28: Eric Lewis - The Singular Genius of Elew
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Eric Lewis是一位开放的入口，一位很棒的朋友，也是我们衡量标准下世界上最重要的钢琴家之一。因此，我们不会为这一集做进一步的笔记。如果你喜欢节目的探索以及真实的灵魂音乐，这就是你的菜。我们只是在洛杉矶Village录音棚的一架著名的雅马哈三角钢琴前坐了下来，这就是这次访谈的经过。感谢我们的赞助商：Theragun：Theragun.com/PORTALWine Access：WineAccess.com/PORTALAthletic Greens：AthleticGreens.com/PORTALQuip：GetQuip.com/PORTAL请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 度假时，最美好的事情莫过于什么都不做。在沙滩上什么都不做，在泳池边什么都不做，漫无目的地散步，聊些无关紧要的话题。作为Expedia会员，您可以预订机票酒店套餐，节省高达30%的费用，这样您就可以有更多钱去享受无所事事的假期。Expedia。为旅行而生。

大家好，我是Eric，这里有一些关于本周家务事的想法。本周我想谈谈如何看待Portal播客。特别是，我想谈谈我们应该如何衡量批评的规模或思想的力量，以及这两个不同的概念如何相互关联。

很多年前，我住在马萨诸塞州的剑桥，那时我们对名人的概念非常独特。我的意思是，特雷西·查普曼曾经在街上卖艺赚钱，NPR的《汽车谈话》节目的主持人就住在当地。正是在这种氛围中，我会去听讲座来娱乐自己。作为一个穷困潦倒的研究生，讲座真是天赐之物，因为它们免费且丰富。我会像其他人去看电影或听音乐会一样去听讲座，有时这包括诺姆·乔姆斯基在麻省理工学院工作的政治理论讲座。

我一直对他真诚的态度印象深刻，有时我会留下来和他交谈。有一次，我告诉他，我和NPR的一位联系人谈过话，那个人可能对让他获得一个大约五分钟或更长时间的固定节目感兴趣。如果真的有可能发生这样的事情，我自然非常兴奋。乔姆斯基当时的回应让我感到惊讶。他坚决表示自己没兴趣。我有点受挫，问他为什么这么肯定。

他回答说，在一个由NPR过滤的新闻背景下，这么小的篇幅，他会让观众觉得他是个疯子，而且不可能进行深入的批评，以克服新闻无情地被框架成NPR正在参与的叙事。从那以后，我多次思考过这段交流，因为它所蕴含的意义一直困扰着我。毕竟，如果乔姆斯基级别的分析无法在规模上产生任何影响，那有什么意义呢？

当我们对一个众所周知的叙事或世界观进行批评时，通常可以根据它是否接受、弯曲或被迫打破与其对抗的故事线的框架对其进行分类。例如，想象一下我们回到2016年，我要批评美国总统大选的报道未能应对唐纳德·特朗普的观点。说，“我觉得我们对特朗普的报道不够充分，因为我们都知道希拉里会赢”，这是一种批评，但它接受了叙事而没有挑战。

相反，说希拉里将以比她想象的要小得多的优势击败唐纳德·特朗普，如果她想有效地执政，她将不得不在就职典礼后建立她的授权，这将弯曲“希拉里不可避免”的媒体叙事。但如果说，我认为所有专家和民调都错了，唐纳德·特朗普应该会赢，这将完全打破叙事。这种打破框架的行为通常会导致嘲笑，当然，这正是安·库尔特在比尔·马赫的节目中做出这种预测时被嘲笑的原因。

回到我们在马萨诸塞州的故事，乔姆斯基的几乎所有观点实际上都属于第三类，即打破叙事的观点。他会讲述我们从未听说过的东帝汶的故事，详细讲述伊朗的自决和石油储备的历史，以及关于智利暴行的资料。接受乔姆斯基就意味着接受一个充满不同故事的世界，奇怪的是，这些故事通常是可以验证的，但却很少在极左圈子之外被提及。

因此，乔姆斯基无法参与NPR的游戏，NPR经常弯曲有时挑战官方叙事，但却很少打破叙事发展的框架。简而言之，乔姆斯基星球是一个另类宇宙，在那里你可以找到霍华德·津恩，但你永远找不到塞缪尔·亨廷顿或亨利·基辛格。我的意思是，他们可能在哈佛大学相邻的邮政编码（只差一位数字）的街道上交谈过，但这完全是另一个不相容的宇宙。

那么，对于必须打破目标框架的深度批评风格，在不知道任何进一步信息的情况下，我们能说什么呢？首先，没有人能真正争辩说所有打破框架的行为都是没有根据的。我的意思是，显然，美国对朝鲜的看法就是这样一种批评，例如，主流浸信会对像仇恨驱使的西伯罗浸信会这样的分支邪教的批评也是如此。

然而，当受到审查的叙事是我们自己的叙事时，正是我们依赖它来指导我们日常生活中的方向、意义和安全感的叙事，我们可以依靠它来对抗所有打破我们框架的东西，无论其有效性如何。

因此，考虑到这一点，并以COVID大流行的应对措施为背景，谁是当今的深度批评家？我们应该像我们的本能反应那样去倾听他们还是忽略他们呢？我很高兴地说，诺姆·乔姆斯基仍然精力充沛。我敢说，在他最终离开这个世界后，即使是那些在他还活着的时候完全不理会他的那些受人尊敬的人，也可能会把他铭记为美国领先的公共知识分子。当然，纳西姆·塔勒布也是另一个候选人。

现在，塔勒布的特性是显而易见的。与塔勒布批评的实质性内容作斗争尤其困难，因为它太广泛了。其他人就统计数据的误用进行指责，而塔勒布则几乎认为统计学领域本身就是问题所在。虽然有些人可能会争论在特定情况下诉诸权威的谬误，但塔勒布却以名字攻击许多专家阶层，通过称他们为IYI（知识分子但白痴）来讨好他的目标。

我相信他这样做是因为他想表明，来自主流的所有框架在他看来都是一到就死，除非从第一性原理进行验证。第三个例子可能是我的老朋友和同事耶鲁大学的塞尔吉·朗，我可能会在另一个时间讨论他，因为他已经不在了。我将把斯科特·亚历山大、文卡特什·拉奥、彼得·泰尔、尼克·博斯特罗姆等人留到另一个时间讨论。

我提出这些各种各样的批评家的目的是让人们意识到，如果我们的叙事成为目标，指出我们不同意几乎任何打破深度框架的批评实际上几乎没有任何真正的信息内容。如果我们希望将自己视为具有自我意识和元认知能力的人，这必须是基线预期。出于自我保护的原因，我们本能地反对所有这些批评家，完全独立于他们论点的优点。

然而，即使知道这一点，我在Portal的目标至少部分是向你，听众，提供这种深度批评。这里的问题是，就目前而言，这种批评是如此广泛，以至于很难考虑它是否有意义或是否真实。例如，想想我们过去经历过的几集。我们要求你从根本上重新思考科学及其文化。

事实上，Portal始于一次关于停滞的采访，当时大多数其他人都谈论着令人眼花缭乱的技术变革速度。我们探讨了普遍存在的社会谎言和偏好伪装的概念，以及犹太教可能甚至不是一种宗教的概念。

最疯狂的是，在我们都被告知要待在室内以避免致命病毒之前，就需要阻止世界末日，可能通过行星逃逸。我的意思是，如果这次大流行在Portal这里有一线希望，那肯定是在乔·罗根节目上谈论双核问题和世界末日似乎在从一切照常突然转变为全球封锁后，显得不那么牵强附会了。

那么，如何在不付出与所有其他深度批评家所遭受的认知失调完全相同的反射性代价的情况下，大规模地做到这一点呢？如果这里有答案，那就是在Portal的概念本身中找到的。我的目标不是告诉你我们现在所处的地方很糟糕，而且没有任何有意义的选择。事实上，节目的最高目标是向你展示你如何才能以其他方式思考，找到通往比我们初次见面时你所处的地方更真实、更有意义的东西的通道。在那之后，如果你想留在原地，那将是一种选择，而不是一种判决。

所以，我想留给你的是一个我认为可以追溯到理查德·道金斯的想法。在某个时候，他认为可以像分数一样衡量一个思想的力量。按照这种思维方式，一个思想的力量是根据思想解释的内容除以思想被迫假设的内容来衡量的。例如，道金斯可能会声称，进化论之所以强大，特别是因为它解释了所有已知物种和适应性的起源，但只假设了自然选择和性选择的原则。

