

比如在大缓和时期，据说波动性消失了。是的。你当时几岁？13岁？12岁？对。所以我最近才意识到的一件事，我觉得很有趣的是，这里不是两个部落，而是三个部落，对吧？我的意思是……

一个部落说市场很好。还有一个部落说市场很糟糕，我们应该转向更像政治机制的东西。但是，如果你看看加密货币领域中相当流行的时代精神，即使到现在很大程度上也是如此，那就是市场很好，但是

存在的东西和存在的东西不像市场。所以我想，有些人是支持市场的，他们认为现有的金融系统就是这样。有些人是支持市场的，他们认为现有的金融系统是需要克服的另一种扭曲。好吧，这很奇怪，因为我很想修复我们的民主制度。我很想修复我们的市场，但是我，

我不得不说，我相信我在一个大约50年的泡沫中长大，沉默的一代和婴儿潮一代主持了这个泡沫。我自己的解读是，

由于他们无法找到足够的创新来接管之前的创新系统，因此人类专业知识的世界几乎完全被特殊恳求和政治经济学污染了。因此，我们许多人没有特别奥地利或自由主义的倾向，呃，

对被那些自称是诺贝尔经济学奖获得者的人欺骗感到厌倦。是的。你有什么情感联系吗？嗯。感觉我几乎，几乎，你知道，医生在撒谎。律师在撒谎。会计师在撒谎。采矿公司在撒谎。而且，而且，

这并不是因为一百万个不同的原因。这是因为增长消失了，而我们的整个社会都依赖于对经济增长的需求。是的，不，系统中肯定有很多东西发生了变化，它只是跟不上，也不理解存在跟上的事情。就像，嗯。所以，就像，一个……

甚至格伦也谈到了这一点，对吧？就像他谈到市场作为社会技术心态与基本上是历史终结心态一样。我想就像我一样，我肯定在10年前看到了这种时代精神，它比市场与其他机制更广泛地说，那就是，

事情的效率为80%，让我们努力使其效率达到95%。而真正发生的事情是，事情的效率只有3%，我们应该努力使其效率达到6%。如果你离开像我有什么东西要卖，你有什么东西要买这样狭隘的背景，这已经相当优化了，那么就有

很多这样的事情，以及正在发生的一些非常大的事情，这些事情完全被忽视了，在技术方面，然后是网络效应，以及所有这些，以及通常从原子到比特的迁移绝对是其中很大一部分。嗯。那么让我们谈谈一些有点好笑的事情，那就是如果你开始取代政府，就像我们刚才谈到的那样，你把它看作是暴力垄断，你会注意到很多时候有

有组织犯罪扮演着非常有趣的角色。当然，当我们想到有组织犯罪时，无论出于何种原因，我们往往会为此感到情绪激动。我们制作了很多关于它的电影。它占据着人们的心灵，令人恐惧和诱惑。有组织犯罪有两个奇怪的方面，其中一个是

作为一种合同执行机制。换句话说，你在赌博，所以你无法获得常规的法院系统。现在你欠了赌债。所以，就像我们的政府会把你关进监狱一样，如果你……

你知道，开始做一些事情，你无法履行你所有的义务，你正在伤害很多人，你无法被阻止。嗯，有组织犯罪必须做些什么。它不能维持监狱。是的。所以它可以伤害某人作为合同执行的手段。所以，它不是想做暴力的事情。它想经营有需求的非法企业。然后它就有了执行问题。

然后还有另一部分，那就是暴力作为产品。例如，勒索，如果发生在你经营的这个可爱的企业身上，那将是一件令人遗憾的事情。

是一个隐含的威胁，付钱给我们，否则我们会伤害你的生意，或者你知道暗杀等等，你是否担心，通过引入平行结构，无论是货币形式还是合同形式，智能合约我认为是

比特币和以太坊之间区别的必要条件。对。最有可能发生的杀手级应用，当技术仍然笨拙、繁琐和困难时，是在平行空间中，或者

你将取代有组织犯罪作为在正常范围之外进行合同业务的地方，这可能是一个好处，因为有组织犯罪仍然存在并且是一件坏事，因为它使用暴力，而你将使用数学来代替它，或者它实际上可以用来促进暴力，例如使用

比如说预测市场或其他东西来诱导人们犯罪，在那里犯罪者，暴力犯罪者拥有关于暴力将在哪里发生的异常信息，因此可以从中获利。

这绝对是我和加密货币领域许多人从一开始就担心的问题。尽管我确实觉得至少到目前为止我感到惊讶。感觉发生的事情比我们预期的要少。这就是问题所在。那么，是什么导致了这样一种想法，即可以梦想的东西大多没有发生呢？

