22: Ben Greenfield - Wheat From Chaff in Human Fitness
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您好，您找到了入口。今天我在演播室里与我的嘉宾本·格林菲尔德一起，他从华盛顿州来到这里。本，欢迎来到节目。谢谢。你好。你好，先生。我想，您是我们在节目中邀请到的第一位健康领域的嘉宾。我们可以谈论其他事情。但您邀请过健康的嘉宾。我们邀请过比较健康的嘉宾。只是不是健康领域的嘉宾。比较健康的。好的。是的。我想和你谈谈这个问题

我们如何将自己的身体和思想视为机械系统。我们如何处理海量信息？生物医学领域的一些文献几乎无法阅读，而且非常混乱。研究规模很小，不同领域之间缺乏规范性，无法实现互操作性。因此，

我一直不敢涉足这个领域，但有人推荐您为美国乃至世界顶级教练之一，您是一位极限运动员。您从学术角度研究过这个问题，您似乎是带领我们进入人类已知领域丛林的理想人选。除了极限运动员的身份外，我认为受虐狂除了花一点时间在战壕里测试酮和碳水化合物混合物等事情外，并不能带来任何可信度，而且

找出什么可能会导致你腹泻不止。但我喜欢阅读。我喜欢学习这些东西。我一直是一个贪婪而好奇的人。

消费者。我只是认为，如果我们可以从你的痛苦中获利，这似乎是一笔不错的交易。好吧，是的，也许有一点。嗯，是的，你是对的。这确实很难，因为，你知道，许多期刊都无法公开获取，而且，你知道，能够审查摘要的能力。正如我们在开始录音前讨论的那样，你知道，无法确定一项禁食研究是否针对男性或女性人群进行，或者，你

你知道，一个可能诋毁红肉的标题实际上是否在考察食用该肉的人的生活方式或来源过程，而不是未经加工的肉。需要考虑的细微之处太多了。

但我认为，值得庆幸的是，我们现在生活在一个时代，10年前成本高昂的自我量化现在已经变得容易负担，并且可以在许多情况下在家中轻松获得。所以我认为——

如果你愿意，我们可以深入探讨这个问题。能够收集你自身身体的数据，然后决定哪种营养、运动或补充方案适合你，这使你能够绕过许多这种用非常宽泛的笔触描绘的流行病学数据。

所以这些都是很好的话题。我的意思是，既然你已经提到了腹泻不止，我们可能已经失去了一半的听众，一个伟大的谜团是为什么我的，你知道，为什么我的厕所不是一个实验室，它总是从我排泄的东西中获取数据？对。或者你的，或者你的，你的卫生纸，你的卫生纸和iPhone上的一个加密狗。是的。

是的，这是一个肯定非常有帮助的测试。我认为实际上比这些较新的微生物组公司更有帮助，这些公司根据从粪便中收集的微生物组数据做出许多预测，但背后并没有很多研究，例如，你知道，我们已经测试了你的粪便，并根据你的微生物组数据确定，你应该服用我们顺便说一下正在生产和销售的XYZ益生菌。

但是你可以做其他一些我认为非常有帮助的测试，既然我们已经在这里了，我们可以从浴室开始。不是字面意思。我们必须回到介绍你，但是我们已经——我们实际上并没有坐在瓷器上。这些椅子更舒服。有一些测试，例如——我每年都会进行一次来自Genova Diagnostics的测试。这是一个为期三天的粪便检测，多日的收集非常重要，因为——

从寄生虫活动到酵母菌、真菌、细菌，所有这些都会每天变化。你可以从你的肠道和肠道炎症标志物、细菌平衡、寄生虫或酵母菌（例如念珠菌）的存在或不存在中学到很多东西。

只需每年进行一次这样的检测。你真的连续三天用棉签擦拭，然后放入一个小试管中。你把它放在那里，这让我妻子很生气，通常放在冰箱里，直到你的所有粪便都准备好通过联邦快递寄走。对。两周后，你会收到一份漂亮的PDF文件，其中包含你需要了解的所有信息……

你是否需要补充消化酶，因为你的胰腺酶产量低，或者你是否真的需要服用那种流行的清洁补充剂，因为你体内有某种寄生虫过度生长之类的东西。我的意思是，我实际上想回到你妻子的这个问题，因为我认为你的行为是否被你的家人视为古怪的问题是

与大多数人是否能够坚持某种制度有很大关系。我的意思是，我是一个相信一般机构智慧通常受到机构经济激励的污染的人，我一直认为传统智慧正是你在机构具有不正当激励时所期望的那样。但是，如果你的家人或你的社会环境中的每个人

不以你可能的方式担心这些事情，并且不愿意承担责任，你知道，你打破了它，你买下了它，这种方法可能非常难以让你知道如何让某人同意将你的粪便放在冰箱里，就好像那是正常的，而且

让我们，让我们稍后再谈这个。所以至少我可以从你那里得到一些背景信息。你能否快速概述一下你的学术和非学术经历，这些经历使你成为最受欢迎的健身专家之一？是的。在学术上，我曾就读于爱达荷大学，

它并不以其严格的健康和医疗项目而闻名，但我曾在那里学习运动生理学和生物力学，因为在我年轻的大部分时间里，我更感兴趣的是探索人类表现的界限以及如何最大限度地提高人类表现，回想起来，这与增强健康或长寿相去甚远

有很多人外表健康。但是一旦你查看血液和生物标志物，可能会完全相反。是的，我们之前谈到的自我量化，它实际上往往与长寿背道而驰，以达到最佳表现。

然而，我在爱达荷大学学习了这一点，并参加了网球、健美、水球和排球比赛，只是参加了很多体育运动，并从那时起发展到近20年的职业耐力运动比赛，并做了铁人三项、斯巴达障碍赛、障碍赛和探险赛等事情，以及各种各样的

受虐狂式的多日活动，这些活动对我来说仅仅从纯粹的生理角度来看就很有趣，因为这些都是消耗战，对吧？你必须对从宏量营养素到比方说棒球更能显著影响疲劳的事情进行相当稳健的管理，在棒球比赛中，你可能会，你知道，坐在板凳上。如果你，如果你停止移动，你知道，在许多情况下，你仍然会没事。