相比之下，麦克斯韦方程组之所以强大，是因为它们将光、X射线、无线电波、磁力、电力、光子都解释为单个几何概念的展开。反过来，韦伯的理论，即所有政府都可以从暴力垄断这一简单概念中奇怪地展开，这将是社会科学而非自然科学中的一个这样的理论。

因此，更容易接受达尔文、麦克斯韦和韦伯对他们之前所有内容的批评，特别是因为他们的批评不是零散的，而是简单地从统一和根本的原则中流淌出来。就Portal而言，我们一直努力效仿这个例子。

很简单，而且无法回避的是，我们对现代生活的批评部分地体现在它的深度上。是的，我们确实在说，近50年来，我们一直有一个普遍无法运作的领导阶层，而且我们的大多数机构都没有在道德或诚实地运作。换句话说，我们大多数成年人在泡沫中长大。当然，在大多数人看到发达国家对COVID-19大流行的反应是和仍然是全球性的滑稽表演之前，这听起来可能对许多人来说更加疯狂。

但试想一下，几乎每个公民社会领导的关键领域都像我们的公共卫生部门一样，对需求的立即变化做好了准备，你就会开始发现你的大脑开始关闭，就像在一月份最初讨论病毒时一样。

毕竟，要如何解决这个问题呢？我的意思是，每当我想到最直接的影响时，我自己也会像你一样感到精疲力尽。我们究竟从哪里开始，为了上帝的缘故？然而，这就是为什么我们努力为你提供一个非常小的分母来对抗绝望感的原因。我的意思是，如果我们挑选出的问题或多或少只有一个根本原因，那么我们的想法将具有道金斯意义上的力量，我们不需要分别处理成千上万个要求我们关注的特异性下游紧急情况。

在我们的理论中，机构领导中这种新型系统性失败的几乎所有内容都源于增长机制的简单变化。在1945年到20世纪70年代初的战后体制中，增长是如此显著和持续，以至于我们围绕着经济扩张和技术创新的预期建立了我们的制度。

然后，就像那样，几乎所有这些增长都在1971年到1973年左右停止了，这可能与德里克·德索拉·普莱斯10多年前的预测有关，我们可以在另一个时间讨论。就像韦伯的暴力垄断理论或达尔文的选择解释一样，这种简化的有效性取决于通过嵌入式增长义务理论可以从相对温和的假设中展开的内容。

因为这些机构都面临着同样的压力体系，所以这个领导者群体中的每个名义上的领导者都几乎普遍需要隐藏这样一个事实：他们的机构是基于高增长预期而建立的，而他们现在都失败了，而且无法满足这些预期。

此外，如果这是正确的，他们正在以同样的方式失败，领导层是同一阶级和类型的领导者，他们的顶级技能必须是掩盖领导层无法满足其机构基础中嵌入的增长义务的能力，只是为了让游戏继续进行。这必须结束。几代人实际上是由他们在成长过程中所处的环境中所获得的认知发展来定义的。

重要的代际差距可能在于沉默的一代和婴儿潮一代之间，他们是在真正的增长中作为儿童和年轻人长大的，因此他们坚持在困难环境下取得成功的叙事。X一代和千禧一代仍在等待他们的机会，并且很大程度上与那些除了债务和几乎永久性的停滞模式之外几乎没有提供给他们任何东西的叙事疏远了。一旦婴儿潮一代和沉默的一代退出体系，我们很可能会看到他们的继任者开始真正承认这些机构的可怕状态。

因此，如果你对这个理论感兴趣，现在是你的家庭作业。当你看着这一批领导人与COVID大流行作斗争时，问问自己，这种反应的奇特本质的哪一部分可以从嵌入式增长义务理论中推断出来？

在美国，我们在过去28年中一直处于婴儿潮一代的领导下。那么，他们在为这场大流行做准备方面做得如何呢？他们是否为我们留下了必要的物资储备？当他们未能履行职责时，他们是否辞职了？他们的本能与现在可能由此而来的沉重负担相符吗？

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本期Portal节目将向你介绍我最喜欢的人和地球上我最喜欢的艺术家之一。现在让我这么说，如果你问我，到目前为止，我的哪些嘉宾最常是通往超验的开放入口，那就是这位。我很少像现在这样肯定。很难知道该怎么说Elu，也就是Eric Lewis。然而，有两件事是明确的。他是一个天才，也是一股自然的力量。我们是朋友吗？我肯定会说是，但这就像和雪崩或海啸成为朋友一样奇怪。

例如，在我们安息日的晚餐桌上，他是我们最喜欢的客人之一，但他经常用谜语和我说话，有时他的谈话方式让我想起吉米·亨德里克斯如何努力与凡人交谈。在许多方面，这种比较似乎是恰当的。如果我们看看旨在表达亨德里克斯在吉他上所做事情的乐谱，你会发现捕捉到的东西少得惊人。这是因为亨德里克斯利用反馈、微小的装饰和电子技术扩展了吉他的维度，因此这些音符只提供了正在编织的声音挂毯的最基本的基底。

在许多方面，Eric对钢琴做了同样的事情。正如莱斯·保罗在使用录音棚作为乐器方面先于亨德里克斯一样，弗拉明戈艺术家在埃迪·范·海伦改变打击乐吉他游戏之前很久就在指板上弹奏，Eric也不是第一个玩弄钢琴的内部器官以引出新声音的人。

但是，远超艺术音乐作曲家的预制钢琴实验，当埃里克撕掉钢琴的盖子，同时演奏琴键和后面的竖琴状琴弦时，他为灵魂带来了如此多的维度，以至于他最终克服了自诞生以来困扰着这种乐器的关键局限性——钢琴的机械动作，这是纯粹机械工程的伟大成就之一，它确保了几乎每个音符的规律性

Eric取代了这种规律性，创造了一种更高维度的乐器。如果说钢琴是羽管键琴的牛顿的爱因斯坦，那么在Eric手中，钢琴同时具有相对论和量子特性。我应该说，这是Eric带来的许多不同创新之一。

他探索了巴洛克复调和爵士乐的融合，他称之为反复调，坦率地说，这比我通常能达到的程度还要远，同时也创新了摇滚爵士乐，以取代标准的轻音乐歌集；此外，他还创新了表演、DJ和编剧的几个方面，这并不奇怪，因为我的整个身体似乎都能装进他的脑壳里。

至于这次采访，我要提醒你一句。埃里克邀请我至少假装和他一起演奏，在我看来，这真是太好了，要么在我演奏时演奏钢琴的高音区，要么使用我那天早上在洛杉矶录音时偶然发现的堵塞的口琴，在一架著名的雅马哈钢琴上，这架钢琴显然被用来录制滚石乐队的《安吉》。我希望你不要认为我是在妨碍他，而应该把它看作是一位真正的创新者和朋友对一位谦逊的策展人的极大慷慨。

我希望在你听完我们赞助商的广告后，有机会听完我们不间断的谈话后，你会去了解Eric的音乐，并且你会坐下来，放松身心，去认识我的朋友Ilu，Eric Lewis。我认为我们都在居家隔离期间为营养问题而苦苦挣扎。然而，我认为回归赞助商Athletic Greens提供了一个非常有趣的方案。

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你好，你找到了Portal。今天我和我最喜欢的人之一，我们的嘉宾Eric Lewis，也就是Elu在一起。我并不完全知道该如何描述他是什么以及他做什么，但我们将从钢琴家开始，然后继续下去，因为他也是一名DJ、编剧，而且他上节目的原因之一是，他似乎接触到的一切，他都必须进行创新。所以，Elu，欢迎来到Portal。嗨，谢谢Eric。

所以，我想直接跳到其中一件事，那就是我对音乐最近的发展感到非常沮丧。我认为你出现在我们这个时代非常有趣。在我看来，许多流行音乐在变得越来越复杂、越来越依赖乐器演奏技巧的70年代，却变得越来越简单。我们看到很多的是向录音棚的转变，向更简单的形式转变。你出现了，在我看来，你同时在爵士乐、摇滚乐和流行乐的最高水平上进行创新。你是否也看到了这一点，你是否像鲑鱼一样逆流而上？或者你认为你只是……

我们这个时代的一部分，事实上，它和以往一样。首先感谢你这么说。在某种意义上，我认为自己只是一个极端的传统主义者。这是爵士乐传统的一部分，向迈尔斯·戴维斯、约翰·科尔特兰、阿特·塔图姆致敬，

爵士乐传统的一部分是创新和个性化，就像荣格可能会说的那样。这就是我发现自己围绕着运行的焦点，这就是我的追求。我已经在很多方面把自己逼到了一个角落里，我利用这种被困住或被迫坚持我所创造的东西的感觉，并利用这种特殊的情况、这种特殊的场景来激发和带来创新，正如他们所说的那样，独创性，那就是需要是独创性的母亲或发明的母亲。好吧，这就是重点。对于那些不认识你的人，他们不仅会认识你，希望如此，我们身后有一架漂亮的雅马哈钢琴，他们会感受到你，

