15: Garrett Lisi - My Arch-nemesis, Myself.
The Portal
Deep Dive
Shownotes Transcript
您好。您已排队进入传送门，但在本集开始之前，我想说几句话。总的来说，当我们在公众面前展示科学时，我们通常采用两种方式之一。要么我们以一种极其含糊不清的方式谈论像弦理论这样的非常推测性的想法，要么我们拥有一种先前科学思想的“尸体”，这些思想已被专门安排用于公众观看。
这并不是我们做科学的方式。这是一种变性版本，以确保我们不会失去任何人，因为公众众所周知地对任何涉及方程式、抽象概念或术语的东西都感到胆怯。在本集中，我们尝试做一些不同的事情。
我实际上正在与加勒特进行对话。他正在向我更新他对统一物理学的思考方向。现在，任何人都试图统一物理学都是非常不寻常的，我非常尊重加勒特，即使我认为他的理论不会奏效。我对此毫不隐瞒。我没有在他背后说任何话。但是
但是，在某种意义上，他是西奥多·罗斯福在竞技场中的人。他实际上正在尝试解决宇宙的普遍问题。即使我认为他不会成功，我也对他仅仅是穿上装备并尝试就表示由衷的钦佩。
事实上，大多数人，实际上是我认识的几乎所有人，都没有尝试做他正在做的事情。为此，我对他表示钦佩和尊重。现在，有了这种钦佩和尊重，就产生了一种不想刻薄，而是真正推动他理论的愿望，因为我不想看到他浪费时间。我觉得当你不在大学系统之外时，几乎没有人认真对待你的研究。
因此，虽然我们彼此是死敌方面存在一种戏谑的成分，但实际上它也相当严肃。我不一定喜欢他走的路，而且我不知道我是否真的相信他会取得任何有成效的结果。
但我确实认为，在这个其他人似乎都放弃的时代，他仅仅是尝试就激励了我们所有人。我希望您喜欢这一集，并且我希望您理解这是一个实验。我相信你们会倾听一些比通常向你们展示的内容更接近实际科学的东西。我希望你喜欢它。
您找到了传送门。我是您的主持人埃里克·温斯坦，今天我和我的死敌、物理学家加勒特·利西在一起。加勒特，欢迎来到传送门。感谢你邀请我，埃里克。你真是个勇敢的人。好吧，我会说你是一个勇敢地走进狮穴的人，所以感谢你来。对于那些不知道你是谁或这个死敌问题是什么的人，
你能为我们的听众和观众介绍一下你是谁以及我们之间的关系是什么吗？好的。好吧，我们有很多令人不安的相似之处，那就是我们学习成绩都相当好。我们获得了博士学位，但后来我们离开了学术界，并对基础物理学保持了兴趣，并继续自己研究。
有一些区别，那就是你进入了金融界，而我成为了冲浪者。是的。这并不那么相似。此外，你拥有正规物理学博士学位，而我拥有数学博士学位，
所以我会说利西占优势。但随后我从一所更典型的强校获得学位。你获得的学位有点偏离了那条主要走廊，也许被卷入了弦理论和推动该领域的时尚。但我认为对我来说非常有趣的是
在所有理论物理学中，每个人都非常感兴趣，你仍然会发现人们出版关于量子理论以及构成理论物理学的怪异、奇特和美丽的所有内容的书籍。在我看来，几乎没有人追求真正的万物理论。我们一直都在谈论万物理论，但真正提出任何哪怕有点像万物理论的东西的勇气是
几乎没有人愿意这样做。你会说这是一个公平的陈述吗？是的，这是一个非常公平的陈述。主要原因是这是一个如此困难的问题，你几乎必须是一个狂妄自大的人才能解决它，或者认为你有机会成功。
好吧，我认为这是一个奇怪的陈述。就像如果你要，如果你要为了理论物理学的问题而放弃你的生命，你认为人们会认为他们在做什么？如果你没有争取最高荣誉，为什么要进入这个领域？好吧，我认为物理学中的许多人都在做通常的事情，他们遇到问题并试图解决它，并试图逐步进行。这就是我被卷入其中的方式。
是我发现电子及其在基础物理学中的描述存在问题。关于它的一些事情我真的很不喜欢。它对我来说感觉不对。我被卷入了解决这个大图景的这一方面。我没有去想，哦，我真的很想解决提出万物理论这个问题。
因为你必须有点疯狂才能承担这个责任。这就像试图证明一个停滞了数百年的数学定理。这只是，你知道，你可能不会成功，你可能会因为尝试而感到沮丧。你必须拥有巨大的自我才能考虑它。对吧？而且还有很多劝退。学生们积极地被劝退。
因为在他们之前的教授们对这个领域了解得更多，他们知道即使是在小问题上取得进展也是多么困难。在一个巨大的问题上取得进展是无法克服的。因此，他们试图积极地劝退他们的学生不要进入物理学的基础问题，因为他们自己也没有取得成功。所以他们，他们，他们在试图以这种方式保护他们的学生。
所以也许只是为了设置这个，我应该对《传送门》的普通听众和观众说，这旨在成为一个过渡性剧集。因此，整个播客都是一个实验。其他人有节目，并且存在专业性的概念。我认为这并不是我们在《传送门》这里追求的目标。这真的是一些事情。
我们将尝试我们的广告模式。我们将尝试在进行智力讨论时，在不向观众提供所有信息的情况下，交通能够承受什么，意识到有些人可能会被抛在后面。事实上，主持人可能会被抛在后面。我们不知道，但这很有可能。而且，
我们做了一系列的采访来开始播客，只是为了确定我们可以进行人们想要收听的对话，并在那个椅子上邀请优秀的嘉宾，人们可能以前甚至没有听说过这个人，但希望在离开时感到充实。
然而，这并不是播客的重点。播客的重点是在智力上探索新的领域，这可能是传统渠道之外的学术水平。这部分与我的信念有关，即我们并不真正了解在标准机构中长期以来发生了多少思想压制。事实上，我
我创造了这个我称之为DISC（分布式思想压制综合体）的东西。其目的是确保想法不会突然流行起来，并颠覆和破坏以前的结构。例如，我会声称弦理论，自1984年以来绝对主导了理论物理学？是的。大约从那时起。所以大约35年了。
它人为地将该领域整合在一个复杂的思想体系周围，这些思想并没有来自实验的巨大信号，你知道，试图偷取本垒。我的意思是，要理解这一点，你必须像你一样理解弦理论开始发展时的粒子物理学文化。
也就是说，直到70年代，粒子加速器一直在不断地产生实验结果。就像每周都有一个新的粒子，理论家们必须作为一个群体真正合作来参与并试图弄清楚它，并非常迅速地交换想法。那是50年代和60年代的事，但它一直持续到70年代。
从这种合作处理源源不断的信息的社区文化中，你得到了这种文化，就像，“是的，不，不要去做别的事情。这是浪费时间。你真的想做热门的事情。”因为总是有新的信息不断涌现。这就是弦理论文化开始的地方。我也更多地参与了广义相对论和引力的文化。
好的，这是一种非常不同的文化。它慢得多。你不会一直有新的结果出现。一切都更加随意。你介意我为我们的观众稍微设置一下，如果你做得不好，你会批评吗？从本质上讲，基础物理学中的两个伟大的思想体系，而不是凝聚态物理学或天体物理学，而是任何地面现实物理学，
是围绕爱因斯坦思想的广义相对论体系。然后是围绕玻尔思想的量子场论体系或量子体系。相当公平，普朗克，我不是想轻视狄拉克和其他人，但为了简单起见，爱因斯坦的孩子和玻尔的孩子。对。而无聊的人进入了粒子物理学。
- 无聊的人？- 好吧，你说他们是野猪的孩子。- 嗯，嗯，好的。- 所以他们处于这种文化中，这是一种非常快速的、作为社区一部分推动事物前进的文化，而广义相对论，爱因斯坦社区的人们，则以他们自己的节奏探索不同的可能性，这更像是一种探索性文化。这就是演变成圈量子引力的文化。
所以首先，我要开始和你争论了。对我来说，问题是爱因斯坦将更多广义相对论的图景放在一起。所以对于爱因斯坦的后代来说，要做的事情就少了。因为量子要小得多，
联系较少。嗯，有更多工作要做。因此，通过选择性压力系统，在某种意义上，更成功的社区留下的后代更少，而且他们能力较弱，因为他们要做的事情较少。然后量子社区开始吸引真正的大脑，因为有一段时间需要在理论和实验之间来回反复。这是对的。好的。但是，发生了什么事情是，
当你把它作为一个整体来考虑时，引力必须被量子化。所以有两种方法可以到达那里。你可以从玻尔的孩子和量子场论开始，然后尝试从那里得到一个包含引力的量子理论，或者你可以从引力侧和几何开始，然后尝试让量子力学与这个本质上是经典的几何理论很好地结合。有两种截然不同的方法和两种截然不同的文化。
我仍然有一些分歧，但我认为我不一定想让我们偏离主题。无论如何，我开始说的重点是弦理论来自粒子物理学界。现在，当我们说弦理论时，我们的意思是1984年发生的文化爆炸，而不是比如说韦内齐亚诺的原始弦革命，那是早得多的事情。好的。
所以在20世纪80年代中期，有一个叫做反常抵消的发现，其中两件非常不可能的事情相互抵消了。这个理论突然间，有一个理论得到了绿灯，对可以放在那个位置的东西有很强的限制性。这个结果，反常抵消，催生了
一种文化现象，那就是弦理论对理论物理学的接管。对。我的意思是，它在80年代看起来很有希望。我的意思是，他们认为，是的，它自然包含了引力。我们只需要找到合适的更高维流形来附着在我们弦的振动上，我们就会立即恢复标准模型粒子的所有特性。我们只需要找到合适的那个。我们可能会在午餐时间完成这项工作。我们完成了。
我不相信这个故事。是的。好吧，它没有发生。我认为这甚至不是实际发生的事情，我的意思是，我在这个时期上大学。即使这是我同意的社区内部讲述的故事。是的。我不确定我是否完全相信它。如果我回到我自己的记忆中，会发生非常不同的事情。好吧，需要一段时间才能让每个人都加入这个行列。我认为有些事情仍然不同。我认为爱德华·威滕出现了，并且有一个人。他本身就是一个反常现象。是的。
他绝对是一个反常现象。他在80年代初来到宾夕法尼亚大学，我不知道是83年还是84年。我在85年离开。他开始以社区中没有人能够理解的方式谈论这个世界，因为他正在使用微分几何和高等数学的思想