我绝对有……也许这是人类的一件好事，我们没有意识到我们不像我们认为的那样可怕。是的，我确实对此有几个理论。所以其中一个理论是，就像，基本上很多……

人们所做的事情，尤其是人们在信息领域所做的事情，因为公共物品长期资金不足等等，都非常依赖于善意。所以，嗯，

你知道，如果你付钱给某人为你网站编写一些软件，它不会包含一些错误。是的，一些会窃取人们的钱或告诉联邦调查局你在哪里的错误。如果你创建一个执行协议的系统，那么它们实际上就会被执行，那么……

即使在互联网论坛上，它们也依赖于大量的志愿者劳动来做一些事情，比如审核。如果你创建一个与绝大多数人的价值观根本相悖的群体，那么就很难找到这种事情的志愿者努力。而且……

所以，这可能是我认为到目前为止我们没有真正看到创建复杂的分散式结构来促进像杀人的黑市等等的主要原因。我们将从一些更平凡的事情开始，比如数字彩票。对。所以数字彩票可能是

那么你在这里所说的数字彩票是什么意思呢？嗯，一些取代彩票的东西，比如一些自然发生的数字，这些数字会印在报纸上，而且可以肯定的是没有人会影响印出的数字。对。构成彩票抽奖。是的。彩票从一开始就存在于区块链上。是的，甚至……

确实存在这样一个子社区，他们创建了这种可证明公平的庞氏骗局合约，你知道，你有一个智能合约，你可以把钱扔进去，一旦……就像，如果你是第n个扔钱的人，一旦2n个人扔钱，你就会得到1.9的回报，或者类似的东西。而且，就像，这是一个有趣的……

人们制作并参与的游戏，即使他们完全知道这件事的经济学原理。所以，是的，这样的事情肯定发生了。虽然我不喜欢……

虽然，赌博是一种没有99%以上的共识认为它非常可怕和邪恶的事情，对吧？因为一方面，很多人想禁止它，但另一方面，人们却在做这件事。这是人们看到负面后果的事情，但与此同时，它也是人们参与和享受的事情。而……

然后，如果发生极其糟糕的事情，肯定会有这种……

这种边缘事物与极其边缘事物之间的障碍。对于那些极其边缘的事情，即使使用智能合约，即使使用所有这些东西，协调这些结构仍然很困难。我认为区块链，区块链无法直接读取关于现实世界的事实，这甚至可能是这里的救命稻草，因为

因为区块链无法直接读取现实世界中是否发生了某些事情，这意味着如果你想要一些应用程序，无论是预测市场还是其他什么东西。那么我们能否更多地谈谈你正在谈论的智力问题呢？当然。所以我们的想法是，我们对现实世界可能有一些非常容易感知的东西，但我们可能会天真地认为，好吧，计算机应该能够分辨出那是否发生了

或者没有发生，这是一件令人惊讶的难以可靠地编写代码的事情，因此位和字节的世界与其他物理现实世界之间的接口，我们经常没有意识到我们正在主观地思考它，很难维护这个接口，以便

现实世界中发生的事情可以在数字世界内部没有任何仲裁的情况下达成一致。对，是的。我不知道该如何说清楚。区块链从根本上来说是一种程序化媒介。他们看到的只是输入到它们中的数据，以及他们可以

根据这些数据计算的结果。因此，如果你想创建一个智能合约，说如果有人找到了一个大数字的质因数，就给他们奖励，你可以做到这一点，因为质因数是可以相乘并验证的东西。但是如果你想有一个智能合约，说，

如果斯里兰卡发生飓风，那么支付500美元。那么，你不能在区块链本身做到这一点。因为计算机代码不知道飓风是什么。它不知道斯里兰卡是什么。不，但是在这种情况下，你可以有一个，

一个指定，你知道，国家……正确。你可以从第三方来源获取数据。这就是……其他人把它转换成数据。没错。这就是很多应用程序正在做的事情。但需要注意的是，一旦你这样做，你的智能合约就不再完全值得信赖了。对，对。

所以有一个概念，这是一个乌托邦式的概念，即一个值得信赖的法律制度，这样系统中就不会有任何人类的混乱，你可以对达成的合同充满信心和信心。是的，对。除了基本上为解决数学问题提供赏金之外，就像

你不能100%实现。所以我不能保证我的假期，如果，呃，如果我去阿根廷，天气很糟糕，嗯，

它会支付，因为我们无法就糟糕的天气达成一致，对吧，你可以创建由个体参与者组成的结构，他们可以尝试并如果协调激励措施来让人们给出正确的结果，就像你可以拥有复杂的装置，涉及人们给出不同的答案并互相监督，奖励那些给出与其他人承诺相同的答案的人，诸如此类的事情，但是