让我给你一个非音乐家的印象，说明我在哪里看到你的创新。好的。

首先，你采用了以前被称为预制钢琴的东西，人们会在钢琴后面留下砖块和回形针。你把手伸进去，引出各种各样的声音，为你的演奏增添了如此丰富的维度，以至于你可以获得比标准演奏者更多的自由度。所以你在钢琴的后面和前面演奏。你创新了这个被称为摇滚爵士乐的想法，这是规范性的创新，因为

最初，当爵士乐兴起时，人们使用当时的流行歌曲作为即兴创作的基底。你指出，《秋叶》不是我们当前规范的一部分，而是我们旧规范的一部分，那么为什么不使用每个人都知道的摇滚歌曲作为基底，来忠实于，不是按字面意思，而是按精神来忠实于爵士乐的精神，即使用每个人都知道的东西，向他们展示他们不知道的东西。巨大的创新。

就像所有杰瑞·李·刘易斯最好的镜头一样，他踢开长凳，只是站着演奏。你有一种疯狂而强大的姿态。你利用这种盔甲来表达……

侵略性，我认为，你知道，我一直在谈论创造性的暴力。我们害怕创造性原因之一是，我们害怕创造性总是一件暴力行为。你想出了这个叫做反复调的东西，你把类似复调的东西带入爵士乐的表达方式，并达到了我们所说的你双手的独立性，但你的思想的各个部分是我从未见过的，我认为我从未在键盘上见过。

暂且不说你的创新之处，我开始听到你是在钢琴里打碟。在我看来，你接触的一切都是对约束的回应，你承担了传统的约束，然后你像哈里·胡迪尼一样强迫自己打破它们。这是对推动这种爆炸式发展的因素的准确描述吗？我认为大部分都是准确的。其中一部分将从品牌的视角来论证，

诸如此类的事情。但这不也是创新的部分吗？对。所以就是这样。这也是创造力的一部分，也很重要。所以我会说，在所有创新中，Counterbop是最具音乐学术持久性的一个。我认为摇滚爵士乐是一种创新

然而，我不是第一个在钢琴上演奏摇滚曲调或摇滚翻唱的人。我认为我可能是第一个以如此猛烈、如此强烈的体力、耐力和对这些作品的忠实度来演奏的人。所以我认为我以一种创新的方式进行这项特殊的努力。

将其命名为摇滚爵士乐，也许这是一种创新，并将其用作扩展我职业生涯的楔子。所以，你知道，这里面有一种创新的品质。我会说Counterbop，这是一个比较近的情况，我最近想出的一个装置。我可以肯定地说，这是创新的，因为我从未听过有人说，

将巴赫的复调与比波普爵士乐混合。很多人将巴洛克复调、欧洲复调融入爵士乐。然而，对于所有那些将立即猛扑到这个说法上或尖叫、哭喊说，“哦，这以前做过”的人来说，实际上，没有。

并没有以摇摆的方式做过。所以爵士乐不必摇摆的想法，诸如此类的事情，将会成为一件事。而那里的特定虫洞可以深入很多。但总而言之，不……

在爵士乐中演奏巴赫的复调或诸如此类的事情与反波普爵士乐大相径庭，这就是我称之为反波普爵士乐的原因。对。它不是复调。对。它是反波普爵士乐，这样你就可以有两条像巴德·鲍威尔或查理·帕克一样的线条，充满了它们所有的内部纹理和内部杂技，我们不妨称之为在摇摆爵士乐传统中运作的和声旋律杂技。

同时也是比波普爵士乐的传统。有一些钢琴家确实有一些非常发达的左手，能够在一定程度上做到这一点，也许是很大的程度上，但我还没有听到有人做到

像最高水平那样，我相信我已经找到了一种方法来做到这一点。我必须这么说，因为我不是爵士乐迷。我没有你们的一些问题。我们只是，房间里有一头大象，我想，我想在一开始就杀死它，那就是，

爵士乐是一种如此智力的追求，它对一个人能力的细微之处如此挑剔，以至于它真的是一座奥林匹斯山，它把世界大部分都抛在了后面。所以你总是会有这样的问题，当你说话的时候，少数几个真正能理解你在说什么并且了解历史的爵士乐猫，就像他们是这个主题的历史学家一样，总是会猛扑过来。任何简单的陈述都是错误的。嗯哼。

他们会指出很久以前让·雷内特发生的事情。在这一传统中工作令人难以置信地令人望而生畏。而我最欣赏你的一点是

是你愿意同时承担约束并彻底推翻现状的方式。所以你对精神是真诚的。我认为那些一开始会抵制你的人以后会感谢你的。例如，如果你想想雷·查尔斯，他并没有达到这种爵士乐大师的水平，但作为一个创新者，他将福音音乐带入了流行音乐，而且，他为此受到了很大的批评。

或者，你知道，玩弄乡村音乐的习语，你知道，那个黑人承担了所谓的白人歌曲，并展示了可以用它们做什么。我认为必须，必须，必须，

打破感性和规范。我不想陷入其中的一件事是你自我审查。所以我要对我们在节目中关于爵士乐历史的所有错误说法负全部责任。不是你的问题。我的问题。对于那些不明白迈尔斯·戴维斯和肯尼·G之间的区别的人，你看到了什么，对肯尼·G没有任何恶意，或者，

这个领域的顶尖人物有什么不同之处？美国是如何如此迅速地拥有如此先进的古典音乐的？对你来说，那些位于顶峰的真正顶级祭司是谁？好的。这是一个可靠而复杂的多方面章鱼问题。哦，不。没关系。这是可以理解的。好的。我很喜欢科学。

我尽可能地利用科学方法。所以从人类动物的角度来看，你知道，关于这或那的各种观点，就声音而言，或者就确定性或有效性而言，例如，如果你把肯尼·G的名字放在迈尔斯·戴维斯的名字旁边，我认为很难

进行一场真正尖刻的科学对话。有些人会觉得肯尼·G是有史以来最伟大的音乐家。有些人会认为迈尔斯·戴维斯是有史以来最伟大的

音乐家，然后还有些人会认为，称某人为有史以来最伟大的音乐家本身就是一个错误。我同意这一点。并且其中存在一种偏见，这种偏见从本质上破坏了对话或系统的纯洁性。所以我不想让你陷入其中。哦，不，不，没关系。不，不，没关系。我觉得这很重要

在我回答你的问题的过程中，以及你在了解我是谁以及我对事物的看法或我对事物的分类方式的过程中。所以这回答了我对比较方法的第一方面。明白了。所以从存在主义的角度来说，它们有点相同，取决于，例如，你可以做一个心理黑客，打开电视，然后

切换到一个只给你白噪声的频道。嘘。

现在，你可以做一个心理黑客，在白噪声中听到铃儿响叮当。你几乎可以听到你正在寻找的任何东西。约翰·凯奇当然探索过这样的想法。对。你可以在某物中听到你正在寻找的任何东西。这与政治有关。这完全延伸到所有人类的思想和偏见努力中，对吧？所以我是一个棋手，所以我回避那个特定的想法。

战线，我将回避对肯尼·G与迈尔斯·戴维斯进行定性或某种验证导向的事情，让我把肯尼·G排除在外，我认为这是一个完美的例子，实际上你不会让我离开的，好的，继续，但它很完美，好吧，它很完美，是的，是的，它很完美

在我看来，极端总是让我们能够获得清晰度。这是我在评估事物时关注的一个重要方面。你知道，某事物越极端，就越突出，越纯粹，我们就越容易看到它在现实中是如何运作的。

我们今天的政治气候是极端化的。所以这就非常清楚了。每个人的议程都非常清楚。所以我们可以看到这些事情是如何相互作用的，它们在哪里达成一致，在哪里存在分歧。而且，你知道，基础是基于基础，基础是基础，或者无论那个词是什么，复数基础，每个极端一方提出的基础，你知道，他们的立场是具体的。无论如何，所以当涉及到，

对音乐家伟大程度的分类等方面，由于可移动的客观标准，我们试图提出的客观标准的可攻击性，这变得难以确定。但我们可以谈论的是，我们可以谈论品牌，或者我们可以谈论身体上的困难，我们可以谈论诸如此类的事情，