以大多数社区无法追踪的方式。他说过这样的话：“我们拥有构成我们世界的物质的三份副本的原因来自
在时空的每个点都发现的六维复流形的特征数。这些事情是如此令人震惊。我的意思是，如果我们的听众不能完全理解它，他们和社区中的许多人处于同样的境地。有一个声音显然来自另一个星球。对。毫无疑问，我一生中遇到的最聪明的人。一个听到他的名字或声音时仍然会让我颤抖的人。
这个人大力支持弦理论，这是一种非常具有强制性和诱惑性的方式。因此，即使社区理解他为什么支持，在我看来，部分原因是威滕的支持才真正开始推动这一进程。
好吧，弦理论统一计划，即我们整个宇宙的所有基本粒子、引力和我们的整个宇宙的描述将来自基于在其他更高维度中振动的弦的模型的想法。我的意思是，这个统一计划失败了。绝大多数高能物理学界已经研究了30多年，尽管抱有很高的希望和承诺，但他们完全没有兑现这一承诺。
好吧，这与我们能够对该领域进行简短的概述有关。最初的希望是建立在一个理想化的点粒子概念的基础上的，在这个概念中，坚硬的小球是粒子的幼稚模型。然后你必须把它们涂抹开来，并从那个叫做二次量子化或量子场论的点粒子概念中产生波。
弦理论说，不，基本单位从一开始就不应该是一个坚硬的小球。它应该由某种东西建模，就像弦一样，显然，它不是由原子组成的弦。它是一种对本质上是另一个表面内部的表面的抽象数学描述的某种数学版本。对。所以这个，这个东西对玻尔的孩子们有特殊的吸引力，
这对于爱因斯坦的孩子们来说并没有那么吸引人。这会是一个公平的描述吗？是的，出于相当微妙的原因，特别是反常抵消以及能够从弦模型产生看起来像粒子激发的能力。对。现在，那件事……
社区从常规量子场论的突然转变，从多种不同的方法，其中一些方法有像技术色或大统一或超对称这样的名称，所有这些似乎都被纳入这个时代。
我不知道，一种时尚？很难……就像一个巨大的滚动的，什么，卡塔玛丽达玛西球，它收集它接触到的所有东西，并使它成为自身的一部分。这是对的。事实上，人们声称，如果我们发现一些不是弦理论的东西，我们会找到某种方法将其包含在内并称之为弦理论。所以这是一个奇怪的……这是一个社会现象。这是一个……
我们会说科学的政治经济学参与其中，谁可以为他们的学生找到工作，报纸是否会挑战这一点或同意这一点。所以你有一些对发生的事情一无所知的记者，发表了关于弦理论家以及他们如何将所有事情都包起来的光彩照人的文章。从本质上讲，
你知道，我们在进化论中有一个叫做干扰竞争的概念，其中一种动物会试图通过阻止另一种动物接近水坑来胜过另一种动物。
所以其他人负担不起营养，因为弦理论家们说所有聪明人都从事弦理论。这是著名的说法，即它城里唯一的游戏。当我90年代毕业时，我确实遇到了营养不足的情况，而且我对弦理论不感兴趣，但我对高能物理学感兴趣。好吧，我认为几乎每个人都处于这种境地。这真的是创始罪行。
嗯，对我来说，在弦革命中，这是想说所有不是我们一部分的人都是白痴的愿望。是的。是的。这超出了正常的物理学家傲慢。超出了正常的物理学家傲慢。我还想说为什么我认为我如此关注理论物理学，这是人类从事的最重要的努力。我认为它有三个组成部分，让我们看看它是否与你产生共鸣。
首先，这是我们负责任地接近询问我们为什么在这里，我们是由什么构成的。如果能够理解它是什么，它将是宗教的最佳替代品。第二件事是，它似乎是我们经济的秘密动力，很少有人真正完全理解。它给了我们万维网、半导体、
产生化学反应的电子壳层。核能。核武器、通信技术、电磁、你知道的，Wi-Fi等等。如果你想要它，它发明了理论物理学，或多或少地创造了分子生物学。这可能有点牵强，但其他的肯定不是。所以，是的。如果你看看RNA泰勒俱乐部，你知道，里面的人有泰勒、费曼、克里克，这些都是受过物理学训练的人。
因此，在这个故事中，它的第二个主要重要特征是它创造了我们现代的经济。我认为人们没有理解所有这些东西，你知道，网络半导体甚至分子生物学真正来自理论物理学的程度，因为第三个问题是，我认为，即使我是一个数学家或受过数学训练的人，我也可以做一个相当不错的论证，即
这是世界上最令人印象深刻的知识分子群体。它当然似乎吸引了一些最伟大的思想家。好吧，我会说我会更进一步。我会说，由于最美丽的数学之间的相互作用，即使按照数学标准和实验纪律也是如此。所以你拥有这个东西，它迫使你在两者之间来回移动
在最纯粹的纯粹理论和实验的肮脏、直觉和混乱之间，我认为没有其他东西具有这种特性，因此它不一定是仅仅吸引了最好的人，而是它实际上像其他任何学科一样奖励了人类的智力成就。对。它也触及了一些在社会上略有不同的东西，那就是被吸引到的人的类型
对基础物理学和建模中的真正难题，以及真正试图获得，正如你所说，宇宙的源代码。这些人通常不是非常熟练的人，他们通常不是非常善于社交的人。有些是，有些不是。是的。但对于真正的知识分子重量级人物来说，
你谈论的是那些像外星人一样在我们中间行走的人。你谈论的是他们不太善于社交。他们不太关注与其他人的问题。而物理学，通过数学来理解我们的宇宙，真的是一种超凡脱俗的追求。它不像法律，法律是由人类制定的，在人类面前讨论，并嵌入在人类面前。我的意思是，这有其自身的复杂性和困难以及难题，对吧？
但是理论物理学，你正在研究与人类没有直接关系的东西。我的意思是，在这个宇宙中，任何进化到一定状态的智慧生物都将参与研究物理学。这将是相同的物理学，对吧？有一些相同的数学和相同的数学工具。这是独立于人类存在的东西。所以如果你不是人类的超级粉丝……
但是你，你真的很喜欢难题，而且你擅长数学。物理学非常有吸引力，因为它是一个，它是一个，它是我们宇宙中最大的难题。它完全独立于人类而存在。然而，人类能够研究它并取得进展，这真是太神奇了。人类对我们现实的理解程度令人惊叹。而且，我认为我们越来越接近于拥有它的完整画面。三。
最伟大的难题类别。我的意思是，如果可以的话，我可以讲述一个生物学是最伟大难题的故事，因为，如果没有东西来关心它所生活的宇宙，那么这一切从一开始就完全是无菌的。我还可以为数学提出不同的论点，那就是物理学只是其中一个例子，
一个宇宙。我们不知道是否可以构建其他宇宙。- 所以生物学，我的意思是，我同意它很复杂，它可以是一种纯粹的追求，但它并不纯粹，因为生物学的许多基础在某种程度上是任意的。就像DNA螺旋是否会向左或向右螺旋以及它的化学成分究竟是什么，这可能会有所不同。其他行星、其他文明，生物学将有所不同。
可以做一个不错的论证，即达尔文和华莱士所描述的选择性压力系统，即使你没有碳基线，也可能会被保存下来。当然会有趋同进化。当然。但是细节会略有不同。因此，如果你正在研究生物学，当你研究到细胞或动物时，它在星系的不同地方将会有很大的不同。而物理学在任何地方都是一样的。
它独立于生物学，也独立于人类。然后当你转向数学时，对数学的追求，就像事物如何被证明以及结构如何通过公理建立起来，然后被证明，它是一个比物理学更大的竞技场。所以在可能的数学结构这个巨大的竞技场中，我们似乎生活在一个数学结构中。
所以，我的意思是，物理学家只需要关注描述现实的数学。顺便说一句，我分享你的一种直觉，那就是在某种意义上，这是一个最好玩的地方，部分原因是我们似乎已经发现了关于物理宇宙的一个非常奇怪的特征，那就是
它出乎意料地对应该关心什么具有这种奇怪的好品味。就好像你把它放在数学珠宝店里，它只选择最精美的作品。是的。是的。我们必须想知道这是否是，你知道，这只是我们人类的看法吗？因为我们，我们人类的审美观是在这个美丽的世界和宇宙中进化而来的。所以是，
我的意思是，道格拉斯·亚当斯将人择原理描述为一滩水，对吧？认为这就像，哇，我所在的这个洞非常适合我的形状，对吧？这个洞如此完美地适合我，在这里如此舒适，就像它是为我而造的一样，难道不是很好吗？好吧，这就像，不，水坑到了那里，填满了洞的形状，对吧？
我的意思是，水到了那里，填满了那个形状。作为人类，我们最终来到了这里，我们填补了这个生态位，我们的审美品味是由我们周围的东西塑造的，包括构成这个宇宙物理学基础的数学。因此，当我们观察宇宙时，你可能会说，哦，不，也许只是我们的品味在这个宇宙中进化了。这就是为什么我们发现物理学在审美上令人愉悦的原因。你真的相信你现在说的话吗？不，我认为这是错误的。我的意思是……
我认为这是如此懦弱。我知道，我同意。我必须考虑一下。我的意思是，我认为，我的意思是，我的倾向是否真的被我的环境所塑造，以至于我这样想？因为我必须一直质疑一切。当然。主要是因为我不和足够多的人交谈，但是是的。
但这也是因为，你知道，当你质疑事物并且你正在研究基本构成要素时，你想确保你在构建事物时做对了事情。在观察物理学的基石，你知道，基本的数学物理学时，我真的很认为，正如你所说，数学部分是非常美丽的。这不仅仅是我的审美品味是由进化塑造的，这导致我认为是这样。
我真的很认为，客观地说，这些是非常漂亮的数学对象，构成了我们物理现实的基础。是的，我认为我们只是缺乏勇气说出这似乎是什么，那就是我们对宇宙有一些不理解的东西，它选择最神秘、最美丽的东西来写我们，我的意思是，我们最接近源代码的东西。