就像你只能尝试接近某种正确真理的理想一样，你永远无法100%达到它，你现在在2014年或2015年启动了以太坊，嗯，在2013年底启动，我的意思是它在2015年启动，好吧，让我们使用启动日期作为人工确定的日期，你会说你或多或少兴奋吗？嗯

比你开始的时候？你现在已经经历过了，你在这里走了很长一段路。我绝对，绝对仍然很兴奋。嗯，

更兴奋了。我认为主要的区别是更肯定的兴奋，因为四年……好吧，肯定的而不是不确定的。四年前，这是关于，嘿，让我们创建这个平台来尝试很多很酷的事情。我们不知道会发生什么，让我们把它放在那里。现在，就像……

我们知道人们已经在做的事情。我们知道人们想做的事情。我们也更了解局限性是什么。因此，与其仅仅是这种极其模糊的梦想，比如让我们坚持智能合约和算法，并使一切尽可能地去中心化，它更像是一种既……

有点温和，但也更像看起来更有可能改变世界，因为它在某种程度上是温和的。所以你更多的是，如果我给你三个错误的选择，顺便说一句，聪明人总是讨厌这些东西。所以随意打破模型。

如果我让你在以下三个选择中做出选择：你是否主要对技术和创新数量感到兴奋？你是否主要对自己的商业机会感到兴奋？或者你是否主要对这可能改变人类生活的方式感到兴奋？这很容易决定吗？或者你会说我拒绝这个决策树吗？第一和第三的某种混合。

我不知道。我想商业机会的框架肯定从来都不是这样的，这很奇怪。我的意思是，即使是。我觉得你对钱不够热爱。是的，这是真的。好吧。嗯。

我的意思是，这很奇怪，因为很长一段时间……你有很多钱。是的，好吧，我有很多钱，而且这也很奇怪，因为很长一段时间我认同这种经济学分支，它基本上说对钱的爱是人们应该拥有的最好的动力。有点像安·兰德？好吧，我会说……

在这个领域。但我没有那种感觉。说实话。我只是不明白那种感觉。对。我的意思是，这些年来我肯定发生了很大的变化。我认为即使是在加密货币领域本身的经历也给了我很多新的信息来处理。多说一些？

就像，基本上，这回到了加密货币作为更广泛社会的一种缩影，对吧？就像，如果你，就像……

基本上，任何运动，无论其目标是什么或其目标是什么，要取得成功都需要足够大。一旦某些东西足够大，它就需要有内部结构来协调和实现其目标，这意味着……

它会遭受治理问题。它会遭受公共物品问题。它会与邻近的运动发生冲突。它会在自身的价值观与其自身成功的愿望之间发生冲突，等等。它需要想出方法来回答基本上与整个世界正在努力解决的几乎相同类型的难题。是的。

你知道，这很有趣。当我观察这类人时，也许他们的中心在湾区，尽管我现在认为这种情况不那么普遍了，他们正在努力弄清楚未来是什么以及我们如何到达那里？有一种非常明确的感觉，

人们的创造力和智力与他们的经济成功相关，但并不紧密。所以有一种尴尬，好吧，那个人非常出色，但他们做得并不好。这个人不知何故吸收了大量的能量。这是我从一次旅行中肯定意识到的东西。就像我，

与许多不同职位上的超级名人在一起，其中包括一些世界领导人和一些密码学领域的领导者。而且……

你意识到这些职位上的人，他们令人印象深刻，但他们并不超级出色，像神一样令人印象深刻。有些人是。有些人是，但也有超级出色，像神一样令人印象深刻的人，根本没有得到那么多认可。这就是我试图表达的意思。如果你和音乐家在一起，经常……

你会遇到一个超级著名的音乐家。我会说，你想知道谁真的很好吗？他们会告诉你一个你从未听说过的人。你会说，好吧，那个人是音乐家的音乐家。正是这样，是的。对。所以，你知道，如果我给出了……

以物理学家而闻名的人的名字。他们通常是电视上的物理学家，但他们都会指着某个不接受很多采访的人说，好吧，那是顶级人物。没错。就像基本上社会地位一样，就像，呃，

由能力乘以基本上是宣传技巧来预测。由于显而易见的原因，这与能力有一半的相关性。就像那些人也认识那些真正有能力的人一样。我一直觉得那些坚信市场会产生正义的人非常有趣，那就是，我认为市场上的成功在某种程度上与……

像生产力这样的东西相关，但它有时也与某人可能有多么掠夺性或他们在特定时刻有多么幸运有关。我有一个问题是，如果你真的对创新感兴趣，这就是我从主要的事情中收集到的东西