我试图记住所有问题，但我可以说，就谁真正激励我而言。在最高水平上。对，在最高水平上。对你来说。是的，对我来说。我深受约翰·柯川的启发。我有机会与埃尔文·琼斯一起巡演，他是他的鼓手。所以我能够成为魔法师学徒两年。令人惊叹的经历。我会说我真的很……

仰慕许多欧洲古典大师，斯特拉文斯基、李斯特、肖邦、巴赫、贝多芬、勃拉姆斯。拉赫玛尼诺夫。拉赫玛尼诺夫、德彪西。我仰慕好莱坞电影大师马丁·斯科塞斯。我看德国印象派大师F.W.穆尔瑙。我的意思是，有很多……

在许多不同的领域都有天才可以借鉴。对我来说，他们用来获取光明，我们不妨称之为光明的实际物理性、装置或技术是次要的。我只是被这些人触及光明所激励。我的意思是，西蒙·拜尔斯，这位现在很出名的体操运动员正在做令人惊叹的事情。威廉姆斯姐妹，迈克尔·乔丹继续前进。

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上个世纪五个人或更少，你知道吗？所以如果你想看到模式，你必须逐个领域地进行汇总。从某种意义上说，这就是我听到你所说的，你正在寻找，你不会让乐器来定义你寻找灵感的来源以及你将什么带回自己的工艺中。当然，执行音乐有一些特定的动态。

行为，在特定设备或媒介上的想法。对我来说，这种事情的灵感来自多个地方，我相信对许多人来说也是如此。就该领域而言，谁真正激励我，就像我会说约翰·柯川和阿特·塔图姆一样，从他们如何融合极端、极端的想法的角度来看

他们各自乐器的技术掌握，他们如何将这种掌握与深刻的引用结合起来，我指的是在他们自己的脑海中，在他们自己的肉体中，对在哪里放置音乐以及采取什么方法的深刻的内部理解，就像一个棋手一样，从某种意义上说，如果你知道棋子是如何移动的，好的，酷。

是的。如果你只要以某种方式运作，你可以数字地或物理地移动棋子，你就可以参与游戏。那么，等级是如何开始的呢？你如何从那里到达马格努斯·卡尔森？对。所以内部游戏是这样的，好吧，为什么你决定防守这个，而事实上，更大的攻击是从这里来的？你知道，诸如此类的事情。好的，这是一个很好的例子。

与爵士乐的类比，以一种奇怪的方式，如果我回到我认为可能是爵士乐最伟大的创造天才的人，可以说是路易斯·阿姆斯特朗，他从“热五重奏”、“热七重奏”发明了现代爵士乐，并非轻视杰利·罗尔·莫顿等人

这对我来说是可以理解的，就像莫菲或卡帕布兰卡的棋局在国际象棋发展的早期阶段是可以理解的一样。但是随着这两个领域的进步，你总是会遇到这个问题，那就是更伟大的游戏会让普通的观察者迷失方向。

就像他们无法弄清楚发生了什么。我在某种情况下提出这一点。我看到你和赫比·汉考克一起玩，这让我很开心。我听到他描述与迈尔斯一起演奏。他说，我弹了一个和弦，它是如此错误，如此不和谐，我想捂住我的头。他说，我不知道的是，有一种超越这种水平的音乐技巧，

迈尔斯听到了同样的和弦，并找到了正确的音符来演奏，这使得它事后成为了正确的和弦。这是一个键盘演奏家，你知道，谈论一个喇叭演奏家，他正在纠正他的错误，因为他没有把它听作错误。他只是把它听作要演奏的音符。我从即兴演奏的习语的角度来考虑这一点，是的，而且。

有很多很多很多层次，它们让我们这些普通的观察者迷失方向。如果我们不在这个行业的顶尖水平，如果我们在那个俱乐部或那个录音日期，我们会知道那一刻发生了什么吗？好吧，我认为，正如他们所说，如果你有一个好的水管工，你永远不会知道有什么问题，对吧？所以我认为……

我们的业务是不让观众知道任何事情出了问题。现在，分析“错误”这个词以及诸如此类的事情，这就是技能和理解发挥作用的地方。我们谈论的是现象学。我们谈论的是事件视界。我们谈论的是存在主义。让我稍微不那么含糊其辞。

在电影配乐的世界里，我认为伯纳德·哈蒙是那个发表了关于音乐中存在的伟大悖论的名言的人，一首音乐可以被引用为“糟糕”。它可能真的很弱，很糟糕，有很多不一致之处，在很多不同的层面上都失败了，在它的愿望及其对这些愿望的执行方面显然很平庸。

然而，然而，如果配合合适的视觉装置，如果配合合适的电影，突然间，这首音乐对于那一刻来说是完美的最终顶点顶峰。这就是伟大的悖论。同样，当赫比弹奏那个和弦时，迈尔斯肯定意识到了这种悖论，并且，

可以做到这一点，并赋予它一种超越声音的一个方面、超越分析的一个方面的声音，并像迈尔斯·戴维斯所说的那样，表达更高层次的理论。它表达了更高层次的理论。如果你从任何声音都只是一个声音的角度出发，没有偏见，没有预定，你突然扩大了你的工具箱。

然后它就变成了一个问题，你对使用这些所谓的“非传统”效果以及操纵诸如此类的事情有多熟悉。你知道伦纳德·伯恩斯坦在《西区故事》中提出的这个笑话——

他采用了最不和谐的音程，三全音，对吧？然后他说，玛丽，就像，呃，然后，呃，他转到五度，就像最和谐的一样。然后他说，我听过的最美的词。

整个想法是，从最大的张力释放到最大的响度是最华丽的事情。所以他会把丑陋的东西拿出来，就像这样，这就是刚刚遇到真爱的感觉。在编剧中，冲突和张力是你故事的基石。我的意思是，这就是戏剧。这就是讽刺。白天和黑夜。这些是……

二元性，这些是相反的，生与死，痛苦，快乐，快乐，悲伤，所有这些东西，相反的。我的曼哈顿音乐学院的一位教授会谈到一种审美现实主义的哲学。

我不想破坏他们的租户。然而，有一件事确实很突出。他们总是谈论的是对立面的结合是如何形成美，或者，你知道，是美的组成部分。所以，你知道，虽然我可能不一定称之为美，或者，你知道，把这个词用在上面，运动，对吧？

说到反波普爵士乐，说到比波普爵士乐，说到即兴演奏，运动是核心问题。我的意思是，即使深入到神经科学，大脑也能使运动成为可能。

移动主题，移动棋子，移动音乐，移动人，运动，运动，运动，舞蹈，运动，编排，运动，运动，你如何使用和声，你如何使用写作，你如何使用文字。所有这些事情都朝着同一件事努力。运动。爱因斯坦被问及宇宙，被问及上帝时说，有些东西在动。有

有些东西在动。然而，他把它冻结在时空里。时空的概念冻结了波浪。所以，他的洞察力可能通过将时间作为基质的一部分而消除了运动，这是一个深刻的事实。当我们谈论立体主义时，这将会出现，你一直在……

在这个新项目上，这再次，再次，似乎增加了独立性的维度，就像部分，不再是，只是你手的两个部分是独立的。就像同一只手的多个部分现在是独立的。嗯，

这可以追溯到杜尚的《下楼的裸女》，这是对时空的一种参考，其中裸女的管状，就像一个人形在时间上创造了一个管状。你是否看到你在玩一些来自这种科学启发的探索和爱因斯坦这样的人内部的张力？是运动还是冻结？我，

深受神经解剖学的启发，也深受物理学的启发。我的一位好朋友比我更善于表达数学和物理学。他非常热衷于这些东西，他也是一名音乐家。他的名字叫马库斯·米勒，不是贝斯手，他是一个萨克斯管演奏家。但他真的很有趣。

所以他和我说过这些事情。我更倾向于神经分析方面的事情。所以我对小矮人很感兴趣。我对海马体和胼胝体很感兴趣，以及大脑的不同半球是如何实现运动的，这直接关系到我的协调性。所以我探索这些空间。我探索我们如何感知时间，而不是，

时间本身的实际基质。而且，你知道，虽然我确实思考过这些事情，但我非常关心引擎盖下发生了什么。你知道，在脑海里发生了什么。我喜欢分析患有痴呆症的人与患有阿尔茨海默病的人之间的对话记录，并倾听他们彼此交谈，他们如何理解彼此。因为对我来说，这就像同时演奏两首音乐一样。

你知道，当某些东西在语言层面没有意义或不连贯时，我们试图从中获得任何东西的唯一方法是从不同的角度进行分析。如果我把它分析成音乐，就像我的声音的节奏，你明白我的意思吗？对。