这对我来说是一个很好的游乐场，可以探索我一直在尝试并仍在使用的许多营养、表现和恢复概念。但我也是内容的贪婪消费者。你知道，我每天早上都会仔细阅读研究报告。我阅读了很多期刊。我阅读，试图每天阅读一本书。你知道，通常是在健康、表现或营养领域。

我播客、写博客。我们可以宣传你的播客吗？嗯，它只是本·格林菲尔德健身播客，一个非常自恋的标题，不利于品牌推广，但是，嗯，那是，那是，那是我的播客。而且，而且我写书。我刚刚完成，嗯，

一本关于所有抗衰老、长寿、肠道、免疫系统、激素的650页的书，只是深入研究了人体生理学的每一个角落和缝隙。心率变异性。书中有很多关于心率变异性的内容。你提出的这个话题很有趣。你对此感兴趣吗？你一定认识June Yun。

帕洛阿尔托合伙人，他是一位医生，后来成为对冲基金经理，我不认识他，所以我们当时在讨论如何使激进的长寿成为健康和生理学的正常组成部分，因为它具有这种奇怪的骑士式渴望寻找青春之泉，而且

嗯，有一段时间，它必须由硅谷来降低风险。所以，追求激进的长寿作为一项研究项目，几乎被认为是不道德的。奥布里·德格雷、彼得·泰尔和其他人都在努力

承受来自外界的攻击，说，哦，这是富人试图以其他所有人的名义永远活着。但June通过为帕洛阿尔托奖提供一些资金来帮助解决这个问题。他请我做主题演讲。这主要是在谈论，我的意思是，我们当时谈论了很多

如果你去除环境伤害、疾病负担、自我伤害或所有其他可能导致死亡的事情，最终你会在癌症和衰老之间进行权衡吗？本质上。我们是否理解其本质？因此，June的观点是，心率变异性是最好的具体指标，可以用来替代

以有意义的方式改善长寿，因为他的理论是关于稳态能力的。你能恢复稳态吗？绝对可以。我会说……

撇开一些你可以追踪以获得长寿的更边缘的指标。比如说端粒长度或霍瓦斯甲基化时钟或任何这些被称为边缘的指标。我会说它们只是不好的替代指标。是的。它们是糟糕的替代指标。它们也较少，嗯，它们对于普通人群来说，可用性、可扩展性和可负担性都较差，与，是的。与我认为非常有用的三个指标相比，

用于追踪整体健康和长寿的指标。那就是血糖变异性以及血糖在一天中波动频率和程度，以及糖分停留在血液中的时间与由于体力活动或良好的胰岛素敏感性或良好的血糖管理而短暂通过的时间，这可以通过CVS或沃尔格林的20美元到30美元的血糖试纸来测量，或者

我去年整年都戴着它，并从Dexcom G6连续血糖监测仪中收集了大量可操作的数据，这使我能够看到从一杯咖啡到一盘青豆，再到暴露于高温与低温的血糖反应。我发现了一些非常有趣的事情。例如——

血糖会因一杯咖啡而急剧升高，这实际上是你想要的。你知道，它轻微地具有促肾上腺皮质激素作用，而且，你知道，它会给你带来能量激增，而这种糖，假设咖啡是黑咖啡，而且卡路里含量不高。

这种糖主要是糖原分解。它从肝脏释放出来，并且血糖会短暂升高，不会对血糖变异性产生很大影响。但我发现早上喝一杯简单的黑咖啡后血糖会升高多少很有趣。所以这是一个狭窄的峰值。狭窄的峰值。好的，你仍然认为自己是一个爱书的人，但你实际上并没有阅读你希望阅读的那么多非虚构类书籍。

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事实证明，我唯一会产生显着免疫球蛋白反应的食物是青豆。我在食用蔬菜后看到的血糖反应实际上是我的身体对蔬菜产生了炎症性自身免疫反应。但这给了我一个线索，让我能够更深入地挖掘。我还发现了一些非常有用的东西。

而且对我们来说非常有用，因为我们现在坐在一个寒冷的房间里，我能做的最好的事情就是降低血糖变异性，让我的血糖在一天中保持稳定，那就是早上短暂的寒冷刺激。只需两到五分钟的冷水浴、冷水浸泡或跳入冰冷的河流，就能显著控制一天剩余时间的血糖。因此，血糖变异性是我认为需要测量的一件事。

炎症是第二件事。炎症有点棘手，因为它确实需要进行血液测量，目前通常需要你去实验室进行抽血。但我指的是测量HSCRP等指标，以查看你的C反应蛋白是否较低。你可以测量其他炎症标志物，如纤维蛋白原、同型半胱氨酸或细胞因子。

但是，每季度测量一次你的HSCRP水平，这是一个30美元到40美元的实验室测试，你可以进行。这也是因为炎症与压力和各种其他健康状况密切相关。你看到它对乳制品有反应吗？

它可以对食物过敏有反应。它可以对压力有反应。它可以对……这在运行测试的时间方面需要小心，运动会显著提高它，这就是为什么有时如果有人进行剧烈的重量训练或跑步，他们会

然后在第二天早上进行禁食实验室测试，结果显示CRP升高，医生想让他们进行心脏检查并花费一大笔钱，而他们的CRP只是由于前一天的运动而升高。连续监测表明，选择某个随机时刻是多么不充分。

然后决定那就是你的身体状态，因为你的身体可能只是正在通过该值的任何东西。它需要精确控制。当你观察激素时，这一点就更加重要了，因为如果你现在观察激素测量的金标准，至少是主要使用的标准，那么我们可以回到心率变异性，我认为这是除了血糖变异性和炎症之外需要观察的第三个测量指标。是的。

但是当你观察激素时，例如，大多数测试都在早上进行禁食抽血以检测睾酮、雌激素、胆固醇。

脱氢表雄酮，等等，但激素在一天中波动很大。正因为如此，我认为激素的尿液测量，你知道，还有另一个我认为非常适合自我量化的测试。它被称为荷兰检测板。这是一种干燥尿液测试。你一天要对着试纸尿五次，你会得到一个关于你的激素水平在一天中波动的运行值，这样你就可以看到你是否真的具有高皮质醇、低皮质醇、高睾酮、低睾酮等等。