嗯，像以太坊这样的东西如何让我们在许多人认为相对停滞的时期之后（除了计算和通信领域，每个人都知道这两个领域已经爆炸式增长）重新焕发创新活力？嗯。你是否考虑过以太坊如何调解新的文艺复兴，一个新的生成时代？

你刚才稍微谈到了这一点。绝对的。我认为以太坊作为治理和公共物品资助实验的平台是一件事，我提到了。教育是我谈到的另一件事。显然我们做到了。我的意思是，我在Vitalik.ca和其他论坛上有很多这样的博客文章。而且……

例如，一个很大的挑战是，互联网教育资源通常有两种，对吧？有论文和维基百科，基本上是技术上准确的，但它们根本就难以理解，我们不应该强迫人们尝试阅读它们。然后是通俗科学文献，它很容易理解，但它通常只是……

以非常糟糕的方式积极地错误。我个人，甚至在以太坊之前，比如我做过比特币杂志，例如，我一直试图找到这种中间差距，这种解释方法，采用技术概念并将其扩展到更广泛的受众，以便它们更容易理解。

对我来说，这很重要，部分原因是我认为对技术信息的易访问性是空间去中心化的先决条件。如果该技术在技术上运行在50000台计算机上，但只有42个人知道它是如何工作的，那么你的去中心化指数就不是50000，而是42。

而且这是一个很好的观点，是的，所以试图改进像我们以太坊社区内部如何进行创新，但是这些事情，而且如果

这发生在区块链上，作为尝试新事物的实验室，首先是区块链空间，然后可能将其导出到其他事物。然后我们还可以将区块链视为

可以用来改进和创建更好机构的东西。例如，以太坊基金会的研究员Vlad Zamfir，他实际上是因为在研究如何改进学术出版而进入以太坊的。就像他看到诸如现有同行评审机制以及它们在许多方面如何存在缺陷的事情一样。他认为，嘿，这是一个

我们可能用来构建做得更好的平台。就像，这是他的核心兴趣之一，也是他继续致力于这项技术的原因。你知道，在我与一位金融学教授在派对上喝醉酒之前，我并没有理解内部人士如何看待学术背景下的同行评审，他说，呃，你知道，那个在你研究和金融领域骚扰你的人，

你不知道他为什么要这样做。我说，那你认为他为什么这样做呢？他说，我知道。他说，我们创建了一个系统，我们的咨询费用非常高。我们通过控制同行评审来减少我们领域教授的数量来做到这一点。因此，我们实际上是一个阴谋和限制。就像这个人直接告诉我这是一个门控功能，以保持他们的咨询费用高昂。

而且这个人会做他们告诉他做的一切，否则他就无法进入俱乐部并收取这些费用。这听起来很对。对。所以一个应用程序，另一个杀手级应用程序。所以你有一个潜在的应用程序套件，它与促进非法活动有关。其中一些可能导致净损害减少，因为你可以用数学代替暴力。是的。另一方面，呃，

你可以产生真正积极影响的地方是政治经济学，通过消除，嗯，人类做出糟糕行为的能力。嗯，你有效地创造了一个更加公平、更具代表性的世界。没错。是的。呃，

我们该怎么办？你对……我发现维基百科无法向任何普通人解释的两个领域是理论数学和物理学。即使是生物学，你也可以大概猜到发生了什么，因为你有一些具体的东西可以思考。是的，但是即使是生物学，你也必须学习数学才能深入研究它，否则你只是在记住化学物质的名称。好吧，但是你可以……

我拥有数学博士学位。如果我试图阅读一篇与我自己的领域相差一两个领域的数学论文，我的表现将不如阅读一篇生物学论文，即使我没有上过生物学课。这听起来很对。是的。是的。就像你需要知道的数学水平之间存在差异，只是……

因为这对作为哲学家的你很重要。这就是我认为你需要的数学水平，即使是要擅长生物学，要擅长经济学，要擅长很多事情，对吧？理解原则，例如，例如，如果你在X和Y之间进行权衡，而你现在完全优化X，这是一个平滑的曲线，那么如果你想要一点Y，那么你就可以以几乎为零的X成本获得你的第一点Y，对吧？这只是……

这是连续函数的一个属性，从最大值开始，导数从零开始。如果你深入地理解几百个这样的事实，就像你深入地理解如何行走一样，那么你就会得到很多。但从那里开始，还有前沿。通常，我的意思是，前沿不那么重要。是的。

好吧，所以我不知道该如何提出一个奇怪的事情。当我试图理解加密货币作为一个空间时，我总是面临着理解所有首字母缩写词、所有历史子部分是多么拜占庭式和不可能。我的意思是，这是一种非常分散的体验，我花了很长时间只是感觉自己很愚蠢。难道这很奇怪，就像，