这些是开始融入我如何评估天才、追求天才、追求挑战以及追求我所做事情的流畅性的技术、方式和方法。所以再次回到迈尔斯·戴维斯和肯尼·G的问题，我们开始，我们开始进入构成分析基质的主题。这些是

所有这些主题都是分析平台的组成部分，通过它我思考音乐和音乐家的事件视界。所以……

就像莱克斯·卢瑟对超人中的奥蒂斯说的那样，你知道，有些人可以转向。有些人可以运动。有些人可以看看口香糖包装纸的内容，并找出宇宙的秘密。你知道我的意思吗？所以就是这样。所以如果我们想，

贬义地称肯尼·G为泡泡糖说唱歌手，但实际上我知道你没有，我没有指责你，好吧，我只是说，是的，我只是说，但很多人通常这样做，这就是为什么我是原因，我只是为了让家里的朋友们知道，我选择肯尼·G的原因是他很容易接近，我同意，就像泡泡糖一样

人们会争论说，与菲力牛排或葬礼相比，他的音乐是泡泡糖。好吧，接下来我要说的是，如果我认为迈尔斯的两张唱片，《母牛布鲁斯》与《蓝色狂想曲》，《母牛布鲁斯》相当具有挑战性，即使它试图更接近摇滚风格。《蓝色狂想曲》，尽管它具有

令人难以置信的音乐技巧，但它很吸引人，它变得如此具有标志性，因为它在许多不同的层面上都起作用。它并没有从本质上告诉我，你知道，滚开，孩子，这是给专家们的。它说，这是最高水平的音乐技巧，它将以一种你可以播放而无需，你知道，只是，

打破你的头脑。当我想到阿特·塔图姆时，当我以前把针放在我的黑胶阿特·塔图姆专辑上时，我只有在某个地方才能接受这个我可能无法理解的人的才华时才会这样做。他演奏得如此之快，技术水平如此之高。我的意思是，说许多钢琴家认为阿特·塔图姆

你知道，有史以来最棒的，甚至可能是演奏爵士钢琴的顶级人物，是否公平？- 当然，许多人会这么说，然后还有一些人——- 会声称它不那么音乐化。- 你知道，与之相反，这是正常的。- 好的，但是，一些在家的人根本没听说过阿特·塔图姆。- 在另一个层面上，

不同的时间适合不同的东西，不同的情绪也适合每个季节。对。你知道，有些情况下，阿特·塔图姆的最佳状态是不合适的或适得其反的。在我的生活中，很少有情况我会想，哇，我真的只想听一些阿特·塔图姆。我真正为自己感受到这种情况的唯一情况，再次，不是作为一名音乐家，而是

当我想要记住人类思维的能力时。这是一个巨大的难题。这是一个伟大的悖论，因为，正如我们所说，例如，有人可能会听到肯尼·G的轮廓，并体验到深刻的宁静和意外的惊喜。他们可以听雅尼的音乐并得到这一点。

如果你去YouTube，你会在评论中看到有人说，哦，他是我们这一代的莫扎特，诸如此类的事情，所以难以置信，是的，我当然听说过，难以置信的谬误，仅仅因为你无法找到可信的，并不意味着它是错误的，所以同样

对分类或剖析有效性或价值只能达到一定的阈值。而且，你知道，让我这样告诉你。有一个关于查理·帕克的故事，他当时在一个俱乐部里，他正在听一个人演奏，对其他所有人来说，你知道，真的很弱，但查理·帕克真的很想看看。而且，嗯，

他能够听到那个人正在做的事情或那个人想要做的事情中的一些东西，这给了他一些想法。我认为当我第一次开始接触摇滚爵士乐时，我以一种不同的方式体验到了这一点，当我第一次开始听到这些年轻乐队，并且当时在YouTube上听到他们的一些现场演出时，嗯，

我会想，伙计，这听起来并不怎么好，但人们却很喜欢。是的。所以这让我对，嗯，也许还有其他方面在起作用，这与人们对事物的享受有关，有了不同的想法。所以，你知道，它确实让一些事情值得怀疑。你知道，它确实让我从多个角度思考事情，你

基本上突然把我扔进了大海。这就像我们在政治中看到的那样，你可以对某件事感觉非常强烈，然后你可以发现，其他人甚至可能出于与你对某件事感觉强烈完全相同的原因，

出于那些完全相同的原因，他们对这件事的感觉完全相反。这可能是一个非常难以置信的情况。- 好吧，我举了多莉·帕顿创作这首精彩歌曲《乔琳》的例子。如果你看看歌词，它们非常紧凑和简洁，通过暗示传达的东西比他们明确表达的还要多。

杰克·怀特用白条乐队录制了这首歌，把它变成了一个谋杀前的民谣，用男声演唱女声的歌曲。我相信多莉·帕顿给他写了一封信说，你可能了解一些关于吉他的东西，但你对女人一无所知。但我认为笑话在她身上，她写了一首如此精彩的歌曲，她没有意识到它现在可以从一个她从未有过的完全不同的角度来接近

对自己的歌说了最后一句话。所以所有这些奇怪的……这让我想起了牛顿物理学和模型与爱因斯坦物理学和模型以及量子理论等之间的区别，我可能会误述这一点，如果我错了，请纠正我，经典物理学开始在量子水平上崩溃。

你会说经典物理学可以从更深层次的模型中恢复，但只是作为该体系内真实物理学的近似值。但没有人因为爱因斯坦而抛弃牛顿物理学，因为在它起作用的地方，你不需要额外的爱因斯坦式的视角。现在……

那是一个惊人的说法。你把我困在什么东西里了吗？不，你只是说了些很酷的话。你只是说了些非常好的话，把整个事情都打开了。告诉我。好吧，我们不一定需要X。我们不需要在这个位置丢弃X，或者我们不一定需要在这个位置引入Y。所以我们可以替换……

埃里克·刘易斯是一位开放的入口，一位很棒的朋友，也是我们衡量标准下世界上最重要的钢琴家之一。因此，我们不会为这一集做进一步的笔记。如果你喜欢节目的探索以及真实的灵魂音乐，这就是你的菜。我们只是在洛杉矶村庄录音棚的一架著名的雅马哈三角钢琴前坐了下来，这就是这次访谈的经过。感谢我们的赞助商：Theragun：Theragun.com/PORTALWine Access：WineAccess.com/PORTALAthletic Greens：AthleticGreens.com/PORTALQuip：GetQuip.com/PORTAL请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 阿特·塔图姆与拉赫玛尼诺夫。是的。我们可以用代数方法代入肯尼·吉。我们可以代入任何我们想要的艺术家或事物，并具有这种在特定空间中有效的完全相同的二分法。埃里克，我完全同意。你明白我的意思吗？所以类似地——

让我们假设人们想要一个浪漫的夜晚。但是，埃里克，你看，我正在努力克服这方面的一个问题，你提出了一个非常深刻的观点，无论是什么打动你，无论是表演者的外表还是夜晚的感觉，在演出中出现都会对观众和听众产生整体影响。

我还有一些无法摆脱的东西，那就是你比我见过的几乎任何人都在不同的层次上。我们可以以此为乐。而且，你知道，我会弹一点钢琴。我知道我在伟大人物面前时是什么感觉，而你比我见过的几乎任何人都在不同的层次上。你不需要。

说任何话来回应，但这是一种令人不安的话。我们可以谈论这样一个事实：谁知道呢，也许泰勒·斯威夫特在音乐上和迈尔斯·戴维斯一样有趣。这是合理的。我不是这个意思。我不是这个意思。好的。让我们从不同的角度来看待它。另一个角度。让我们从DJ的角度来看待它。好的。

DJ的工作是什么？DJ的工作之一是为特定场合的人们策划和呈现音乐，以引起某种反应或提供场地或客户感兴趣的氛围。现在，如果我们将它缩小到我们自己头脑中的微观层面，

例如，把它带到钢琴上。把它带到这些器乐场景中。我决定在那一纳秒、那一微秒演奏的每一个音符，都相当于我做DJ。那个音符是一首曲子。现在，想象一下，在一场普通的演出中你会听到多少个音符，然后

在我的情况下，我会演奏无数个音符，对吧？是的。那么，那就是我在特定时刻或特定演奏中播放的无数首曲子。所以我试图了解心理过程是如何统一的，无论是在超慢速还是超高速下。同样的过程都在那里。所以我们正在进行的谈话是，

在我看来，可能显得模糊不清，甚至闪烁其词，或者含糊不清，或者不承诺什么之类的事情。不，我应该告诉大家，一般来说，当你我交谈时，我得到的是在接下来的三到四天里对你的观点的延时理解，因为它们最终对我来说是有意义的。所以我将挑战我的听众。我在节目的开头就告诉他们，我永远不会用汤匙喂他们