Garrett Lisi，这位所谓的“拥有万物理论（或TOE）的冲浪小子”，是一位理论物理学博士，他拒绝被理论物理学界所束缚。通过精明的投资，他一生中都避免了从事有意义的工作。相反，他住在毛伊岛，周游世界追逐完美的浪花。在本集中，Garrett和Eric坐下来讨论Garrett关于最终理论的想法的现状，该理论基于一个名为E8的神秘物体，这可能是宇宙中最奇特的数学对称性。Garrett和Eric互相“轻蔑”对方已有十多年了。通过一起度假和住在彼此的家中，他们希望能磨练和加深他们对彼此想法的相互厌恶。然而，随着理论物理学界不再试图统一我们对物理世界的相互矛盾的模型，它在智力上失去了方向，并转向了一种表演性的“货物崇拜物理学”文化。因此，这些对手不得不被迫对彼此的偶像破坏和不愿放弃爱因斯坦最初统一和理解我们世界的梦想而产生勉强钦佩。讨论很激烈，但相当准确地描述了通常不会向公众展示的一种科学关系类型。对于那些习惯于《NOVA》、《优雅的宇宙》或其他面向大众消费的节目的人来说，这可能会让他们感到不舒服。我们提前道歉。Skillshare：在Skillshare.com/PORTAL注册即可获得两个月的免费试用Wine Access：在Wineaccess.com/PORTAL购买250美元或以上商品可获得100美元折扣Chili：访问Chilitechnology.com/PORTAL节省高达300美元的Chili睡眠系统Blinkist：免费试用7天，并享受新订阅25%的折扣Blinkist.com/PORTAL请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我们还没到源代码那里。我们还没到那一层。——但你能闻到它，不是吗？——嗯，我的意思是，是也不是。——感觉很近。——我认为它几乎可以证明很近了，但这有一个警告，那就是我认为我们几乎到了这一章的结尾。而且感觉它很容易就是最后一章。顺便说一句，我们应该澄清一下，当我们谈论万物理论时，
我们指的不是一个一旦理解就能解释你在日常宇宙中看到的一切的理论。对。我们的意思是，爱仍然是一个谜。当然。哦，天哪，你真的那样做了？当然我做了。但是，是的，不，但是我的意思是，排成一列。有证据。我的意思是，在我们对物理学的理解中，随着我们学习了更多粒子，我们了解到的基本粒子似乎正在填补一个完整的集合。
我的意思是，当你预测应该存在陶夸克或陶轻子时，你会发现它完成了这个集合。它是第三代。它完成了。所以我们似乎正在完成我们的基本粒子集合。所以我们有三套乐高积木，对吧？物质的第一代、第二代和第三代。每一代中的所有碎片都镜像
在另外两代中，只是不同的质量尺度而已。看起来就是这样。嗯，不仅仅是到目前为止。我们有理由知道没有更多了。从大爆炸如何将物质释放到宇宙中，我们知道在某种非常高的能量下，不会超过三代。好吧，加勒特，我们知道很多事情后来被证明是错误的。
嗯，但这确实填补了一个相当完整的模式。我并不否认，但我只是……除了暗物质大部分仍然完全未知这一点。是的。我的意思是，我想我对这种不适感来自于这样一个事实，即了解历史后，我知道我们是如何犯错的。我还知道我们是如何缺乏信念的勇气的。而真正占据我心头的一件事是，为什么我们不……
对我们认为有充分理由相信的事情更肯定。而我们对一些让我害怕的事情却如此肯定，我们说，我知道它不可能是其他的。然而，我们已经被证明多次是错的。我们有两个不同的指令告诉我们要更加自信和更加谦逊。对。影响你和我都非常深刻的事情是，在我们对物质的理解的核心存在着所谓的自旋子。你想稍微谈谈这是什么，为什么你认为它也影响了你和我，以及为什么它可能没有对这个群体产生同样的情感或智力影响吗？对。我的意思是，当你基本上，当物理学家认为
或多或少完成了所谓的粒子物理标准模型。你拥有物理学中已知的力，例如电磁力、弱力和强力，以及万有引力。然后你还有物质粒子，它们是电子、夸克、中微子以及构成所谓的费米子的这些粒子的其他世代。这些被称为物质粒子。由于它们与希格斯玻色子的相互作用，它们具有质量。
这对于人们来说是没有意义的。——不是，好吧。但无论如何，作为基本粒子，力粒子在旋转下的行为与物质粒子不同。因此，对于这些物质粒子，你必须基本上将它们旋转720度才能使它们回到原来的状态。而大多数物体，你旋转它，旋转360度，你就会回到你开始的地方。但是自旋子不同。
它们以非常特殊的方式表现，并且有一种非常特殊的方式来用数学描述它们。
但它的描述方式不同寻常。它被描述为一列复数或一列矩阵（如果你愿意的话），它受到旋转矩阵的作用，该矩阵具体告诉你这些粒子在旋转下如何变换。老实说，这对我来说没有任何意义。而且我认为我无法帮助我的所有观众理解它。这就是问题所在。所以这就是物理学家被介绍到电子的描述方式。
好吧，在我们以这种方式讨论这个问题时，我可以尝试玩一些东西吗？当然可以。大约10秒后我可以把它交给你吗？不，你把它说完。好吧。所以我发现这种描述令人难以置信地不令人满意，好吗？因为物理学的其余部分不是这样描述的，对吧？你不会引入一个以某种方式变换旋转的基本场。这不是……你知道，为什么宇宙会这样做？
它不优雅，它不是几何的。这似乎有点武断。为什么宇宙中会有自旋子？嗯，事实证明，如果你将广义相对论描述为弯曲的四维时空，描述引力，并将力描述为规范场，那么这两者都是非常几何的描述，在数学上非常优雅。然后你将费米子描述为自旋子，它看起来像一个拼凑物。它与其他理论不符。
但这就是我离开物理学来解决这个问题的原因。我想知道为什么自旋子在几何上是这样。而没有其他人对这个问题感兴趣。没有其他人认为这是一个问题。他们就像，是的，它们以这种方式转换。也许它来自弦。这就是你得到的全部。这就像，不，这完全令人不满意。如果引力在几何上被描述，而我们所有其他的力都在几何上被描述，那么宇宙只是一件事。它就在名字里。我的意思是，Una是one。Verse是turning。
我们有一个我们称之为宇宙的旋转的东西，它只是一个数学对象。如果我们有不同的粒子，它们必须是这个数学对象的各个方面。为什么这个数学对象会有自旋子作为它们的一个方面？这对我来说是一个巨大的谜团。我想去解决它。没有其他人承认这是一个问题。你也解决了这个问题。这也困扰着你。嗯，有一个……
这是门户网站应该是什么的非常困难的部分。我感觉我们可能已经让很多听众落后了，但我已经说过，我们将不得不冒一些风险，而这将是其中之一。所以在我看来，我们的一些听众也是观众，对吧？我们在演播室里从Acme Klein瓶和Cliff那里拿到了这些漂亮的克莱因瓶，我想是从奥克兰偷来的。而且，
我拿着的这些物体，或者你可以在网上查找克莱因瓶，具有这种非常奇特的特性，即如果甜甜圈的表面绕着这个物体包裹两次，它们就被甜甜圈的表面覆盖了。我们称之为双重覆盖。现在，你有一些非常奇怪的物体，没有内侧和外侧，叫做克莱因瓶，这个想法是
但它被某个具有不同属性的物体包裹了两次，即被称为环面的甜甜圈的表面。我们三维空间的旋转奇怪地有一些物体覆盖它们两次，就像甜甜圈覆盖克莱因瓶两次一样。所以当我们说这种疯狂的语言时，你必须旋转一个物体超过360度才能让它回到自身，
这是我们教人们理解的一些垃圾语言，我们并没有真正向他们展示幕后发生了什么。我们没有向他们展示三维空间的旋转。然后有一些东西覆盖这些旋转两次，叫做自旋群旋转。
而自旋群是具有这种属性的东西，它作用于这些被称为自旋子的东西。所以这是一个隐藏的结构层次，你仅仅从三维空间就不知道它是否存在。三维空间中隐藏着一些秘密，而且非常隐蔽。如果我们没有达到非常高的数学或物理水平，你永远不会知道自旋子甚至存在可以玩耍。对。
我的意思是，它来自表示论，但再一次，这是你必须达到的相当高的数学水平，才能看到这些东西的存在。对于所有其他基本类型的对称性，我们都没有这些隐藏的表示。我们没有这些具有这些奇特属性的隐藏空间。只有对于这些被称为正交群的东西。所以它是真实对称的一个非常特殊的属性。
欧几里得刚性空间，自旋子在那里被发现。自然不仅发现了它们，而且还将所有物质都建立在这个难以轻易看到或推断出的隐藏物体周围，这是一个完全令人费解的事情。对。
事实上，数学界已经分裂成两类人，一类人认为，嘿，我们可以用数学来描述这些东西，所以我们的工作完成了；另一类人认为，自旋子有一些东西，它不断地让我们感到惊讶。我们不明白它们从哪里来。它们是宇宙的一个隐藏特征，它们以一种非常神秘的方式不断地给予。
——是的，大多数研究这个问题的广义相对论学家都不想碰它，因为它对他们来说太陌生了。而从粒子物理学方面进入这个问题的人认为这不是一个问题。这个场以某种方式转换。对我来说，这似乎得到了完美的描述。——看，这对我来说根本没有意义。——埃里克，对我来说也没有意义。这就是为什么我把它留给我自己的——让我给你一个论点，说明为什么这是一个非常严重的问题。
如果我取两种人们可能希望在宇宙中找到的东西，一个电子和一个光子，好吗？所以我们的想法是，我有一些围绕原子核运行的东西，以及携带光子和其相关电磁力的光。如果我不知道如何测量长度和角度，
我仍然可以谈论作为光子的物体。我们称它们为自旋1粒子。但是如果我没有长度和角度，我就没有任何方法来谈论自旋子。换句话说，如果没有尺子和量角器，这实际上是爱因斯坦用来定义时空的东西，
我没有能力谈论自旋子。这是一个大问题，因为如果你要……这不仅仅是一个问题，这是一个巨大的线索。它表明自旋子必须与引力和广义相对论密切相关。和引力。所以自旋子位于方程的量子方面。玻尔的子孙，它更像是他们的东西，而不是爱因斯坦的子孙。
玻尔的子孙声称我们必须量化引力并将所有东西都量子化。所以这是一种帝国主义的信念，即研究标准模型的人应该扩展他们的技术来涵盖引力，以便所有东西都能合而为一。然而，
如果事实证明我们不知道如何在测量之间测量长度和角度，因为在量子理论中，当一个场传播时与被测量时你会得到非常不同的东西。我们谈论的所有概率性东西都在进行量子测量时发生。如果你不知道某个东西传播时长度和角度在哪里，那么你甚至不知道
