5: Rabbi Wolpe - “So a Rabbi and an atheist walk into a podcast...”
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欢迎。您找到了入口。我是您的主持人埃里克·温斯坦，今天我的嘉宾是大卫·沃尔普，他是洛杉矶西奈圣殿的拉比。大卫经常被认为是目前美国最有影响力的拉比之一。《新闻周刊》曾如此评价他。他被列入各种重要拉比的名单中。欢迎来到入口，大卫。谢谢。很高兴来到这里。所以我们不太可能在塞尔维亚贝尔格莱德相遇。是的，没错。我们共乘一辆公共汽车，那次乘车经历在我的脑海中挥之不去，而你可能并没有那么在意。但我不知道我们是否可以……

在开始这个播客之前，先决定避免一些老生常谈。我不想讨论上帝是否存在的问题。对。嗯，

我想开始提出的问题是，对于那些一直在寻找某种精神寄托，但又对非常理性、理智和注重事实感到沮丧的听众来说，上帝与否的争论挤压了什么，而这在公共对话中应该更突出？

这是一个很棒的问题。我认为公众对话真正非常迫切需要的是，如何在没有某种特定超越信仰的情况下，创造人们认真对待并终身受益的社区和相互依赖。而且

我认为这是宗教赋予其信徒的最有价值的东西。在某些方面，它甚至比个人意义更有价值，因为你我都知道，宗教过去认为它垄断了个人意义的可能性，但许多人过着没有宗教信仰的生活，也不会说他们的生活毫无意义。

但他们确实需要社区。尤其是在这样一个原子化的时代，尤其是在现代美国，建立和寻找社区非常困难。这种超越的、共同的超越性理念赋予你社区。但在没有这种理念的情况下，我不知道你该如何构建它。但这并不意味着没有办法。我们需要学习如何做到这一点，或者至少开始讨论它。

我希望宗教社群内外的人们能够讨论这个问题，以及如何在不因特定信仰而破坏对话的情况下做到这一点。

所以这对我来说总是很棘手，因为我们有这些不同的概念来尝试将我们的宗教信仰和科学信仰分开。我们对以下问题有疑问：我是否应该将以前具体的东西抽象化，以便它在我的当前生活中保持相关性？所有这一切中总感觉有点作弊。然而，如果我们不做这种

作弊或权宜之计或妥协，我们会发现一个非常不舒服的结果，那就是大多数这些宗教的古代文本是在我们对科学世界有如此详细了解之前很久写成的。当它们是抽象的时候，我们最快乐；当它们是具体的时候，我们最苦恼。这是真的。看，在我的传统中有很多段落，嗯，

我解释的方式和你一样，这就是古代文化的创造，其中有些东西我们已经超越了。我不介意这么说，尽管我的许多同教信徒会讨厌拉比这么说，但我并不介意这么说。然而，结果是，

我发现令人反感的依附结果，我发现令人钦佩。换句话说，有些社群相信一些事情。让我们暂时忘记犹太教。忘记我自己的社群。好了。还有一些社群相信我认为客观上可以接受的事情。

不是不真实，就是荒谬，甚至我无法想象有人会相信。然而，他们过着令人钦佩的生活，拥有令人钦佩的社群，拥有我认为我们大多数人都共享的价值观。我们可能不会添加一些东西，但他们做到了。所以问题是，是否有可能在没有这些信仰的情况下创造负责任的、相互依赖的社群？

我认为我们还没有回答这个问题，但我认为这个问题越来越紧迫。所以我认为我们应该简单地谈谈我们自己的知识背景。现在，我认为我们上次在塞尔维亚在一起的时候，我让你知道我确实认为自己是一个无神论者。而且，更重要的是，我的家族不知何故已经无神论了四五代，而且

总是犹太人与其他犹太人结婚，并保持犹太传统。我与你分享了我生命中的一个谜团，那就是在我认识的五到六位拉比中，我足够了解他们，可以问他们这个问题：你相信旧约中的上帝吗？正如字面所说的那样？他们没有一个，无论是改革派、保守派还是正统派，都相信那个角色实际上存在。

所以至少有两点要说，但我先说两点。第一，对于那些基督徒或在非犹太背景下长大但相信基督教的听众来说，这可能是一个我可以解开的谜团，即一个人如何成为第五代犹太无神论者。因为犹太教不是一种宗教。

基督教是一种宗教，因为如果明天我相信耶稣，我就是基督徒。如果后天我不信，我就不是。但明天，如果我对你说，你知道，埃里克，我在播客上说的所有那些话，我都不再相信了。我还是犹太人。那是因为犹太教是一个在现代美国不再存在的类别。

我会用“部落”这个词，但“部落”在今天有负面含义。所以让我说犹太人是……在这个播客上。不是在这个播客上。不，适应性部落行为是正常的。所以我们区分适应性和不适应性。尽管如此，为了避免任何误解，我要说这是一个宗教家庭。你出生在一个家庭，就像你出生在犹太教一样，对吧？

除非你选择另一个家庭，否则你就是那个家庭的一员。所以犹太人永远，至少很长时间以来，没有离开并皈依另一种宗教，在那之后他们实际上就被排除在犹太……忘记犹太教法怎么说。他们实际上被排除在犹太社群之外。他们说，看，我不相信这个、那个或其他事情。他们仍然是犹太人。所以这就是为什么……

犹太无神论者不是。事实上，我会告诉你一个故事。几年前，我必须通过我认识的人。我不在乎我是怎么到那里的。我应该在卡尔·莱纳90岁生日派对上致辞。所以我站起来开始祝福，有人从观众席中喊出来。这里为什么会有拉比？莱纳是个无神论者。

所以他——是梅尔·布鲁克斯吗？可能是，但实际上不是。他跑到舞台上，站在我旁边，说，我不是无神论者。我是一个犹太无神论者，这不一样。他是对的，因为有一种文化需要遵守。基督教没有那种全面的文化，这使得——这里有优点和缺点——基督教更容易传播。

因为你可以以任何方式保留你的文化。所以你可以去刚果，你可以拥有完全不同的文化，但如果你相信耶稣，我的工作就完成了。但犹太教，特别是由于犹太教法，它有更多的文化含义。因此，基督教的优势在于它易于传播，犹太教的优势在于它具有家族性。所以当苏联在70年代和80年代迫害犹太人的时候，他们也迫害基督徒。

但是没有全球性的基督教运动来拯救基督徒。但是有一个全球性的犹太运动来拯救犹太人，因为存在这种家族联系感。我一直想知道为什么我们忍受基督教迫害。好吧，我认为部分原因是，哦，我的上帝，那是我的兄弟姐妹正在受迫害。对于基督徒来说，这是……而对于犹太人来说，存在这种适应性部落行为。

所以这两个系统都有其优缺点，但它们是不同的。好吧，然后还有一个非常奇怪的方面，我相信在很大程度上，我们作为犹太人的身份依赖于基督教的基底。如果你认为基督教是我们的两个主要分支之一，那么美国犹太教是……

在某种意义上，它受益于其分支机构所发展的基底，并成为某种反作用力，但也显示出与之某种关系。那是，那是，我认为这是完全公平的。我认为基督教给予世界的，犹太教是，

伊斯兰教做不到的，而且我有一个解释为什么是这样，这是许多其他事情中宝贵的礼物。我的意思是，我并不想将基督教的文化贡献限制于此，但在许多其他事情中，它赋予了政教分离。

是的，那是巨大的。那是巨大的。犹太人做不到，穆斯林也做不到。我相信的原因，这是我的理论，但这听起来确实合理，那就是基督教起源于罗马帝国。所以民法——字面意思是，凡是凯撒的，就归给凯撒。没错。民法得到了解决。但如果你像穆罕默德和摩西一样在沙漠中创造一种宗教——

你需要民法和宗教法。所以伊斯兰教和犹太教没有区分民法和宗教法。基督教必须这样做，因为它是在罗马成长起来的。所以我们，给予我们的这份礼物是由基督徒给予我们的。

所以你立刻进入了一个非常危险但也非常有趣的领域，那就是宗教的解绑。所以当你问到什么是宗教，你说，好吧，它的一部分是信仰。一部分与你周围世界的技术解释有关。一部分与法律有关，你可以将其分解为民法和刑法。嗯，

我们一直在回避的另一件事是，犹太教实际上是一种繁殖协议。当你注册23andMe并吐进试管时，你会得到一个结果，告诉你你的犹太血统有多少。是的，我知道。你知道，我有中国朋友，他们，你知道，举起他们的结果说，看，我是128分之一的犹太人。对我来说也是一样，我几乎是，

我没有预料到我的基因信息中会显示我98%以上是犹太人。所以，好吧。所以你开始把所有这些东西捆绑在一起，然后你就会有这个非常奇怪的问题。这回到了萨姆·哈里斯的一些挣扎，他认为并非所有宗教都是平等的，而且

我们对宗教的处理方式非常不舒服，我们假装不把它们解绑，因为我们不想评判。对。但你可以定性地说，这种宗教有法律结构。这种没有。对。这种法律结构在犹太教中是减弱的。我们摆脱这种法律的方式。我的意思是，让我们诚实地谈谈我们的一些问题。申命记说类似的话，呃，