以太坊本身也存在这个问题。很难知道发生了什么。是的，这绝对是我们想要解决的问题。所以，我的意思是，如果你对我们具体可以使哪些内容更容易理解有任何建议，我总是很乐意听到这些建议。太棒了。现在，我认为真正有趣的一件事是发生在以太坊领域中的这一事件，在这个事件中，你面临着

一个非常严重的领导力问题，呃，与一个紧急情况有关，你可以允许它遵循之前以某种意义上规定的规则，或者你可以，在那里你可以进行一定程度的人工干预，但由此让人们知道这在某种程度上，嗯，不仅仅是由规则和计算机调解的。你能，

你能详细说说这个著名的事件吗？2016年，一个名为Solakit的组织启动了一个名为DAO的智能合约。DAO代表去中心化自治组织，这是我大约三年前提出的一个术语。它基本上意味着……

你可以拥有一个智能合约，这个计算机程序控制数字资产并为一个组织编码一套规则。你可以使用这种智能合约基本上替代公司等事物。

所以Swacket决定启动一个DAO。他们的DAO旨在成为一个去中心化的风险投资基金。人们可以申请，DAO将投票决定哪些项目值得投资。所以是无领导的、基于规则的和虚拟的。没错。是的。

击中所有位于正确位置的密码朋克节点。这个项目启动了，我们都在期待它在最初的融资阶段（这也是一个公开的公共区块链流程）可能获得500万美元。但随后它获得了500万美元，然后是1000万美元，2000万美元，5000万美元，1亿美元。然后ETH的价格上涨了，它获得了2亿美元，然后……

当时我坐在AF Friends。它如此成功，这让你感到担忧吗？超过5000万美元后，我肯定从兴奋转变为深深的忧虑。但是，你知道，这是一个合约。你有没有表现出你当时的感受？有一点。好的。是的。

是的，所以2016年6月17日，我正在上海朋友的公寓里，大约下午15:30左右，我

在一个我所在的Skype聊天中看到一条消息，有人基本上说：“伙计们，看看DAO。似乎有一些钱正在从中流出。”所以我检查了区块链上的公共区块浏览器，我看到，“哦，看起来大约200万ETH已经被从DAO中移除，并且随着时间的推移，越来越多的ETH正在慢慢被抽走。”

所以我联系了核心开发者，我问，这是正常的吗？起初我认为，好吧，另一种情况是不可想象的。一定有合理的解释。所以你一开始陷入了某种否认状态。是的，一开始是的。而且……

开发者查看了它，在接下来的半小时里，随着越来越多的人上线并开始互相聊天，很明显，不可想象的事情确实发生了。我实际上烧掉了大约20个我自己的ETH，就像基本上只是

对以太坊区块链本身进行DoS攻击，并用交易对其进行垃圾邮件轰炸，试图……如果缓慢的攻击者奥斯汀拒绝服务。是的。是的，只是垃圾邮件轰炸区块链，并非所有听众都了解这些术语。好的，所以攻击者的交易无法快速进入，因为攻击者的交易……攻击者每次交易只能提取大约几百个ETH，所以这是一个缓慢的过程，并且

希望开发者能找到某种方法来堵住漏洞。这是故意的低效率还是……这并非故意为之。所以以某种奇怪的方式，低效率是一件好事。是的，它变得更奇怪了。有一种更大的低效率将被证明是一件更好的事情。所以……

但是，开发者并没有找到堵住漏洞的方法。但攻击者在从DAO窃取大约400万ETH后自愿停止了。但无论如何，这是第二个低效率，对吧？自愿停止？是的。有人提出了请求吗？不，不，不。也就是说攻击者只是停止了。好的。而且……

所以这是第二个也是更大的低效率。攻击者取出的钱，400万ETH，并没有立即进入攻击者的钱包。相反，它进入了一个子智能合约，只有35天后攻击者才能取出这笔钱。

子智能合约，你的意思是……通过主DAO智能合约的函数调用创建的单独智能合约。好的。所以这也是非预期的，对吧？这就像命运的随机怪癖……

这是一个巨大的漏洞，直到那时为止，这是历史上最大的智能合约盗窃案。它把钱放进这个方便的盒子，在那里它会方便地锁上35天，每个人都可以盯着它看。炼狱。是的。而且……

此后不久，核心开发者之间进行了沟通，关于用区块链分叉来补救这种情况的提案开始实施。所以这里基本上发生的事情是……区块链分叉对于这个社区来说是一个情绪化的问题吗？是的。为什么？所以……

好吧，我想首先……它是什么？没错。所以解释一下会发生什么。一般来说，区块链分叉是一个正常的过程，对吧？你有一个升级，以太坊客户端的开发者实现的代码基本上说，在区块号4370000之后，停止根据旧规则处理区块，开始根据具有附加额外功能的新规则处理区块。而且……区块只是……