你是一个更难交谈的人，坦白地说，你的观点更丰富，而且你的说话方式不同寻常。而且，坦白地说，我通常需要几天时间才能理解我们刚才的谈话。好吧，我很欣赏你的赞扬，我也爱你，埃里克。

我真的很爱你。我钦佩你为我们所做的一切。我会让人们大吃一惊，只是让你做你自己。但重要的是要知道，这些存在层次确实存在。这就是为什么这个节目被称为“入口”的原因之一，那就是你与大多数人甚至都不知道存在的东西保持联系。好吧，我会说，在我从严重的抑郁症和严重的恐慌症中恢复过来后，我确实找到了灵感，即使是在精神上。

某种程度上令人衰弱的，对我来说，试图分享一些观点是令人鼓舞的，希望一些人可以用它来从不同的角度看待他们的痛苦。就像当我谈论这些事情或回答你的问题时，某种特定方式，我管理自己的一些技巧，

也帮助我控制压力。帮助我控制抑郁症。帮助我控制恐慌症。你也有过愤怒。我见过你的愤怒。当然，是的。愤怒控制，诸如此类的事情。狂怒，暴怒。它也帮助我获得更高的国际象棋等级。因为，想想《教父》一会儿。还记得詹姆斯·卡恩饰演的角色桑尼是如何跑出房子，因为卡洛……

你知道，他对他的姐姐非常咄咄逼人。但后来坏人们意识到，哦，这就是让他出去的方法，因为他会跳进去。然后他们操纵。抓住他的脚趾。是的，他们操纵了他的愤怒。他们操纵了他身上可以预测的一个方面，并利用它来让他出去。所以类似地，我认为在我们自己内部，有一些弱点或不同的东西可以操纵我们，无论我们是否愿意，都会让我们处于

糟糕的境地，无论是微小的糟糕境地还是宏大的糟糕境地。因此，开发管理这些事情的技术非常重要。因此，巴赫的《平均律钢琴曲》。所以我一直想知道为什么，因为从小到大，我一直想，为什么它被称为“平均律”？这是什么意思？我只知道一种脾气。无论如何，所有这些特殊的装置、技术和反应都发挥着

试图找到最准确的答案并找到最准确的方法来处理这种情况。这是一件非常有音乐性的事情。我们该如何处理这个问题？我们也在国际象棋中看到了这一点。我们该如何处理这个局面？该你走了。你必须走一步。时间在流逝。

我们该如何处理这个问题？你可以在编剧中看到这一点。好的，我有这个想法。我想让这个角色拯救世界。我们该如何处理这个问题？好的，我在钢琴前。人们在等待下一首曲子。好的，我有这个想法。我用左手弹奏着什么，我有一个想法想要表达出来。我有一种感觉到的能量。我有一种灵感，

但是我该如何处理呢？我该如何使这件事成为存在现实、审美现实？我该如何做到这一点？意图往往是不够的。它必须与执行相匹配。那时我们开始谈论层次。现在，它再次可以成为一个有争议的和主观的事情

而那个特定的僵局，回到肯尼·吉和迈尔斯·戴维斯的事情。是的。那个特定的僵局只能被客观的东西打破。当我们面临似乎无休止的主观性时。是的。然后僵局就被一个简单的问题打破了，好的，谁来为此买单？

最终，所以谁会雇佣迈尔斯·戴维斯？谁会雇佣肯尼·吉？现在，这可能会让你之前提到的宏观层面的悲叹。好吧，然后你就会遇到这些问题，比如喜剧演员中的喜剧演员找不到工作，但是所有能找到工作的人都看着那个人，他们说，那就是真正成功的人。这就是关于此的困惑。现在，事情相当，你知道，我只是要超越，你是一个压倒性的存在。我要试着反过来压倒你。好的。

我喜欢你演奏的一件事是，你的演奏达到了令人难以置信的技术水平。它非常有创意，但你带来了如此多的灵魂和如此多的表演技巧，以及品牌，整个事情都在进行中。无论我想插入堆栈的哪一层，它都对我可用。如果我只想

最美丽的曲调，你正在提供这些。如果我想看到一些新的和创新的东西，它正在发生。而我所看到的，你知道，我，这有点不雅。就像你一次与3000人的房间做爱，每个人都被锁在那里。每个人都在节奏中。每个人都在感受节奏，我们都在思考，我们都在不同的层次上感受，

我认为我在这里犯的一个错误是我需要先让你坐在钢琴前，让你给我们演奏一些东西，然后当我们谈论这些层次时，我不会那么被动。我可能不应该做肯尼·吉的事情，因为人们会从中推断出我没有的意思，但就这样吧。我不同意你的观点。我认为这很完美。我认为这实际上是一场精彩的演出。

因为它真的会成为一种具有挑衅性和易于识别的区别。——也许人们会讨论它，是的。——好吧，是的，我的意思是，它回到了你之前关于区别的另一个观点。我们如何区分事物？所以我们必须使用非常独特的事物，以便我们在谈话中有所区别。我的意思是，这与伟大的电影中发生的事情是一样的。

如果你的前提或电影的开头部分缺乏对某种情况的足够强烈的区别，那么这种特殊的缺乏、缺陷将一直困扰着这部电影。你知道，《辣身舞》的前提是，有一个职业舞者和一场比赛，他想赢得比赛。他的搭档最终有了

超级危险的，超级有害的，我想是非法的，只是糟糕的堕胎。然后，有一个富家女，她的父亲是一位医生，救了她的命，那个女人的命。但是现在她不能再跳舞了。

所以现在，这个笨手笨脚的女儿必须学习跳舞，这样这个人才能赢得比赛。但这现在必须秘密进行，因为父亲，你知道，这是情节。然而，这让我震惊，让我大吃一惊，如此令人痛苦、有争议的话题。对。比如堕胎。对。你知道，如此令人痛苦。

痛苦的，极其的，令人难以置信的悲伤的话题。和分裂的。分裂的。是的。然而……可以推动这个故事。然而，这是一个在结局中的舞蹈，在结局中的舞蹈。我们在网上婚礼上看到过。你可以看到不同的夫妇试图这样做。所以在电影中或在讲故事方面，力量……

这样一个似乎与舞蹈比赛有什么关系的话题？但是想想看。作为一个编剧，我考虑过，如果你把它拿掉，

那么你拿着笔和纸坐着，然后想，好吧，我有一个舞蹈比赛。我有一个舞者。我有一个笨手笨脚的人。所以好人，你知道，伟大的舞者需要教这个笨手笨脚的人跳舞，这样他才能赢得比赛。现在，如果你用多种方法替换其他场景……

类型的问题，你会发现很难得到像那样引人入胜的东西，然而那个人承担了很大的风险，现在编剧是一个女人，所以然后她是的，编剧是一个女人，她是一个曼波舞者，她的父亲是一位医生，她去乡村俱乐部，所以她经历了这种狄更斯式的生活，你知道，那里有

富人和穷人以及所有这些事情。我相信她的父亲警告过她性行为的危险以及他所看到的东西的陷阱等等。所以她把这一切都放在一起。

所以也许是因为她有这方面的经验，而且她是一个女人，所以她能够如此令人惊叹地谈论这些话题。她了解如何将这些主题结合在一起，因为她亲身经历过。对。你知道，然而，普通人不会想到这一点。但这就是我们所说的天才。你知道我的意思吗？这就是天才。而且它经受住了时间的考验。但这就是我为什么坚持的全部观点。

整个开头，这回到了你谈论天才和诸如此类事情时所说的内容。你做了一件天才的事情，但你却试图让我

对此打折扣或避而不谈，但我认为你是一个天才，这与我之前所说的查理·帕克如何听到一个人，人们会说他在说什么，但他却专心致志地听着，这就是重点，所有这些事情都结合在一起，所以你创造了这个播客作为我们之前在播客中谈论的事情的例子

是的，这些是轮中轮。轮中轮。是的，这是宇宙中的宇宙。量子，所有这些都在这个层次上崩溃了，但在这个层次上却保持着。这就是为什么我们喜欢邀请你来吃安息日晚餐，我的朋友。所有这些事情。所以你从一开始就做到了。好的。你的本能，我没有强迫你选择这些名字。是的。你自然地选择了这些名字。我所做的只是在我脑海中做的事情。如果我有一个想法——

我脑海中的传感器、过滤器就像，哇，这实际上很酷，因为我正在参考所有这些其他东西。我看到所有这些东西。这就像一场国际象棋游戏。我看到了将死。我想，哇，这个国王的位置在这里。我必须这样做，这样当我准备发动这个陷阱时……