如果有人说崇拜我们祖先不认识的祖先，就用石头砸死他。是的，希伯来圣经中有一些严厉的话。好吧，对。这非常重要。

我努力想说这个。我总是用受调控的表达来进行生物学类比。犹太法典的某些部分，重要的是我们不要在现代运行。据我所知，犹太人用石头砸死叛教者的情况从未发生过。但我们摆脱它的方式是，只要圣殿没有重建，我们就无法召集宗教法庭。

这将执行惩罚，因此没有人会被起诉或类似的事情。是的，好吧，当你说的“我们”不是指你和我时，这就是一种非常传统的理解方式。顺便说一句，有些事情已经被塔木德的拉比们有效地取消了。

所以既有口传托拉，也有成文托拉。对，既有口传托拉，也有成文托拉。你想说口传托拉是什么吗？因为情况可能并非如此。对。所以你可以是一个字面意义上的犹太人，但你不能是一个原教旨主义的犹太人。因为原教旨主义者，根据定义，认为所有答案都在对文本的简单阅读中。犹太教从未相信对文本的简单阅读。它总是说托拉的意思，托拉在这里指的是希伯来圣经，托拉的意思是拉比所说的托拉的意思。

有时他们的解读对我们来说听起来非常牵强，非常有创意，非常开放和扩展，有时又很严格，这取决于情况。嗯，

但没有拉比会在你来找他们的时候说，回家吧，答案都在托拉里。它在传统中。所以犹太教是一个解释性的传统，因此随着时间的推移，许多事情被解释为脱离传统，这是合法的。这并不被认为是，你怎么能做出这样的举动？这不行。这是一个法律传统，因此事情会随着时间的推移而改变。现在，

像任何法律传统一样，它有弹性边界，但它们会断裂。与那些自称属于正统派右翼的拉比不同，我想说的是，现代性是对传统的断裂。所以我有一些我不相信的东西，老实说，我可以说传统支持。

但我仍然支持它们。我能给出的最好的例子是同性婚姻。我知道我的一些同事试图将同性婚姻解读到资料来源中。我认为这已经超出了你实际上可以合法尝试的范围，无论你的解释技巧多么高超。

我的答案是，我们看待世界的方式不同，我们不应该否认我们看待世界的方式不同。问题是，你如何创造一个真正现代的现代犹太教，而不仅仅是完全忠实于资料来源的犹太教，正如你所说，这些资料来源必须被解绑？

所以仅仅因为我从未真正说过“解释性”这个词，你想谈谈它吗？解释性基本上是解释性的。所以进行解释就是解释文本。我会给你，这是一个例子。托拉说你应该在安息日，在安息日不做梅拉卡。然后它从未告诉你梅拉卡是什么。所以拉比们必须决定你在安息日不允许做什么。

他们想出了各种各样的规则，不管他们是怎么得到的。但关键是，没有文本是自明的。-好吧，所以这是其中之一，天哪，从这一点出发有很多不同的方法。

我喜欢指出的宗教之间的一个区别与另一个分支的论点有关，即伊斯兰教，即古兰经是其自身的解释。对。因此，解释在某种程度上污染了文本的纯洁性。

现在，伊斯兰教内部有不同的学派。我认为，主要的法学派别有四个，或者可能更多。我不知道。但这是否是这两个传统之间的一个主要区别？我会说我不想对伊斯兰教发表评论。我会说，任何传统说文本不需要解释，犹太教都会对此提出异议。

没有办法。没有办法不解释任何文本。不管多么复杂，多么长。以及多么字面化。以及多么字面化。不。因为即使是最字面化的文本，我的意思是，十诫，不可杀人。什么是谋杀？你怎么能不？你怎么能说这是不言自明的？不是。谋杀是，你知道的。对。所以。

我想对我来说，我一直以来对萨姆·哈里斯的解释学派的一个问题是，存在一个隐藏的假设，即字面上的，呃，

文本的解释，如果这样的东西存在的话，占据首要地位，因为它在某种意义上与文本的距离最小。因此，人们应该以最小的解释偏差来解释任何组织的文本。而我的信念是任何，任何结构，在某种程度上，美国是，

扮演着这个角色，宪法类似于我们的成文托拉，拉比是最高法院，必须不断地解释这份文件。我发现我们如此专注于

这份文件的文本非常奇怪，因为我们必须有办法与那些随着时间推移而老化的事物一起生活。-好吧，我和萨姆的许多论点之一总是说，如果你要评判一种宗教，你必须根据它的生活方式来评判它，而不是根据文本中的字面意思，因为重要的是宗教产生的东西，而不是它所说的东西。

因此，如果你想就宗教对世界是否有益进行争论，那么基于它所产生的东西，好吧。如果你想就这节经文或那节经文是否令人反感进行争论，至少在我看来，如果你发现令人反感的经文，我认为你并没有真正取得任何重大进展，反对宗教。我可以想到很多事情，例如，我的父母多年来说过很多令人反感的话。他们是好父母。

所以这取决于你是否想以最好的或最坏的方式看待一种传统。如果你是反对它，那么以最坏的方式看待它是有利的，我理解这一点。但这并不是反对它的最佳方式。是的，我认为我从中得到的是

我们必须寻找方法来限制这些宗教在某种意义上已经过时了的明确文本所造成的损害，或者我想说它们已经过时了，因为渴望回归纯洁的东西是，

让我们称之为净化冲动，你会说，你知道，系统中存在问题。我们之所以有问题，是因为我们偏离了正轨。是的。所以让我们回到实际的字面意思，并尽最大努力去实施它们。

作为字面上的计算机代码，这是我们的义务去编译。我一直，我完全同意你的观点。当你这么说的时候，我的脑海里浮现出很多东西，其中包括“革命”这个词有两个含义。它意味着改变一切。它也意味着再次绕圈。而纯粹主义者几乎总是会发现，

人类结构比他们一开始怀疑的要难以彻底改造得多。我还想到了一个，威廉·斯塔福德有一句关于这种危险的精彩引言，他是一位诗人。他说：“如果你净化池塘，睡莲就会死去。”

我一直认为，你知道，这是伯克的见解，人类制度的成长有很多原因，没有人拥有足够全面的智慧来理解，如果你彻底改变它们，所有这些变化的影响将会是什么。所以你必须谨慎地改变，而不是，并且不要轻蔑你之前的一切。-你认识本·锡安·戈德拉比吗？

我有点认识他。在波士顿的崇拜和学习中。所以我试图与哈佛数学系的数学家什洛莫·施特恩伯格结婚，由他主持。但因为他非常正统，他说，我认为我不能这样做。让我给你介绍一个朋友。

本·锡安·戈德给了我们重写结婚合同，即结婚证书的任务。我们第一次重写了它。他说，这是什么？他说，这就像一首彼此的诗。这是一个认真对待的结婚合同。

所以我们回到原文，我们试图使失真最小化。他说，什么，就像你生活在几千年前一样？这没有任何现代性。所以我们试图做一些具有契约性但尊重现代性的东西。他说，哦，现在你把它淡化了。我说，拉比，这是第三次了。我们为此付出了很多努力。恕我直言，你真的让我很生气，因为你不欣赏这项任务有多么困难。他看着我说，好吧，你花了足够长的时间。

我说，你什么意思？他说，现在你开始明白你想要按照宗教的正统版本结婚，因为你作为一个无神论者，不知道这是如何完成的。所以你想把它做好。他当时对我说的是，他说，当你参与一个5000年的传统时，

你必须意识到没有正统的方式。你不能忠于文本，因为时代变化太大，而且犹太教的每一个版本都是自己创造犹太教的版本，因为这是我用来嘲笑改革冲动的短语。你，

你认为他抓住了什么吗？哦，在我看来，毫无疑问。多年前，格森·科恩写过一篇精彩的文章，他是一位历史学家，也是神学院的校长，文章名为《同化的祝福》。他说，拉比们说，为什么犹太人应该从埃及被解放出来？因为他们没有改名，没有改衣着，没有改语言。

然后科恩开始谈论犹太人历史上实际上做了什么。他说，就名字而言，圣经中的名字，如摩西、亚伦、宾哈斯和霍夫尼，都是埃及名字。它们实际上不是犹太名字或希伯来名字。他说，就服装而言，犹太人的穿着……

与他们周围的文化穿着一样。阿拉伯地区的犹太人穿着像阿拉伯人，欧洲地区的犹太人穿着像欧洲人。他说，就语言而言，犹太人用各种语言写作。塔木德，这是圣经之后犹太教的基础著作，不是用希伯来语写的，而是用阿拉姆语写的，因为他们住在巴比伦。所以，是的，我的意思是，没有办法——忠于资料来源的唯一方法就是改变。

