21: Ashley Mathews (aka Riley Reid) - The mogul and brains behind America's Sweetheart
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性是性感的，这是一个非常简单的观察。这几乎，但并非完全是同义反复。然而，它的含义至少对我来说，似乎相当深刻，而且很容易被忽视，因为人们可以从第一性原理出发论证，性最终是塑造人类社会的最强大力量之一。但是，每当我们试图直接讨论性时，如果我们不小心，我们的自主神经系统就会参与其中。

正如喜剧演员汤姆·莱勒曾经说过的那样，如果观察正确，一切都是淫秽的。如果你仔细观察，你会发现几乎每句话都有双关语，就像上一句一样。因此，当我们试图利用我们的前额叶皮层来分析和讨论性和性行为时，由于我们的大脑下部参与其中、被唤起和被逗乐，谈话几乎肯定会偏离正轨，其概率接近于一。

它几乎被设计成不可讨论的。然而，我看到有两类人在这方面比我们其他人做得更好。一些学者，例如进化论者、医生和性研究人员，以及商业性工作者。在本集中，我采访的是世界上最著名的女演员之一，但她的名字却鲜为人知。她是阿什利·马修斯，她创造了瑞利·里德这一角色，她是我们时代最顶尖的色情明星之一。

我在这次谈话中的目标是试图阻止性变得性感，至少要足够长的时间，以便我们能够更多地了解色情社区及其平民客户现在是如何互动的。现在，你可能想说你从未发现色情有趣，但这在你考虑到个人想要避免它并不能阻止它影响整个社会时，就没有多大意义了。

不管你喜不喜欢，色情就像暗物质一样，形成一个具有巨大引力场的爱因斯坦透镜，影响着周围的一切。你不必直接观看它就能感觉到它通过监控我们的虚伪来扭曲我们，以便它能够迎合我们被否认的自我。它也向我们的社会呈现一面奇怪的镜子。仿佛色情存在牛顿定律一样，我们在地球上平民生活中所做的一切都反映在色情星球上。

他们存在工资差距，但至少表面上是朝着另一个方向发展的。当我打电话到阿什利的办公室时，她必须对她同事性感才能显得专业，她声称她在片场受到骚扰的经历几乎为零。现在，我没有资格评估这些说法，但这需要一些时间来适应。就像另一个星球一样，从成为一名知名演员的单程票上可能没有简单的回头路。

现在，我应该描述一下你即将听到的谈话的基本规则，以便你更好地理解本集的背景。我请阿什利迁就我一下，我们俩都会尽量避免使用明确的语言。我们还同意，我们不会过多地谈论性，而是试图绕过它来谈论。我相信收视率因此会下降，但如果说实话，我对采访瑞利·里德这个角色并没有那么感兴趣。我相信那会很有趣，但在这里我可以做一些更有趣的事情，因为我正在和阿什利·马修斯本人交谈，她既创造了她，也扮演了她。

我告诉阿什利，我想以她很少被看到的方式来展现她。她天性活泼迷人，有时在这里也能体现出来。但她也是一位非常成功和勇敢的女商人，多年来一直处于世界上最残酷职业的顶端，她的魅力和温柔似乎完好无损。这位女士非常有礼貌，而且每当我们说话时都非常谦逊。她几乎没有，或者根本没有我们通常与色情表演者或商业性工作者的刻板印象联系在一起的特征。

她还将自己身体的弱点视为资产而非缺陷，并且她诱导其他人公开谈论这些事情。在这方面，至少，她是我们所有人的榜样。所以这里的主题不是阿什利作为一名表演者，而是她作为一名观察者和分析师。

我不问她关于她性生活细节的问题，因为我认为在健康的社会中，每个人的个人性生活，包括色情明星的性生活，都不关其他人的事。如果你正在寻找这个，你可以在几乎任何其他对阿什利的采访中找到它。相反，在社交媒体助长的新全球性羞耻癖好泡沫达到顶峰的羞耻之中，阿什利是为数不多的自由声音之一，她很久以前就学会了如何将我们的羞耻和不安转化为她有利可图的业务，并获得经常性收入。

因此，我们可以讨论一些可怕的话题，例如国家骚扰和针对像她这样在我们的法律框架内工作的企业的可怕权力。这是通过幕后努力使他们获得银行和商业服务变得更加困难来实现的，例如奥巴马时代悄无声息的“扼杀行动”中发生的情况。虽然我发现这令人震惊和不安，但我们还需要讨论其他方法来应对色情行业中未被充分分析的令人不安的趋势。

也许最令人不安的是，所谓的乱伦色情在向任何拥有互联网连接和愿意绕过适度访问控制的人提供免费视频的视频网站上被主流化和推广。鉴于任何相信言论绝对自由的人都会面临明显的风险和担忧，这是一个挑战。我希望你能给阿什利一个机会，并且这能给我们所有人提供一些思考的素材。这是一个艰难的谈话，但主题却很善良和美好。事不宜迟，我为您带来阿什利·马修斯女士。

您好，您找到了入口。我是您的主持人埃里克·温斯坦，今天我在演播室里有一位特别的嘉宾，阿什利·马修斯。阿什利，感谢您来到入口。感谢您邀请我。现在，这是一集不同寻常的入口，因为在我看来，您是阿什利·马修斯，但您创造了一个名叫瑞利·里德的女演员角色，她在色情电影和短片中扮演一系列角色。

所以您有一家成功的企业。您是一位成功的女商人。我通过一系列奇怪的事件了解到您的存在，那就是当我与山姆·哈里斯和本·沙皮罗在旧金山的共济会大楼进行我的第一次大型现场表演时，我相信您当时正在发推文，表达您对参加活动的兴奋之情。人们说，哇，瑞利·里德要去你的活动。我说，谁是瑞利·里德？

人们认为，哇，你真的不知道。这是一位非常著名的色情女演员，她显然对理性、迷幻药、性行为以及从不同寻常的角度了解我们国家的发展方向非常感兴趣。所以你当时在那场演出上？是的，我在。那给你留下了什么印象？说实话，我希望有更多关于……

所有事情的对话，我的意思是，山姆·哈里斯谈论所有事情，比如自由意志等等。但我认为有很多政治。

本·沙皮罗和他在来回讨论的事情，我没有真正听到太多你的声音，好吧，当他们试图讨论是否存在上帝、是否存在上帝时，我试图置身事外，我认为这就像鲨鱼和喷气机一样，是黑帮和帮派，你不想卷入其中，当然，但是尽管如此，我还是喜欢它，它很棒，现在是什么最初吸引你进入山姆·哈里斯和他的问题群？

呃，我第一次听他的节目时，我的一个朋友推荐了他关于社交媒体的一个播客，以及……呃，它如何操纵你，社交媒体中的操纵，社交媒体是我生活和工作中非常重要的一部分，嗯……

我认为对我来说，以我从未真正想象过甚至注意到社交媒体世界中正在发生的事情的方式，仔细观察和理解它非常重要。所以因为我在其中工作，我们现在都差不多在其中工作。我认为这有点像了解我们都在做什么的责任，有点像……

帮助影响。所以当我第一次听到那个播客时，我真的很感兴趣，我认为……我认为山姆说话非常得体，而且非常有趣。我想更多地了解他的作品等等。我听了更多他的播客，了解了他反对宗教的斗争以及他对自由意志的看法，这些都是我以前从未听说过的事情。而且……

我自己从小就信教，所以能够听一个无神论者谈论所有这些我一直内心深处感受到但从未真正表达过的事情，我认为这非常有趣和美好。我觉得，我就像，哦，这里是我可以产生共鸣的地方，以及我内心深处感受到但从未真正表达过或找到的东西，我想，我的……

追随者或同龄人，我可以和他们谈论这些。所以，嗯，我对他说的一切都非常非常感兴趣。而且我是他播客的活跃听众。你，你，你会自称无神论者吗？如果这是一个合适的问题。我会这么说。当时我不这么认为，但现在更多地了解它的表达方式后，我会认为自己是无神论者。是的。有趣。现在，

你第二次出现在我生活中是因为我开始调查我以前一无所知的事情的后果，那就是所谓的“扼杀行动”。如果我理解正确的话，这是在奥巴马政府时期启动的，联邦存款保险公司和司法部可能意识到，他们可以对金融体系施加很大的压力……

不要与经济某些领域的企业做生意，或者使他们很难获得普通金融机构的准入。我记得一篇文章或一次采访，也许是在报纸上，我不记得在哪里了，你在谈论你无法获得正常的信贷……

以及轻松获得商业银行服务，尽管事实上你作为一名女商人经营着一家非常成功且盈利丰厚的企业。是的，有很多成人女演员、导演等等，他们……

他们的银行账户被关闭等等。我遇到过一些简单的事情，比如电子邮件服务器，你可以向你的订阅者发送群发邮件等等，它们拒绝让我使用它们。MailChimp就是一个我无法使用的程序。还有很多很多。当我建立我的网站时，我试图从头开始建立我的网站。

不尝试遵循标准的成人网站品牌，因为我觉得他们拿走了我们的大部分钱。所以我心想，还有什么途径可以吸引到可以与我合作的人？我花了几个月的时间寻找可以……简单地容纳我的带宽等等的人。这真的很困难。是的。

最后，我不得不与具体的业主交谈，并直接联系他们，说，听着，我就是我。这就是我想要的。你愿意和我合作吗？现在通过这种方式，我和一些公司合作，我就像他们最大的客户之一。我认为他们与许多体育网络等等合作。我的成人网站仍然在那里。我是他们的头号客户。

所以我感到非常幸运他们愿意接受我。但这需要大量的研究和向人们发送大量的电子邮件，才能说，听着，我不是罪犯。我不是坏人。你知道，我理解有些事情使成人行业……

复杂，因为他们必须确保人们年满18岁，他们不想……你知道，向未成年人提供准入，以及你如何确定他们年满18岁以及所有例行法规，所以我理解存在这些类型的规则，这使得事情变得更加棘手。这些是你接受的部分，我的意思是，如果我称你为商业性工作者，你对这个称呼感到满意吗？好的，作为一名商业性工作者……