电子在哪里可以是一种扰动。如果电子是波，它们必须存在于某种海洋中，你知道，与光子一起，你无法确切知道波在哪里，但你知道电子情况下海洋在哪里。如果你不知道度量在哪里，你甚至无法说出电子将成为波的海洋在哪里。这是一件非常复杂的事情，但这是一个很大的区别。是的。而且，
我的意思是，我几乎可以用极其简单的术语来描述它，那就是大多数人，大多数考虑这个问题的物理学家，认为引力电荷是质量，但引力电荷实际上是自旋。好吧，我们离题很远了。可以这么说。可以这么说。所以，
让我们想象一下，也许我们的听众没有完全理解我们在说什么，但关于自旋子及其与时空结构的联系存在一些特殊的问题，在某种意义上，你可以描述光子之类的东西，而无需知道如何测量长度和角度，而如果你要谈论自旋子，则长度和角度是必不可少的。现在，
你和我对这个问题有两种截然不同的观点。而我认为你是死敌的原因是，我认为你基于E8的理论（对于在YouTube上观看的人来说，它在这个水晶块中被描绘出来）。感谢你把你的氪石带到节目中。你对这个问题的方法是说，让我们从数学上来说非常独特和非常奇特的物体开始，实际上就像数学世界的鸭嘴兽一样。
让我们尝试从这个必须出于逻辑必要性而存在的东西中提取出来，这可能是你能挑选到的最复杂自然发生的物体。让我们找到从这种数学必然性规律中提取出来的我们自然世界的丰富性。这是一个公平的描述吗？从自上而下的角度来看，是的。
但我到达那里是通过描述自旋子并看到自旋子是这个美丽的数学对象自然的一部分。它对于例外李群来说是独一无二的，对于这一小类物体来说也是如此。当你提到例外李群时，你的意思是……鸭嘴兽。只出现一次的连续对称性，它们不遵循某种规律模式。对。好的。好的。
而自旋子自然地是它们几何的一部分。它们是复杂而美丽的物体。它们自然地将自旋子作为其几何的一部分。而且如果你剖析它们，你可以看到粒子物理学和引力所必需的所有其他部分。这对我来说真是令人震惊。在这一点上，我想，好吧，我已经从头开始构建，从粒子物理学、引力和自旋子开始。我已经构建了这个结构，并看到了它们是如何相互关联的。我发现它们都是
这一小类数学对象的一部分，这些对象在其复杂性和对于有限维对象的美丽方面是独一无二的。这就是为什么我现在似乎采用了更多自上而下的观点，看起来好像，哦，我从这个漂亮的物体开始，我说，哦，看，它解释了一切。但这与我实际到达那里时的过程相去甚远。事实是我正在构建。事实是下一个对象将是包含像这个一样的E8作为子群的高维对象。
所以我的理解是你，加勒特，再说一次，你知道，这就像最模糊的事情之一。这会让一些听众迷失方向，但我乐意谈论它。好吧，但我正在尝试，我们正在尝试描述这一点。我想把这描述一下，就好像我们正在带某人去听不懂外语的歌剧一样，这样他们就能理解情节，即使他们不能逐行理解。我理解你所说的方式是，存在一种通常的对称性
我们将它与玻色子联系起来，即宇宙的力粒子。而你提到的例外李群所构成的这些非常奇怪的物体，它们似乎是从费米子宇宙，即自旋子宇宙中获取某些东西，然后在某种意义上将其添加到玻色子中以获得更多对称性。
是的。是的，这非常清楚。好的。这种策略存在一个巨大的问题。好吧，等等，但是，但是你忘记了这结构作为这些例外对象的一部分存在的部分。不，不，我没有。你已经正确地描述了这些物体如何在自然界中出现，存在某种规律的典型对称性，一种玻色子对称性。然后你取一些与该对称性相关的自旋子，并且
并将它们融合在一起以获得一个更美丽、更奇怪、更对称的物体。但是这种策略的问题在于，我们知道自然有两种非常不同的方法来量子力学地处理这些东西。对。其中一种方法被称为玻色子量化。另一种有时被称为……
你知道，熊理论。对。和反交换数，数乘以B等于负平行，完全不同的处理方式。你所做的是，你真的取了费米子。这就是物质部分，我们一直在讨论的自旋子，你将它们与玻色子组合在一起。现在它们以一种几乎不可能以……的方式处理自旋子的方式融合在一起。
适合费米子量化的方式。是的，不，但这非常简单。费米子最终位于与时空正交的方向上。我认为这实际上行不通。我的意思是，这是我对你的理论的巨大批评，我们现在已经认识11年了，这是我们对抗的基础，一方面，
你巧妙地看到了，我给你你的功劳，E8，这些物体中最大的一个，一个248维的庞然大物，携带了一些围绕三个自旋子副本的数字，在某种意义上，看起来，可能会被误认为是，可能与三个物质副本相关。大约就是这样，是的。好的。所以……
所有荣誉都归你。这不是一个显而易见的特征。大多数几乎不知道例外李群是什么的人，他们中的大多数人不知道它与被称为三元性的这种属性有关。好的。那是真的，但在我看来，实际上并没有足够的……
将我们目前看到的粒子打包到这个具有三代的群结构中。这是一个问题。其次，由于玻色子和费米子物质和力融合的特定方式，
它确实将所有东西都推向了玻色子方面。也就是说方程的力方面。所以你将处于某种技术债务中，你必须弄清楚如何将费米子重新带入物质框架，因为你实际上会通过统一将它们推得太远，进入与力的结合。这是另一个基本问题。而且，嗯，
我的最后一个担忧是，由于这个物体的特性，你没有空间容纳我们所说的手性，在这个宇宙中，我们到目前为止所看到的宇宙似乎具有左右不对称性。就好像它有一个美人痣。而这些。
你从E8中导出的任何物体都很难让它有一个美人痣，因为E8本身没有美人痣。所以这些是你如果要将它与我们看到的这个世界联系起来，就必须偿还的三件事。而我对你的恼怒在于，我在2000年向你提出了这个问题，你提醒我2008年，而不是2009年，当时我们在周界研究所见面。
我试图警告你这些事情。我觉得你从来没有认真对待我。不，我确实认真对待你。我认真对待所有这些问题，而且，嗯，它们在随后的工作中得到了讨论。而且，嗯，我解决它们的方式是解决一个更大的未说出口的问题，那就是如何对这种几何进行量子描述，对吧？因为我们的宇宙是一个量子宇宙，对吧？
而E8是一个有限维的物体。你必须有多个状态，多个粒子才能占据每个状态。所以如果你有一个理论的完整量子描述，你需要一个无限维的几何来做到这一点。我一直认为你的目标是取一个有限的物体，然后取该有限物体上的波来创造一个无限维的东西。我认为这不是它的问题。但这还不够。
再说说？因为当你谈论几何物体上的波时，由于彼得·韦尔定理，它们在数学上充当不同的表示。但是当你这样做时，这不足以提供量子场论所需的所有结构。你真的需要一个根本上无限维的几何物体来描述量子场论。通过观察你需要包含……
例外李群，但它是无限维几何，可以对应于量子场论，这就是你解决你讨论的三个问题的方式。你可以有更多空间来处理三代粒子。你可以让反交换费米子包含在其中，这样它们的行为就像费米子应该那样，就像物质粒子应该那样。它也足够大，可以为你提供量子场论所需的动力学。
这就是为什么自从我们深入讨论这个问题以来已经过去了10年，我才介入。我现在开始研究广义无限维几何，它们是李群的无限维推广，可以解决这些问题。这就是我一直在努力的原因。你真的相信你已经解决了这些问题吗？我认为我有一个非常好的描述，它走得很远。事情是这样的。如果我只是考虑一下我们使用标准模型的情况，你得到了
四维时空，对吧？然后你从称为SU3的东西中得到额外的八维，从称为SU2的东西中得到三维，以及从称为U1的东西中得到一个额外维。这是出现的基本数据。——和引力。——你可以为称为自旋31的东西放入六维，好吗？
但关键是我可以将所有这些加起来，我可能会得到一个数字，大概在20维左右，20多个维，无论什么。这个有限的东西产生了量子场论的无限维世界。等等。但是量子场论，我们有一种方法可以在这些东西之间进行映射，基本几何，然后转到量子场论。对。然后你有福克空间。然后你对所有不同可能状态的占据数。你是对的。
我的意思是，你正在处理一个问题，这个问题的挑战中包含某些可预见的问题。与来自更标准群体的批评者不同，我并没有告诉你你一开始就失败了，仅仅是因为可以看到某些问题。那是不公平的。顺便说一句，这就是……
你知道，弦理论群体有很多可以预见的问题，比如说，想要参与的维度数量似乎不对，或者他们认为理论数量是有限的。事实证明，存在一个连续的理论。或者绝大多数都出来了。对。我非常恼火的是，不知何故，弦理论群体，呃，
有权犯所有这些错误，而任何外部人士如果说出一件错误的事情或一件看似错误的事情，他们就会被逐出教门，这是一个荒谬的标准，这不是我试图对你做的事情，我试图说一些非常不同的事情，那就是你将面临这样一个事实，如果你的初始数据来自这个最美丽、最奇特的所有物体E8，并且它不包含，正如我所说，我现在正在研究它对无限维的推广
但存在一个知识支票套现的问题。就像，我不介意你承认你欠下的债务的想法，然后你说，“我认为我有一种方法可以让这件事结束。”但是有一个问题是，好吧，既然你已经认识到——我说的对吗？我说的对吗？不，你完全正确。我说的对吗，我最初向你提出的问题最终变成了非常严重的问题？当然。我的意思是，而且——但你当时不知道。是的，我知道。它们在论文中。
它们在最初的论文中说，对三代的描述非常含糊不清且令人不满意。这在最初的论文中。好的。我的回忆是，当我试图向你解释为什么……
人们会对两种不同的量化方案没有正确处理提出异议。对。我在2010年左右的一篇论文中处理了这个问题。好的。那是宇宙学。好吧。这是一个问题。然后你会遇到一个问题，你无法从初始数据中得出左右不对称性。不够。这是一个公平的描述。绝对的。好的。然后你说……
我承认你正在建立神秘出现的物质的三份副本与被称为三元性的东西之间的联系，这在E8内部并不明显，但对于那些真正关心这种结构的人来说，它绝对以一种非常深刻的方式存在。它与八维空间中的旋转有关。是的。但你也没有对E8感兴趣，如果不是