问题是改变多少。这就是现代宗教的真正症结所在，你能改变多少，而不仅仅是……宣称连续性。是的，没错。而且，你能改变多少，还能一代一代地传承下去？

这是现代世界创造的一个问题。自由主义宗教能否传承下去？我想知道你对此的看法，无论是……我喜欢疯狂的理论。它可能是如此众所周知，以至于你认为这很疯狂。每个人都知道。在某个时候，我确信

《宋飞正传》，呃，这部剧是现代犹太教最伟大的创新之一。我的理由是，它实际上并不是由种族模糊的人扮演的犹太幽默，而是塔木德式的幽默。这是法律幽默，每一集，你知道，都有关于重新赠送的讨论。重新赠送是否合乎道德？嗯，

所以我随机选择了一集，我说，我敢打赌我能找到塔木德中关于这个主题的内容。我选择的那一集是关于把薯片双面蘸萨尔萨酱的争论，因为在你咬了一口之后，你已经用嘴碰过它了，现在你又把它蘸进去了。果然。

我去查塔木德。有两个家伙，两个拉比正在吃鹰嘴豆泥，一个用叶子，另一个用手。用叶子作为工具的那个人说，告诉我，拉比，你什么时候停止喂我你的口水？另一个人说，哦，告诉我，拉比·阿基瓦或其他什么名字，你什么时候停止喂我你的污秽？用叶子。是的。这种交流向我证明了……

真正发生的事情是，我们正在挖掘犹太教更困难的部分，并找到一种方法使其在商业上可行，以便进入主流分销渠道。当拉比们没有意识到这对于探索古代文本是多么有效时，而现在没有人有时间了，呃，

我认为这是一个令人惊叹的错失良机。你们在哪里？为什么你们不利用这些新的分销渠道来制造技术？为什么我们不特别使用媒体？或者为什么我们不发表更多关于《宋飞正传》的布道？为什么你们不弄清楚如何利用大众文化作为基底

来传播那些东西，我的意思是，当你没有时间的时候，犹太教的特别之处就消失了。当我上犹太教堂时，我总是感到恼火，他们说，特别是改革派犹太教堂，他们说，我们犹太人这样做是为了这个原因。他们真正想说的是，你已经忘记了成为犹太人的意义，因为你没有足够的时间。所以让我提醒你，当这是你生活中的一大焦点时，我们曾经做过什么。

你们没有有效地利用大众媒体来进行前沿工作。你很可能说得对。这就是为什么我在播客上。我试图有效地利用大众媒体，当我们规模更大时。对吧？没错。只要你想，只要你想。嗯，

这很难。-等等，你是认真的吗？因为我很想和你一起做一集《宋飞正传》，让这个球滚起来。-当然。-好吧，我们来做一集。-我同意。很难吸引人们对严肃问题的关注，我的意思是，我教区里的一些人会进行严肃的研究。他们中的一些人会与犹太事件或其他什么事情联系起来。

但是，是的，这很难。一旦你抛开了所有这一切都是上帝坚持让你去做的一个系统这个想法，要向人们传播一种反文化宗教传统并让他们参与其中，需要付出很多努力。我完全愿意承认，部分原因是拉比的失败，但我认为我们也面临着巨大的社会和文化阻力。好吧……

这涉及到一个非常奇怪的话题。嗯，你将是谈论这个话题的合适人选。在我看来，公开宗教偏见的消失，至少削弱了我们这个群体，不知何故，“虎妈”的概念现在更多的是亚洲概念，而不是犹太概念，因为

但在50年前，父母们会非常努力地督促孩子取得成就。而表面之下，这个问题始终存在。如果你至少没有比你的竞争对手强50%，因为你的名字，因为你的背景，你将会遭受痛苦。现在我们已经摆脱了这一点，

我觉得我们真的没有同样的活力了。好吧，这部分是一种普遍的文化现象。你知道，我不记得多少年前菲利普·赖夫写过关于“治疗的胜利”的文章。现在，许多父母不认为他们应该督促孩子。你知道，他们应该……

这种父母观念，这种理想的父母形象，那种督促孩子的父母，我认为在整个文化中都被认为是不好的。这是一方面。另一方面是，正如你指出的那样，接纳存在危险，拒绝也存在危险。虽然我永远不会说，而且我认为人们这么说，但如果他们更仔细地考虑一下，我认为他们就不会这么说了。

我永远不会说犹太教之所以能够生存是因为迫害，因为他们忘记了所有那些被迫害并消失在历史长河中的其他人。所以，我们之所以在这里，并不是因为我们受到了迫害。如果我们没有受到迫害，我们的数量将会多得多。有一种感觉，那就是你必须证明自己，因为你是这个或那个群体的一员。

这绝对有助于推动卓越。我认为这一点毫无疑问。犹太人不再像以前那样感受到了。但我认为这是更大范围的一个复杂问题的一部分，即犹太人对自己是他们引以为豪和热爱的一个可识别群体的一部分的感受程度。所以，在希伯来语中，有一个叫做Ahavat Yisrael的概念，意思是热爱你的同胞和热爱

而总的来说，在我的女儿成长的世界里，例如，这种观念是不被认可的，即你应该热爱你的同胞。这被认为是消极的。你应该爱所有人，而不是特别爱某些人。我认为这对任何少数民族保持其偶像都是有害的。

我实际上不明白这一点。我的感觉是你也不明白这一点。也许我们可以探讨一下。让我告诉你我的版本，然后你给我打个分数。如果你热爱多元文化主义，你必须明白，多元文化主义是建立在文化主义之上的。是的。而文化主义是建立在某种程度的渗透性排斥之上的。所以多元文化主义，

每当我听到有人说多元文化主义的时候，我听到的都是用许多不同的颜料作画，而

多元文化主义的含义已经变成了让我们把所有的颜料混合在一起，以获得最美丽的彩虹颜料。事实上，一旦你这样做，它看起来根本不像彩虹颜料。然后，部分原因是我们有责任关心我们自己的文化，这样我们才能在聚餐时带来一些特别的东西。让我担心的是，当我看到有人出国时，

比如说作为一个美国人，他们试图对一切无限开放。我一直认为这是非常自私的，因为你没有带来人们想要的东西，那就是你的美国背景。我的意思是，我带着口琴旅行，我用它演奏美国音乐，这并不是因为我对其他文化不感兴趣。我这样做是因为这是我与……

说的，我带着一些你感兴趣的东西来了，我真的很想知道，你知道，关于甘尼什的情况，或者其他什么。我错了吗？不，我认为那是，我的意思是，我会把它写在横幅上。我认为这非常重要。乔纳森·萨克斯拉比称之为“差异的尊严”。

这是他的一本书的标题，我认为所有这些文化都以此兴衰。如果你不相信你的文化，它不必更好。这就是为什么我总是说，当人们问我关于犹太教的问题时，我总是告诉他们，我的工作不是论证它的优越性，我的工作是论证它的卓越性。如果你不认为你的文化是卓越的，并且拥有每个人都可以从中学习的东西，那么首先，我认为这是令人悲伤的，而且也是，

我认为然后你就会得到你所说的这种难以区分的大杂烩，它失去了所有这些文化的独特之处，是的，我相信然而，多元文化主义也已经变成了只有这些文化才有权被听到，而那些文化则没有那么多，因为历史上那些文化比我的文化被听到的更多

所以这也需要应对。因为确实有些文化比其他文化被听到得多。我们是一个喧闹的文化。是的，我们是一个喧闹的文化。这一点毫无疑问。我的朋友约瑟夫·爱泼斯坦说，犹太人不会倾听，他们会等待。

我知道有一些。是的，我们作为一个文化非常健谈，毫无疑问。但我认为我们也是西方文明的构成创造者之一，我们有话要说。——好吧，这是其中之一，我确实觉得我们作为一个文化陷入困境的方式之一

是我们被视为一种不纯洁的东西。回到这个问题，有些文化做得很好，有些文化做得不好。例如，我会说犹太食物，不是我们最好的。——不是我们最强的。——不是我们最强的。——我们不是法国人。不，那是真的。

我们家有一个传统，就是在周五晚上安息日晚餐的基迪什酒杯中加入两滴水。人们总是会问为什么会有这种仪式，我一直喜欢它的地方在于，

我们有一种追求纯洁的冲动，在我看来，必须摆脱这种冲动，因为生活是不纯洁的。如果你开始过度地试图净化自己，就像一种强迫症一样，你最终会撕裂自己的血肉，你会造成真正的伤害。学习到一定程度的不纯洁具有

增强作用，这是我与这种仪式联系在一起的东西。我很想知道你对这样的教诲有什么看法，即我们需要输出的教诲。这是我们传统中一个重要的教诲吗？我认为是的。嗯，你可以，你可以用生物学上的比喻来解释这一点，关于多样性，杂种优势，对吧？没错。嗯，我，我，

我理解这一点。让我们暂时改变一下纯洁的语言。我希望这仍然能捕捉到你想要表达的意思。各种狂热

都伴随着危险。我不想说它自动地很危险。不，你说的很完美，伴随着危险。因为我记得是这样的，有一个关于小提琴家艾萨克·斯特恩的精彩故事，在音乐会结束后，一位女士走近他，说，为了像你一样演奏，我愿意付出任何代价。他说，哦，真的吗，你愿意练习20年，每天12个小时来像我一样演奏吗？因为我就是这么做的。