此外，尿液测试会显示激素的上游和下游代谢物。这之所以重要，是因为许多人会，例如，获得他们皮质醇水平的血液测量值。

并发现他们的皮质醇非常低，比如说非常低。一些功能医学医生或自然疗法医生之类的人会告诉他们，他们患有肾上腺疲劳。你知道，你的肾上腺精疲力尽了。你没有产生皮质醇。你需要停止锻炼，去参加为期10天的内观静修，或者其他什么。事实证明，例如，在一个非常活跃的运动者中，他可以很好地产生皮质醇，皮质醇的周转速度非常快。

你不会在血液测试中看到这一点，但在尿液测试中，你会看到高水平的皮质醇代谢物，这意味着皮质醇正在由肾上腺很好地产生，但它正在被非常快速地清除，对吧？

因此，注意用于进行测试的实际液体也很重要。你知道，激素之类的应该通过尿液进行测试，但对于炎症方面，你知道，每季度进行一次血液检测以查看你的炎症是否得到控制，我认为这将是除了血糖之外对许多人来说最容易获得的第二个最有用的测量指标。

然后是最后一个，那就是心率变异性。鉴于我们已经开始，你可以详细说明一下。是的。完全定义它。因此，心率变异性，你知道，例如，我戴着一个戒指来追踪它。有一些腕带可以追踪它。蓝牙心率带是一种更金标准的、更精确的测量方法。但这仅仅是对你心跳之间差异的测量。你知道，心跳之间的间隔。

从一次心跳到另一次心跳，这应该显示出每次心跳之间轻微的变化，这意味着你的迷走神经，它支配心脏的窦房结并监测或或或

在一定程度上控制心脏起搏细胞的电活动，通过进入窦房结，它应该向心脏提供良好的交感神经战斗或逃跑信息和副交感神经休息和消化信息。如果某人能够控制压力，那么处于相对较低的炎症状态和较高的健康状态，休息良好等等，并且迷走神经张力良好，那么心率变异性往往较高。

我最初对心率变异性感兴趣是因为它是运动员受伤和患病的极佳预测指标，这意味着如果你正在训练一个团队或一名运动员，而心率变异性开始下降，通常你可以惊人地准确地预测两到三天后的受伤或患病。在这种情况下，你会调整训练计划，让某人休息一天或恢复一天。

那么，对于只是为了健康而追踪这一点的人来说，保持高心率变异性

保持良好的迷走神经张力是你可以做的最好的事情之一，可以减轻压力，控制炎症等等，迷走神经本身就非常迷人。我的意思是，我们之前简要地聊过肠脑连接，迷走神经在很大程度上负责这一点，我的意思是，它遍布全身，它支配着我们应该为听众说，我

关于肠道有两件非常奇怪的事情。一个是它是大量某种程度上是你，但又不是你的人的家园。是的，完全正确。嗯，在你的微生物组中。另一个是，它有它自己非常广泛的神经系统，这被称为，这是格申的标题，嗯，第二个大脑，第二个大脑，你知道，肠神经系统，而且，

迷走神经的传出纤维将从中枢神经系统输送到各种器官，你知道，胰腺，

以控制胰岛素，肾脏以控制血压，肝脏和胆囊以控制胆汁产生和解毒。然后，传入纤维将从所有这些器官（包括生物群）返回大脑。因此，肠道和大脑之间会不断发生相互作用，这就是为什么对于任何想要最大限度地提高认知能力的人来说，照顾肠道实际上非常重要。而且

反之亦然，对于任何想要限制胀气、腹胀、肠道动力问题等的人来说，注意下丘脑-垂体-肾上腺轴，你给自己施加的压力量。HPA轴，你给自己施加的压力量会极大地影响消化。这就是为什么当我们在我们家吃家庭晚餐时，我们都会通过鼻子深吸一口气。

通过嘴巴三次，我们为消化准备我们的副交感神经系统。我们正在激活迷走神经并减轻来自中枢神经系统的压力，这会影响肠神经系统。当你观察对迷走神经张力的研究时，有一些可以增强迷走神经张力并增加心率变异性的方法。

因为迷走神经的大部分都穿过喉咙和颈部周围的一些肌肉，吟唱、唱歌、漱口，所以我们的宗教和文化传统有多少是隐秘的健康计划，我们冒着危险忽略它们，它们确实如此，我的意思是，禁食最初是一种宗教习俗，而不是减肥或生酮饮食热潮，你知道，它与

例如，地中海饮食，人们在谈论地中海饮食的健康影响时经常忽略的一件事是，如果你观察一下东正教教会如何实践地中海饮食，你会发现有很多禁食。有一些时间用于蛋白质限制。你知道，我们知道分解代谢和细胞清除，即在这些蛋白质限制期间发生的自体吞噬，等等。

这就是具有延长寿命的特性，禁食也是该饮食的重要组成部分。这不仅仅是关于，你知道，无限量的面包条和山羊奶酪，以及，你知道，大量的特级初榨橄榄油。我的意思是，这种饮食的其他组成部分与宗教方面有关。

以及冥想，例如在冥想或瑜伽中的呼吸练习，这些都可以增强迷走神经张力。冷水，哺乳动物潜水反射，你知道，当婴儿刚出生时，许多文化都会向婴儿的脸上泼冷水，或者几个月将婴儿浸在冷水中以增强迷走神经张力，激活消化，激活我们谈到的生物群的建立。

所有这些对迷走神经都非常有益，呼吸练习。因此，你可以训练和控制心率变异性。我真的很喜欢这一点，因为它很容易实时追踪。我会说，如果你正在追踪血糖变异性、炎症和心率变异性，那么在健康和长寿方面，这将是三件最重要的事情。是的。

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嗯，你把它缩小到三件事，这很有帮助，许多人从未听说过或考虑过这些事。但我想要探讨的是，也许这是一个很好的中断点，我们大多数人不知道如何思考这些事情。我无数次走在街上，有人说，哇，看看那人的神经紧张度！我的意思是，现在没有人这样说话了。我对此感到非常模糊，宝贝。我知道。我们不知道如何思考……