宇宙源代码的源泉。就像，如果它不是宇宙——我认为它是其中的一部分。但我不是宗教人士，埃里克。我的意思是，我将探索任何看起来最有希望探索的东西。好的。那么，你是否改变了你对E8作为统一理论候选者的看法，就像你最初看到的那样？绝对的。——你改变了你的观点？——是的。——你能谈谈这个吗？——对。
所以它是在处理量子场论以及如何用几何方式描述它，据我所知，没有人这样做过。我的意思是，每当你从你所说的U1、SU2、SU3开始，并对它的场进行这种量化过程时，你就会得到一个量子场论。或者如果你在处理弦，对吧？你对高维中振动弦有这个模型。然后你进行这个量化过程以获得弦的量子理论。好的。对吧？物理学家有这个……
Garrett Lisi, the so called "Surf Bum with a Theory of Everything (or T.O.E.)", is a PhD theoretical physicist who has refused to be captured by the theoretical physics community. By making shrewd investments, he has avoided holding meaningful employment for his entire adult life. Instead, he lives in Maui and travels the world chasing the perfect wave.In this episode Garrett and Eric sit down to discuss the current status of Garrett's ideas for a final theory based on a mysterious object called E8, perhaps the oddest of mathematical symmetries to be found in the universe. Garrett and Eric have held each other in mutual “contempt” for over a decade. By vacationing together and staying in each others' homes, they had hoped to hone and deepen their mutual disgust for each other's ideas. However, as the theoretical physics community moved away from actually trying to unify our incompatible models of the physical world, it became intellectually unmoored, and drifted toward a culture of performative Cargo Cult Physics. The antagonists were thus forced by necessity to develop a begrudging admiration for each other's iconoclasm and unwillingness to give up on the original dream of Einstein to unify and understand our world. The discussion is rough but a fairly accurate depiction of scientific relationships belonging to a type that is generally not shown to the public. This may be uncomfortable for those who have been habituated to NOVA, The Elegant Universe, or other shows produced for mass consumption. We apologize in advance.Skillshare: Get two months free when you sign up at Skillshare.com/PORTALWine Access: Get $100 off your first purchase of $250 or more at Wineaccess.com/PORTALChili: Save up to $300 on Chili sleep systems visit Chilitechnology.com/PORTALBlinkist: Try it FREE for 7 days AND save 25% off your new subscription Blinkist.com/PORTALSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 量化事物的工具包，但这完全是错误的看待现实的方式，如果宇宙只是一件事，它就是一件数学对象，我的意思是，你提出的观点在标准理论物理学界已被很好地理解，那就是，如果世界一开始就是量子化的，你应该讨论的是将其经典化，而不是量化那些似乎存在的经典部分，是的，完全正确。
那么，量子几何对象是什么样的呢？你知道，它具有所有这些无限维的福克空间以及基本粒子的产生和湮灭。家里的朋友们不会知道福克空间是什么。福克空间实际上是系统状态在多粒子情况下可以存在的地方，你可以改变粒子的数量，
就像光子可以分解成电子和正电子对一样，这在福克空间中是可能的，但在更简单的量子系统中是不可能的。没错。所以实际上，福克空间只是一个很大的游乐场，系统中的粒子数量可以改变。直到无穷大。继续说。因此，为了将此描述为一个几何对象，你只能使用广义李群，无限维广义李群。
是的。为了描述旋量，它将是一个特殊的广义李群。加勒特，我认为你并没有增加任何东西。我认为这里的问题是E8是一个非常漂亮、非常有趣的对象。它确实具有你刚才谈到的特性，并且它统一了旋量。
将标准对称性与这些旋量结合起来形成新的对称性。没错。但是它呢？它不仅不足够。它会将它们推入一个纯粹的力宇宙，而不是一个在力和物质之间划分的宇宙。你实际上，问题是，它会创造的那种统一将是完全的力统一，而物质缺失。你会拖着，呃，
如果你愿意的话，旋量。你关注的是一个在2010年的一篇论文中已经解决的问题。但很简单，费米子与时空正交，而，你知道，力场，玻色子场，则沿着时空。
但同样地，同样地，如果你有两个沿着时空的力场，但方向不同，它们会反交换，对吧？所以你所做的是，你使用时空，如果你愿意的话，这又是一种经典的爱因斯坦概念，来分解一个统一的系统，而这本来就是统一的初衷。然后你将尝试自然地处理这两件事，
根据两种完全不同的处方。你违反了，我的意思是，在某种意义上，你一开始在统一中获得的任何自然性。在某种意义上，是的。但对称性必须以某种方式破缺。它是否以自然的方式做到这一点？我的意思是，这感觉不像，这感觉像是一种权宜之计。可能不是。它允许这样做。这看起来并不完全自然，但它确实允许这样做。
好吧，但我认为这整个事情的重点是利用自然性和我们对这些特殊对象的性质的理解，然后说，嘿，这些东西实际上在这些非常不寻常、优雅的数学结构中得到了美丽的统一。它们确实如此，但它太小了。正如你所说，它太小了，因为它没有正确包含三代物质，因为它不能正确地描绘量子场论。
但是一旦你转向更大的广义李群，它就不能。好吧，你知道，如果这是一家初创公司，你所说的意思是业务发展得很好，但只是资金用完了，我需要新的资金注入。不，我不是开玩笑。这听起来像是在掩盖智力支票。不，不，这是B轮融资。B轮融资。我明白了。它现金流为正吗？还没有。我甚至还没有发表论文。好吧，好吧。
所以，我的意思是，你看，这不是我需要看论文，或者你不允许再贷款的问题。但是你得到更多了吗？我的意思是，我知道你就像，我讨厌这么说，但我经常为你在普通社区辩护，因为我把你视为你自己的东西的诚实经纪人，到处都是。
我认为你并没有试图逃避什么。我认为你试图做的是说，我需要一些预付款，我认为，我希望我能偿还，我认为这是一种令人钦佩和光荣的物理学方法。你担心你自己的理论吗？你担心你会像你以前多次被迫修改的那样进入无限维吗？事实上，这将永远不会结束。
我对这次走上正轨异常有信心。真的吗？是的。有很多事情以正确的方式匹配。加勒特，这听起来不太好。我必须说实话。但你会看到，我会发表一篇论文。是的。是的。好吧。而且，你知道，人们可能觉得它不有趣，或者他们可能觉得它非常有趣。好吧……
我祝你一切顺利，但我必须告诉你，我认为这个项目中的问题，我的意思是，再说一次，我应该对此说实话。我认为选择E8是如此自然，它们实际上是我能看到的两种选择之一，如果你要避免通常的问题的话。
基础物理学研究的路径。一种是从你能找到的最美丽、最复杂的物体开始，然后找到自然界的复杂性以某种方式存在于自然发生的复杂性之中。这将是自上而下的观点，这样看它非常好。自下而上的观点是，你以某种几乎没有生命的东西开始，我将其比作受精卵，
它以某种方式将自身引导到我们发现自己的这个奇怪、复杂和巴洛克式世界中。它有点自动，宇宙几乎从无到有地自动催化。而这两种基本方法是我可以想象到的，