就像世界确实依赖于某些类型的狂热一样。那些杰出的运动员、杰出的学者和杰出的音乐家，他们中的许多人都具有专注的奉献精神。所以我不想说让我们消灭所有极端主义，但在文化上，这极其危险。是的。所以让我问你，假设，

我没有时间预算，也没有维持我旧文化和传统的信仰预算。因为我想在这里谈论的一件事是，我部分地使用宗教来代表需要捍卫我们的传统，维护它们，但不要对此变得爱国主义。所以假设我没有同样的预算，而且我还生活在一个多元文化的世界里，

你能给我什么指导，让我能够维护一个复杂、美丽、错综复杂的传统，这个传统在历史上需要的時間和信仰都比我所能承受的要多？我想首先要说明的是，我不知道这需要多少时间，那就是维持任何传统都不可或缺的品质是知识。

你必须了解一些关于它的知识。老实说，现在比以往任何时候都更容易获得关于任何事情的知识。所以我认为，如果你关心一个传统，至少你应该能够教育自己了解它的基本知识，并理解

做到这一点之后，我认为，就像其他任何事情一样，你可以投入一部分认真而专注的时间和精力。因为专注的注意力是我们最大的资源。如果你能给传统一点这样的东西。所以我总是告诉人们，你知道，如果你在吃饭前说一句祝福，对吧？

这是一件非常有力量的事情。如果你确保总是这样做，这就会成为你生活的一部分，成为你停下来思考在你把东西放进嘴里之前关于你在宇宙中的位置、你对它的感激之情，所有这些事情的能力的一部分。所以有一些小事情你可以做。但对我来说，一个更有力的版本是，

是Shehekeyanu。对。你想谈谈它在我们传统中的作用吗？Shehekeyanu是你遇到新的或前所未有的事情时，或者是你生命中一个特殊的时刻时，或者是一年中第一次说的一句祈祷。一年中第一次吃某种水果或穿某种衣服等等。这是一种表达，它感谢上帝维持你并让你到达那一刻。而

我认为感恩的表达是宗教做得非常好的事情。我之所以选择这个，是因为我们，我们在我们的传统中在大脑中设定了一点，说，如果我第一次做某事，请记下它。我发现，如果我不感谢上帝，

这将是记住初学者心态或我已经度过了另一个周期或石榴有多甜的一种极好的服务。是的。我们可以输出这些东西吗？好吧，这回到了播客的开头，那就是你是否可以在没有，你知道，

创造它们的信仰的情况下维持这些仪式和意识。也就是说，如果你不相信你在感谢上帝，你能说Shechianu吗？我可以。是的。好吧。所以也许这是可能的。也许有可能创造一个非有神论的仪式结构。我想人们在瑜伽和冥想等事情上也是这么做的。但以犹太的方式，有可能做到这一点吗？现在，

已经出现了一些世俗人文主义版本的犹太教，但我认为它们并没有流行起来。好吧，我认为，我认为它们不起作用。我的意思是，我的，我的家人来自工人圈的传统，试图把社会正义和劳动作为上帝的替代品，这是一个有点奇怪的想法。是的，是的。但是，嗯，但我猜想，我看待这个问题的方式是，嗯，

我认为去看一部并非完全真实的电影没有什么奇怪的。人们总是谈论星球大战。是的。他们大概知道没有尤达大师。好吧，我认为，我不记得是什么神话学者给出了这个定义，但我认为圣经中的一些东西，比如亚当和夏娃的故事。我以这位学者对神话的定义来看待它们。他说，神话是并非事实但总是真实的东西。

我认为宗教中有很多东西并非事实，但总是真实。“所以让我们谈谈信仰的这一部分。为什么信仰会激发这一点？——因为你正在做的事情要么是受……命令的，如果你想从下往上而不是从上往下起源，要么是与宇宙的创造者协调一致，这比我相信我这样做是因为它有助于我的自我意识要强大得多。

我会告诉你我认为我们真正做错的部分。这可能是一种观点，我可能会因此受到责备。我们在犹太教中有一个代际传承的概念。是的。我们明确地指出了这一点，我们说Lador Vador，一代又一代。我相信，出于以下原因，完全的无神论是不合理的。

它在体细胞上可能是合理的。也就是说，我们身体的大部分细胞，大部分细胞都会死亡。它们没有无限的未来。事实上，如果它们开始认为自己有无限的未来，我们称之为癌症。唯一的例外是我们的种系，我们的卵子和产生我们精子的东西。这些东西有一个不朽的计划。它们可以一代一代地传递下去，并携带信息。我对宗教的信仰是，

它解决了一个非常重要的问题，那就是在生物学中，对于其他物种来说，体细胞和种系是联系在一起的。也就是说，如果我口渴，我知道我需要喝水。但口渴是一种近因。最终原因是避免脱水。人类面临的巨大危险

是饥饿和饥荒或唤醒和繁殖，你可以切断所有这些东西。然后体细胞开始接管，它说，也许生命的目的是快乐。每当我听到有人说生命的目的是快乐时，我内心深处的重要东西就会挣扎，因为我讨厌，我只是，这就像我内心正在死去。我对此感到非常糟糕。

关心代际传承的这种想法是社会的基础。一代人无法做到这一点。这就是宗教阻止我们做的事情。它阻止我们认为生命的目的是快乐。它将我们与代际目标联系起来。因此，我不只是从体细胞的角度考虑自己，而是考虑自己是一个在我的死后继续存在的血统和历史的一部分。

没有什么能阻止我醒来并说，等等，如果生命的目的是快乐，你知道，也许我是乔纳斯·索尔克，但也许我是杰弗里·达默。我可以成为任何让我快乐的东西。这是一种确保不会发生这种情况的方法，即体细胞不会背叛种系。这真的是，就像，我认为那是，好吧，我会说，嗯，

宗教的义务是代际的，对过去几代人和未来几代人都是如此，这是真实而有力的，你描述它的方式也很美妙。

我不想说警告，唯一需要补充的是，你除了水平责任之外，还有垂直责任。那就是超越，我应该说，你的灵魂超越你的细胞系，生命的目的部分是灵魂的成长，有一些……

你作为个人，你有责任过某种生活，因为你的生命是一份礼物。这是对其他人的责任。但这仅仅是因为你被赋予了这种生命而必须承担的责任。所以……来自谁？好吧，我会说是来自上帝。但我会说你在作弊。如果我说对了呢？我还算作弊吗？好吧，不，只是……

好吧，我很乐意谈谈我对上帝的理论，但我的重点是能够处理多种假设。如果你忽略了这个假设，那么是的，我会说宗教所做的事情。我还谈到了创造社区。也就是说创造社区，但它也与过去和未来创造社区。看，这是切斯特顿的一句精彩台词。他说，传统是死者的民主。

如果所有活着的人都投票，他们会投票给传统。你用不同的方式表达了这一点，那就是我们有责任对所有先前的几代人负责，并且还要传递给后代，就好像我们在接力和传递接力棒一样，因为我们不认为自己是孤立的创造。正如你所说，我们是一个链条的一部分。好吧……

所以让我进一步谈谈这个。我的说法是，正如乔姆斯基所说，我们可能具有先天的语法能力，这使得语言成为可能，这是一种我们天生就具有的能力，因为我们是人类。我会声称，存在某种类似于乔姆斯基的宗教信仰预语法，无论我们多么声称自己是无神论者，嗯，

我曾经两次向上帝祈祷，一次我不讨论，但另一次，当我妻子怀着我们的第一个孩子时，

我发现自己向上帝祈祷，希望我的孩子继承我的学习障碍，因为我认为我无法与自己的孩子产生共鸣。因为我实际上相信所有这些障碍都是我得到的最好的基因礼物，但这是一个伪装的礼物。我说，为什么我要向我不相信的东西祈祷呢？你知道，这是另一个版本，在战壕里没有无神论者，对吧？

在我看来，我是否具有对宗教思想的生物学倾向？所以我认为这很可能。我认为这就是，顺便说一句，人们在某种意义上拥有不同的天赋，

有一些莫扎特式的宗教倾向。他们从未怀疑过上帝，他们时刻都能感受到上帝，完全感受到上帝，然后还有一些人对上帝的倾向较少。所以我认为是的。顺便说一句，我还认为，你认为你的残疾是你的天赋，这是一个非常宗教化的想法。有一首美丽的诗，我认为是

它谈到上帝对一些祈祷的回答是尖锐而突然的，是一副带有礼物的手套，嗯，我想说是伊丽莎白·巴雷特·勃朗宁，但我认为这不是勃朗宁，你的听众会用谷歌搜索并知道，嗯，而且这种观念，你面临的挑战是你为了攀登更高而被赋予的东西

我认为这也……我不知道它是否是内在的宗教观念，但我认为在某些方面它可能是，因为人们在发生不好的事情时经常会求助于此，即我将找到一种方法……我的其中一本书叫做《让损失变得有意义》，同样的事情。这不是我选择的，但既然我已经得到了这个，我现在必须弄清楚如何利用它来攀登比我没有得到这个残疾时更高的位置。