关于所有信使化学物质，所有……如果你要求人们将身体分解成三层，有多少人会想到细胞学、组织学、生理学和解剖学？我们不记得所有脑神经。我们无法完全弄清楚胰腺、胆囊和肝脏的作用。脑神经，是的。我记得气动系统……

在古老的奥林匹斯山上，为菲南的顶峰提供动力，德国的景色，一些啤酒花。嘿，我从来不明白。别让我说出它们的名字。是的。这很有趣。我一直没想过这个问题。嗯，我们不知道如何思考我们的身体并优先考虑这些事情。换句话说，如果有人说，听着，我不想深入探讨你正在谈论的内容。这是我的时间预算。这是我的精神预算。我可以负担得起思考什么，而不会……

感到迷茫。因为我认为我发现一件非常令人反感的事情是，似乎存在一种卢比孔河。你要么参与到这项健康事业中，它会成为你每天与你的健康朋友讨论的重要内容，要么你被冻结在这件事的另一边，对自己不太确定。你知道，在某些方面，人们对这件事的感受与他们对数学的感受相同。他们迷路了。嗯哼。

是的。我不一定认为你需要沉浸在自我量化的数据中。我认为，如果你想了解你的身体并做一些事情，例如每年进行一次全面的血液检查、一次肠道检查、心率变异性追踪、炎症测量，那么这将非常有价值。我做过一些这些事情。我得到了结果。

我挠挠头。有人告诉我某事意味着什么。我开始做那件事来纠正这种情况。另一个人说，那不是那个意思。对。所以我的问题是，我的理想是，我想让该领域的 10 位最聪明的人进入一个房间，然后提出问题，看着他们进行智力较量……

所以有人可能会说，嗯，总的来说这是真的，但如果你考虑这个变量，那么就不再是真的了，因为这只是这种自然反应的一部分。

这是一个……公平与否的问题。嗯，这项研究……你知道，只关注了一个非常小的样本。棘手的部分是个体生化差异。我相信罗杰·威廉姆斯在 60 年代写了一本书，描述了 12 种不同形状的肝脏、胃和胰腺。事实上，有些人拥有极其强健的胃……

维生素 D 排泄率，因此应该获得充足的阳光，也许甚至应该补充维生素 D，而其他人则会因补充维生素 D 而导致动脉钙化。

有些人草酸和尿酸排泄率很高，可以一直吃坚果直到牛回家。而其他人每天吃几把杏仁就会患上痛风和脚趾疼痛。所以人与人之间差异很大。我的意思是，这就是被研究者的变异性。

我的意思是，这是整个自我量化的一部分，即了解你继承了哪种特殊的机器，以及你能用它做什么，不能做什么。但还有另一个问题，那就是信息的敏感性分析。也就是说，如果我们对某事的理解发生细微变化，处方会剧烈变化还是少量变化？

然后，为了真正深入到我认为许多这些问题出错的地方，我想听到更多关于权衡取舍的讨论，例如，这在这一方面对你有好处，但在那一方面可能对你有害。而许多建议的表达方式却不同。

就那对你来说是一件好事而言。我根本不相信。- 生酮饮食就是一个完美的例子。- 详细说说。- 许多关于生酮饮食的研究都近视地关注体重减轻，或者有时关注脂质，你的胆固醇值。

当你看到生酮饮食可能帮助你的邻居减掉了 20 磅，每天早上在咖啡里放椰子油和黄油，每天晚上吃某种生酮脂肪炸弹时，有些人例如拥有 FTO 基因，这会使你更容易对大量饱和脂肪产生非常高的炎症水平，我们之前已经讨论过，特别是超过总每日脂肪摄入量 10% 的饱和脂肪水平，在标准的现代生酮饮食中，通常从饱和脂肪中摄取总脂肪摄入量的 30%、40%、50%。其他人患有家族性高胆固醇血症，这将决定你的胆固醇值。这将是……我不一定认为低密度脂蛋白胆固醇是……

是心血管风险的指标，但在患有 FH 的人中，它实际上是。因此，对生酮饮食的反应是胆固醇水平非常高。呃……

其他人肝胆功能较差，这将决定他们会因这种饮食而出现严重的排便问题和大量的消化不良。但是，如果你查看对生酮饮食的荟萃分析，这些分析表明这对普通人群有利，在许多情况下，他们关注的是体重减轻，而不是炎症、肠道功能、脂质指标。因此，问题有时可能是被测量的值。

对。我想说的是，我没有看到针对麻瓜、平民、不是高净值人士、不是健身极客的普通人解决方案。他们可能想利用任何最好的想法，但他们不知道人们发生冲突时会发生什么。我的意思是，如果我听物理学家……

或数学家，你通常可以很快地分辨出谁说得有道理。

你知道，他们愿意放弃。嗯，你知道，从技术上讲，这是绝对正确的。但在这种情况下，等等。当我听健康人士说话时，谈话通常是二元的。通常是两个人互相交谈。是的。而且往往存在大量的利益冲突，因为存在饮食书籍或补充剂公司。对。因此，利益冲突在医疗机构内部很严重，在反机构背景下也很严重。

专家也是如此，因为这件事的另一面有产品。然后还有一个问题，即我研究过的每一个生物系统都非常复杂。如果你看看级联反应，你知道，从一个同源系统到下一个系统，它们完全不同。很难……

弄清楚我们在权衡取舍空间中谈论的是什么。你可以测量很多东西，但即使在那里，如果它不适合通过廉价设备进行持续监控，相对廉价的设备，你可能……

不清楚这些值是否真的代表你。对。从某种意义上说，这是一个令人沮丧的谈话，因为它是一门如此软的科学，并且因为存在如此多的个体生化差异。

同时，对我来说，这是一个令人兴奋和充满希望的谈话，因为我相信我们正处于从可以贴上的微针贴片（你可以放弃去实验室的行程）的边缘，你放进信封，邮寄出去，你就可以在家里舒适地获得所有数据，数百种血液生物标志物，到可以用来收集这些数据的 iPhone dongle 或其他任何东西。