不会影响“万物之理”的概念。对。那么我们都参与了这两种方法，但是一旦你使用了这种自下而上的方法，对吧？从你的受精卵开始，变得越来越复杂，然后在你展开它之后，你开始看到一个完整的物体。对不起，你认为自己是在探索自下而上的概念。你做了什么具有这种特征的事情？
从引力和粒子物理学开始，以及它们如何在某种程度上结合在一起，从而使旋量自然产生。好吧，这根本不简单。好吧，我知道引力，引力已经，你知道，你谈论的是时空流形的曲率。哦，但这是很漂亮的东西。我喜欢它。不，它绝对很华丽。我认为我们并没有因此而分裂，但是当涉及到，嗯，
你知道，将这个叫做曲率张量的物体分解成三个不同的部分，丢弃其中一个叫做维尔曲率的部分，然后微调另外两个使其等于宇宙中的物质和能量。这个故事中有很多东西不是，这是一个复杂的故事。然后另一个故事更糟糕，更奇怪。所以，
你知道，你正在，你正在走私大量的复杂性。当我提到受精卵时，我想到的是细胞学水平，但你知道，在实际DNA的水平上，这是非常丰富的。所以当我，你知道，也许这是一个不好的比喻，因为它不是从无到有地引导自身，对吧？你正在走私大量的复杂性，但你必须朝两个方向看。你必须自下而上地看。然后一旦你能够看到更大的图景，
然后你必须再次自上而下地看。如果自上而下的方法与你到达那里所做的事情不太匹配，那么你必须进一步看看你是否可以得到一个不同的、更大的图景。这是唯一前进的道路。加勒特，但我必须说实话。我觉得，你知道，这是，某些东西撞到了墙上，有一种感觉，就像，这个美丽的结构怎么可能不是
不正确。对我来说，感觉它是不够的。是的。是的。但是还有更大的结构不是有限维的，但仍然是李群和特殊的李群。它们只是包含E8作为子结构的广义无限维李群。它们很漂亮。它们同样漂亮，甚至更漂亮。我真的不。我认为问题是，你知道，我们有这个共同的朋友，萨宾·哈森费尔德。
萨宾有她性格的一个非常奇怪的特点，那就是她需要大规模地说真话。哦，萨宾是一位科学家，一位科学家，你知道，不惜一切代价追求真理。是的。但有点像我们的行动方式。好吧，我发现几乎没有人跟随萨宾的领导，这非常有趣。我认为是萨宾。萨宾。是的。好的。从她的角度来看，
美丽使理论物理学误入歧途。现在我已经和她纠缠不清了。我的说法是，弦理论界通常吸收了最聪明的人才，但将他们变成了某种类似邪教的成员，他们正在探索某种结构，但我只是不，它与E8类似，因为我不确定它是否是我们世界的结构。它具有一定的美丽和一致性，但是，
但我并不确定这就是它的存在理由。因为这个论点是如此具有攻击性，而且它只是被滥用针对其他人，我们的工作很漂亮，然后当那些局外人看到它时，它看起来根本不像你所做的那样漂亮。她反对将美丽作为一种试图弄清楚什么是真实，什么不是真的的方法。我担心你正在成为美丽海妖的牺牲品，
你没有耦合，你没有，美丽的东西有很多，但它们并不存在于你认为它们存在的原因。- 对，这绝对是真的。我绝对受到美丽的数学对象的启发。当我开始探索一个数学领域，并开始看到它的复杂性和它与基础物理学的联系时，
我开始认为基于美学可能有一些东西。我也和萨宾讨论过这个问题，我认为她很棒，她的观点很棒。但是如果我没有这种美感作为指导，我会迷失方向的。好吧，让我们以氢原子为例。
所以你有一个质子位于氢原子的中心，并且你拥有量子理论中由来自该原子核的库仑势产生的所有电子壳层，对吧？好的。化学的故事只是这些完美的球形电子壳层，效果很好。
好吧，你还有其他的轨道，你知道，P轨道、S轨道、D轨道，所有这些东西，是的。是的，就我们称之为自旋3的东西的表示理论而言，它给出了系统的对称性。这个故事不是……它绝对华丽。它很漂亮，而且效果非常好。但是随着原子越来越大，以及越来越多的中子和质子粘在一起形成原子核，它开始崩溃。它变得更加微妙，是的。好吧……
这是一个非常漂亮的故事，但它不是正确的故事。它不是真实的故事。它非常接近真实的故事。它具有启发性。它具有指示性。但它实际上并不是真实的故事本身。所以在我看来，你必须非常小心，不要陷入认为氢原子某种程度上概括了它的完美，仅仅是化学的故事的陷阱。对。当然，还有更复杂的故事。
元素，然后组合成分子。还有各种各样的东西进入，进入那种化学。好吧，但在理论物理学中，你也有同样的情况，你有一些非常纯粹的美，在仔细检查下实际上会崩溃。你还有其他一些，呃，似乎会崩溃的美，但实际上却坚持了下来。我在想狄拉克的，嗯，
反物质的发现，作为物质解的相应解。你通常不认为反电子实际上是质子吗？因为他们只知道这两个粒子。然后海森堡，呃，试图打破他的泡沫，说，嗯，你知道，你实际上在这里有一个新的粒子。不，他说质子太重了，不能成为电子的反粒子镜像。我认为狄拉克有点后悔，呃，
但狄拉克应该有勇气坚持自己的信念，并说，我预测将会有两个新的粒子，反质子和反电子，它被称为正电子。这两件事都被证明是正确的。是的。这被认为是数学物理学中美学胜利的标志。
是的，但有一个中间情况，在这种情况下，美丽使狄拉克误入歧途，因为他想将他的理论塞进已知的预先存在的世界上。没错。所以重要的是要谨慎小心，但不要过于谨慎。所以如果数学实际上告诉你一些东西，你想要倾听它。数学告诉你什么？它告诉我我认为我已经得到了第一个……
关于量子场论的几何描述。我说这话出于爱，我希望不是嫉妒。我非常担心你能从这里看到问题，而不是仅仅进入无限维并说量子场论需要从有限维到无限维的跳跃，你可以说，看，我正在对抗我所看到的美丽统一的事实
发现实际上将在量子水平上受到挑战，在那里美丽变成了我的敌人。我从未这样说过。我知道，因为你所做的是你接受了一个理论。我的意思是，说实话，还有一组不同的对象叫做特殊的同构，它们不是具有你发现的相同属性的特殊李群，你从力宇宙中取一些东西。比方说，有一些叫做
自旋6的对象，通过特殊的同构，它等同于另一个令人惊讶的叫做SU4的对象。你可以取自旋6的旋量，并发现它们只是来自SU4的四维对象，并将它们融合在一起。你得到E8的类似物。
它可能也不会以我们认为重要的任何方式被物理宇宙使用。我认为这个特征不是你认为的那样。对，但是这里有广阔的数学可能性世界，我认为我们需要更多的人探索所有这些可能性。我完全同意你的观点，我们需要更多的人分散开来，尝试那些看起来行不通的事情。我们需要一种更具探索性的文化。我们需要一种更具探索性的文化，我们需要宽容。我们不需要做的事情
当我们开始感觉到这些东西可能实际上不起作用时，欺骗自己。我的意思是，它只是，对我来说，感觉我好像能看到下一组问题是什么。如果我没有在一开始就说出来，我会失职的。当然。但你知道，在你看到它的数学细节之前，你无法真正深入研究这些东西。这又回到了一个问题，嗯，
科学应该如何组织的问题。所以我们已经讨论了在机构内部进行科学研究有多么困难，因为经济上存在着巨大的压力，要求去做任何流行的事情，获得大量成果，持续发表论文。我们能否谈谈当……发生的事情。
我们试图在机构之外进行科学研究。我们两人都曾经，我认为人们会非常惊讶地听到这一点，对在你不是标准社区一部分的情况下进行科学研究有多么困难，持相当批判的态度。对。我的意思是，在某种意义上，即使你几乎完全独自探索，也必须与科学界保持联系。
必须发生的一件事是，你必须对你自己的进步进行一组极端的内部检查。因为科学研究非常令人沮丧，你遵循的大多数途径最终都会成为死胡同。这可能会非常令人沮丧。因此，如果你要在学术界之外工作，你还需要一个极其强大的支持系统和一个独立于你正在从事的科学研究的健康生活。
所以你需要来自朋友和家人的良好支持，良好的关系。你需要对你养活自己的能力充满信心。如果你是真的要在学术界之外独自工作，这将释放你的时间。我很幸运能够建立并拥有这些东西。我觉得能够做到这一点非常幸运。我认为我过着非常美好的生活。
而且，呃，但如果你要这样做，你需要非常小心，因为如果你，如果你，如果你只是放弃了一切，因为你有一个你想追求的科学想法，而你放弃了一切，你将，你将，你的生活将完全失去平衡。如果你在你的研究中遇到了一些令人沮丧的事情，那将是毁灭性的，因为你正在从事和关注的主要事情停止了工作。
当你真正想要能够做到的是，哦，我还有其他事情让我快乐。这件事没有成功。我只需要擦掉黑板重新开始。这不会造成毁灭性的打击，因为你的余生都很好。你必须这样做。否则，你作为一个人将不会健康。好的。你创造了一些你认为可能介于完全孤立和与社区联系在一起的东西，并且
生活在标准的制度结构中。没错。我的意思是，当我从一个朋友的房子走到另一个朋友的房子时，我产生了这个想法。获得博士学位后，我基本上会去拜访一位我很久没见的朋友。如果他们有额外的空间，我会在他们的房子里工作，同时从事理论物理学研究，并享受当地的环境。
我认为能够做到这一点很棒，因为你不必担心头顶上的屋顶。你有可以与之互动的同伴，并且你有一个良好的环境可以玩耍。我想拥有一个这样的地方网络，但我很难让朋友们把他们的房子给我用作这个用途。所以我最终筹集了资源，在毛伊岛买了一所房子，并开始邀请朋友和访问的科学家来。我称之为太平洋科学研究所。
目前它基本上是我的房子，有着宏伟的妄想，因为我还有一个，有一个美丽的房产。那是我10年前买下的15英亩土地。因为我喜欢慢慢做事。所以我一直在通过让朋友们来我家住来发展太平洋科学研究所的社区，包括你。
和我宿敌。尽管存在明显的对抗，但我玩得很开心。对你来说，我试图用几种不同的方式杀死你。那是用千足虫而不是蜜蜂吗？是的，还有鲨鱼出没的水域。哦，当然。是粗糙的珊瑚。但是是的，基本上我有科学家来访，带人们出去在岛上玩乐，真正享受一个良好的环境，在那里他们可以自由地探索