所以，是的，我认为这是，让我这么说吧。我认为你的理论比乔姆斯基的理论更有可能正确。也就是说，我们更有可能具有自然的宗教倾向，而不是具有自然的语法倾向。我相信，对我来说是不合理的

否认我的大脑不断试图讲述神奇的、超自然的、非物质主义的故事的事实。——我们所有人都是这样。——好吧，但我比你可能更为此感到不安。——好吧，我可以——我内心冲突。——好吧，英国散文家托马斯·德·昆西说，不迷信一点就是缺乏慷慨的心胸。所以我认为你只是表现出你拥有慷慨的心胸，但是——

你也有，你有一种超越的能力，可以识别你的故事何时不是合理的故事。还不清楚。我看看，好吧，让我们进入更奇怪的东西。你和我都属于一个传统，我认为，世界人口的四分之一，1%。对。大约25%的诺贝尔物理学奖，甚至可能是科学奖。对。

总的来说，实际上，所有奖项。现在，假设这不是因为，正如我在乔·罗根节目上所说的那样，犹太人在物理学上作弊，当他问我为什么是这样的时候，也许存在遗传成分。也许存在文化成分。也许是因为我们愿意接受我们的一些最优秀的人才，而不是让他们从事金融工作，而是让他们从事物理学、生理学和医学等死胡同的金融工作，无论如何。这对我来说太疯狂了。

放弃一个完整的，假设我们完全迷信、魔法思维和胡说八道。不知何故，这种迷信的魔法思维传统产生了完全理性的盈余，创造性地工作在自然世界的约束条件下。是的。难道放弃它说它是一堆关于上帝的胡言乱语不是疯了吗？这就是为什么我说当我与……

那些指着一段经文说，好吧，那很愚蠢，然后驳斥宗教的人辩论时，你必须看看宗教在世界上给你带来的成果。我认为犹太教有很多，你知道，有一个相当强大的，嗯，

黑色分类账余额，我们给了世界巨大的、巨大的数量，并且还在继续。我总是感到惊讶，即使我知道这是真的，当我翻到报纸上的讣告时，我读到这个非凡的生命和这个创造性的生命。果然，他的父母是犹太人，他们来自波兰的一个小镇。我只是在想，

这是怎么回事？说犹太人在这个世界上有一些特殊的使命，至少和说一样合理，

哦，这是因为他们接受的中世纪训练，你知道，一些最有学问的牧师成了独身主义者，但所有最有能力的拉比都有很多孩子。顺便说一句，我进行过这样的谈话。我警告你，接下来要提到一个大人物的名字，但我确实与达赖喇嘛进行过这样的谈话，因为当我们去达兰萨拉看他时，在谈话的中间，他转向我，指着我说，关于“被拣选的民族”到底是怎么回事？

所以与我们谈论的内容无关。他生气了。他感兴趣。他想加入吗？我不知道。所以我对他说，好吧，犹太人认为自己是受拣选的，这是真的。我说，但这并不意味着其他人没有被拣选来完成世界上的其他使命和事情。他笑了，他说，是的，藏人认为我们也被拣选了。

所以这的另一部分是我认为每个人都有这种感觉，他们很特别。但这是一件好事。这不是一件坏事。我刚和一位在喜剧俱乐部认识的黑人喜剧演员在酒吧里打招呼。他在谈论作为黑人的挣扎，犯罪以及传统中的一些负面部分。

我能够说，你是否意识到我一直对你的社区充满敬畏？然后我详细地介绍了一些内容，因为我实际上一直对这个想法很着迷，你知道，部分原因是我们的传统如此关注奴隶制，而黑人则接受了犹太人关于摩西和整个出埃及记的观念。所以我开始谈论黑人的知识成就，我，

我认为有一些东西是由你之外的人来策划的。这就是为什么我们重视托克维尔作为美国场景的评论员。我们需要被别人看到，而不仅仅是自我推销。对吧？我认为这完全正确。所以我想谈论的一件事是失去孤立性。我一个最危险的理论是，

第一次希克萨效应。好的。我想讲两个笑话。一个是针对犹太人的负面笑话，一个是针对犹太人的正面笑话。好的。一个笑话是为什么上帝创造了外邦人，也就是非犹太人？因为有人必须支付零售价。哦，拜托。你知道你在假装不知道。好吧。另一个笑话是什么是犹太烹饪的唯一问题？

72小时后，你又饿了。对吧？所以在第一种情况下，我们的意思是我们是聪明人，总是以批发价购买，因为我们认识某人，我们知道如何获得。此外，在这个笑话中还埋藏着关于使用金钱的反犹太人的说法。是的。是的。对。然后另一个，另一个，你知道，指出我们的食物太重了，因为我们总是担心我们的营养问题，你最好让尽可能多的人吃脂肪，因为你永远不知道你的下一顿饭是否会被打断。现在，

第一次希克萨效应与一个孤立的群体第一次被来自外部的人拜访有关。因此，所有非常有力的知识，这可能是印度的帕西人，可能是黑手党。

可能是共济会。内部掌握的知识突然出现某种潜望镜的危险开始减弱。例如，我妻子的家人是加尔各答的犹太人。我认为第一次有通婚时，父母会说，哦，我要坐希瓦。也就是说，我要把这个孩子当作死了来对待。对。

但很快就会被侵蚀，因为第二个或第三个进入家庭的人不会产生同样的影响，因为所有这些，

极其孤立的东西几乎会立即消失。我认为这方面有一些非常积极的东西，因为孤立会导致一种……嗯……对沙文主义的危险。对。但这也有一些令人悲伤的地方，那就是其中一些是社区拥有的最强大的知识。有什么想法吗？我，这是一个永恒的斗争，我不确定，这是一个可以调和的斗争，在……嗯……呃……

一个彼此了解、彼此依赖、彼此关心的社区的完整性和深度，并且可以一代又一代地传承下去，而与此同时，这个社区又带有

孤立、优越感等等病毒。我的意思是，我认为有时当我与学生谈论这件事时，我不使用第一个希克萨作为例子，但我谈论的是

当我，我，我告诉他们这与佳洁士牙膏有关。当我还是个孩子的时候，我会告诉你，我母亲告诉我们佳洁士是最好的，最好的牙膏。而且，而且当我以前去其他孩子家，他们用高露洁或一些非常不严肃的牙膏，比如碧素，我会想，这些人怎么了？他们不知道吗？佳洁士，别让我开始说。佳洁士，哦，我的上帝。但是，但是，

带有一条绿色条纹。但那天我意识到……我的代言协议结束了。我几乎还记得，你可以使用Tom的牙膏或其他什么……

而且你可以像我的父母一样聪明、关心、有智慧、有学识，我的世界永远改变了。- 用佳洁士牙膏。- 用佳洁士牙膏。因为一旦你知道，实际上我所做的一切并不是做这件事的唯一方法或唯一正确的方法，它就打开了这样一种可能性，即你所知道的一切都是错的。

而所有现代文化都是这种平衡：我知道什么才是真正正确和值得保留的？我从所有这些其他优秀的人民、文化和经历中学到了什么应该改变？对于任何关心传统的人来说，这是一个持续不断的每日困境，没有任何明确的解决办法。我对……谁是……艾伦·谢尔曼和汤姆·莱勒有这种感觉。对。艾伦·谢尔曼，呃，随便吧。

汤姆·莱勒对我来说非常重要。我的意思是，那些歌曲、歌词、聪明才智和文化。我也喜欢艾伦·谢尔曼，但好吧。哦，真的吗？是的，我确实喜欢。无论如何，我和铁冠在一起。当我第一次去印度时，我想我19岁或20岁，那是一次深刻的经历。而我的第一次介绍实际上是穿过卡拉奇，

我问，我必须使用洗手间，他们把我带到一个房间，那个房间与我理解的洗手间毫无相似之处。那里没有厕所，没有纸。我逐渐地，然后去了孟买，我意识到我不知道如何用手指正确地吃饭。我不知道任何习俗。我意识到我被送回了婴儿期。对。而且你可以以不同的方式做所有事情，对吧？

这是一种震惊。- 是的，这是一种震惊。而且人们同样快乐、善良、一切，这……我的意思是，这是现代世界、后帝国主义世界的一个优势，这非常重要，那就是文化优越性的自动假设再也无法维持了。

就像50年前那样不假思索地，你知道吗？这是一件好事。好吧，这是一件好事，但这也不是一件好事。但这也是一件有问题的。那么，我们可以从我们的角度谈谈这个吗？因为目前让我抓狂的一件事，2019年，是自我厌恶的犹太人一直存在。如果你是一个犹太人，这是一条非常艰难的路。总有一种诱惑转向，

是的。

如果意大利人认为意大利菜不令人惊叹。是的。我认为，我们必须学会如何使用黄油，而不会否定之前发生的一切。我的意思是，你必须能够说西方文明已经做过，但是欧洲、美国等等可怕的事情、残酷的事情、无法形容的事情、各种各样的暴力。但是，