你接受做这类工作有一些额外的要求，以便它是合法和光明正大的。是的，当然。所以我认为问题在于，很多公司甚至都不想冒险。这使得我们……

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特别是由于需要建立一个标准，根据该标准可以将某些东西视为淫秽。甚至有人说，我们不应该在法律上对淫秽有任何概念。人们非常关注淫秽和色情艺术是言论自由的一部分。所以你有一些小说，比如《查泰莱夫人的情人》或《癌》……

被认为过于露骨而无法出售。所以你甚至不一定是谈论电影或图片。即使是文字也被认为过于火辣而无法处理。无论出于何种原因，言论自由讨论的这一分支在很大程度上已经淡出了大多数人的意识。你也有这种感觉吗？是的，我会这么说。

我绝对认为在某种程度上它在那里。我不知道这是否只是程度不同，比如同性恋权利等等，但绝对没有什么与我们成人行业相关的。所以你合作过的一位引起我注意的人是这个人，约翰·斯塔利亚诺。是的。

约翰·斯塔利亚诺因首先将最初由亨特·S·汤普森在新闻业中推广的概念“纪实风格”引入色情片而闻名。也就是说，他将其从新闻业中抽象出来，并开始将其引入色情片，因为他使用的是手持摄像机。他利用了从胶片到VHS的转变。

如果我理解正确的话，他所做的一件事（你可以随意更正）是，他展示了女性享受性行为，而不是被镜头窥视，而是为了她们自己的快乐而积极参与。这在某种奇怪的方式上是对……

色情概念的女权主义颠覆。我的事实是否大致正确？是的，是的，我会这么说。然后约翰奇怪地与联邦检察官发生冲突，这与1973年的一个标准有关，这个标准需要更多地进入我们所有人的意识中，称为米勒诉加利福尼亚州案。米勒诉加利福尼亚州案是否占据了你的思想？不。你知道吗？不。

哦，天哪。好吧，我不知道。我不是法律专家，但我认为这仍然是现行的案例法。我最初的理解是（你可能无法检查我），看看这是否能正确播放。我的理解是，1957年，有一个名为罗斯诉美国案的判决，它引入了这样一个概念，即一个运用当代社区标准的普通人……

必须发现淫秽作品是为了满足性欲，它会激起激情，并可能使我们变得淫荡，对吧？在20世纪60年代中期，1966年，又出现了一个名为回忆录诉马萨诸塞州案的更自由的标准，该标准指出，有问题的作品必须缺乏所有具有社会价值的……

重要性。因此，如果你只是在你的作品中加入莎士比亚的一段引言，你几乎肯定安全无虞，因为任何具有社会价值的东西都会阻止某些东西被视为淫秽。然后法院在1973年重新审理此案，并提出了一个三管齐下的方法。它说，一个运用当代社区标准的人必须发现作品整体上是为了满足性欲，并且……

它必须违反州法律中的攻击性标准，我认为。最后，它必须严重缺乏具有科学、文学、政治或社会重要性的价值。不是完全缺乏，只是相当缺乏。在互联网时代，这令人恐惧，因为当我们只有一个巨大的社区时，什么是当代社区标准？如果你制作色情片……

在圣费尔南多谷，比如说，那里是它的传统总部，如果它在犹他州奥格登被观看怎么办？

你怎么知道你没有违反其他人的社区标准？你担心这个吗？哦，当然。对我来说，这非常极端，因为对一个人来说是一种观点，对另一个人来说完全不同。你的生活经历，我的意思是，将完全不同。甚至像，你知道，宗教在所有这些事情中都扮演着重要的角色。我认为很多人只是……

对什么是可以的和什么是不可以的有着完全不同的想法。我认为很多都是由于缺乏经验或视角或与不同人的沟通造成的。所以我认为有些人甚至像，像我自己的许多朋友一样，

对色情以及成人娱乐行业的演员和女演员有着完全不同的看法。一旦他们遇到他们，他们就会说，哇，我甚至没想到你们会是这种人。我曾经

有人直接和我说话，他们说我不喜欢你，直到我听了播客，我才意识到她是一个真正的人，所以我认为总的来说，如果我想做一些非常激烈的硬核场景，对大众来说可能认为这是……

你知道，普通的热辣色情片，你知道，但是，可能会有5%的人说，哦，我的上帝，她刚刚做了什么？好吧，就是这样。你无法控制你的材料将在哪里被消费。因此，在互联网出现之前，有一个近50年前的决定……

部分地决定谁可能会被提起联邦指控，我的理解是斯塔利亚诺大约10年前被提起诉讼，并且可能面临30年的监禁，因为他制作了色情片，是的，你像28岁，如果那样的话，你将在近60岁之前才能出来，哦，是的，那么你在想什么，你对此有什么想法，我们该怎么办？

如果我们，我的意思是，正如你可能知道的，我们一直在讨论这个知识界黑暗网络群体中的言论自由问题，例如。我们发现的许多问题并非完全是言论自由问题。实际上并不是政府试图压制你，而是某种非正式的、像报纸和大学这样的公民社会机构突然提出了一个新概念，那就是仇恨言论。

甚至简单的生物学推理现在有时也被认为是仇恨言论。你是否看到色情社区甚至科学社区之间有任何联系，这些模糊的标准可能会被援引？我的意思是，我希望有一种方法可以……

这些类型的法律或观点等等。我不确定需要什么。我不知道是否会有一些新的电视剧以不同的方式点亮人们，现在人们可以有这样的视角，他们把我们看作人，他们使我们人性化。我认为这很大一部分不是，我们没有机会使自己人性化，我们……

我很想知道如果……你知道，我们是否都必须成为科学家才能获得批准印章？好吧，我声称即使是生物学家现在也违反了仇恨言论之类的概念。例如，如果你开始谈论一项关于……

跨性别问题的研究，你发现跨性别是一个巨大的伞形类别，其中跨性别的一些部分是障碍，跨性别的一些部分只是自然在做自然将要做的某些事情。有人说，等等，这完全不合法，因为你在对人进行错误的性别认定。我认为生物学不再是一种躲藏的方式了。我认为事实上，生物学家和色情片制作人……

现在奇怪地且出乎意料地处于同一艘船上，因为我们有一种非常强大的政治力量试图规范可以说些什么，而你们则处于某种程度上类似的境地，但因为没有……我的意思是，我可能永远不会在正常生活中遇到你，因为我们的世界不太可能发生碰撞。当涉及到……我知道现在我正在制作这部纪录片，并且……

他们正在跟踪我作为一名成人女演员，他们还在跟踪一位研究性行为的研究人员，她谈到她因为成为一个几乎非常性感的女人而受到死亡威胁等等，即使她实际上是在研究……阴道分泌物是如何发生的等等，并且……

我认为这就像我们缺乏言论自由，我们有这种……我不知道这是否是每个人都被所有事情严重冒犯的时代。我原以为通过社交媒体和所有这些事情，甚至像音乐一样，音乐甚至变得更加性化和具有侵略性，我们的文化会更能接受这些类型的……

生活方式，而不是看到它的相反一面，我认为，当涉及到能够自由地做和说你在性工作和研究人员方面的事情时，我不太熟悉研究人员，但我绝对……

当我听说这项研究或纪录片中的研究人员时，我想到了玛丽·罗奇的书《胡说八道》，它谈到……我认为是在20世纪50年代左右，他们都在研究动物与动物发生性行为，因为这太禁忌了。如果你观看两个人发生性行为，你就像一个变态，即使这是我们实际上……

研究人们发生性行为并获得真实信息的方式，你不会得到，如果你观看猴子发生性行为，你会得到关于猴子的信息，但这对我来说很有趣，因为即使这是我们试图理解生物学和科学的方式，对他们来说，即使观看人们并研究他们也是如此色情……

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从某种意义上说，我理解你称之为平民世界的正常世界，平民世界几乎是虚伪的，并且天生就处于否认状态。也就是说，我们不应该对人类性行为有准确的认识，因为我们的社会是建立在我所谓的承重虚构的基础上的，

人们应该表现得相对无性。他们默认的假设是他们不是性存在，你应该隐藏

这方面，然后又会有相互矛盾的期望。例如，你可能被期望在工作环境中化妆作为专业精神的象征，但化妆实际上可能是性暗示的，但你又不应该承认化妆实际上可能是性暗示的。所以在某种意义上，平民世界天生就是一个混乱，因为我们不应该准确地看待自己。

而性工作者的世界则是一个奇怪的说实话的世界，一个人们更加诚实的世界。还有一个我认为是进化论者世界社区的例子。相信我，你也不能邀请这些人参加聚会，因为他们会告诉你平民世界不想听到的事情。你认为商业性工作者可能是

只是在性问题上更加诚实和不扭曲，而事实上，这就是他们必须被排除在外的原因。我会这么说的。我相信有一次我们之前说过话，你提到过我，我可能引用错了，但房地产效应或类似的东西，就像女人可以因为她的性感而卖给你一个……

一个合适的房子，她穿着漂亮的西装。也许有一点乳沟露出来。她化了妆，你，作为一个普通人，有点……

你处于恍惚状态，因为你几乎是在看到房子之前先看到这个女人。我认为对于成人娱乐演员来说，我们总是如此性欲驱动，性无处不在。我觉得即使在我个人看来，当我在片场时，我经历的性张力也更少了，因为我们总是裸体的。他们已经习惯了看到裸体女人，这甚至不是什么问题

甚至不是陈述或问题或任何类似的东西。让我们深入探讨你工作场所的怪异之处，因为我经常听到关于工作场所性行为的事情。我想，好吧，当你把模特或更进一步的商业性工作带到电影片场时会发生什么？带我们了解一下你认为的一些主要区别可能是什么。