如果我们将这与可以实际处理这些数据并生成普通大众可以理解的可消化信息的 AI 或算法相结合，人们就可以利用简单的自我量化来掌握自己的健康，并基本上使用 AI 和算法，我猜你对 AI 和算法的了解比我多得多。

我认为那是……那是医疗保健和自我管理的光明未来。所以我们现在正处于中间状态。

策划和收集所有将提供最有用的和可操作数据的实验室测量结果。因为它不能仅仅是……你知道，我说的是像微针一样……你可以……你可以贴在手臂上的贴片，但我们已经谈到尿液了。我们谈到了粪便，对吧？你必须收集比血液更多的体液。嗯，我觉得这应该被动地完成。你是什么意思？

我的马桶应该是一个实验室。那太棒了。那绝对太棒了。我的意思是，如果它可以有一个……我的意思是，我不明白为什么它会有一个冷热水坐浴盆和震动功能，还会帮你擦屁股。它应该能够收集……我觉得日本人已经考虑到了我舒适和奢华的方方面面。而我真正想知道的是我的指标。是的。这让我震惊，因为这还不存在。能够更容易、更精确地量化这一点，然后将其输入到一个算法中，该算法将输出……

易于理解的可操作数据。但事实上，我应该说，据我所知，它还不存在。在所有不同的测试方法和正在进行测试的不同公司以及他们发布的信息方面，我对这个领域非常了解。目前还没有一个平台可以同时进行血液、肠道、尿液……

唾液、心率变异性以及你从可穿戴设备获得的其他指标的测试，然后将这些数据输入算法，然后输出某人可以采取的精确生活方式、饮食和补充剂或药物步骤来影响他们测试的生物标志物。嗯，我还希望看到它与某种软件产品相结合，该软件产品具有……

15 位领先的健康和绩效专家讨论相同的数据。所以就像你拥有市场分析师一样，你想看看市场分析师是否都在互相交谈，或者他们是否意见不一。然后你想听一听他们的分歧。我的意思是，我非常想做的一件事就是让你和你的领域的其他三到四个人一起回来，如果你都互相尊重……

并说，嗯，你知道，我认为这很容易被误解，或者你把我们带入太深的细节了。或者我认为这项研究的权重过高了。是的。而且……而且……你知道，人们已经尝试过这个了。我认为……呃……你知道，例如，乔主持过一场植物辩论……

是的。你知道，而且有类似的讨论。我个人并没有真正将我自己的播客用作论证或辩论的平台，而是更多地探索想法。但你是对的。这将很有趣。我认为这可能会给事情带来更多混乱。我不这么认为。我认为这是一个很大的……很大的失误。我认为我发现的一件事是……

公众想听一听那些几乎用隐语交谈的人之间的谈话。然后，因为他们有能力放慢速度并添加注释……就像现在有一个……一个……一个 Discord 服务器……

而且音频现在也可以搜索了。嗯，我知道谷歌正在搜索音频。我使用一个名为 Castbox 的应用程序。它很棒。我用它来收听我所有的播客，而不仅仅是我的播客。

仅仅是因为你可以……你知道，它有很好的平滑算法，你可以以一倍、两倍、三倍和四倍的速度播放。听起来仍然不错，但我可以使用它的搜索功能，它将搜索音频。假设我想学习一些随机的健康概念，例如小肠细菌过度生长。我可以搜索，它不仅会抓取节目说明、标题和描述，还会抓取实际的音频本身。我可以直接跳转到讨论开始的时间戳，然后直接跳转……

- 直接进入我们正在研究的内容。- 如果保真度足够高，取决于……- 我不知道保真度是如何影响它的，但是……- 不，对不起，是转录的保真度。- 对，对。不，它不是搜索转录。它正在搜索实际的音频。这是一个音频搜索引擎。- 因此，如果你说了一些技术性的东西，我的意思是……

我想我只是不明白……你说的意思。不，我的意思是，假设有人正在搜索血糖变异性，我已经使用过两三次的术语。

而制作你节目节目说明、标题或描述的人实际上并没有输入血糖变异性。搜索引擎无法抓取文本，因为现在音频也可以搜索了。并且该短语将在音频中被拾取并在搜索结果中显示。

好的，但它必须有一个……所以如果你将搜索作为声音输入，然后它正在寻找一些可比较的声音。但它可能会错过，在高度技术性的演讲中，我不知道我们是否达到了 100% 的准确率。是的，我不知道准确率的水平，但我发现它是一个非常有用的工具。所以撇开这一点不谈，我的意思是，我试图更进一步说明的是，如果你有像健康 UFC 这样的东西，专家们互相攻击……

MTV 的老节目，死亡格斗？哦，是的，是的，是的。死亡格斗。那些黏土动画。是的，没错。是的，就像那样。嗯，但我认为这就是人们想要的。他们在某种程度上相信，一旦他们能够听到一群专家处理他们的担忧，他们就不必成为过滤哪些是持久性的、哪些是短暂的、哪些是时尚的、哪些是相当可靠的信息的人。

我认为这就是在专家对话中倾听的巨大吸引力，当你有一个社区实际上正在剖析它并且能够做更多事情时。是的。我认为只要人们意识到任何预先存在的偏见，因为从……

专家可能参与的投资到他们可能拥有的补充剂公司，再到五年前他们写的饮食书籍（即使研究已经改变，他们仍然坚持这些饮食书籍），因为这些饮食书籍在货币化方面为他们带来了相当大的好处。我的意思是，有很多后端问题你需要注意，但是……

但是是的，我的意思是，这至少会很有趣。让我为我自己的播客做一些危险的事情。我有一些对健康有影响的产品，其中一些我真的很喜欢。你熟悉任何这些床垫垫的冷却系统吗？这样你就不会在自己的汗水中醒来？是的。BedJet。