它也给世界带来了最大的好处，最大的福祉。废除奴隶制发生在西方文明中，而不是在东方文明中，等等等等。你必须能够同时表达这两种意思。问题是，每个人似乎都站在黄油的两侧。也就是说，他们要么完全致力于批判，要么完全致力于支持。

你必须能够抓住两端。你必须能够说，看，美国有时会做可怕的事情。这是真的。但另一方面，看看美国为世界带来了什么，以及为世界带来了什么。但是这种两极分化是从哪里来的呢？我的意思是……

就像我们所做的一切一样，我们都在努力，我们都在权衡事情。然后它就……它就……我快要骂人了，我要阻止自己这样做。这太简单了。是的。我们不是生活在细致入微的时代。我们生活在……你知道的，我们生活在……在推特辩论的时代。我要不同意这一点。我认为我们确实生活在细致入微的时代。这并不是，

这并不是说，曾经支持细致入微的结构，你可以相信该结构可以保持周长。

已经崩溃了。例如，我过去常常阅读《经济学人》以获得细致入微的信息。从制度上讲，它似乎正受到攻击。《经济学人》过去工作的那些人现在正在啜饮他们的干邑白兰地，说，哇，这真的已经一团糟了。但这是制度性的——机构面临的压力不同于自主个体面临的压力。如果你足够幸运——

拥有你自己的收入来源或拥有你自己的财富，你不必主要通过某种意义上被纳入的东西来工作。

你可以有细致入微的想法。现在是意义构建渠道。我将特别指出新闻机构、政党、大学，这些机构经历了令人难以置信的崩溃和燃烧，从可能存在偏见、偏见和偏见的 problematic 机构转变为失去政治地位的机构

我的意思是，只是令人尴尬地失去了无法记住自己为什么存在的结构。他们意识到自己是不公平的。我觉得他们就像穿着苦修衣的僧侣，为了自己的不完美而鞭打自己。好吧，我认为这部分原因，这对你来说并不奇怪，是在即时回应的时代，人们害怕偏离他们团队的正统观念。

因为如果你要写一篇文章，你会收到一些信件，有些人会生气，这是一回事。但如果你要在推特和社交媒体上被痛批，人们会写关于你的脸书帖子，这是另一回事。是的。你会害怕。好的。因此，人们不会冒险走出他们的圈子。因此，如果你处于分歧的一方，你就不会对处于分歧另一方的人说任何好话。是的。但是让我们谈谈真正……

我们作为一种文化最好的特征之一，那就是独自站立的勇气。是的。现在，其中一件奇怪的事情，所以我刚从旧金山来，我在厨房，这是一个有点实验性犹太教的会众。我喜欢犹太教的一件事是，当你进行站立祈祷时，你

你花时间进行站立祈祷，你不一定同时坐下。所以你总有一些人比其他人花的时间长，他们只是字面意义上独自站立。我一直认为，让这成为常态，独自站立，这是一个多么伟大的方面。现在，我之所以提到这一点，是因为我最近一直在思考

一个奇怪的事实，我知道所有反对《爱国者法案》的参议员的名字，在9·11事件之后，对吧？因为他们都叫费因戈尔德。鲁斯·费因戈尔德是唯一一个投票反对《爱国者法案》的人，当时该法案获得通过，因为全国都在发烧，想要做些什么来剥夺人们的权利。一个人说，不，对吧？我不记得那次投票中任何其他人的名字。

对。独自站立有一些东西，我认为这体现了我们最好的冲动。是的。我的意思是，我当然理解，过好生活必不可少的品质是勇气，而勇气是很难的。你每天都能在推特上看到它的展示，这是一个你和我都在居住的宇宙，我们，

脸书和其他地方。我应该警告你。显然我糟糕透顶。我是一个白痴，我完全不明白。没错。是的，就是这样。嗯，

说一些与你之前认同的一方正统观念相悖的话，你知道的，可能就像你一样，我会受到左右两派的攻击。我一直有人告诉我，我显然是一个保守派，其他人告诉我，我显然是一个自由派，因为实际上我对不同的事情反应各不相同。没错，对不同的事情。所以……

- 但这很难。真的很难。我还记得在同性婚姻事件之后，我还记得对我女儿说丘吉尔在布尔战争后说过的一件非常精彩的事情。他说：“在没有结果的情况下被射击是令人兴奋的。”

我认为这很棒。我说，你看，所有这些人都在生我的气，他们都写了关于我的坏话，或者说了关于我的坏话。因为你公开支持你的婚姻吗？因为我公开支持同性婚姻。然后我说我会开始进行同性婚姻，我的很多会众成员和其他地方的人，这是一个很大的争议。它实际上登上了《纽约时报》和《洛杉矶时报》的头版。这就是它有多大的事。有很多攻击，正如你所能想象的那样，其中一些非常恶毒。但我希望她看到……

说人们……我说爱我的人仍然爱我，恨我的人仍然恨我。他们中的一些人可能转移到了另一个类别。但最终，你知道，这并不是……这被规范化的速度有多快？我的意思是，我记得那是……

花了一段时间。我认为，说实话。哦，你在谈论同性恋婚姻。好吧，我难以置信。我甚至不称之为同性恋婚姻。无论是什么。无论是什么。但就像我见过的最快的速度一样。六年前，我听到一个男人第一次用“丈夫”这个词来称呼他的伴侣。我想，哦，我不知道这是如何解决的。这些词甚至是如何分配的？对。

现在这是世界上最正常的事情了。而关于它的另一个奇怪的部分，另一个变化如此之快的是吸烟。就像没有进展，没有进展，没有进展。你不能在酒吧吸烟吗？我知道。这是真的。对。好的。这是我能想到的两个最快的社会变革。好吧，但这让我好奇。

有多少这样的事情实际上只需要一只企鹅跳进水里，然后发现没有豹海豹能抓住它，然后就会出现大规模的逃亡。我认为现在，没有人相信《纽约时报》或福克斯或美国有线电视新闻网。我们，我们知道他们都被妥协了。我们也知道，例如，民主党和共和党是，是毫无价值的。他们正在阻碍我们的未来。而且，

而我们不知道的是如何摆脱这些……嗯……

我们被我们没有选举、没有选择的人强加的约束衣束缚着，他们没有按照这些传统的最佳方面运作。我的意思是，我在80年代是《纽约时报》的批评者。现在情况有所不同。这些事情并不健康。它们不是我们的。我们需要摆脱它们。而门户网站的一部分就是寻找出路。如果我不喜欢任何一个政党，如果我不喜欢任何一个意义构建的同事

新闻机构。我该如何逃脱这一切？- 看，我一生中的大部分时间都是一名注册独立人士。正是由于你表达的原因，我认为两者都不能充分代表我对世界的看法，以至于我成为其中之一。而今天的情况比我一生中任何时候都更加真实。

我会说，这种对话的放大以及你与你世界和圈子里的人进行的对话，希望这将开始传播开来。在1980年代后期，安德鲁·沙利文写了关于同性婚姻的第一篇文章。所以这是一个非常快的社会。这是它第一次被提及。

非常快速的社会变革。这可能，我的意思是，结构显然正承受着压力。我不知道事情崩溃的速度有多快。我的意思是，在苏联解体的前一天晚上，每个人都认为它会永远持续下去。所以也许国家内部有一些结构，人们认为这些结构将永远存在，它们将在我们眼前发生转变。由于门户网站，

门户网站将为他们提供一种新的方式。愿真主保佑，拉比。愿真主保佑。没错。它将为他们提供一种新的存在方式。或者像我们在我们宗教方面所说的那样，贝兹拉特·哈谢姆。我只是有点够不着。没错。我认为这很好。我喜欢这样。我看着我的一半会众，也许更多，来自伊朗。对。所以在伊斯兰教中，愿真主保佑是一种非常常见的表达。我们可以谈谈我们与伊斯兰教的奇怪相似之处吗？因为我认为你和我都在评论过这一点。是的。

除了像疯狂的杀人犯、反女性主义者等等等等的部分。我只是喜欢它。对。就像我非常喜欢伊斯兰教一样。社区的力量、温暖、食物、慷慨、对神圣直接描绘的不适感。犹太人和穆斯林之间存在着巨大的同源性。事实上，我认为，嗯，

他们在哈佛广场开了一家犹太洁食熟食店，我所有的穆斯林朋友都在吃犹太洁食，因为清真食品与现金路线足够接近。没错。嗯，我们该如何处理这个问题？我的意思是，

这是一个如此奇怪的地方。这是令人痛苦的。这是令人痛苦的，因为首先，犹太人和基督徒已经达成了前几代人无法想象的和解。所以人们可以希望伊斯兰教和犹太教也会发生同样的事情。现在，

如此多的焦点都集中在政治上，这通常也是一个问题。你知道，当人们没有任何共同的文化时，所有的谈话都会转向政治，而政治会吞噬一切。因为美国不再拥有共同的文化，没有人观看相同的节目，阅读相同的书籍，或收听相同的音乐。是的，有点像。《权力的游戏》那件事相当轰动。它相当轰动，但我猜，它相当轰动