你的工作场所和典型的办公室之间。但我还是要告诉观众，我已经请阿什利尽量把这个话题保持在脖子以上，这样我们才能拥有尽可能广泛的观众。所以通常我们会开玩笑，玩得更开心一些，但我们正试图让这个话题尽可能优雅。轮到你了。我甚至可以说……

就像我现在正在制作这部纪录片，当我在纪录片的片场时，这与我通常在片场时是如此不同。我的大脑很难理解它，因为它氛围非常相似。两者都是片场。我们有类似的摄制组，我，

我会自然而然地在这里片场中间换衣服，所有这些事情，甚至不会考虑，你知道，负责声音的人。他在做他的工作。他在看着这些东西，因为他不在乎我脱光衣服，因为每天都有一个新女孩和一个新男孩脱光衣服。

当我拍纪录片时，他们有点像，“哦，不，去你的更衣室换衣服。”好像，我甚至没想到我可能会因为仅仅在那里脱衣服而冒犯他们。因为我想，哦，你想让我换衣服？所以我现在就换。我对自己非常满意。而且。

我甚至没有想到，哦，也许这个人正在不恰当地看着我，他可能有妻子或其他什么人，他们不想要任何片场纠纷或任何类似的事情，所以对我来说，把自己从我的世界中抽离出来是很奇怪的，在我们看来，这很正常，就像

随意发生性行为，就像摄像机没有拍摄一样，为了保持能量，保持流畅，我们想确保男性演员知道如何保持勃起等等，所以当他们正在换灯等等时，性行为是如此随意，对他们来说是如此随意

男性对男性。甚至还有很多男性对男性的，你知道，同性恋笑话，他们会开玩笑，比如，你知道，互相取笑，做所有这些有趣、嬉戏的事情，而……

也许在普通的工作环境中，你永远不会和你的男性同事调情，即使是最轻微的调情，因为首先，你不想变得像，我不知道，你不想那样。有些男人非常恐同等等。但在我们这个行业，这是很常见的。

对每个人来说，随意地彼此敞开心扉，谈论他们的身体和性行为，当我在这部纪录片的片场时，对我来说，作为一个性工作者，让自己脱离我自然的状态是如此奇怪的不舒服，我的状态就是对自己、我的性行为和我的身体感到舒适，而且我可能会被视为一个

他们片场的一块肉。所以他们就像，这些人不习惯一直看到这样的女人。所以你必须确保你不会以这种方式让自己屈服，或者让他们感到不舒服等等。而且

对我来说，我认为如果他们更经常接触到这种情况，如果人们对自己和自己的身体感到舒适，那么这自然就会变得正常，而且是一样的。这个人就能在调整灯光时不会一直盯着女孩看。不是说这些人是这样，但我猜也许他们会。但他们甚至没有真正得到这个机会。是的。

对我们来说，我认为这种随意性，或者我们彼此之间非常随意，以至于片场发生的过度性行为只是，这只是日常生活中另一种嬉戏的、随意的、正常的谈话。所以你相信，我的意思是，不要把话放在你嘴里，但我很好奇，你相信在你的工作场所，奇怪且出乎意料的是，骚扰、紧张、

不受欢迎的性行为实际上减少了。——我个人认为在我的经历中是100%。就像，这是，这是，

对我来说，它接近于零。我从未从导演那里感受到过令人毛骨悚然的感觉或任何类似的事情。我也非常活泼，对自己和笑话感到自在。而且，你知道，我不是，我不能说每个女性都没有可能因为某些言论而感到冒犯。但我从未觉得在我们的

我们随意的工作中，有任何界限被打破。我从未有过任何令人毛骨悚然的导演向我提供他不应该提供的东西等等。这总是以一种非常嬉戏的方式进行，房间里总是有其他10个人。所以这总是像一个随意的笑话或类似的事情，我们都在，你知道，

裸体，而且，你知道，敞开门尿尿。这就像我们所有人都会做的一样。就像我们都对自己非常满意。你知道，有一个故事，我希望我能找到来源，因为我已经引用过几次了。但几年前，有一部名为《哦，加尔各答》的裸体音乐剧。我记得听到一个故事，有人发现，在夜复一夜地在观众面前裸体表演之后，因为这是一部相对成功的音乐剧，

演员们无法回到正常的生活，因为他们已经习惯了被成百上千人观看的兴奋。所以，你知道，一种可能性是，在你的世界里，有一种永久性的或半永久性的脑部变化，这是来自

体验到我们其他人永远不会体验到的兴奋和熟悉程度。我会在某种程度上这么说，但即使对我个人来说，在某种程度上，我觉得恰恰相反的事情发生了，我现在更喜欢和

渴望更亲密的一对一私人性生活体验，感觉更投入感情。我认为这也是因为我经常与我不太了解的人一起工作等等。周围总是有其他人。因此，能够始终完全放下戒心的程度非常罕见，因为有摄像机参与其中，我们最终要创作一个产品。

而且，就像我一样，我可以享受自己，但我仍然在

把自己放在我并不总是能享受自己的位置上，因为这是为了摄像机而开放的等等。好吧，毕竟你是一个专业人士。是的。是的，就是这样。所以我发现即使对我自己来说，它也几乎发生了相反的变化，我现在越来越渴望这种感觉。当我刚开始的时候，我最喜欢的事情之一就是观众的渴望

窥视方面，房间里有多个人，并且享受这样一个事实：有一个拿着长杆的家伙试图不去看，但显然很想看。明白了。你认为我们社会其他人是否正在向色情片靠拢，比如在 Instagram 上进行自我性化，如果你是一个年轻女性，并且注意到你拍摄的一张照片的点赞数突然增加了 10 倍，那么你就是一种

轻微的色情反馈循环的一部分。

——我会说社交媒体在做这件事方面发挥了巨大的作用，并且几乎使过度性化自己变得更加随意。我认为这很大程度上是这种参与的渴望，以及人们成为 Instagram 模特或网红以销售产品。我知道我最近听过克里斯·德利亚的播客，他在开玩笑————喜剧演员。——是的，喜剧演员。——哦，他太棒了。——哦，他太搞笑了。我爱他。

在他的播客中，他开玩笑说这些女孩，你知道，把她们的胸部撞在一起，拿着手表，她们在卖手表，但显然没有人看手表。有趣的是，你知道，在每一个广告世界和媒体中，他们都用性来销售东西。所以这是很正常的。但是现在当你带走

不是某个 Vogue 超模的普通女孩，就像肯达尔·詹娜，她显然是在卖性，但不是在卖性，因为这是香水。其他女孩也在做同样的事情。我认为对她们来说，她们几乎更能认识到这一点，因为她们没有得到这个

Vogue 广告来展示它与 Vogue 的展示，我认为这是我们许多人面临的困难之一，那就是传统上我们一直对性进行自我欺骗，而信号，我的意思是，即使从生物学的角度来看，就进化论而言，我们发送的信号

构成性语言的信号一直是隐晦的。它们不是透明地和清晰地发送的。也许在专业色情片的世界里更是如此，但事实上，欺骗和自我欺骗才是正常的。我认为一件非常令人困惑的事情是这种热情，部分地是心理学家群体或专业性教育者代表的，

你知道，要开放，要明确，要谈论一切。但这从来都不是性在你们所谓的平民世界中运作的方式。

不，有时我想知道这是否与人们享受这种禁忌感有关，这几乎就像如果它是未言明的，那么它就更令人享受。如果它是潜意识的，它就像偷偷溜进你的内心一样。如果它有点像，

不那么开放，那么也许他们会有，如果它不是，如果它是直接的，那么也许他们会有某些其他的指导方针，如果这个香水广告显然

透明地表明他们正在利用性来销售他们的香水，那么也许在现实世界中，平民世界中，他们会说你不能这样做，这是不合适的，我们的孩子会看到这些广告，它在正常的清醒时间在电视上播出，我认为这可能与其中一部分有关，如果它不是

如果它是潜意识的，而不是直接的，那么它可能更能被人的眼睛接受。它可能是一些人们会说，好吧，不，这是一家内衣公司，很优雅很漂亮，即使它显然也在同时销售性。我认为现在否认的问题，我的意思是，我们正在谈论，我应该说这是我们第一次见面。我们通过电话聊过很多次。

我向你推荐的人之一是这位进化论者鲍勃·特里弗斯。他写了一本书。我的意思是，他真的是我们时代最杰出的理论家之一。他写了一本名为《愚人的愚蠢》的书，谈论了自我欺骗作为能够操纵他人的先决条件的进化基础。如果你考虑一下，例如，只是

我让布雷特·伊斯顿·埃利斯来到演播室，他写了《美国精神病人》和《零度以下》。我们正在谈论诱惑的问题，他说他一直想被诱惑。他不希望一切都那么明确。他不希望一切都成为双方共同商定的决定，部分原因是他对生活的奇妙和美味之处。

与诱惑有关，而诱惑涉及操纵。但在一个我认为更多的人在没有共同理解的情况下发生碰撞的世界里，他们并非来自相同的背景，

人类之间真的更容易出现对这些信号的误解。这可能一直存在，但也许能力增强了。所以奇怪的是，在我看来，平民世界一直是建立在某种自我欺骗的基础上的。然后

由此产生了一些问题，也产生了一些更令人兴奋的方面。当它奏效时，可能会有额外的魔力。关于……之间有什么想法？就像，什么转化为神秘感？当你看着你的平民朋友时，你是否看到他们有点说，好吧，我想知道他是否喜欢我？我收到了一条消息。我不知道该如何解读。哦，好吧，就像……

100%。就我而言，即使只是约会，我也是一个非常透明、开放的人，在这方面我不会玩整个诱惑游戏。我只是像一本开放的书。我发现很多时候这是有缺陷的，很多人确实想要这种诱惑。他们喜欢这些类型的游戏等等，从某种意义上说，