我熟悉那个，它使用空气来冷却。然后我个人使用一个叫做 Uler 的。我的妻子也有一个。我认为它从未被打开过，你知道，回到你对……对……对……你妻子有时不采用的奇怪健康习惯的暗示。但是，我想到 Uler 系统，因为你和你的妻子不必设置相同的设置。是的。是的，而且我……我发现它很有用。是的。我可以把它设置为 55 度……呃……

嗯，我想说的是，当你查看许多可穿戴设备时，人们最难以应对的睡眠指标之一是深度睡眠。对。在此期间，许多神经系统修复和恢复都将发生。我的意思是，记忆巩固和学习短期到长期的事情，例如，会在做梦期间、在较轻的 REM 睡眠阶段发生。但深度睡眠对恢复尤为重要。

而且似乎是人们最难以应对的一种。我发现对深度睡眠影响最大的两件事是在凉爽的房间里睡觉，睡在凉爽的表面上。如果我在睡前三小时内做过任何使身体变热的事情，例如一顿丰盛的饭菜或剧烈的运动，那么一些冷走或冷水浴，一些让身体冷却下来的东西，以及在床上穿羊毛袜。而且，当你在床上穿袜子时，它实际上会冷却身体的其他部位。

所以，这和高剂量的 CBD 是让我深度睡眠增加最多的两件事。所以是的，我睡在一个这样的垫子上。顺便说一句，这就是重点。你睡的那个是我的赞助商，我没有……我没有提到。是的。是的。我仍然不明白他们是否称之为 ChiliPad 还是 Uler，但我认为他们有两种不同的产品，但这是我 2019 年最喜欢的发现。是的。

因为我不知道。而且，再说一次，我喜欢垫子很凉爽，但我喜欢被子很暖和。所以我甚至不知道我感兴趣的是什么。这很有趣，因为实际上有两件有趣的事情。A，我认为是在斯坦福大学，他们现在已经研究出冷却额头对睡眠潜伏期问题特别有帮助。

意思是缩短你入睡所需的时间。所以他们刚刚开发了一家名为……我认为是 Ebb 的公司。我根本没有与他们有任何经济上的关联，但这是一个在你入睡时冷却头部的一个头带。它类似于 ChiliPad，只是你戴在头上。然后……

另一部分。告诉我，妻子们喜欢这个吗？这是什么？妻子们认为这看起来有吸引力吗？请说“是的”。不，一点也不。ChiliPad 可以设置为在你想要醒来的任何时间切换到温暖设置。所以它会在你醒来时慢慢地温暖床铺。我根本没有使用过这个功能。我只是把它设置为 55 度然后睡着。

但它很有用。所以我想说，是的，睡在凉爽的表面上有一定的道理。绝对的。我记得我还要说的是，你知道，人们谈论睡眠卫生，没有光线，有寒冷。

一个安静的房间。红色与蓝色光线。对。我的整个卧室都是红色的白炽灯泡，因为当你晚上关灯去小便或晚上准备睡觉时，你的褪黑素水平不会受到任何抑制。但我认为人们在睡眠卫生中忽略的一件事是安全。

这可以追溯到迷走神经和副交感神经系统的激活。你深呼吸三次并将每口食物咀嚼得很频繁的原因也是如此。如果你正在睡觉，而你的大脑相信你处于安全的环境中，那么你会睡得更好。这就是为什么很多人在旅行时难以入睡的原因。

我发现除了从不在床上放我的笔记本电脑之外，最好的事情之一是，如果我的大脑将床与工作联系起来，你会得到交感神经系统的激活和缺乏安全感。我们最大的斗争之一。我受不了工作。

撞到笔记本电脑的金属上。即使我在一个小酒店房间里，笔记本电脑，我只是不允许它靠近床。它总是在房间的其他地方。如果我想趴着工作，它就在地板上。但另一件事是重力毯。我不知道你是否曾经使用过高压缩、20 到 25 磅，例如透气的冷却重力毯。但我所做的是在我的下面放一个 ChiliPad。我将这个重力毯盖在我的身上，感觉就像你被安全地包裹着一样。太棒了。

我完全相信这种疯狂。这是我在过去一年中采用的最好的睡眠技巧之一。好的。我的另一个赞助商。我很好奇。我讨厌蘑菇，带着你几乎无法相信的怨恨和热情。我能吃到蘑菇的一种方式是……这是大学里的一次裸盖菇素体验吗？不，不，不，不，不。这是我父母从小到大给我做的意大利面条的经历。我认为那不是精神活性意大利面条。

我实际上很喜欢这家把蘑菇放在咖啡和茶里的公司，因为我能够吃到它。我认为它对心理有一些影响。我无法证明这一点，但我相信蘑菇的化学成分非常强大。你对这些特定的……你是信徒吗？我是。像桦褐孔菌、狮鬃菇和其他蘑菇？我发现认知方面特别有趣……

因为如果你看看这种标志理论，这是这样一种想法，即事物在自然界中的外观表明它们可能对身体产生的生物学影响。所以我们知道核桃含有大量的胆碱和 DHA，对大脑有益。我们知道石榴对心血管功能有益。西红柿也是如此。当你把它们切开时，它们看起来几乎像心脏的心室和心房。

这是一件严肃的 Marin County 事情。

实际上对神经发生、神经可塑性和认知非常有益。所以，是的，狮鬃菇对认知有一定的好处。例如，云芝中的一些 β-葡聚糖已被证明具有抗癌和抗血管生成作用，可以抑制肿瘤生长。所以这是另一个有用的。

嗯，我使用灵芝来放松。你知道，冬虫夏草对……这些都是赛前使用的。是的。是的。那里有很多有趣的混合物。呃，所以……所以是的，我喜欢……我喜欢蘑菇。我认为……我认为它们有很多用途。你……你喜欢迷幻药吗？如果我应该取消这个问题，我很乐意这样做。是的。是的。我的意思是，裸盖菇素，特别是当……当与狮鬃菇结合使用时……

少量使用，我作为一种促智混合物很喜欢它。我对迷幻药的担忧是，它们最近似乎变得如此……

在文化上可以接受，而且越来越容易获得，我认为现在正在发生一些肆无忌惮的滥用行为，这是可以证明的。无论如何，进入 K-hole 或周末服用摇头丸，你现在可以说你正在使用氯胺酮来治疗一些轻微的抑郁症问题，并使用 MDMA 来进行你正在为 PTSD 做的一些自我治疗工作。