即使在那里，它也没有像……你知道的那么轰动。像沃尔特·克朗凯特一样。没错。所以一切都会变成政治。当政治开始吞噬一切，包括宗教之间的关系时，我不想说它会毒害它，但它会毒害它。

好吧，我一直关注音乐中的幽默，我不知道。我希望你看看我最喜欢的乐队。好的。我最喜欢的乐队是一个叫做科米纳斯的乐队。好的。我认为他们来自波士顿。我认为科米纳斯这个词的意思是混蛋，就像怪物一样，你知道吗？是的。而且，呃，他们是一群，我认为是穆斯林研究生组成的类似的东西。他们，他们一开始演奏伊斯兰朋克音乐。

所以他们有一首歌叫自杀炸弹，差距。他们还有另一首歌叫《美国伊斯兰教法》。他们的专辑是《关塔那摩湾的狂野之夜》。他们非常有趣和诙谐，他们实际上做得非常危险。听起来像，对。如果你在拉合尔或其他地方表演这些东西，你知道，这不是开玩笑。嗯，

但因为他们显然很诙谐、有内省，并且在玩弄危险的东西，并在公开场合这样做，我感到了一种即时的联系。我认为他们告诉我他们对我并不满意。我相信这是因为他们不认识我，或者因为我和萨姆·哈里斯在一起。但我正在努力提升所有这些愿意在公共场合奋斗的人的信号。是的。因为。

因为这就是……这就是你需要的。正如你所说，你需要那些孤独的声音。大约10年前，我脑海里仍然记得，我们有一群来自世界各地的学者，宗教学者，有研究生和一些教授来犹太教堂做礼拜。之后，一个来自巴基斯坦的人来了。

对我说，你知道，我从未去过犹太教堂。我不知道犹太人是什么样的。你与我从小学习的一切完全不同。仪式不同，一切都不一样。我说，只帮我一个忙。当你回家时，告诉人们。他说，没有人会相信我。我想，没有人会相信你。我的意思是，你对此怎么办？我们必须对此做得更好。我过去常常在伊斯兰世界公开旅行，作为一个犹太人。

我可以告诉你，我受到了非常好的待遇。我一直担心这是一种表达观点的愚蠢方式，我现在不会这样做。我认为我今天不会这样做。我唯一遇到公开的反犹太主义的地方是在印度和巴基斯坦之间的边境上的卡吉尔，那里写着如果每个穆斯林都简单地往以色列国倾倒一桶水，它很快就会被冲到海里，或者类似的东西。所以，

我经常有这样的经历，有人说我以前从未见过犹太人，我对你会是什么样的人有完全不同的想法。反过来，还有一个方面，我不知道我们该如何处理伊斯兰教的一部分已经癌变并通过这个内部网络传播的问题，以及如此多的

美好的、健康的和体面的东西与这种圣战冲动一起旅行。你知道，看，我们也有我们自己的疯子。这是真的，但就对世界的威胁而言，这现在是最主要的。好吧，我们必须能够交谈。看，我们必须能够讨论这个问题。我发现的一件事，我会说。

我的朋友圈子最多可能有30%是穆斯林。改变我对伊斯兰教和犹太教看法的事情始于一次午餐。有三对夫妇，一对是犹太人，我是其中之一，一对是穆斯林，我们为他们安排好了，然后是一对混血儿，我们也为他们安排好了，一个犹太人，一个穆斯林。所以伊斯兰教和恐怖主义的话题出现了。嗯哼。

餐桌直接一分为二，关于伊斯兰教和恐怖主义之间是否存在联系，犹太人一边，穆斯林一边。犹太人都在说这是一个可怕的血腥诽谤，穆斯林被贴上了标签。穆斯林说，犹太人，你们到底有什么问题？对。

这是我们社区的一个严重问题，你们最好清醒地认识到，这是你们必须能够谈论的事情。这非常奇怪，因为我们每个人都在做另一个社区的工作。很有趣。好吧，我没有遇到这个问题，因为，正如我所说，鉴于我的许多成员在伊朗长大，他们毫不犹豫地谈论他们的看法，他们认为伊朗尤其是一个……

流氓国家，伊朗的领导人几乎与世界上任何事物一样危险。尽管他们中的许多人，并非所有人，但许多人都对人民充满信心，或者至少对人民充满爱意，并认为他们与政府非常不同。好吧，情况肯定如此。但关于伊朗的另一个问题，说实话，是

波斯人是地球上最有成就的人之一。他们是优秀的博弈者，他们是一股不可忽视的力量。所以，人们必须对伊朗作为一个主要的知识、文化和军事强国抱有一定的尊重。所以，对伊朗的恐惧部分源于对波斯文化的敬畏。我不……

我想做的是试图摆脱这种非黑即白的思维方式，以便我们能够真正讨论这些社区的不同问题，并说，这是好的，这是坏的。例如，我认为你和我都在努力解决的一个问题是如何谈论你和我可能感到需要支持以色列，同时

公开谈论以色列对它不应该并且不希望占领的社区的各种失败和暴行。现在很难以任何一种方式谈论以色列

任何一种复杂的方式，因为阵营是如此……正如你所说，它们是如此两极分化，而且……而且……而且各方的利害关系如此之高，以至于……是的，那种政治对话会被双方最响亮的声音所淹没。而且，

而且这只是……这非常困难，而且总是，

它不会在真空中发生。我的意思是，看，即使是巴以问题也不会在真空中发生。它是中东更大图景的一部分。我一直想谈谈奥斯曼-巴勒斯坦问题。是的，没错。约旦-巴勒斯坦问题。没错，我知道，这真的很重要。而且还因为人们没有意识到，马蒂·弗里德曼，他是以色列的一名记者，也是几本非常优秀的书籍的作者……

经常谈论这个问题，那就是以色列一半的人口来自中东。我们认为它就像坐在中东的欧洲，但事实并非如此。文化来自中东。音乐来自中东。食物来自中东。所以从某种意义上说，他说这话是为了有点挑衅，但这在某种程度上是正确的。它在某种程度上是阿拉伯国家的产物，毕竟，他们驱逐了他们的犹太人

跑到以色列的人。所以这里有一个更大的马赛克，一个在整个中东的斗争，关于在那里将创造什么样的文化，这使得人们不那么容易仅仅谈论这些人是好的，而这些人是坏的。嗯，正如你所说，这些对话需要比我们通常给予它们更多的时间、思考和细致入微的考虑。好吧，但我猜，真正让我担心的一件事，也许我可以

先用美国来做这件事，然后用同样的视角把它放在以色列身上。或者让我们先从美国和英国开始，然后再谈以色列。我非常喜欢这三个国家。对这些文化产生依恋的一部分是能够谈论行为。你用的是Pesquisa这个词，对吧？不，就像……每个文化都做过肮脏、令人作呕的事情一样。嗯，

包括在美国的背景下，嗯，我的家人在麦卡锡时代没有得到我们国家的善待，因为……你知道的，犹太人正在追求极左的东西。其中一些涉及共产主义，而反共产主义，你知道的，我奇怪地反对共产主义和反共产主义。我认为它们是孪生灾难。嗯，

凭借我对这个国家的所有了解，以及它犯下的所有罪行，以及它未能实现自身理想的所有缺陷，以及杜勒斯兄弟的罪行，所有这些东西。

我爱这个国家，这不是一个孩子在青春期之前对一个完美的理想化父母的爱。这是一种成熟的爱，说，我知道一个国家是什么，我知道他们必须撒谎，我知道他们在历史上经历过可怕的时期，总而言之，

这是一个真正重要和奇妙的地方。我对英国也有这种感觉。我的意思是，上帝知道那些人在殖民时代对各种各样的人都很残酷。但英国，

这并不是……你知道的，你在香港看到这些人，你知道的，挥舞着英国国旗，你知道的，带着中国人的脸，你意识到这是一个更加复杂的情况。在我的妻子来自的孟买，你知道的，你会与人们进行交谈，这非常像，这是我们从英国获得的好东西，这是坏东西。对我来说，以色列也是如此。是的。

我不必说，嘿，你知道的，我们，我们非常道德。我们非常棒。我们做得完美无缺，因为我们有它，但这并不能否定支持国家的必要性。我不明白为什么我会处于某种境地，人们会说，好吧，你难道没有意识到他们做了这个、那个和其他可怕的事情吗？所以，你知道的，你应该反对。对。是的。好吧，我的意思是，如果有一个潜在的主题贯穿了

我不知道我们播客多久了。四十年。感觉像。但就像在沙漠中一样，每一天都意义非凡。但如果有一个主题，那就是拒绝绝对主义和简单性，而选择复杂性和愿意持有两面并说它们都是有效的。那就是……

我认为，我们这种文化日益丧失的东西是，每个人，每个人都是为黑白分明而奋斗的，而不是为两者之间的所有色调而奋斗，而这才是我们大多数人一生中所处的位置。我们只是没有将其应用于重大问题，但我们需要这样做。好吧，我还有两个话题，然后我就让你离开。好的。好的。