他们觉得当你，我认为这可能是因为公众对他们想要的东西不够诚实和坦率，这几乎是一种冲击力，他们会说，好吧，这个女孩只是对她真正享受的东西非常坦率。这通常是我与我的治疗师反复讨论的事情，我就像，我是否需要开始变得更像平民式的性格，以

成为一个更容易约会的人。而不是成为这个脆弱的自我，我总是做我自己，说出我在这些时刻的喜好和感受。相当大的权衡。是的，是的。而且，我经常发现自己无法迎合公众。这是，我不知道如何对自己玩这些心理游戏。但是，

但有趣的是，我确实发现大多数人确实喜欢这种诱惑等等。他们不希望事情如此直截了当，甚至很容易。必须有一些工作和欺骗。我相信这是一个非常普遍的主题，至少在我的约会世界中就是这样。

所以我认为我第一次从你那里听到的一些关于如何确保如果人们正在考虑专业从事色情艺术，那么他们正在做出正确的决定，这真是太棒了。你非常清楚地感觉到这对你来说是一个伟大的决定。它在经济上取得了巨大的成功。你已经在这个行业工作很长时间了。我没有被吞噬。

你似乎有一种非常积极的态度。但我和你谈论的是，好吧，这有多不寻常？你显然处于一个非常不寻常的位置。

你想出了一个关于虚拟现实模拟器的主意，模拟进入这个行业会是什么样子。你能详细说说吗？是的，我认为有很多人。我的意思是，你可以在18岁时进入这个行业。我认为有很多人并非出于正确的原因而开始。即使当我第一次进入这个行业时，我也是一个非常性欲旺盛的青少年。

而且，当我开始这个行业时，主要是因为钱。我一开始只是一个临时演员。我没有参与这些性行为。我真的不知道我将自己置于何种境地。我对所有这些概念一无所知等等。我认为现在如果一个年轻的男性或女性有机会真正掌握加入这个行业后可能发生的事情，那将是

我认为这对许多年轻人来说是一个很好的过滤器等等。所以我认为拥有一个虚拟现实的想法会很棒，它允许人们将自己置于

不同的场景中。所以也许一个场景是你进去并告诉你父母你已经加入了成人行业。其中一种反应是你的父母非常痛苦。他们羞辱你。他们让你蒙羞。他们与你断绝关系。诸如此类的事情。这些都是相当常见的。

是的。是的。我认为很多人都有种族主义的父母。有些父母会说，是的，你可以拍色情片，但不能拍跨种族色情片，还有奇怪的事情。所以他们让他们的孩子通过关联成为种族主义者，因为也许这个孩子不在乎。他们会喜欢与另一个种族的人发生性关系，但他们不想让他们的父亲或母亲与他们断绝关系。所以

通过遵循他们父母的规则和指导方针，他们将不会参与跨种族性行为等等。所以我认为这将是一个有趣的因素。我认为让父母也参与这些模拟会非常有趣，对于父母来说

年轻的角色，或者甚至是进入这个行业的老年人。所以也许父母可以理解成为成人娱乐演员是什么感觉，以及他们的父母会如此严厉地评判和咄咄逼人等等。也许你的父母处于宗教状态，你知道，你也许可以填写一份小问卷，然后你说，我的父亲是基督徒。那么他的基督教信仰会如何影响他？

对我们产生负面影响，并将父亲置于相同的，你知道，虚拟现实中。也许它也可以帮助改变父母，让他们更能接受。但显然也有一些父母会非常糟糕和不接受。我认为还有其他方法可以将

未来的明星置于虚拟现实中，而我们有一位明星安息吧，奥古斯特·艾姆斯，我本来想问这个问题的，是的，她……她自杀了……据我所知，一些网络欺凌，她没有与跨界明星一起拍摄性爱场景，跨界明星是指在男性对男性场景和男性对女性场景中都表演的明星，而且……

我相信她与其他精神疾病问题作斗争等等。我认为如果我们能够将这些青少年或这些 18 岁的年轻人或这些未来的行业明星置于其中，他们将能够体验到羞辱、推文和社交媒体仇恨，你将要得到的持续……

你知道，与约会作斗争。对。阿什利，你是怎么做到的？我的意思是，我看到了一些对你造成的伤害。这绝对是残酷的。是的。但我意识到，当我，当我想到它的时候，当我，呃，

当我上小学的时候，孩子们会取笑我，因为我有点像一个毛茸茸的女孩。我的胳膊和腿都很毛茸茸的。所以他们会叫我狼女或猩猩女孩。我会像狼一样嚎叫，或者像猴子一样咕噜咕噜地叫。我认为我一直都是个人地看待批评，并使其变得滑稽。所以对我来说……

当我看到有人说一些伤人的话时，我总是想，哈，你真棒。对我来说，这太搞笑了。所以我有一种不同的能力来解读负面术语和贬低我的言论实际上如何影响我。你身上确实有一个用另一种语言纹的纹身。我不知道是哪一种。中文。哦，是中文吗？是的。上面写着，当生活给你柠檬时。

做柠檬水。是的。所以这似乎很深刻。是的，我一直能够让自己拥有更积极的体验。我认为如果我们能够帮助了解哪些人能够处理这些类型的经历，哪些人能够处理羞耻，哪些人能够处理，你知道，

成为成人娱乐演员的所有可怕方面，那么我认为这将是更好的过滤器，你知道，允许这些经历，也许他们应该让那些说出可怕废话的观众也体验这些经历，这样他们就能理解。因为我很确定。他们造成的痛苦有多大。是的。就像我认为听山姆·哈里斯的播客之一，他正在和某人谈论将男性置于模拟中，他们会被猫

叫或，你知道，性暗示扔向他们，在那里他们现在几乎能够想到，哇，实际上也许我不会像这样对待我不认识的女人，因为这实际上是不好的。这让我感到不舒服。好吧，我实际上，我没有计划这样做，但我可以给你一个赞美吗？嗯，让我从开始播客或在 YouTube 上做任何事情的最初原因之一是

当我开始看到时，我认为我第一次参加大型 YouTube 播客是戴夫·鲁宾的节目。我注意到人们在特定的地方停止了视频，他们说，1537 年发生了什么？你可能不知道这一点，但你坐在我右边的原因

是因为我有一种叫做杜安综合征的疾病。所以客人总是坐在那个椅子上，因为我的左眼部分瘫痪，它不会向外看。直到成年后我才确诊。因此，我经常出现某种程度的斗鸡眼。

我的 YouTube 评论是这样的，我记得一条评论是，你看到 1821 年了吗？他的右眼向内看以检查信息，然后它又向外看，因为它找到了它在大脑中存储的位置。这就像非常轻松有趣。但随后其中一些，特别是那些与我脸上的痣有关的评论，真的开始困扰我。我发现，赞美来了，

我发现，我必须承认，我无法真正观看你真正疯狂的东西，但我看过你的一些关于你身体形象的讨论。你谈到自己胸部很小。你对此非常坦率，并说，我不想做硅胶隆胸。我知道我应该做硅胶隆胸才能赚大钱。我想，哇，她只是非常坦率地谈论这件事。

然后你有一段时间没有刮腋毛。然后你做了一个关于不刮腋毛和刮腋毛的决定的 YouTube 视频。你让每个人对你应该作为一名大型色情表演者所做的事情的期望感到困惑。我只是从中学到了很多东西。你如此勇敢，这非常鼓舞人心。这是一件，你知道，个人感动我并帮助我一点的事情

你知道，人们也不认为我的头发是真的，因为他们认为它是假发，因为我太老了。我不是在和你开玩笑。

嗯，所以，你知道，这是一个，那是一个来自世界最意想不到角落的伟大形象。所以谢谢你。当然。是的。我认为像我所说的模拟的一部分将是关于身体形象的，因为我遇到过很多年轻女性，她们喜欢一个特定的，特定的模特，我不会说出她的名字，但她说过她的，她的，

她的她有很多粉丝，我甚至不知道有多少，但她有很多粉丝告诉她，她的胸部像呃，指向不同的方向，她做了两次隆胸手术，我可以想象那些高度赞美她的粉丝超过了那些不赞美她的粉丝，但是

历史上，与淫秽和猥亵指控作斗争一直是言论自由运动的核心部分。吉姆·莫里森、梅·韦斯特、莱尼·布鲁斯和乔治·卡林都曾因以当局认为具有威胁性的方式煽动公众而被捕。然而，最近，色情和喜剧艺术却通过“扼杀行动”（Operation Chokepoint），“取消文化”（cancellation），“禁止露面”（no platforming）以及对法律恐吓案件（例如，根据《米勒诉加利福尼亚州》标准对导演约翰·斯塔利亚诺提起的联邦案件）的报道不足等更隐秘的方式受到了攻击。在本集中，埃里克与创造了持久不衰的非典型顶级色情明星瑞利·里德这一角色的女商人进行了交谈。在继续讨论“分布式思想压制综合症”（DISC）这一主题时，我们讨论了“扼杀行动”和淫秽法等问题，以及更微妙的问题，例如难以找到愿意跨越界限与合法色情企业合作的供应商。艾希礼扮演瑞利·里德这一角色，她通过拥抱身体积极性、放弃整容手术以及有时选择自然体毛来挑战所有色情惯例。此外，她还通过创作一个广受欢迎的艺术场景表达了社会观点，为更大程度地接纳跨性别者提出了政治和商业论据。她主要的手段似乎是显而易见的善良和温柔，再加上一种不可思议的能力，能够评估、管理和承受在一个鲜为人知的行业中极高的商业风险，而这个行业却打破了所有预期。虽然本集通常并不露骨，但鉴于内容，并非适合所有人，因此建议听众谨慎收听。我们的赞助商Athletic Greens：购买您的第一份产品，即可获得价值 79 美元的 20 包免费 Athletic Greens 旅行装athleticgreens.com/portalBlinkist：免费试用 7 天，并享受新订阅 25% 的折扣Blinkist.com/portalQuip：加入超过 300 万拥有健康口腔的人，今天即可免费获得您的第一次补充装Quip.com/portal请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 人们坐着思考这些负面评论，这些评论会极大地影响他们，以至于他们会改变自己的身体。我认识一些女孩，她们对自己的鼻子或其他部位有抱怨，她们非常公开地在Instagram上谈论，好吧，你们抱怨我身体的这个部位，所以我把它改了。对。而且，