交易的集合包。是的。

通常情况下，人们一致认为这些更改是好的。所以人们只需下载代码。因为每个人都下载了代码，所以区块号4370000之后的区块链以不同的更好方式遵循这些规则。这是一个非常温暖和人性化的过程。它不是机器的冷冰冰的逻辑。没错。好的。而且……

所以DAO分叉也是一个分叉。它也是由客户端开发者实施的代码更改，通过人们可以下载的不同客户端的新版本推出，用户主动下载了它。它基本上会改变区块链的规则，除了不会永久改变它们之外，它只会进行一次性更改。

一次性更改基本上说，在区块192000期间，在处理任何交易之前，将卡在这个子合约中的以太币转移到另一个合约中，然后基本上可以将其全部退还给受害者。而且……

所以这是一个非常手动干预的过程，对吧？它基本上说，我们都同意运行只是不规则地取走这笔钱并将其重新分配给其他事物的代码。所以这非常奇怪，因为你知道，我们总是在科幻电影中认为你认为是人类的东西会撕掉一个

并揭示它是一个计算机。而这是反过来的。计算机的面孔被撕掉了，露出了这个技术堆栈背后的人类。是的。我的意思是，最终，人们谈论的是区块链的不变性……

就像，这是这个想法，基本上你不应该做这种事情。而且……好吧，这个“不应该”是从哪里来的？没错。所以，就像，在某种程度上，它在技术上存在，因为实际上完成这些分叉中的一个非常困难。例如……

如果不是因为这笔钱方便地卡在一个漂亮的小地址里35天，那么基本上就不可能做到这一点，对吧？因为一旦你宣布这个协议更改，说我们要把钱从这里拿出来，把它放在那里，攻击者就可以把钱从那里转移到另一个地址。基本上你玩这个猫捉老鼠的游戏，攻击者可能会赢。

但有时存在这种可能性，你可以绝对可以进行这些干预，你可以决定停止运行这段代码并开始运行另一段代码。唯一的原因是为什么不更频繁地这样做，基本上是因为存在这些规范，对吧？

并且区块链社区中存在规范。我之前提到的研究员Vlad Zamfir称之为Sabo定律，并以Nick Sabo命名。Nick Sabo实际上不喜欢Sabo定律这个名称，但它相当准确地代表了他和许多加密社区成员的信念，即……

即使它在技术上是由人类运行的代码，我们也应该表现得好像它不是由人类运行的代码一样，因为它就像数字黄金，黄金不是由人类运行的，黄金就是黄金，所以如果我们想制造一些像黄金一样的东西，那么即使我们不幸地坚持使用这个由人类运行的东西，我们也应该尽最大努力假装它不是

这是这个领域许多人的意识形态。DAO分叉在很大程度上违背了这种意识形态。所以即使在我看来，拥有不能随意编辑任何你想要的东西的规范是有价值的，但是当生态系统中如此大的部分处于危险之中时，值得重新考虑这些事情。但其他人在这方面更加僵化。所以社区中出现了这种分裂。

一部分社区实际上没有下载更新，对吧？一部分社区没有下载这些代码补丁并实施分叉。他们只是说，我们将继续运行我们的旧链。旧链从那时起被称为以太坊经典，它至今仍在运行。这本质上是一场引人入胜的内战。是的。我从中学到的是，存在这种非常奇怪的事情，那就是人们……

对意识形态非常依恋，然后他们开始理解为什么这种意识形态的简单版本不可能在一个温暖的人类系统中发挥作用。我观看了这个。你有没有去过这个名为Ephemeral的节日，它有点像水上的火人节？它的一部分，我被邀请参加了，但我还没有机会去。所以它有点像萨克拉门托三角洲中的自由主义水世界。而且，

有趣的是，有一年，为了参加这个节日，你必须做一个讲座，并且你必须同意你会收到这个讲座，因为前一年发生了一些问题。你意识到这些自由主义者被迫发明

治理。与其说是无政府状态，不如说你必须拥有某种有组织的系统。所以我的一个问题是，逃离政府重压的梦想是否实际上不应该追求，或者，

在加密空间内部，大部分情况下，因为我们意识到它将需要治理，而且我们无法找到一种方法将其变成一个完全冷冰冰和有条不紊的过程。这取决于你认同的梦想的哪个版本。如果你认同的梦想版本是说我们可以