或者你经常使用 LSD。许多人每天都将其用作微剂量。问题是，你看看氯胺酮或 MDMA 之类的东西，人们正在大量使用，那是神经毒性的。如果你看看像……

神经毒性？MDMA 的神经毒性有多强。它在旅行剂量中绝对是神经毒性的。我想说，用于治疗轻度抑郁症或焦虑症的氯胺酮微剂量是相对安全的，但有些人使用的剂量远不止于此。我的意思是，我知道有些人现在沉迷于他们的氯胺酮鼻喷剂和氯胺酮锭剂，每天都在使用这些东西。

鉴于应该定义第一类药物的两个标准是如此荒谬，即高度滥用倾向，你知道，LSD 奇怪地具有自我限制性，例如，以及高度的危害性。事实上，

我震惊地发现自己受到了宣传误导，并且危害被夸大了。LSD的致死剂量非常高。好吧，我想没人真正找到过。是的，我认为他们设法杀死并找到致死剂量的LSD的那头大象，结果发现实际上是他们与LSD一起施用的药物导致的。那是一种镇静剂之类的东西。我不想考虑这个。防止大象狂暴。是的。

但我担心的是由于过度使用迷幻药而可能导致的神经递质消耗和失衡，以及可能的神经毒性。让我澄清一下这个问题。我的猜测是，我们经历过，最初存在一个谎言。这个谎言被发现是谎言。

然后，那些使用迷幻药的人又说了一个新的谎言，有效地表示这些药物并不那么危险，剂量相当适中。在某些方面这可能是真的，在某些方面则不是真的，即使对于生理负荷适中的物质也是如此。我的意思是，我认为我们不知道我们今天是如何重新排列大脑的。

即使你没有发现像LSD这样的东西有强烈的生理影响。是的，我担心的是血清素失衡、多巴胺失衡、依赖性。我认为很多人没有考虑到生物学影响。但要回答你最初的问题，是的，我会偶尔用裸盖菇素进行微剂量服用。

我去年写了一本小说，我每个星期五都会在服用微剂量LSD的情况下写作。

我会的。对你来说微剂量是多少？呃，对于LSD来说，大约20微克。这是一个相当大的微剂量。我往往耐受性很高。是的。而且每季度一次，我会和我的妻子一起进行体验，实际上，我们每季度都会进行夫妻治疗，我们的引导者使用各种不同的亚马逊药物。总会有大量的准备工作和大量的整合工作。即便如此，嗯，

这实际上让我记忆犹新，因为我六天后就要进行一次体验。我服用维生素C。我服用5-HTP。我服用蛋氨酸供体或甲基供体，如SAMe。

我使用NAD、静脉注射和注射。我完全为我的细胞做好准备，以应对它们将要经历的毒性超载。然后，我用我所知道的神经递质需要补充自身的一切来补充。你知道，多巴胺和更多的5-HTP，

更多的维生素C来对抗毒性，所以我做了很多事情来减少我知道即使是一次体验也能产生的生物学影响，这是一个基于DMT的体验，还是更像麦司卡林，这类似于在10到20小时内服用MDMA、ayahuasca和裸盖菇素，

但是ayahuasca会很孤立，不是吗？好吧，感觉很相似。使用的并不是ayahuasca。实际上是……

为我提供帮助的人，他们使用一系列注射剂和药丸，由于法律原因，他们实际上不会告诉我他们在使用什么，但我可以告诉你，这与你从类似于5-MEO结合ayahuasca或MDMA或死藤水获得的感觉相似。5-MEO是从索诺兰沙漠中提取的提取物。是的。是的。嗯，

但我担心的是那些在纽约市的阁楼里进行第38次ayahuasca治疗的人，以及他们的私人萨满，他们完全滥用，你知道，就这些东西的频率而言，并没有像他们应该那样认真对待它们。我们该如何快速向政府解释，停止对附表一类药物的胡说八道，并开始讨论制定一些有益的规章制度，承认这些药物的健康益处，

在我看来，为了弥补我们在法律层面上的错误文化，我们已经建立了一种错误的新文化，围绕着对这些东西的滥用。

我认为约翰霍普金斯大学和MAPS基金会，他们开始推出被人们关注的良好研究。我认为学术机构正在为此提供良好的服务。我认为医生的实施或同时在纽约大学，对吧？纽约大学医生辅助的PTSD和创伤诊所正在使用氯胺酮或，或，

我认为很快就会在医生监督的方案下，在适当的整合和适当的医疗管理下，使用裸盖菇素。我认为这将是我们越来越频繁看到的事情，实际的医生监督诊所。你认为有一个方面是我们期望医生——

承担萨满以前扮演的角色，而医生可能并非如此，他们可能在医学方面更熟练，但很多影响并非处于……需要医生教育项目。绝对的。我知道，呃，

你知道field trip，我认为它将在未来一年在多伦多、洛杉矶和纽约推出，他们将医生教育项目与医生诊所结合起来，用于治疗PTSD和创伤，使用植物药或使用氯胺酮

但是是的，我认为我们将看到这种奇怪的混合型医生萨满模型，人们实际上接受了临床管理方面的教育，接受了医学教育，但也了解亚马逊药物、整合等知识，并且能够促进整合。我认为音乐非常重要。我认为当你看到

你知道，我甚至在玩弄一些应用程序，因为我喜欢演奏手碟、吉他、尤克里里，有一些体感应用程序可以下载，可以将音乐转换成可识别的几何图案。

我认为音乐与这些疗法结合使用，可以在细胞内引发几乎类似于振动反应，这种反应是基于对这些声频的反应，可以增强体验或将你带到某种状态。我不确定细胞内部的情况。你真的认为音乐存在细胞水平吗？我认为存在细胞水平。我不是在说……

基于科学、研究或任何类似的东西。但我怀疑我们实际上正在用声频影响自己，而这些几何图案是我们看到的，你可以看到音乐正在产生，你知道，就像一个应用程序一样，实际上也发生在我们的身体里。