让我感到非常难过的是，那些心理不够强大的人把自己摆在那里，允许来自某个不知名的乔·施莫的反馈，对女性和男性说这些伤人的话。这极大地影响了他们，以至于他们实际上会采取行动，改变自己的身体，并……

在体内植入乳房，这非常危险。这可能是危及生命的。你让自己接受这种麻醉，这本身就是一个风险，还有硅胶中毒的风险，

我真的认识不少女孩在体内植入硅胶，后来又取了出来。我认识一个女孩做了臀部手术，后来又取了出来。这些都是非常极端、危及生命的的手术，仅仅是因为你认为你的观众会更喜欢你。对我来说，这是令人发指的。

在我刚进入这个行业的时候，我的第一个经纪人告诉我，如果我想成为大明星，我必须把头发染成金色，做隆胸手术。我两个都没做。所以这就是问题所在，就像你真的，你不会，你非常不同意。你没有采纳所有标准的建议，不知何故，它对你来说一直很有效。你知道，就像，让我在这里坦率一点。

我不认为我完全能接受你谋生的方式，但我试图克服这一点，因为你知道，你是一个如此真诚和美好的人，可以与我谈论所有这些事情。因此，在某种程度上，你，你非常具有魅力。你让人们感到舒服，因为他们确实对你产生了性反应，你让人们以你自己的方式接受你，

而且你已经登上了顶峰，没有任何，你知道，似乎没有任何后果，只是做你自己。你是怎么想出来的，而你所在领域的其他人都没有做到？老实说，我不确定。我认为在某种程度上，我的父母，你知道，显然在这方面起了很大的作用。我的母亲一直是，她从来不像顶级人物那样。

那种会考虑自己身材的人。我母亲是一个超重的女人，她从来不怎么打扮。我认为这对我帮助很大……她总是为自己感到骄傲，她的自信心总是很高。我认为……

我能够接受自己很大一部分原因是把她作为榜样，她仍然认为自己很漂亮，并且爱自己，即使她可能并不符合美丽的标准。有时我想，如果我有一个有吸引力、性感的妈妈，她会打扮得体，化妆等等，而她根本不是那样的话，我可能会更在意自己的想法。而且……

她总是非常接受我们想穿的任何东西。就像我经历我的哥特式阶段时，她会……你经历过哥特式阶段吗？我经历过哥特式阶段。好的。她支持我，给我买所有时髦的衣服和所有这些东西。当我经历更露骨的性阶段时，她总是非常……

对我们想要的一切都非常开放。当我想要开始穿丁字裤内衣时，她说，是的，我们去给你买。你认为你在工厂里被设定为更性化了吗？我认为是的。我认为……

我周围总是有很多性活动。我在拖车里和我的叔叔们一起长大，他们有很多女朋友。他们的女朋友是脱衣舞娘，她们吸毒。所以可能存在发展方面的问题。也许它不是在工厂里设定的，而是那个环境。是的。我父亲声称自己是个性瘾者等等。所以有时我想知道是否有一些，你知道，生物上的自我依赖

我身上有一些比其他人更性化的东西。而且，呃，因为我不认为每个人都注定要，你知道，对性感兴趣。我认为有些人比其他人更感兴趣。我认为像尼古拉·特斯拉在他死的时候还是处男，这是有道理的。他一直在学习科学。所以，我认为有些人，

牛顿也相当无性。是的。对我来说，这是有道理的。并非每个人都注定要成为一个性化的人。我们中的一些人应该学习艺术或科学，或者，你知道，狩猎采集而不是生育。好的。

我的意思是，我认为我提到过，我听过一个播客，内容是我的专业同事阿萨·阿基拉，她说：“我不认为我是所有年轻女性的合适榜样。我认为我是对年轻女性性化程度高的合适榜样。”我认为这很有意思，因为我没想到我们可能会被分成不同的群体

并且一个性化程度高的年轻女性可能需要一个非常具体的合适榜样。

你是否觉得在你的领域里做这个很舒服？百分之百。是的。我认为从很小的时候起，我一直就是一个非常性化的人，我并不一定有一个榜样。而且，而且我同意。我，我不会说我是一个传统类型的榜样，尽管我希望成为，我认为在某种程度上，我希望更普通的女孩能够欣赏我，并以……

其他方面等等来仰慕我。因为我，就像我说的，我有很多女孩认识我，是从播客等等了解我的。她们根本不知道我的，我的工作或任何类似的事情。她们只是欣赏我说话的方式以及我对事情的看法。这对我来说很难整合

你知道，我以前在电话里和你说话时，你说，你知道，和你说话很高兴，但不幸的是，我必须回到片场。我有这个，就像，就像有人告诉我我必须去打斯大林格勒战役一样。一些可怕的、疯狂的事情即将发生。而你却说，哦，不，我喜欢我的工作。这看到我自己的不适和拘谨，非常有趣。是的。

这很有趣。对我来说，这是一件非常奇怪的事情，即使我遇到像你和你这种类型的粉丝。因为我有这些吸引人的其他途径，

我曾有非常年轻的青少年来找我，为我和洛根·保罗的播客要照片。这对我来说绝对令人难以置信。而且，他们的父母会拍照，我只是想，他们甚至知道吗？我不知道我是否应该说。好吧，这就是问题所在。我认为，

很多事情在恐惧方面都不是私人的。这与，我没有计划如何解决所有出现的问题，因为在我的世界里，我们都极度性虚伪，这是正常的。这就是平民世界一直以来的样子，而且可以推测，在可预见的未来，它很可能就是这样。而我认为你是一个危险的、说实话的机器，正在尝试一些难以想象的事情。现在你刚去了火人节。火人节在内华达州的黑岩沙漠是一件非常奇怪的事情，因为在一周的时间里，正常的规则不知何故被暂停了。

呃，你如何看待这种，我没有发现它。我去过一次。我没有发现它非常热。有很多裸体，有很多游戏，但这在我的，在我的，呃，

理解中，这不是一次非常色情的经历。你发现它不一样吗？我也同意。我没有发现它是一种非常色情的体验，这可能仅仅是因为到处都是灰尘，感觉有点脏。对我来说，仅仅从卫生的角度来看，我并不感兴趣。这是一个非常有创意的地方。艺术令人惊叹。是的，这是一个美丽的地方，我认为它只是一个

让人们能够在自己的身体里感到舒适的地方。我认为它不是高度色情的原因也是人们对自己如此自信的原因，因为他们能够赤身裸体地四处走动，并……

被视为一件艺术品，而不是被视为一个性对象。而……即使是一件色情艺术品，也不一定会立即导致性唤起的感觉。是的，没错。他们能够在那时拥抱真实的自己，因为你会发现年轻的、年老的、超重的、瘦的、有吸引力的、没有吸引力的人，他们只是赤身裸体地跑来跑去，而且……

每个人都对自己如此自信。我认为这是一个非常美丽的环境和地方，让人们能够真正接受自己。令人悲伤的是，这是他们唯一能够放下戒心的地方。这非常有趣。我记得看到一个骑自行车的女人，她显然做过激进的乳房切除术，而且她完全是裸露上身的。

而且她没有，我的意思是，咄咄逼人，她玩得很开心，不在乎。而且有一种，你知道，像接受和爱一样的茧，显然在空气中。我不认为这是一件容易的事情。现在，火人节是他们称之为平民世界的默认世界的一件非常有趣的事情。所以在默认世界中，很难获得那种

激进的接纳。是的。你是否发现火人节这种偏离平民世界或默认世界的现象与色情片场之间存在某种相似之处？我会说百分之百。就像，

我一起工作的很多朋友，或者我的很多朋友，我让他们最终为我工作。所以我有一些朋友是主流编辑，我不知何故设法让他们开始编辑我的成人视频。我带了一个去火人节的朋友，他有一个，他最近告诉我他如何有一个，

顿悟，能够如此舒适地对待自己的身体，以及舒适地对待其他人，其他人的身体，仅仅是通过编辑我的视频。他不在片场。他没有参与任何活动或任何类似的事情。但因为他一直在编辑我的视频，他发现自己能够与裸体和性以及所有这些事情建立不同的关系。而在之前遇到我之前，他在他的正常世界里，他，他，

更像，我想，是普通的，或者遵循这些平民类型的人的标准，就像，没有裸体。除非你是他当时的女朋友或伴侣，否则你永远不会看到他裸体。现在他完全不一样了，他说，到火人节结束时，我也会赤身裸体地四处走动。我认为它，它就像他内在的一种能力，他现在就像，

他已经能够把自己放在我们的角度，站在我们的立场上。他看到了镜头剪辑之前的延迟，他看到了，你知道，他们开始拍摄，我们彼此之间变得舒适的时刻。我们剪辑的时刻，只是在我们自己身上很自然。我们就像在休息喝水等等。明白了。我认为肯定有一些因素……

帮助人们在内心中成长，并能够接受他们作为自然人类的自我。——所以在我看来，从这个奇怪的色情世界中肯定有一些东西可以学习。另一方面，我看不出这些教训是否会完全转化。例如，

你还记得奥斯卡颁奖典礼上那个可怕的节目吗？我不记得是谁了。有人在唱歌。我们看到了你的胸部。它展示了所有露过胸部的女演员。其想法是，好吧，如果我看到你的胸部，那么在某种意义上，我就掌握了你的某些东西。我想到了约翰·列侬和小野洋子制作的这张名为《两个处女》的专辑。