在学术界和他们正常的同事中工作时，可能有点危险的想法。这是一个你可以探索一些更大胆想法的地方。我真的很高兴通过开始设计在我的15英亩土地上建造的东西来发展这个社区。那真是一个不错的地理位置。我一直在这里慢慢地发展事物，我非常期待取得更多进展并发展这个社区。它也是
直接从事物理学研究的一个很好的平衡，因为它保证会成功。我的意思是，当你，当你有一个在毛伊岛的地方供科学家们来玩乐时，那一定会发生。而且，让好人来访也让我感到快乐。这太棒了。所以它对你自己有用。你能，嗯，只是，我很好奇，从你的角度来看，你如何看待，呃，我们两人在方法上存在分歧，
对社区。我会肯定地说，我似乎更了解精英科学界的敏感性。我知道我可以让他们生气，但我非常仔细地跟踪他们。是的，你和那些家伙打了很多架。好的。是的，而我没有。所以我们的学术渊源大相径庭。我的意思是，我去了一所规模较小的学校。我去的是加州大学圣地亚哥分校，而不是哈佛大学。
但是，你知道，我在那里的粒子物理学导师是罗杰·达申，但他在我读研究生期间去世了。我在亨利·巴本诺手下完成了我的论文，他也有粒子物理学的背景，但它变成了非线性动力学。但在某种意义上，你是自己指导的博士。是的。所以我非常自我导向。亨利给了我自由去探索任何我想要的东西。作为一名研究生，我拥有非同寻常的自由。
我遇到了旋量的问题，这就是我想解决的问题。我想弄清楚它们在几何上是什么，而没有其他人对这个问题感兴趣。但在学术界，我是一个直A的学生。你知道，我做得很好。我从未有过任何大的冲突。对你来说容易吗？是的。是的。我花了很多时间冲浪。我住在拉霍亚的海滩上。那很漂亮。那是我一生中最美好的时光。好的。你知道，人们谈论，你知道，
成为小池塘里的大鱼，然后去更大的池塘，你会感到谦卑。我从未有过这种经历。我非常接近班级的顶尖，并且对此感到非常高兴，一切进展顺利。一切都很顺利。我获得了博士学位。但我绝不可能得到一份工作来试图理解旋量的几何形状，而其他人都在做弦理论。
所以你已经接受了你找不到工作的事实。是的，我完全找不到工作，但我九十年代投资了苹果股票。所以我有一些钱。所以我说道，再见，我要去毛伊岛冲浪，自己研究这些东西。而你却有着截然不同的经历。所以你，你，你在哈佛大学数学系学习数学物理学。据我所知，你取得了一些非常不寻常的突破，这些突破非常超前，但你并没有受到，
那里的人，那里的人的欢迎。所以你说你从一开始就发生了冲突。好吧，我与数学中的一些东西发生了非常严重的争执，这些东西被称为自对偶方程，自对偶杨-米尔斯方程，它们与正则杨-米尔斯方程有关，正则杨-米尔斯方程是标准模型中力的方程。但是自对偶杨-米尔斯方程是这些方程的平方根。而且，
它们非常难以处理和求解。我非常困惑，为什么人们会投资于这种特定形式的方程，因为在我看来，我们还没有问过这些新方程属于哪个方程星座。我再次提出旋量作为一种
改变方程的方法，并被告知，我的意思是，确切的引语类似于如果旋量与这个故事有任何关系，奈杰尔，奈杰尔·希钦斯会告诉我们，这简直是，这太疯狂了。然后我遇到了这个问题，好吧，你知道，旋量必须被量化成费米子。也就是说，必须将它们视为量子场论中的物质。但这并不是，
就像我们没有做量子场论一样。我们只是做了一种经典几何。因此，我提出的所有论点，这组方程后来得到了认可，并彻底改变了该领域，这来自于埃德·威滕和这个叫做纳蒂·塞伯格的人，他们现在都是研究所的教授。而且根本没有空间去质疑为什么每个人都在努力解决这些几乎难以想象的，
难以处理的方程，并且只是，你知道，取得了巨大的成果，但付出了巨大的努力和工作。所以这是一个非常奇怪的故事，你知道，我认为到1994年，哈佛大学系已经意识到它没有使用正确的方程。而我实际上已经提出了几组不同的方程。但是，你知道，当这一切，你知道，在80年代后期，90年代初期发生时，
呃，根本没有办法进行富有成效的对话。对。所以你发现自己与你正在交谈的人意见相左，你决定转而从事金融业，或者这是怎么回事？不，我的意思是，我，我想，我想回到物理学，你知道，我建议，我已经提出了三组方程。嗯，
其中一组事实证明已经被其他人在我不知道的地方做过。其中一组后来由塞伯格和威滕完成。然后是我想连接到实际标准模型的另一组方程。而系里非常担心。
Garrett Lisi，这位所谓的“拥有万物理论（或TOE）的冲浪小子”，是一位理论物理学博士，他拒绝被理论物理学界所束缚。通过精明的投资，他一生中都避免了从事有意义的工作。相反，他住在毛伊岛，周游世界追逐完美的浪花。在本集中，Garrett和Eric坐下来讨论Garrett关于最终理论的想法的现状，该理论基于一个名为E8的神秘物体，这可能是宇宙中最奇特的数学对称性。Garrett和Eric互相“轻蔑”对方已有十多年了。通过一起度假和住在彼此的家中，他们希望能磨练和加深他们对彼此想法的相互厌恶。然而，随着理论物理学界不再试图统一我们对物理世界的相互矛盾的模型，它在智力上失去了方向，并转向了一种表演性的“货物崇拜物理学”文化。因此，这些对手不得不被迫对彼此的偶像破坏和不愿放弃爱因斯坦最初统一和理解我们世界的梦想而产生勉强钦佩。讨论很激烈，但相当准确地描述了通常不会向公众展示的一种科学关系类型。对于那些习惯于《NOVA》、《优雅的宇宙》或其他面向大众消费的节目的人来说，这可能会让他们感到不舒服。我们提前道歉。Skillshare：在Skillshare.com/PORTAL注册即可获得两个月免费试用Wine Access：在Wineaccess.com/PORTAL购买250美元或以上商品可获得100美元折扣Chili：访问Chilitechnology.com/PORTAL节省高达300美元的Chili睡眠系统Blinkist：免费试用7天，并享受新订阅25%的折扣Blinkist.com/PORTAL请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这与实际的物理学并没有什么关系。在他们看来，某种模糊的物理学东西具有极好的拓扑结果，这是一种巧合。所以，就有这种恐惧。我被送到一个名叫西德尼·科尔曼的人那里，他是一位伟大的量子理论家。他比哈佛数学系更令人鼓舞。是的，西德尼·科尔曼是一位伟大的人。我的意思是，一个令人难以置信的人。我对他的记忆有两个，其中一个是
他对那些不知道自己在做什么的人有无限的时间。另一个是他不会容忍蠢人。然后我意识到，这是两个相互矛盾的形象。我挖掘了他以前的影像资料。他做了一个精彩的演讲，叫做《量子力学就在你眼前》，试图解释量子力学。你见过这个吗？我没有。哦，这是一件艺术品。你会喜欢的。事实证明，这两件事对他来说都是真的，他
如果你自以为是而且错了，他会把你切成碎片。但如果你说，我不太明白这一点，他会花无限的时间成为最伟大的老师。不，我的意思是，优秀科学家的标志之一是谦逊。不。不。优秀科学家的标志之一是傲慢和谦逊之间的辩证法。
如果你没有，这是一个更微妙和准确的说法。是的。好吧，不，我只是，我，我，我担心我们赞扬谦逊、温顺、自谦的美德。这就像，魔法不是在那里发生的。你必须有足够的傲慢来处理难题并取得一些进展，但随后却被一些不起作用的东西击退。在经历了足够多的这种情况之后，你会培养一些谦逊，但你仍然必须保持傲慢才能取得任何进展。那么，你目前对这些群体有什么看法？
就像专业人士群体一样，你必须知道他们对你非常……我的意思是。好吧，我知道发生了什么。我的意思是，我因为引起关注而受到弦理论家的很多轻蔑，因为我提出了一个不是弦的现实数学模型。它并不完整。这是一个提出的模型，其中存在问题。
而且我对其中的问题坦诚相告，但我仍然说，是的，这似乎正在朝着现实描述的方向取得进展，并且与弦无关。这在各处敲响了警钟。它敲响了警钟，要么这是一个威胁，要么这个人完全是个疯子，这更有可能。我从两者都得到了批评。我认为如果我站在他们的角度，我不会……再说一次，你知道我不认同他们的观点，我愿意与他们对抗。正如我所做的那样，当我
你第一次遇到我所说的他们的免疫系统，一个名叫雅克·迪斯勒的绅士，对吧？我愿意为你正在努力做的事情挺身而出，但我认为在我们指出他们观点的错误之处之前，我们必须给予他们应有的尊重。他们的观点是，当你沉浸在标准量子场论中时，你会学到很多难以回避的约束条件。就像他们无所不知一样。
是什么让他们失去动力。所有这些“不可能定理”和错综复杂之处。他们对弦理论如此疯狂的原因，首先，我相信这是一种逃避物理学中真正问题的办法。它给了他们一些事情可做。这就像和平时期的战争游戏，为将军们准备的。这是一个惊人的工具包。好吧，它给了你一些事情可做，以保持你的能力，这与你应该做的事情不同。
他们反对的是说，这个人不明白为了改进理论必须做对的所有事情。从我们的角度来看，如果我们忽略了对我们的所有约束，我们就可以随意提出各种也不会起作用的东西，他怎么敢如此轻率地提出建议。这确实是他们批评的有责任心的版本。
现在他们批评的不负责任的版本是，嘿，我们有一些东西不太管用。他怎么敢拿一些不太管用的东西来引起关注。对。也许是资金，也许是破坏了只有一个游戏的想法。对。你知道，我分别向你和他们游说不同的东西。我希望你只是说一些话，比如，我知道这些是必须满足的约束条件，我会
我没有答案，我不知道找到它们有多难，但我不想一开始就失去动力。所以请不要立即告诉我所有不可能定理，因为任何成功的理论可能都必须经历一个与不可能定理背道而驰的时期。这就是我想从你那里听到的。对。我相信我在当时的几次采访中零散地说过这些话。有点。但我认为，我认为他们没有直觉到的是，你理解了……有多重要，
负面结果，即所谓的“不可能定理”，非常深刻。对。我的意思是，有一个叫做科尔曼-曼杜洛定理的定理，它禁止将引力与其他力统一起来。我只是直接忽略了它，因为它似乎不适用于我正在做的事情。好吧，我的意思是，它实际上禁止了物质和力的简单统一。有一种方法可以使用称为超对称的东西来规避它。对。