最终使用算法来基本上完全消除人类干预事物的能力，那么如果你的目标是看到这一点得到100%的执行，那么不，你不会得到它。如果你的梦想是……

你不喜欢政府如何打击现有的政府，以及暴力垄断对协调和执行规则结构的这种社会功能的霸权，并且你希望存在一种替代方案，那么我们可以讨论这一点，例如

如果梦想是增强，是的。我的意思是，我认为区块链现在扮演着非常必要的角色，特别是考虑到现代的政治趋势，基本上没有一个单一的传统政治机构被全世界接受为值得信赖的。而且看起来也不会出现一个。但是如果你的梦想是某种程度上

彻底推翻一切，并且将数字产权的某种简单概念作为唯一管理行为的东西，那么你可以尝试一下，但你不会成功。让我尝试一些我很好奇的其他事情。你和我都连接到这个奇怪的替代世界，它思考的方式非常不同。我让安德鲁·杨坐在那个椅子上，你看到了那一集……

有些人称之为神经多样性，这是一个非神经典型世界。我会说你和我都表现出一些

不按照标准思路思考的迹象。我想到的是，你提到了Slate Star Codex，这是一个在我们共享的世界中极具影响力的网站。我一直在思考Slate Star Codex和CNN在意义构建方面的区别。以太坊世界是否有任何方法可以

创造一个制衡，以便神经多样性

可以打破看似神经典型制度世界对大规模意义构建的控制？就像，有没有办法在这个世界上推广另一个博客，就像less wrong？有一些我认为非常重要、有影响力的特定思想家。我认为你已经给了Aubrey de Grey和Eliezer Yudkowsky。这是一个非常不同的世界，但还不为人所知。

部分原因是，我认为播客就像海盗广播，这是我一直使用的短语，或者是因为你是俄罗斯人。我们能否利用你的技术来平衡企业意义构建和这种我认为具有无限优越水平的自制意义构建之间的竞争？好吧，不是无限的，而是相当优越的。是的，我认为……

再次，我认为区块链TM有两个同样有价值的方面。一个是技术本身，另一个是围绕这项技术的现有社区。有了这项技术本身，你可以……

尝试创建机构来做一些事情，例如资助播客，例如，甚至像这种gitcoin赠款二次投票，例如，这可能是避免以下陷阱的一种好方法：例如

当今媒体，它由广告和可怕的点击诱饵激励的某种组合资助。同时，避免本质上受控媒体的陷阱，并创造第三种替代方案。它甚至不必是二次投票。它可以是某种其他类型的资助机制，区块链可以用作该机制的基础层。

还有作为一群关心……的人的社区的观察。

许多这类想法，我的意思是，即使许多以太坊人士也绝对是……所以等待星系相邻，我觉得我尽力将这些世界融合在一起，让他们互相交谈，我的意思是，有时这是一个挑战，因为它们在某些方面是相似的，并且有很多人都同时身处其中，并且

它们在某些方面有时也存在差异，但这些差异可能是件好事。是的，我想我担心的是我们即将在美国举行选举，我认为福克斯新闻、纽约时报和CNN就像观看职业摔跤一样。在事实出现之前，它有一个非常清晰的叙事结构，

是的，这实际上是我可能在过去一到两年才开始注意到的东西之一。叙事似乎是你完全身处其中时不存在的东西。但是一旦你走出去，你开始看到，等等，这些人错过了一些东西，他们做出的预测结果与实际情况大相径庭，那就是

没有记忆。没有成本。是的，你想……根本没有问责制。这是你主动开始寻找如何超越的东西。我认为找出更好的媒体组织资助模式似乎……因为在某些方面，我

担心的是，像播客这样的东西几乎是一种公共产品，所以平均而言，只是一种公共产品。好吧，广告并不是唯一能维持的东西，我称之为最后手段的商业模式。是的，而且我们正在使用广告支持的模式，因为我不想掩饰我们有人提出资助播客，而不是我的雇主，并且

我拒绝了，因为我认为我真正想做的是尝试找出如何改进商业模式。我们讨论了广告的几个不同变体，以确保有争议但非常明智和头脑冷静的人能够度过难关，我一直在看到的最大问题是，当有人发起协调行动说，好吧，

取消那个节目，否则。是的。需要像区块链或智能合约这样的东西来确保你不能仅仅因为他们激怒了一个非常庞大的激进主义社区而压制那些说得体面的人。对。所以你认为区块链是否有任何方法，例如，我可能会放弃广告，因为。

如果我能找到一种方法来资助不仅是这个节目，还有相关的节目。所以在2011年，当我开始创办比特币杂志时，我，好吧，它最初是由一个我永远不会知道名字的匿名人士开始的，除了Kiba，他的互联网用户名，他只是付给我5个比特币，当时每个文章4美元，让我为他写文章。而且

我的意思是，这比最低工资低五倍，但我喜欢它，因为这是我曾经获得的最高工资。最终，尽管付给我比最低工资低五倍的工资，Akiba还是用完了钱。他告诉我，嘿，也许比特币周我们将不得不关闭。