他们在这张专辑中赤身裸体。所以让我们结束吧。现在你们都看到我们了，现在你们对我们没有任何权力了，因为已经完成了。你认为有没有类似的事情，在某种程度上，有一种启示，你拥有你的隐私直到某个点，然后当你放弃你的隐私以某种方式交换时，你会对自我感到舒适？

是的，百分之百。我认为有一项研究表明，在成人娱乐业表演或作为性工作者的女性比普通女性更有自信。我认为百分之百的是，把自己摆在那里变得如此脆弱，有点像。

你必须不在乎别人怎么想怎么说。我认为，就像你得到这些负面评价一样，仍然有，仍然有很多人为你的所作所为而鼓掌。像我，

我看起来像一个普通的女孩，一个可能上大学或有某种基本工作的普通女孩。当我上街去塔吉特购物时，我是一个非常外向的人。我和任何人都会闲聊。而且，嗯，我经常会，我只是开始和也许是某个随机的60岁老太太聊天，我们就像，你知道，在闲聊。她问我，哦，像，你是模特吗？你做什么，我告诉她，实际上我是世界上最顶级的色情明星之一，很多时候她们看着我，上下打量我，她们说你像，你没有大的硅胶胸部，你脸上没有所有的注射，你像，我告诉她们，你也很病态地有礼貌，是的，我是一个可爱的女士，我认为，而且

很多时候，当像一个年长的女人时，她会告诉我她后悔在生活中没有更多地探索，后悔没有能够，或者没有做过更具冒险性的性或色情的事情，或者也许像，我认为一个女人告诉我她想做裸体模特，但她从未做过，因为她自己是一个娇小、身材矮小的黑发女人。而且，

这对我来说总是那么有趣，我从年长的女性那里得到的积极强化总是像，哇，我很高兴你这样做。我希望我以前更怀孕。我认为有很多更年期后的遗憾。我……

和一个我认为可能在她60多岁中后期到后期的女人很友好，当我要离开旧金山时，她开始出于某种原因告诉我比她可能说的更多。她谈到过去，

她允许人们在她赤裸的身体上吃他们的饭，作为一种表演艺术。她玩得很开心，咯咯地笑着。我们一起笑着说粗鲁的笑话。我考虑过这样一种方式，也许问题的一部分是，男人们真的需要平民世界中的女性比……

在性方面更简单，你想象你的母亲和你的祖母，呃，通常以某种方式带来生命，你知道，不是多个情人，也不是，呃，有很多历史。而且我不知何故想知道这是否是男性对女性理想概念的需求，

这使得这种压力持续终生，而更年期后的许多女性只是说，好吧，我做了什么？我放弃了这么多自己。是的，我同意。我认为很多男人都想要这些类型的欲望，

我不知道这是生物学还是什么。有时我甚至不认为这是否重要。它可能像环境一样。但就我个人而言，当我与很多是我的朋友的男性交谈时，他们说，我爱你，我崇拜你，但我不能和你约会。你对此有什么看法？你认为这有道理吗？不，对我来说没有道理。我不知道这是因为我作为一个女人会……

我想从生物学上来说会寻找最合适的男性，如果这是一个原始世界，我会可能生很多孩子。我会想，哦，他身高六英尺，是一个强壮的男人，他是一个聪明、可爱的绅士。就像我想象也许我会渴望拥有这些不同类型的孩子，所以这可以解释我对各种男性的吸引力，

但我也觉得男人们自然也会这样。但我真的不知道是什么。我认为大型猫科动物，如狮子之类的，会杀死另一个的幼崽。这甚至比这更糟糕。你想深入了解吗？我相信这个想法是，如果狮群的首领改变了，并且有一个新的狮子作为首领，

他不仅会杀死他前任的幼崽，而且可怕的是，母狮对此的反应是进入发情期，被杀死幼崽的行为所唤起。对。不，我的意思是，大自然太奇怪了。太疯狂了。对。我们不能真的。

部分接受这一点。所以我相信，你所看到的大部分内容都是进化程序，它说，如果我知道这个人如此兴奋，那不是他们的个性、长相、这个、那个。首先，他们拥有大量的性知识。所以他们会确切地知道我在性图腾柱上的位置，这很可怕。

我认为还有另一个方面与我如何知道这个人不会带着其他人离开有关，因为他们已经，他们的规范已经调整了。还有一个说，我怎么知道孩子，任何孩子都是我的，但最重要的是，我的猜测是我怎么知道我不会被无情地嘲笑？嗯，因为每个人都会说，嘿，我看到你的女朋友裸体了。我看到她做了这个。我看到她做了那个。所以对男性自我的攻击，

而且，你知道，说实话，我认为我们几乎没有人足够自信去处理。哦，是的。我知道我交往过的每个男人公开地都面临着大量非常具有侵略性的、你知道的、骚扰和骚扰的私信。

我相信即使在我们分手后，他们仍在遭受骚扰，因为我们曾经是一对公众形象。我会看到一些评论，它们绝对是残酷和可怕的。事实上，这也是我害怕生孩子的原因之一，因为他们……

我认为我不生孩子是做最好的母亲，因为我认为他们可能过的生活可能会充满痛苦，而他们可能一生都会被羞辱。而，你知道，同样的说法，你怎么知道那是你真正的父亲？我看到你妈妈和许多伴侣在一起，你知道，以及所有这些类型的

非常伤人、可怕的事情。直接攻击我们对男子气概的构建。这就是为什么，你知道，我前几天注意到珍娜·詹姆森，她显然是在你之前时代的一个在色情行业顶峰的人，她关注我，并在推特上谈论杰弗里·爱泼斯坦的情况。而且她很……

而且她在推特个人资料顶部照片上有她的孩子。那是一个非常强势的母熊，不会从任何人那里得到任何废话。我认为，你知道，我曾经看到这部电影《火星救援》。

听起来差不多，是那个有马特·达蒙的吗？是的。我听说过。但我实际上没有看过。好的。你知道，就像把一个人送上火星是一回事，但想象我们如何把一个人送回来要困难得多。所以也许走一条路很容易。我认为色情星球就像火星，它经常是，它是一个通往你有很多东西要学习的东西的入口。这就是为什么，你知道，我很想让你参加这个节目，但我不确定是否有返程票。哦，我同意。是的。

百分之百。我认为这是一个非常，这就是我之前说的原因之一，就像，我成为科学家获得的认可一样，你知道，像，我必须做什么才能在公众眼中变得可以接受？像，我写一部很棒的电影，一个剧本，现在就像，哇，她不仅仅是一个成年人。我们可以谈谈其中的一些吗？因为我认为这些很有趣。

一件事情是我不知道。你知道居里夫人的第二个诺贝尔奖的故事吗？好的，所以，你知道，显然是居住在法国的波兰科学家，第二个诺贝尔奖，她被告知我们将授予你这个奖项，但你不能来斯德哥尔摩领取，因为我们认为你正在与一个已婚男人有染，对吧？你能想象我打算写一本名为《镭荡妇》的书吗？因为她与放射性元素镭的工作，

而且我们对她的课外生活如此焦虑，以至于我们无法让自己让她享受第二个诺贝尔奖的乐趣，因为她的行为。

这个类别中的一些其他内容，我认为这很有趣。显然，你一定知道海蒂·拉玛的故事。所以，允许你的手机保持通话，但从一个频率跳到另一个频率的扩频技术显然是由她共同开发的。现在，她是一位以裸体出名女演员。她是她那个时代早期德国电影中最美丽的女人，我认为，在她来到美国之前，

我认为是德国电影，不太确定。但同样，高度性化的女性，聪明绝顶。而且这些例子，还有一个我想让参加这个节目的。

我不记得她的名字了，可能是布鲁克·马格内蒂。她的笔名是贝儿·德·朱尔。她正在攻读博士学位，她在英国做高级应召女郎，因为奖学金不够高。她喜欢这项工作。她喜欢她的客户。她喜欢科学。所以这些都是高度性化、自我性化的女性的例子，

她们在智力水平上非常高。现在，一种可能性是我们应该取消科学工作场所的性化。然而，如果事实证明，在女性中，超常表现与高度性化之间存在相关性，那么我们不会进行实验来查看是否存在任何类型的相关性。所以这些都是很难谈论的话题。

而我的担忧是，我们没有建立。我的意思是，我喜欢和你谈论这些话题的一件事是，我们设法保持了这一点。我认为我会记下功劳。我可以消除性欲和性，这样我们就可以把它保持在相当公开和高于脖子的位置，我们需要学习如何防止性在谈话中变得性感，因为这是一个太重要的主题，无法不讨论。你怎么认为？

哦，我百分之百同意。我希望高度性化和智力能够携手并进。好吧，我认为这是一个怀疑，但你不能提出这一点，因为另一股主要力量是工作场所应该高度非性化。而且我认为存在如此令人难以置信的否认，并且没有认识到工作场所中的女性性欲，一般来说只有一种男性越轨的感觉。

我认为前进的方向尚不清楚，要弄清楚是什么让女性远离科学。我个人的观点是，这与亲属工作有关，女性承担了大部分照顾孩子、照顾年长亲属的工作，而亲属工作的负担在真正紧张的职业生涯中往往是禁止的。

但我认为我们面前有一条非常艰难的道路，因为我认为世界上有一半的大脑、一半的神经元都落在女性的肩上。这应该是一个巨大的机遇来源。但不知何故，存在一个性欲的难题。让我问你一个不同的问题，因为你在点头。如果你关注萨姆·哈里斯，你熟悉克里斯蒂娜·霍夫·萨默斯吗？

我认为她在美国企业研究所。她是一位第二波女权主义者，而不是第三波女权主义者。她称自己为事实女权主义者。她引起了人们对工资差距的关注，嗯，女性可能获得的工资是男性同等工作工资的75%。你有一个非常不寻常的情况，那就是在你的工作场所，存在巨大的工资差距。哦，是的。跟我谈谈这个。嗯，