他甚至没有看到他所做的那个微妙的举动实际上为他提供了一个机会。好吧，有趣的是，如果我没记错的话，我认为我选择了肯尼·吉，因为我认为我记得听说他实际上在某种循环呼吸技术方面是一个创新者，而且他是一个……

被认为是中庸之道的人，但在音乐技巧上实际上远高于此。所以我认为我有一些不同的过程。我希望是我有一些超级聪明的主意，但这可能只有两三步深。但是谢谢你这么说……它仍然运作得完美。因为通过跳舞，我可以和你一起跳舞，所以你可以……

对我做迈尔斯对我的赫比·汉考克的动作。——就像在《辣身舞》中一样，他必须利用她正在做的事情，根据我对这种特定形式舞蹈的理解，传统上，男性的角色是展示女性。

是的。他基本上更像是一根杆子，你知道，一个静态的人物，展示着她所能做的一切。这就是一个好的男性舞伴的意义所在。我不知道事情在如何运作方面，你知道，我们如何识别和，你知道，在当今的政治角色中。然而，我认为传统上就是这样运作的。这个概念有一个美好的方面。

健康的异性恋男女关系与来回传递权力有关。所以这个想法是，他可能负有领导的责任，人们会说，好吧，这是一个压迫行为。但是如果这个想法是，不，但这不仅仅是我在领导。我的角色也是成为展示你能力的基质。对。

随着我们变得非常简单地说，好吧，这是权力，这是压迫，而不是认识到这些事情是交织在一起的整体的一部分，这些动态已经破裂了。

所以这个想法是，如果我将自己评估为一个播客主持人，我只是在考虑我自己，我没有考虑谈话的动态，因为我正在学习这个。这就像我做了八集左右。是的，这是一个问题，我需要学习更多，是的，因为播客的即兴风格。对，即兴是……

无处不在，每个人都在做。我们说的每一个词都是即兴的。我们从词汇中汲取灵感。我们将概念和想法转化为声音。我们正在利用这些乐器，我们正在调动事物，创造一种运动、进步。所有这些都在艺术中随处可见。所以很多时候很容易

找到天才或才华横溢之处，困难的部分可能是，在你设法准确地识别它之后，那就是，坚持下去，然后引入足够的传统或足够的证实，进一步证明为什么它是天才。这就是我在这次谈话中的使命。我认为……太棒了。

在肯尼·吉和迈尔斯·戴维斯元素之间切换非常出色，它为谈话提供了如此良好的基础，因为我们可以继续，我们可以谈论肯尼·吉在种族方面实际上非常有趣，事实上，这是激发我的事情之一，是的，好吧，这是激发我的事情之一，作为Elu的想法是

有大量的黑人非常喜欢这个演奏萨克斯风的家伙。他们真的很喜欢，他们让他发了财，你知道，让许多无法理解像这样的白人音乐家如何获得如此忠诚和金钱的黑人爵士音乐家非常苦恼。我对这些一无所知。

从你有没有关于为什么目标受众的答案？好吧，因为有些事情超越了，引用，颜色。就是这样。有些事情由于不同的原因而超越了这一点，由于不同的原因。所以Elu的一部分也是一个实验，因为我在想，好吧，这很有趣。如果我反过来试试呢？如果我。

一个引用黑人来自谋杀之都新泽西州卡姆登的家伙。是的。朋友们，查一下吧。新泽西州卡姆登。有一篇《滚石》杂志的文章叫做《启示录，新泽西州》。卡姆登的悲惨故事，让你了解我的出身。我是那个地方的本地人。如果我，我的一生都在学习迈尔斯·戴维斯，学习阿特·塔图姆，学习所有这些传统文化，

“黑人”音乐，如果我学习演奏滚石乐队会怎样？如果我学习演奏涅槃乐队会怎样？如果我学习演奏那些东西会怎样？因为当我做传统的事情时，我赢得了爵士乐中最大的比赛。我获得了一份全额奖学金。——那是塞隆尼斯·蒙克比赛。——是的，我赢得了塞隆尼斯·蒙克国际钢琴比赛。我还获得了曼哈顿音乐学院的全额奖学金，我以院长名单毕业。

所有这些类型的赞誉。我和温顿·马萨利斯一起环游世界。但我无法获得唱片合约，这总是……我的意思是，当我谈到你的愤怒时，我无法获得唱片合约。听到这个我非常震惊。然后你找到了这个技巧的想法……

——对，这就是我们在这里要讨论的。所以当我们谈论肯尼·吉、迈尔斯·戴维斯时，这对我来说涉及很多方面，因为我看着他，我看着扬尼斯，我看着利贝拉奇，我想，哇，他们有大量的追随者。如果你把他们带到纽约市中心的爵士乐现场，就技能水平而言，他们会有多独特，相对于

你知道，你普通的大学生或大学毕业生。所以这就是我得到这个想法的地方，好吧，我得到这个想法的地方之一是做一个实验。好吧，如果一个引用黑人来自贫民窟的家伙决定开始熟练地演奏《甜蜜的家乡阿拉巴马州》会怎样，我最终在《美国达人秀》上演奏了这首歌。说到房间里的象，这其中的谜团，对吧？对。

房间里的象是你看到了这个人。我的意思是，当然，普通人会说，哦，我没有看到颜色。哦，哇。你只是在演奏《甜蜜的家乡阿拉巴马州》。但是，你知道，我不知道。我不这么认为。我不认为仅仅是这样。但无论如何，这就是我的观点。所以我试图看看同样的情况是否可以在反方向上成立。事实证明，确实发生了。

现在，我没有像肯尼·吉写《剪影》那样创作自己的音乐。我没有使用鼓点等等。所以就成功程度而言，存在相对性，你知道。然而，我确实取得了非常……好的，但是，就像，即使在这种情况下，只是为了即兴发挥。当然。你知道这部电影，《维多利亚的秘密》，一个女人扮演一个男人扮演一个女人的故事，一个女性模仿者？是的。

对。对。好的。所以你告诉我，当你演奏《满足》时，对。

你实际上是在转向并将滚石乐队反馈给白人观众，可能是一个非常明显的黑人。另一方面，有一个基思·理查兹参与剖析《满足》的精彩视频。他说，你想知道它是什么吗？他开始像密西西比布鲁斯一样在吉他上演奏它。所以你意识到他从

你知道，从五度、六度、降七度，你知道，典型的布鲁斯模式中取了这个节奏，伪装了它。现在你有点奇怪地扮演一个白人，演奏黑人音乐，把它反馈给白人观众。在某种意义上，对这个整体做了一个非常美丽和友好的中指

种族分裂我们的观念，我们必须同时注意到它，因为它确实存在，并且无论我们如何否认它，它都会影响我们。另一方面，它不必不断地占据我们的思想，成为唯一的事情。我一直想到这个种族和智商点，它不断出现。我从未见过这种情况发生在那些深入音乐的人身上，因为来自各地的贡献如此深刻，以至于它就像

你为什么要探索这些显然无法捕捉到谁做出了贡献以及做了多少贡献的想法？对我来说，国际象棋一直是一个伟大的解放者或对一些更具，引用，种族驱动概念的伟大质疑者，因为我基本上是从华盛顿广场公园的黑人街头骗子那里学习国际象棋的。

你更喜欢快棋。是的，闪电战高手。所以他们对一些俄罗斯特级大师非常钦佩和渴望。只是听到这些男人，他们是灵魂的化身，是，引用，黑人的化身，风味，所有这些东西，节奏，所有这些东西，听到他们谈论卡帕布兰卡或拿出一个游戏……

或陶或一些伟大的大师来回顾那些游戏，然后说，好吧，你看，他在这里是一个杀手。不，等等，等等。等等。我们必须注意主教。注意主教。砰。好的。好的。他看到了。他看到我来了，是吗？就像所有敏捷的谈话一样。我记得在关于——

——华盛顿广场公园关于国际象棋选手蒂格兰·彼得罗相的谈话。这些人确信，不知何故，人们还没有理解他为游戏带来的灵魂。——对，对我来说，绕过这一点非常引人注目，因为那时我开始感觉到我的抑郁症来了，我的恐慌症来了，因为在我的想法中，我想，哇，我赢得了蒙克比赛。

我坚持到底，全额奖学金，来自卡姆登，全额奖学金，毕业，所有这些东西。但是当权者认为我，我想，不够有市场价值，让我成为他们机构的代表，你知道，以录音艺术家的形式。所以我真的开始有一些非常令人难以置信的愤怒，你知道，