超对称是一个非常奇怪的东西，它背后并没有那么多的数学美感。所以数学家们知道它。他们研究了一点，但他们并没有为之疯狂。是的，我也不是。
自然界似乎并没有以预期的方式使用它，但它对理论物理学做了很多事情，尽管数学只是有点平淡无奇，而且自然界似乎并没有使用它，但这并没有阻止理论物理学界接受它，因为它避开了这个可怕的不可能定理。它阻止了我接受它。
我从未接受过超对称。我从来不喜欢它。但你也没有用它来逃避这个问题。不，我绕过了它。你认为你真的绕过了它吗？科尔曼-曼杜洛定理，是的。它要求作为其公理之一，你必须有……你知道，它谈论的是粒子散射的性质。你必须有一个发生散射的时空。我提出的理论，时空是在引力与力之间的对称性破缺之后出现的。对。
所以只有在对称性破缺发生之后，统一才不再存在。是的。我相信你有一个时空。我没有。那么在这种情况下，该定理适用。我的猜测是，我可能对此错了，因为我没有研究你正在谈论的内容，将会发生的事情是，
即使根据你声称的这种理论是如何产生的，他们也会说，无论什么近似值将应用于相对平坦的时空，接近于闵可夫斯基时空，如果你真的以某种非常有意义的方式避开了它，你应该能够告诉我们关于相对平坦时空中的良好旧量子场论的一些定理。对。好吧，我的意思是，它通过不满足定理的公理来避开它。
你知道我想表达什么吗？它不是以某种奇妙的方式逃避它。如果你潜在的理论真正统一了力和物质，你应该能够告诉我们一些真正的新东西。对。在这种情况下，在看起来接近平坦的普通区域中发现的近似值，对，在那里通常的量子场论规则适用……
它应该告诉我们关于它的某些非常新的东西，它似乎统一了力和物质，一个看起来接近经典量子场论、标准量子场论的区域？好吧，我的意思是，一旦该理论发展到能够得到这种描述的阶段，那么就会发生这种情况。但在最初阶段，你唯一能确定的是它没有违反该定理。
我不太了解我们之后如何讨论它。好的。当然。
但无论如何，我有许多这样的事情。所以那些是我的……我对你有这些愿望，然后我对这个群体也有愿望，那就是他们会停止对整件事的刻薄态度，他们会说，看，我们不能一直告诉那些不是弦理论家的人，他们的理论一开始就注定失败，并继续说，好吧，我们知道我们的理论似乎并不适用于四维空间，并且似乎有一堆我们不想要的东西，而并非所有我们想要的东西。也许有很多不同的理论……是的。在这一点上，我认为弦理论根本就没有生命力。我认为它是一个X理论。我认为它渴望峡湾。自从我离开这列失事列车以来，我看到的只有衰落。好吧，问题是它拒绝自我评估，它比一个人需要更多的心智。我认为这种情况正在发生。是的。当然，那些正在成长起来的博士生，
正在观察弦理论的现状，他们正在评估这个领域，他们正在走向其他方向。那么，我们下一步去哪里？就像，有没有办法……我的意思是，我实际上认为，从本质上讲，每一个新理论一开始就注定失败，因为有很多东西……我的意思是，我们能否同意物理学已经变得非常困难？是的，我们有……它……它之所以困难，是因为它非常成功，以至于
我的意思是，你可以闻到我们几乎到了本章的结尾，我们已经用尽了我们知道以前有效的一切，这就像稍微改变一下每一个假设。这取得了惊人的成功。现在它不再起作用了，而且它已经失效了近50年。对。这令人难以置信地令人沮丧。我认为这就是为什么大多数人明智地远离它。
我认为很多更聪明的人正在转向机器学习，甚至生物物理学，或者只是转向其他领域，甚至是凝聚态物理学。你对此有什么看法？我觉得我像是在太平洋中间的一个岛屿上，从远处看着它展开。好吧，我以我自己的方式研究这个难题。你玩得很开心。是的。这就是我的首要指令，玩得开心。玩得开心。是的。你认为，
诱导其他人这样做就像大型项目崩溃，我们开始只是成为个人，尝试可能不起作用的疯狂策略。是的。我的意思是，有关于弦理论的本科教科书和本科课程。是的。好的。本科生从那里来，并且存在这种傲慢的文化，说弦理论是
物理学的巅峰。对。人们正在接近它，他们正在成为……如果你真的在研究基础物理学，那么弦理论的整个研究领域已经变得如此之大。当然。这需要大量的智力努力才能理解它，并使其达到该领域的当前状态。当你到达那里时，你已经投入了这么多，以至于
然后当然，你想要做的是在你毕业后继续在弦理论方面做博士后研究。那里有数百名学生正在这样成长。当他们到达那里时，他们像我今天早上一样去高能物理学。他们查看高能物理理论部分，这个部分叫做档案馆，每天都会发现所有新的论文。是的。并且，并且，这个高能物理档案馆也有一个博士后和招聘信息板。
仅仅是为了好玩，我去看看，好吧，现在一个冉冉升起的弦理论家有多少机会？我去看了看，物理学有很多子领域。凝聚态物理学是一个盛大的派对，因为它现在非常活跃和富有成效。你进入高能理论，好吧，北美有30个职位空缺。好的。好的。其中一些职位对弦理论家开放，但是在这30个职位中，你去看看，有多少职位实际上积极地想要一个弦理论家，并且正在寻找一个弦理论家？只有一个。
一个，埃里克。所以你有数百人被培养出来，说弦理论是你所能学习的巅峰，但他们无处可去。好吧，但是这个领域正在消亡。好吧，因为它是一种婴儿潮现象。我们把它当作一种智力现象来对待，但它实际上是一种奇怪的代际现象，这种现象占据了主导地位。嗯，你知道，1951年有一个非常奇怪的特点，弗兰克·维尔切克和爱德华·威滕，两位在同一年出生的伟大物理学家，嗯，
维尔切克实际上就像最后一位真正从事物理学的人。他是一个了不起的人。是的。然后是威滕，在那一年晚些时候出生，就他的心智能力而言，可能比任何在世的人都强大，但他没有去斯德哥尔摩旅行，因为他无法与物理世界取得联系。几乎可以肯定的是，在任何不是这个时代的时代，这个人都会去过斯德哥尔摩一次或多次。
是的。在我看来，这是一个文化问题。我们陷入了粒子物理学的这种文化中，在这个文化中，每个人都在同一个群体中研究同一个流行的方向，就好像有很多数据支持它一样，但事实并非如此。所以，它是这样的，他们全力以赴，全力以赴地支持一种在我看来根本无法描述我们宇宙的方向。我们需要的是一个探索阶段
让博士生们去研究他们认为有趣的东西，并按照他们自己的方向去做，远离主要群体。通过让更多的探险家走不同的方向，你更有可能找到好东西。我想我的希望是，一些博士生会听完这个极其冗长而详细的播客，然后去看看一些东西，然后说，嗯，这有点意思。也许我想了解更多关于这方面的信息。
你对太平洋科学研究所有什么想法吗？我们的听众是否有任何方法可以支持它？
你是非营利组织吗？我是一个501c3非营利组织。我很乐意接受捐款，并将这些捐款用于支持科学家。使之多样化。这不仅仅是支持物理学家。正如你所说，科学在极大程度上支持了我们的经济。我认为科学家们并没有因此而得到足够的个人回报。
所以基本上我想做的是，你知道，给他们一个在毛伊岛闲逛的好地方，享受环境，工作，思考他们想要的任何东西，在他们这样做的时候不受指导。所以这是一个有效地对抗该领域内群体思维的地方。同时仍然拥有社区支持。
好吧，解决社区支持的问题。问题是我现在的资源非常有限。我基本上是在我家经营这个。对。我有一大块土地。我对我想在上面建造的东西有梦想。我去过那里，人们可以闲逛，真正实现梦想的承诺，梦想我们的世界，尝试他们不会在系主任的注视下感到舒服的事情，系主任会告诉他们需要做什么才能获得终身教职或赢得资助。
嗯，你对如果人们有能力改变该领域的文化，我们应该指导他们做什么有什么感觉吗？我一直想这样想，我们仍然有一些老前辈，每个人都仰慕他们，他们拒绝说一些真正具有煽动性的话。就像我梦寐以求的事情一样。
我们得到了所有负面结果。它们令人难以置信地令人沮丧。允许你的年轻人违反其中的一些，而不用成为弦理论家，然后坚持要求他们在探索一个在以前时代会一开始就注定失败的理论后偿还债务。因为在某个地方，我们必须倒退才能前进。我们必须质疑某些事情。
在我们所有人的心中都是坚如磐石的，但实际上并不正确。不要……我的意思是，是的，这是完全正确的。这种阻碍事物发展的文化惯性存在于生物学、计算机科学、所有科学领域。所以我会说，
我的意思是，几乎最好的事情就是找到那些非常聪明并且想自己研究东西的人，给他们钱和支持，让他们去做。好吧，我公开表示，我们有太多的监督、太多的透明度和太多的问责制。它正在扼杀我们。是的，这是绝对正确的。
这是绝对正确的。好吧，加勒特，我真的很感激你坐下来。即使只是试图就通往最终万物理论的道路进行对话，这也是一个非常棒的实验。我实际上非常担心我们会伤害你大部分的听众。好吧，但如果我们使用这个，我会尝试在节目开始时说些什么。
试图说明人们正在收听什么。这样他们就会有一个想法。他们不会只是偶然听到一个播客，听到人们谈论玻色子、费米子、E8 量化，并且不知道发生了什么。事实上，很少有人像这样投入其中，但这最终是现实的结构，但问题是我们如何去探究下一个是什么。是的。我认为这是最
复杂和困难的难题，现在任何人都可以处理和沉浸其中。我还认为它可能非常有益，但它也是你能做的最难的事情之一。它可能是最难的事情，而且它从未如此艰难。是的。这几乎和学习冲浪一样难。是的。
好的。好吧，你已经通过了加勒特·利西的传送门，他来自毛伊岛，我的死对头。欢迎随时回来。如果你对太平洋科学研究所感兴趣，这是加勒特试图弄清楚如何将科学从直接的机构控制中转移出去的尝试。我认为你可以在Instagram上找到他，用户名是Garrett.Lisi。在Twitter上是？Garrett Lisi。Garrett Lisi。不难找到。好的。感谢你们的加入。谢谢你，埃里克。