不仅存在巨大的工资差距，我认为还存在巨大的注意力差距，在视频电影中，很多时候我认为他们甚至把男性的头部从画面中剪掉，你知道吗？所以我认为很多时候男性比女性更物化，他实际上只是一个生殖器。他不仅仅是他的阴茎。

而且很多时候他们不想看到他的身体其他部位，也不想听到他说话或任何类似的事情。而且很多时候我认为他们做的工作甚至比女性还要多。而且

我们得到了这个，这个光谱的另一端，在那里我可以得到报酬，嗯，从2500美元到，嗯，有时一幕10000美元，我做的一幕。而男演员的收入从500美元到，甚至更少，像300到2000美元，这就像，

业内顶级明星。哇。而我的起步价就已经超过了他，那些大牌巨星。你知道，模特行业也是类似的。如果我们选取所谓的十大超级名模，我不喜欢“色情明星”和“超级名模”这两个词，因为它们被用烂了，但让我们一起玩玩吧。如果你选取十大超级名模，男女都有，据我了解，男性的薪酬是女性的十分之一，

因为存在这种超级溢价。我的意思是，以某种奇怪的方式，女性是人类物种中的男性。就像，

孔雀，装饰的性别或性是雄性，而人类的装饰性别更多的是雌性。所以存在这种非常奇怪的逆转，在这个领域确实存在工资差距，而且完全有利于女性。这公平吗？

鉴于我们已经学会了反过来思考这个问题，而你正处于少数几个完全相反的行业之一，我们应该如何看待这个问题？是的。我的意思是，我个人喜欢性别平等的想法，所以我个人认为这不公平，因为就像我说的，即使在展示男性方面也不是。

他几乎更被物化了。他们仍然面临着女性所面临的同样的挣扎，我确定。就像，在约会方面，我确定男性的挣扎和……

女演员一样多。我打赌不会。我打赌没那么激烈。我不确定。我认为是的。因为女性有她们的不安全感。所以你必须认为这个男人正在和大多数场景中都是18岁的女性一起工作。而他可能是一个30、40岁的男人，正在寻找一个和他同龄的女人。而且……

我认为，对于许多这类更普通的女性来说，当他去片场……

你知道，和这些18岁的女孩一起工作时，很难对自己充满信心。我想我并没有过多地考虑过这个问题，我的意思是，很明显，业内有很多约会，因为人们至少对男性约会女性、女性卖淫的情况很敏感。但是，但是我，我确实，我认识很多个人有困难的男性。我收回我说的话。这很有趣。是的，是的。有时我认为情况更糟，因为我认为男人比女人更能接受。嗯，

但我的意思是，我不太确定，但我认为我认识更多与业内人士约会的女人，而不是男人。我不太认识很多伴侣不在业内的男人。让我再问你一个问题。你最近拍摄了你的第一个跨性别性爱场景。我猜你被警告说这可能会对你的事业产生负面影响。你选择这么做。显然，这个话题是

非常热门的，你可能通过一些他们没有准备处理的事情，吸引了一大批异性恋观众。情况如何？尽可能广泛的观众，但我很好奇，作为一个政治行为。是的，很长一段时间以来，我都被建议不要拍摄跨性别类型的场景，因为……

我的经纪人建议，我的许多同行都不想和我一起工作，因为这就像一个跨界表演者。他们也是风险更高的表演者，因为他们所从事的活动。而且我认为，总的来说，我的经纪人只是认为这是一种

嗯，职业自杀类型的事情，它可能会真正影响你在业内的整体发展。而且，嗯，

直到最近，我才意识到，我，我约会了一个要求我退出色情行业的男人，我考虑了很长时间，甚至制定了退休日期等等。然后，是的，呃，他帮助操纵我，让我觉得我应该退出等等。而且，嗯，我，

我终于有一天意识到这不是我想要做的。我喜欢我的工作，如果我这么做了，我以后可能会怨恨他。在我们分手后，

我才真正掌控了自己的工作，意识到我想做一些让我快乐的事情，而不是为了我的粉丝。所以我开始为我的网站创作我想要做的内容，以及我想以什么样的方式来展现自己，而不是我认为会赚钱的方式。我有点不在乎钱了，心想，我要投资我自己和我的品牌，投资到我喜欢的事情上。希望它能转化。而且

我的其中一件事情一直是与跨性别表演者合作的幻想。我……这在性方面有趣还是在政治方面有趣？两者都有。好的。两者都有。女性拥有阴茎这件事令人惊叹……你两者兼得……在某种程度上是两全其美。而且……

这是我一直以来……出于好奇，你去过意大利佛罗伦萨的乌菲兹美术馆吗？没有，很遗憾，我没有去过欧洲。真的吗？没有。好的，这里有一点家庭作业。在这个世界上最著名的艺术博物馆之一中，有一个房间叫做“人兽同形体房间”，里面有一个绝对华丽的、显然是女性的斜倚雕像。然后你走过去，果然，那里有一个阴茎。所以……

你知道，我们被引导到女性的标志，然后惊讶地发现存在这种不同的状态。你知道，这是人们长期以来一直在玩弄的事情

这是在更保守的时代被玩弄的能量。所以我很好奇，有些人，就像有一个群体发现这特别令人兴奋。哦，我认为是的。我认为被它吸引的人比愿意承认的人或甚至意识到的人还要多。你认为这种偏见和偏执是从哪里来的呢？是人们试图压制他们实际上被迷住了吗？是的，百分之百。有趣。我有一个非常大的……

我的很多粉丝都非常兴奋和高兴地看到我做这项活动，并不断要求更多。这实际上是因为我为自己的网站拍摄的。这是我网站上观看次数最多的场景之一。我的网站自2015年以来就有了。它超过并重申了。

达到他的数字，我不会猜到这一点，是的，我有这么多其他的场景，比如你知道的爸爸游戏和一个场景中的多个伴侣，以及你知道的乱伦的事情等等，我开始感到害怕，你让我脱离了我的舒适区，我知道我一说完这句话就好像，哦，等等，让我不要，不要，不要，不要，不要，但是我认为我可能不是，我不认为我在精神层面非常爱评判，但我认为

我对这样一个想法很满意，即我并不真的打算探索所有虚伪之处，在某种意义上，我认为我接受我的世界是一个虚伪的世界，而这实际上是结构性的，这就是为什么。我的意思是，你也可以面临这样一个事实，即你将受到社会的批评。好吧，就是这样。我认为我更舒服。

很好地捍卫。这里有一些我，我，我将因其受到社会批评的事情。当我们在电话里谈论它时，嗯，我认为我感觉对路易斯·C·K的排斥有点不舒服，我认为世界可能奇怪地弄错了，而色情世界却奇怪地保持沉默。所以我的理解是，他要求，

脱衣并在穿着整齐的女性面前让自己达到高潮。当我听到这个，当我听到这是他想要施加权力的时候，我想，“我想知道这是不是真的，或者我想知道这是否只是某种众所周知的癖好。”事实证明，有一个类别，我请你调查一下。不仅这种癖好存在，而且似乎是一种相当普遍的癖好，

它与另一种叫做女性支配的癖好相结合。在业内如何发音？我的意思是，我们称之为女权主义。女权主义。好的。那么，如果我们弄错了呢？如果在某种程度上，这是一个有权势的人，他实际上是想被女性支配，因为那是他的癖好。然后我们实际上无法用复杂性的术语来谈论它

因为我们太爱评判了，而且因为现在流行的是保护非常弱势的女性免受非常具有掠夺性的男性的侵害。我们将扰乱所有性行为，以便能够解决这一个案例，因为这是一个我们没有好工具的地方。我们是否有效地取消了一个实际上正在寻求被支配的人？

我百分之百地这么认为。我认为他要求被支配的女性也存在问题。我认为她们可能甚至没有理解他想要什么。好吧，莎拉·西尔弗曼谈到过理解并愿意接受它。就像，我想看你这样做。哦，我会……如果他问我，我百分之百会说，你知道，你现在就可以做。但是……

我认为，你知道，即使当我第一次开始自己进行女性支配时……所以这是你做的事情。是的，我做。当我……我是一个如此甜蜜、善良、体贴的人。当我……我的第一……把面具摘下来，艾比。好吧，这就像我需要训练一样。就像……哪里……哪里为了我的……你可以为此接受训练吗？好吧，这有点像当你一次又一次地把自己置于某种境地时，你就会学到……

如何变得更好，更舒服。所以当我，我记得我的第一个女性支配场景是踢一个男人，并且不得不反复踢他。而我一直在想，你还好吗？就像，你还好吗？我不想伤害你。我几乎没有踢他或者什么。而这个人自己飞来，支付了自己的费用，并且免费在那里，因为这是一个他想要做的利基和癖好。而且，

现在我已经到了一个地步，我可以踢一个男人，而不用问他是否没事。当，当他，当他被置于这种情况时，我不会随便踢任何陌生人。我不知道。你最好小心。哦，不。但是我的，我的意思是，就像当你被置于这种情况时，我已经学会了如何成为一个更好的女性支配者。而且我，

我认为路易斯犯的错误是他要求那些没有足够经验参与他们还不够成熟的活动的女性。好吧，你没有。我的意思是，让我震惊的是，当我调查这件事时，

我发现他所做的事情有一个缩写，那就是“穿着衣服的女性裸体男性”。你没有认出这个缩写，而你就在这个行业。没有，我没有。对。我不熟悉它。所以我发现这很有趣，那就是恋物癖的世界是如此多样化。

即使你身处这个行业，并且你很了解它，就像，你知道，好吧，我自己的利基。我不是真的在，我更像是邻家女孩的利基。我被类型化了。我永远不会扮演一个辣妈或类似的角色，因为我，我被类型化了。如果你在家关注的话，这是摩洛伊斯兰解放阵线。

不在我的世界里。但我认为，你知道，即使对我个人来说，我也学会了围绕我的类型来调整我的品牌。而如果我可能是一个更另类的纹身类型的女性，我的品牌就会学会适应我周围的观众。所以我的观众是一个特定类型的品牌。