在我的脑海里发生的事情，我注意到有一些其他的艺术家引用白人艺术家开始在爵士乐领域尝试摇滚乐。他们获得了爵士乐唱片合约，但他们正在使用摇滚乐的概念公开质疑爵士乐是否必须摇摆，诸如此类的事情，我来自温顿·马萨利斯的。

纯粹主义背景和愿望，我永远不会质疑爵士乐是否必须摇摆，对吧？所以从几个不同的方面开始积聚了很多愤怒，从

你可以说是一个政治方面，也是一个个人方面，因为我想，我甚至在这里都无法获得唱片合约。我必须弹得多好？我必须证明什么？最终，你们是谁来判断我是否值得获得唱片合约，或者，你知道，它有点变成了这种简单和肤浅的愤怒，这会减少。这就是我直言不讳的原因之一。自从我第一次听到你演奏以来，我不知道，

大约10年前，但也许亲自见面时间少一点。我经常认为我必须宣传这个人，不是因为他不会自己成名，而是因为他不需要说不需要说的话。它根本不需要说。我，当我看着你在一个房间里时，嗯，

每个人都知道发生了令人惊奇的事情。如果我可以讲述我们个人生活中的一件事，我和我的妻子与山姆·哈里斯共进晚餐。他在旧金山逐渐淡出。我说，嘿，你想过来听我的一个朋友弹一点钢琴吗？听起来不太诱人。我不会告诉他更多。所以他说，你知道，如果很快的话。所以我们带他去了那个地方。你在那里。我们过去，那里有一架旧的破旧的斯坦威钢琴。有一群人坐在那里等着听你演奏。

而这个女人不会安静下来。她就是平静不下来。她在玩手机。你说了一些类似的话，嘿，一些令人惊奇的事情即将发生。你即将获得改变人生的体验。你需要处于正确的心态。房间里认识你的人都知道即将发生什么。而那些不认识你的人则说，什么？什么也没有。没有人这样说话。

房间安静了下来。我从未见过山姆·哈里斯如此深入地冥想。他，他的整个世界都像用你演奏的音乐重新编织了一样。最后他一句话也没说。我们都熬夜到深夜。这里面有一些东西，它不需要说。我不知道为什么……

这么难理解，因为音乐本身就会说话。但我认为这可以追溯到你只是轮中轮的策划。我想做的一件事，当你我开始这个播客时，你就是我想到的人之一，

我当时是想向人们展示生活中可能发生的事情。说实话，你对我产生了两种截然不同的影响。有时我听到你的演奏，就会立刻坐在钢琴前，想弹奏，不停地弹奏，变得越来越好。而有时我又不想碰它，不想看它，因为我知道我永远也达不到那个水平。与天才合作，看到他在你只是演奏的领域里展现出如此高的水平，而你永远无法达到你可能达到的巅峰，这既困难又令人不安。

那天晚上，我知道你在转述或回忆。我知道当我感觉有人为了别人而破坏事情时，我的反应是什么样的。所以我记不清我当时的确切话语了。我很确定我不会那样引起人们的注意，比如，“嘿，我今晚要演奏精彩的乐曲了”。

如果我那样做了，那并非出于自恋的角度。不，埃里克，并非如此。那是出于……她感谢……我不记得你是否记得这件事。她走到我跟前说，他完全正确。也就是说……

我只是想澄清一下，因为我不想给人留下一种赤裸裸的自恋、自大的印象。那不是我的本意。你确实说过类似的话，但这只是当时的感觉。对我来说，只是她破坏了当时的局面。萨姆·哈里斯也在那里，还有其他人。而她在制造一种最终没有人会处理的场景。

所以我为每个人做出了选择。然后，你看到了这一幕。所以我也不得不做出选择。这就是问题所在。你见过多少次指挥因为有人手机响了而停止管弦乐队的演出，你知道的，50个人的演出？这现在很常见。我们没有为敞开心扉创造空间。坦白地说，

如果我的讲述方式没有传达出当时的情景，我很抱歉，但实际上发生的是，我们确实有了一次共同的体验，我们还在谈论它。我可以告诉你，只有少数几次演出给我留下了深刻的印象。我看到王子为滚石乐队开场演出的时候，我看到一位我从未听说过的名叫托尼·斯科特的单簧管演奏家的时候，

把迪齐·吉莱斯皮从舞台上“吹”下去，那些演出都改变了我的人生。而这其中的一次演出，就是那天晚上发生的。随着时间的推移，我逐渐理解了我的演奏哪些方面，以及我的个人行为或表现哪些方面，

对我在某些业务方面的进步造成了损害。所以我也想确保我加入这方面的内容，因为带着圣殿骑士那种视角也很不成熟。我们已经看到并听到过这种情况。这也不是什么聪明之举，因为事实上，

有很多原因和许多促成因素，许多动态因素会影响职业生涯，影响声望，影响受欢迎程度等等。因此，随着时间的推移，我越来越了解能量是如何运作的，以及我如何擅长于

改变房间里的能量，并将人们带入这种狂喜的状态。然而，我当时不太关心另一个方面。现在我认为，由于恐慌症、抑郁症等等，我对它以及愤怒的感受要迟钝得多。然而，随着时间的推移，我变得更好。我提高了我的技巧。我从中成长。

我找到了将愤怒、恐慌症和抑郁症融入音乐的方法，以一种强有力且技术娴熟的方式，这让我有了更广阔的视野。我的胸腔共鸣也得到了改善。因此，我能够分析自己，并意识到，仅仅因为我能够让一个地方沸腾起来，并不一定意味着

就能让我获得唱片合约。他们也在关注其他方面，而这些方面也很重要。你看，这又回到了肯尼·G和迈尔斯·戴维斯的模式，因为我之前不明白的是

如果我要和唱片公司合作，那么我就隐含地表达了一种态度。我说我想成为他们家庭的一员。我说我想在多个层面代表他们。而我当时的态度非常不妥协。我们可以说，我当时的态度非常狭隘。有时我也没有意识到

我在某些方面的听起来是什么样的。如今，随着我的技艺越来越精湛，我开始明白，哇，还有很多其他的方面。你当时没有这种奢侈。我的意思是，如果我能说实话的话。当然。

我还没准备好站在世界面前。拥有一个播客非常可怕，因为我的事情还没有完全理顺，但没有人能做到。没有人能做到。而当时的情况是，你是一个可怕的人，因为你完全不妥协，你知道的，我试着和你进行一次音乐上的对话，你对我非常有耐心，但不可避免地，你会看到我们所处的水平，

我能看出你对自己的要求有多高。你一直在鞭策自己。据我所知，你在钢琴上只与自己竞争。你一直在不断地挑战自己。我喜欢你获得认可的事实，并且这让你有时间审视自己。随着你的精神状态提升，你的视野就会扩大，你的胸腔共鸣也会得到改善。但我们也必须尊重这一点。

这可能是一个发展阶段，让我们回到肯尼·G和迈尔斯的事例，我们想要摆脱过去的状态。我当时处于一个狭隘的地方，我当时处于一个愤怒的地方，但有时这些东西就像初乳一样。这是开始所必需的，你必须经历那些充满愤怒和狂暴的时期，因为

因为正是这些东西推动了事情的进展，并且推动了你的故事的发展，这是一个相当矛盾的地方，我不得不承认这是非常真实的。如果我不那么生气，如果我没有那些问题，摇滚乐就不会吸引我，因为摇滚乐让人能够表达什么？是的，我没有东西可以表达摇滚乐的歌词，

与你在格什温或爵士乐曲中找到的歌词大相径庭。正是这些歌词让我得以逃脱

从文学作品中说，对尼尔·杨说“去你的”，对阿拉巴马州州长说“去你的”。对的。关于摇摆的观点，摇滚一词从摇滚乐过渡到摇滚，摇滚是一种摇摆的动作，是一个动词，摇滚乐是齐柏林飞艇乐队，它只是一座巨大的石头建筑，它不会动。对的。同样的问题也出现在爵士乐中。但让我问你，我能把你吸引到钢琴前，和我一起在键盘上探索一些这些想法，让我的听众们尝尝我们正在谈论的东西吗？是的。太棒了…… …… …… …… ……

是的，我也能听到乐句的独立性，我假设这是一大段即兴演奏。都是即兴演奏。

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所以

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所以

所以

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所以

*音乐*

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谢谢您。

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谢谢你，好吧，你已经和天才大师埃里克·刘易斯先生一起穿越了时空之门。他的艺名是Ilu。他的作品在互联网上随处可见，你可以在任何购买音乐的地方找到他，并去看他的现场演出，我保证你从未见过这样的演出。

那将是一个你永远难忘的惊人事实。埃里克，谢谢你，我的朋友。