你从频率分析的角度看待这些手碟了吗？没有，但我可以告诉你，我觉得很棒。我现在正在学习演奏手碟。我每天晚上把它放在我的腿上，它们不可能发出难听的声音，因为它们都调到一个特定的音阶。比如我的调在B调。好吧，我可以，我可以敲击任何地方，听起来都很棒。而且非常平静。我试图研究这个，我，

我的理解是，如果你考虑一下钢鼓，钢鼓的声音非常浑浊。而手碟，这是该领域来自瑞士的一项重大创新，问题在于二维金属乐器

相对于一维介质而言，它没有良好的谐波规律。因此，如果你考虑一下长笛，或者如果你考虑一下你可能在小提琴或吉他上拥有的振动弦，由于振动介质的一维性质，谐波必须以某种明确的方式排列。当你有一个二维介质时，一切都乱了。瑞士人所做的是弄清楚如何获得足够的精度

使二维介质至少对于前几个谐波听起来就像一维介质一样。我不知道我是否完全正确，但这就是为什么它不可能发出难听的声音，因为你听到的是

实际上，仅仅通过取一块金属板并敲击它，就永远不会在自然界中发现的东西。是的，这说得通。我一直以为这仅仅是乐器本身的调音，在你敲击的每个地方，对于任何没有见过手碟的人来说，通常有八九个不同的敲击位置。它基本上都调到相同的音阶。是的。

所以你可能有一个五声音阶或类似的东西，很难找到一个错误的音符。对。你知道，调到相同的根音，我想我应该这么说，在这种情况下是B。好吧，我认为你可以把它调到任何音。是的。哦，是的。你可以把它调到C，你可以把它调到D，但是，一旦你买了一个手碟，你买的就是调到特定频率的手碟，你不能演奏并发出好听的声音。一个调到B调的手碟，你知道，和一个调到C调的手碟的人一起演奏，例如。嗯，

你能告诉我的听众，对于那些不熟悉你使用过的许多词语或我们讨论过的概念的人来说，最好的方法是什么？但他们意识到他们正在吃的加工食品可能对他们的脂质层不好。他们知道他们的睡眠不好或压力过大。他们对生理学、解剖学、遗传学知之甚少，

无法理解所有正在说的话，将节目传递给那些想要进入一种更专注和有意识的空间，并且不确定自己是否有能力消化信息和来自此的混乱信号的人的最佳方法是什么？我有两个想法。首先是耐心等待，当涉及到自我量化部分时，因为

正如我们所讨论的，我认为我们正处于一个中间阶段，我认为它正在迅速发展。我认为随着我们推出允许更容易进行自我量化和解释数据的工具，这种挫败感和困惑不会持续太久。现在，我会注意八件事。首先是，无论锻炼计划如何，每天都要进行规律的低强度体力活动。我们知道这个NEAT的概念，

非运动活动产热，无论你是否去健身房，只要尽可能多地活动。呃，这是第一件事。

第二是，在我所看到的所有饮食中，就良好的研究而言，我认为最好的饮食方法之一是某种相对低碳水的健康饮食。我认为这对于大多数人来说似乎是最好的，因为它可以控制血糖波动，让你接触到一些禁食的元素，有很多草药、香料、有益的油等等，

我会经常在阳光下，因为我们知道光的光子对身体非常有益。并且有一个关于人类光合作用的新概念，以及我们对光子产生电子和ATP的能力。我现在沉浸在几本关于这方面的书中，这绝对令人着迷。

同样地，我每天都会赤脚在户外或触摸地面。太好了。这是四还是三？这是四。好的。所以我们有低强度的体力活动。我们有一种低碳水的健康饮食方法。接触阳光，BMI。

赤脚在户外或接触地球，如果你研究接地或接地，这可以大大减少炎症，并改善各种健康参数。这些只是五指型维布拉姆鞋。这些不是接地鞋，而是赤脚在户外，没有大的橡胶底鞋。嗯，

引入冷热。例如，从芬兰的长寿研究中我们知道，经常出汗或感到热对身体非常有益。我们知道冷热疗法、冷疗法、冷水浴等对体重稳定、一氧化氮产生、血液流动等都非常有益。

低强度的体力活动，某种低碳水的健康饮食，阳光，接地，冷热，最后是干净的水和矿物质，比如好的盐，好的微量液体矿物质，任何类似的东西。我会说，如果你解决这八个参数，运动，能量，

和相对干净的饮食。让我看看我是否得到了。好的。好的。所以低强度的体力活动。无论锻炼计划如何。无论锻炼计划如何。低碳水的健康饮食。是的。然后是阳光。然后是赤脚。交替冷热疗法。冷热是五和六。哦，五和六。好的，我没有意识到我有两个。是的。然后是矿物质和……

矿物质和水。矿物质和水是七和八？是的。好的，我现在明白了。而且很大程度上，我知道我们的时间有点短，但很大程度上，后面六个想法背后的理念是，光子，来自地球表面的负离子，通过冷热移动电子，以及水和矿物质携带电子，本质上是将人体视为电池。

因为每个细胞都依赖于内部负电荷和外部正电荷的电化学梯度，所以为人体电池充电最好的方法之一就是光、接地、冷热、水和矿物质。所以我建议从这里开始。好吧，这很激烈。本，我们很想让你回来，也许我们会让你和某个人一起。

更了解人体作为一台神奇机器的人。——我们决定称之为死亡竞赛。——是的。——门户死亡竞赛。——目前是健康UFC。你有什么想告诉人们的吗？这样他们就可以找到你，如果他们渴望更多智慧的话，可以获得更多智慧？除了本·格林菲尔德播客之外？——我会深入研究我的新书。它叫做《无限》你可以在任何地方买到。

太棒了。好的。你已经通过了本·格林菲尔德的门户。感谢收听。记得在Apple、Spotify、Stitcher、CastBox以及你收听播客的任何地方订阅。此外，漫步到我们的YouTube频道，记住要订阅并点击那个奇怪的铃铛图标，这样你就会在每次我们发布下一个视频剧集时收到通知。感谢你们的陪伴，祝好。

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