我想出了一个商业模式，它实际上最终挽救了它几个月，并且基本上一直挽救了它，直到我被比特币杂志挖走。这个商业模式基本上是我每周写两篇文章。

我们将公开发布每篇文章的第一段。我们将说这些文章的其余部分是隐藏的赎金。这里有一些比特币地址。如果人们能够共同努力并将2.5 BTC支付到这些比特币地址……那么它们对每个人都是免费的吗？是的。这很好。是的。它实际上运作良好。它实际上开始赚取比Kiba之前支付的更多的钱。所以……

这并不是说这个精确的模型会拯救。这是一个聪明的，这是一个聪明的策略。是的，没错。对我来说，它，

更聪明的实验就像智能合约的全部内容一样，所以让我们尝试很多不同的东西，我们将找到一些令人感兴趣的步骤，Vitalik，我很想让你回来和我们谈谈其他事情和其他观点，但我只想最后问你几个关于去中心化计算、区块链和所有这些东西的神秘起源的问题，当然，到底是怎么回事

为什么我们现在还不知道中本聪是谁？中本聪似乎提出了这个想法的第一个真正可行的版本。我们可以证明，我想，那些区块从未交易过，那些受中本聪控制的区块。人们会这么想。是的，而且，

这是一个非常神秘的起源故事。是的，这让很多人感到惊讶。这让你感到惊讶吗？是的。我的意思是，它……

肯定没有多少人能够在如此高的知名度下保持匿名。即使是丝绸之路，比特币上第一个大型加密无政府主义非法项目。大约两年后，罗素·伯克被抓了。而且这些工具只是……

继续查看你说的话，直到你最终说错话，你使用的一些词语模式与你用你的名字使用的词语模式相匹配，然后你将它们关联起来，很难绕过，就像我……尤纳轰炸机已经逃脱了很长时间了……

我不知道你是否知道调查联邦调查局的公民委员会在1971年策划了这场惊人的抢劫案。所以泰德在20世纪70年代写了他的东西，对吧？那也是20世纪70年代。现在我们有了互联网，每个人的东西都是公开的。我们有机器学习。我们有统计工具。你认为中本聪在不想说话的群体中是众所周知的吗？

不。所以我认为，我的意思是，对此存在高度的不确定性，但我认为中本聪很可能是一个人。你认为中本聪是一个人？是的，而且没有非常宏大的阴谋。你认为你认识中本聪吗？

不是说你知道中本聪是谁，而是你认为……或者我认为是某个我个人认识的人？如果我必须选择一个人……我没有要求你泄露这个信息。如果你想说，你可以说。我会说的。这并非不常见的观点。如果我必须拿我的生命打赌，我会选择哈尔·芬尼。

主要是因为哈尔在早期就参与其中。他清楚地理解发生了什么。他从一开始就明确参与其中。而且他也在中本聪消失的同一时间去世了。所以有很多这样的巧合对他有利。但如果我必须押注某人，他是我会押注的那个人，但我也会反对他的说法。就像，远低于50%。明白了。这是一个相当不错的骗局。是的。而且……

很有可能他（她或他们）仍然在加密领域某个地方，我曾在某个时候见过他（她或他们）。或者它可能只是我们从未见过也永远不会见到的人。他做得很好。就像，仅仅是把自己塑造成这种完美的形象。或者她或他们。是的，是的。不，不，她……她真的……

给很多人留下了深刻的印象。这是非常真实的。我发现它非常鼓舞人心。我们这个时代最伟大的智力成就之一将是……匿名作者身份……

而我所知道的唯一与之类似的故事是这个奇怪的闯入故事，其中一个女人，我相信名叫朱迪·费因戈尔德，决心将这个秘密带进坟墓。阴谋中的其他人则在诉讼时效期结束后离开了阴谋，并开始谈论此事。然后她的观点是，我们都同意我们永远不会提及是谁做的。通常有一种想要被抓住的愿望，以及一种想要清除的冲动。

是的，这确实使它更有可能是一个人，对吧？阴谋的人数越多，就越难实施。这是真的。

很高兴你来到这里。我想让你知道，欢迎你回来谈论与以太坊、区块链和加密货币无关的事情，因为实际上，我必须说，我发现你试图利用这个平台来重新思考经济学可以被重新用于做什么非常鼓舞人心。我认为这是你节目的一个未被充分认识的潜在杀手级应用。谢谢。很高兴来到这里。好的。

好的。你已经通过了与Vitalik Buterin的通道。感谢您的收听。请记住，无论您在哪里收听播客，都要订阅，并查看我们的YouTube频道，并在那里订阅并点击铃铛，以便在更多剧集可用时收到通知。感谢您的收听。