我想，你知道，只是为了谈谈业内的趋势，现在可以这样了，好的。丘比特，我认为他开创了一个博客，

它使用了约会应用程序（在这种情况下是OkCupid）的数据组件来尝试弄清楚，好的，那么，我们可以辨别出哪些模式？例如，人们用于个人资料的照片与他们的年龄相比有多大？然后，你知道，平均滞后2.5年或类似的东西。我们现在拥有各种各样的数据

关于人们的性倾向，基于他们对这些网站的使用，因为大数据的机会。你们都了解了我们什么？

好吧，我们了解到，即使是从消费的成人电影类型到表演者穿着的色彩，也肯定有季节性。所以有一些算法，他们可以，你知道，或者一些数据，他们可以追踪，他们知道像假期时间，你知道，现在是十月，或者几天后就是十月。但是像十月到我认为像二月一样，

乱伦色情片的利基市场非常巨大，我认为这在很大程度上与假期有关，人们在假期会花很多时间和家人在一起。乱伦色情片实际上是想描绘彻头彻尾的乱伦，我觉得这令人难以置信地不安？还是它实际上是乱伦相关的，它试图描绘

某种关系破裂的继子女关系？两者都有，这主要取决于你合作的特定公司。我认为这仅仅是因为支付处理器。因此，某些支付处理会强迫你说继母，

至少三次。你必须在整个场景中多次确定它。而有些……所以这是一个法律要求，它不会……如果它不是……如果支付处理器没有任何输入，那么人们就会直接进行

乱伦，乱伦。哇。所以，我认为这是由于付款。你对此感到满意吗？我个人，不一定。我不舒服对我说妈妈或爸爸。它也不色情。它不会让我兴奋。明白了。如果你想保持那种青少年的活力，我宁愿扮演保姆。是的。

但我也不一定觉得舒服扮演青少年。就像我曾经有一个粉丝告诉我，他们喜欢我10岁的阴道，那是因为我当时没有阴毛。然后……好吧，这在当时是一个巨大的趋势。

是的。我们让人们习惯于看到处于青春期前的女性。是的。在那句话之后，我开始留阴毛。我想，我需要听到的就是那个家伙说的那句话。我想，好吧，这是我宣称女性身份的唯一方式。是的。因为我看起来像一个非常年轻的人。

而且我在我的电影中扮演一个年轻人。所以我并不一定觉得舒服地不断扮演一个是的，预览，但是，你知道，一个十几岁的青少年。好吧，我认为这是……你知道，回到淫秽决定问题的一部分。

虽然我通常站在言论自由一边，但我认为值得提出反对的论点，这就是我们现在所处的位置。这是一个5比4的决定。我相信，少数派法官之一写道，不应该有任何淫秽的概念。所有内容都应该涵盖。但因为兴奋

发生在并非我们真正进行思考的前额叶皮层，而是在自主神经系统中发生，而我们对自主神经系统几乎没有控制。我们只有一些监督控制。在某种程度上，这很有道理，因为有些想法是你不想激发的。这不仅体现在性方面。例如，“煽动性言论”的概念是一种辩护，那就是如果有人激怒你，试图激怒你，并且

你打了他的脸，这可能是一种减轻处罚的情况，因为它不会简单地被认为是袭击，因为该人的语言使用试图激发可能导致暴力的激情。当然，你知道，激情犯罪，这确实与性有关，性嫉妒被认为能够激起我们的暴力行为。

如果言论或艺术旨在进入我们大脑中最原始、最不受控制的部分，那么也许这根本不应该被认为是言论？我不确定，因为有时我想知道这些类型的行为、视频等等是否有助于观众。就像，我不确定这是否像……

而不是这个人出去对另一个人进行这些行为，他们能够在屏幕上观看它。这很有趣。所以也许这个想法是它可能会有所帮助。它可能是因为我们在表演。我们是一个女演员和一个男演员。

表演，虽然我大多数时候都在扮演未成年人，但我实际上不是未成年人，但根据法律，我必须假装自己18岁，因为支付处理器等等以及法律。所以你是一个28岁的女人

扮演你认为是未成年人的人，而这个人实际上被描绘成超过了这个年龄。这三个不同的年龄正在发生。是的，百分之百。而且很多时候我想这有助于人们，这样他们实际上就不会像乱伦色情片那样。它帮助人们不去真正地

采取你知道的，比如体验这些活动，因为这将是错误的，你的内疚感可能会压在你身上，你会想，我刚刚做了什么？这是一个可怕的错误。我做了什么？我正在做什么？我们社会中某种类型的疾病，我不知道，我甚至不明白，我的意思是，我必须说这对我来说是一个相当大的冲击。你知道一件非常有趣的事情，我父亲娶了他的继妹，而且

我在大学里有一个女朋友，她的父母是同父异母的兄弟姐妹。——她不是我母亲，但这是一件我开玩笑说的事情，就像，我的一生就是一个巨大的色情片。

这很有趣。他是在她大约13岁的时候认识她的。而且，你知道，他……所以青春期之后。青春期之后。我忘了那种效果是什么，如果你和某人一起长大，你往往不会在较早的年龄被他们吸引。是的。对。所以对我来说很有趣的是……

这是现实生活，你可以参与这些性活动，它不是血缘关系，而且在技术上是合法的，因为他们是继子女和同父异母的兄弟姐妹。但是，对我来说，仍然存在一个个人因素，我觉得它没有吸引力。是的。至少对我自己来说。对。听着，我真的很喜欢这个。我还有一个最后的问题，但我认为。

如果我们没有弄清楚，你知道，我有这个，我将要有点，嗯，抽象，但我有一个理论，那就是看不见的世界首先被可见世界的失败所发现。例如，

你了解宇宙中的暗物质，不是因为你可以看到它。你不能，它没有光子从它上面反弹，但它会弯曲周围的光线。所以你可以看到那里一定有什么东西，因为所有可见的东西的行为都很奇怪。在某种意义上，呃，

色情娱乐产业就像我们社会中的暗物质。这是一件巨大的、有影响力的事情。一件非常奇怪的事情是观察有多少人会说，谁是莱利·里德？他们的脸上露出了他们拥有的光芒。我的意思是，他们根本没有意识到他们在撒谎。所以很明显……

这正在塑造我们的社会。它影响着我们是谁。它影响着我们的性行为。我们实际上无法谈论它。我觉得我冒了很大的风险，这可能在我的脑海里，也可能不是，让你参加这个节目。我认为，在大多数情况下，这次讨论正是我希望与你进行的讨论。所以非常感谢你来到这里。但我最后的问题确实是，色情世界能做什么

告诉我们平民世界关于我们自己的事情，观察男人和女人之间所有这些紧张关系，以及如果你们确实理解为什么很难将这两个世界混合在一起，因为它们的两个基本规范发生了变化，那么最好的对话方式是什么？这对我来说很难回答，因为我在这个行业待了这么久，从很小的时候就开始，所以我没有

我几乎不知道不属于这个世界或这个人是什么感觉。有时我很难理解人们为什么不能或不是一样的，或者有类似的心态和观点。我几乎希望每个人都能做一个表演者一个月或两个月，这样他们就能理解并拥有……

对我们世界中发生的事情有更现实的想法，然后把它带到你的世界，因为我觉得我们有很多宝贵的自我意识和自信可以提供，而公众并没有真正意识到。

这对他们来说不是有形的，因为他们必须遵守社会标准的所有这些规则。我认为如果人们能够设身处地为我们着想，并且能够做一个表演者一个月，那么我认为他们将能够理解……

业务方面，我们不是这些疯狂的罪犯类型的人，我认为这将有助于他们理解性是如此的流畅，以及爱是如此的。

而且就像你是可转移的，我已经，我已经亲身体会到如何从地球上如此多的角落找到美丽、吸引力和爱，基本上是任何一个人，而且我从拍摄色情片中学到了这一点，我不知道我是否会那么有吸引力，

充满对陌生人的爱，因为我被迫发生性行为，不是被迫的。我没有被枪指着，但我自愿在镜头前与陌生人发生性行为。它使我有能力真正地学会爱我周围的每个人。我认为它教会了我一些非常美丽的东西，而且，嗯，

就像在，你知道，我的同事和世界上所有的人中接受，

而且我可以看到人们在遇到我或成为我的粉丝时，他们允许自己变得多么脆弱，而他们可能只是在和你或那边的编辑说话时不会那么脆弱。而我，因为我是一个性工作者，他们看到我处于如此脆弱的状态，他们也可以放下戒心，变得脆弱。

我甚至没有让你这样做。我的意思是，你是一位绝对的大师，能够通过让他们对自己的性行为感觉不那么毛骨悚然来解除人们的武装，这是我在这次采访中禁止你做的事情。而且，你知道，你甚至不需要它。我的意思是，我必须说，我不认为我的听众甚至理解这一点，但我与彼得·蒂尔进行了第一次节目，这实际上是关于创新和增长的。维尔纳·赫尔佐格是关于高级艺术的。蒂穆尔·卡兰是关于

我们与真理的关系。我的意思是，这些都是很大的主题。沃尔普拉比是上帝，乔科·威林克是战争。我觉得我无法选择一个比你更好的关于性的话题的对话者。现在我认为我从你那里得到的是一种奇怪的、具有挑战性的普遍爱的积极观点，这是我没想到的。

我仍然没有准备好接受它，但我肯定会考虑它，因为这是一个真正的惊喜。阿什利，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。我真的很感激。我认为这对我自己来说是一个相当大的挑战。我们都为此感到紧张，但原因完全不同。

是的。谢谢。我真的很感激这个机会。好的。你和阿什利·马修斯（化名莱利·里德）一起穿越了传送门。感谢你们的收听。请记住，无论你在哪里收听播客，都要订阅，并访问我们的YouTube频道，在那里订阅并点击铃铛，以便在下一集发布时获得更新。感谢收听。