嗯，第一个有点危险，那就是，嗯，我看着我生命中大屠杀的幸存者越来越少，只剩下少数几个了，而且他们大多是大屠杀时期还是孩子。是的。我越来越相信，我们没有采取比迄今为止更深入的和解措施来接近德国，从而浪费了大屠杀活生生记忆的暮年。从某种意义上说，我们犹太人被束缚在德国文化中。显然，意第绪语是某种融入的中古高地德语。是的。我们从日耳曼和条顿思想中受益匪浅。他们也从拥有我们这样一个与他们联系在一起的社群中受益匪浅。毫无疑问。毫无疑问。

从某种意义上说，我们可能过于相似，从而导致了一些问题，因为如果你考虑18世纪和19世纪的德国贡献，它是无与伦比的。是的。在我们最后一位记得这段时期的人去世之前，我们是否应该利用这段时间来促进两种文化之间更深入的和解？我不确定那会是什么样子，如果你……例如……

克莱兹默，犹太爵士乐，几乎消失了，在录音资料中只有很少的曲目。它之所以能够复兴，是因为德国人愿意为现代克莱兹默付费。但这意味着什么？我的意思是，我们没有做哪些应该做的事情？我们应该鼓励犹太人去德国旅行。我们应该……我的意思是，有一个相当……

例如，德国和以色列之间的密切关系。是的，我说的是更个人的关系。

我觉得这种联系很奇怪。我仍然感觉不到，我开的是大众汽车。我对此并不感到舒服。我的意思是，有一种让年轻的德国人……我担心德国的罪恶感和整个移民危机，德国人仍在说我们不是纳粹。我看着这些人说，你知道，文化传承中可能存在一些问题，但是

不要过度强调罪恶感，因为那会反弹回来。我记得几年前，我作为犹太领导人代表团的一员去了德国，来自康拉德·阿登纳基金会。那是一次令人惊叹的旅行。嗯，我不知道他们是否还在这样做。呃，但我只是，我认为，

你面临着一个更深层次的问题，那就是美国人普遍如此，美国犹太人也与任何外国没有特别的联系。我们是……大约三个月前，弗兰克·伦茨带了一群来自纽约大学阿布扎比分校的学生来。

所以有来自世界各地，大部分来自中东的学生。他们把他们带到犹太教堂，我向他们谈论了一系列问题。其中一人问我，美国最大的祝福或最大的天赋是什么？我说，这很容易。加拿大、墨西哥、海洋、海洋。

我说，最重要的是，因为想想你住的地方，以及你周围有多少不同的、竞争的文化。我说，我们有两个，我的意思是，是的，我们曾经与墨西哥打过仗，但我们的边境上有两个国家对我们构不成任何威胁。撇开移民不谈，我说的是威胁，军事威胁。蒙面就在边境上。海洋从未攻击过我们，除了在《大白鲨》中。就是这样。

所以这种孤立，这就是为什么美国人不讲外语。这就是为什么我们通常不太了解外国。我认为，这就是我们没有

更好地了解德国的部分原因。我认为这甚至比文化上的不愿这样做更重要。我相信，如果我们不能更好地了解德国，正如你所说，我们将无法了解自己，因为我们的许多历史都与之息息相关。我也相信，一个充满罪恶感的德国对地球构成危险，我们有责任让现代德国人摆脱一些罪恶感的恐怖，因为

那不是他们。没有现代德国人有罪。我的意思是，除非他们九十多岁了，但是，但这就是我所说的。对。最后，最后。是的。但是任何小于，我想，80岁的人，我不知道我必须做确切的……原因它在我的脑海里是因为我刚刚说过。是的。我，我曾想过我可能会以一个表亲开始播客。我从未见过伊娃·科尔，她是门格勒的双胞胎之一，她原谅了门格勒。

我刚刚和她谈过，她说，我回来的时候会做。对。然后她去奥斯威辛进行她每年的朝圣之旅，她在波兰旅行中去世了。哇。所以，这在我的脑海里挥之不去。对。实际上我今年会去那里。我正在参加“生命之旅”。哦，哇。三月份或四月份，逾越节之后。我想我做不到。我今年要去。我从未做过。那么，第二个问题是什么？最后一个问题。最后一个，是的。

让我想象一下，我们能够学习我们自己物理学的源代码。因此，在这之后，无论这个最终理论是什么，都没有理由继续在数学上寻找更完整的理论。这会如何影响你与犹太教的关系？你能想象这种理论的形状和性质会是什么样子吗？

从科学的角度来看，我们停止寻求进一步的改进和进一步推进。所以，我认为，首先，让我和你谈谈物理学的最终理论会是什么样子，

这是一个假设，所有听众都一定会在嘲笑。不，我们都在超验的领域，先生。但我的意思是，我一直很喜欢罗伯特·贾斯特罗的形象，你可能知道他说，当物理学家攀登那座最终的山峰时，他们会发现上帝从另一边看着他们。我知道你正在翻白眼。我不知道听众是否能看到。我一直很喜欢它。我喜欢这个形象。来吧，在你的物理学中加入一点诗意。

我相信你能。我对此毫不怀疑。我认为，我，我不相信这是可能的。我会告诉你我为什么这么说。我对人类思维的局限性有着深切而持久的信念。这样说，我的意思是，我们不能做令人惊奇的事情，但是，当我，我有时问人们，这就是你如何判断自己是否虔诚，对吧？

世界中心是否存在一个谜？不是一个谜题，而是一个谜。因为一个谜题你可以解开，但一个谜在原则上是无法解开的。有点像我问的。我确实相信宇宙的核心存在一个谜，而不是一个谜题。因此，我们永远不会拥有你所说的那种最终理论，因为世界是由比我们所能想象的任何东西都伟大得多的事物创造的。我……

当我必须向高中生谈论上帝时，例如，我告诉他们，听着，我不知道上帝是什么。我不知道。我说，这样想吧。当你两岁的时候，你能想象一个14岁的人是什么样子吗？你不仅无法想象，你甚至无法想象你无法想象的东西是什么。

所以我假设，无论那里有什么，无论什么才是终极的，都远远超出了我或任何人类所能想象的范围。

我认为我们的命运是永远去探索，变得越来越全面，但永远不会达到你的问题所暗示的那种最终性。这对我来说真的很奇怪。我会给你举两个例子说明为什么它不起作用。好的。对我来说。是的。我不是说你错了。第一个是麦克斯韦方程组所包含的不同现象的数量。

我可以用一行现代的语言写出麦克斯韦方程组。它不需要四个不同的方程。所有关于X射线、紫外线、可见光、磁力和电力的东西，都包含在这个该死的方程中。所以有一些浓缩，你意识到它比你想象的要简单得多。

所以，我认为你低估了统一的程度。每一个生物都基于20种氨基酸和4种核苷酸的想法，据我们所知，或者你看到的所有东西都只是上夸克、下夸克、电子以及我们用来将它们粘合在一起的东西。

它看起来变化很大，但集合却很小。我可能说的另一件事是，想象一下你从一个街区开始探索地球。每次你朝一个方向走，你都会发现你从未见过的新的奇妙事物。你会错误地推断，如果你继续走下去，情况将永远如此。你不会看到洲际探险时代结束。是的。

我认为你低估了这两件事。好吧，我，我会对你说的是500年前，

你处于那个两岁孩子的状态。你无法想象你无法想象麦克斯韦方程会回答什么，或者……我的意思是，听着，我想起我小时候，我们过去常常认为我们会乘坐喷气背包四处旅行。如果我说，不，你不会乘坐喷气背包四处旅行，但你会把所有的人类知识都放在你的口袋里，我会说，你疯了。那不可能。然而，现在我们做到了。我对难以理解的事物有很大的信心。我认为……

你犯了相反的错误，因为与一千年前相比，我们已经弄清楚了这么多，因此我们接近尾声。我认为，每一次发现，你都会

发现你甚至还没有开始涉足的广阔的无知领域，这将使最终理论成为一个全面的理论的想法成为错误。你误解了最终理论是什么。有一个关于向下走向基础的问题。有一个关于向上走向结果的问题。我同意

如果我们向下走向基础，这并不会告诉我们所有不同的方式，我们可以安排我们在基础上学习的东西来创造涌现。所以，

那么你问我如何设想最终理论呢？它将是数学的，它将是宗教的？你大概知道我们一直在试图提出一个万物理论。对。当你听到“万物理论”这个词时，我的意思是，我一直认为那些从事这项工作的人从未想过这个问题，假设你实际上，你知道，狗抓住了汽车。是的。

你有没有想过那甚至会是什么样子？因为说这是完整的，它没有开始吗？你说不动产，就像没有边界条件一样。我的意思是，为了让你了解这有多疯狂，让我告诉你我版本的上帝，因为你已经给了我一些关于你的暗示。好的，请说。我相信上帝一开始是一个边界条件，是一个设计约束，完全是无生命的，无感知的。

而我不喜欢到达最高峰然后到达终点上帝就在那里的原因是，它误解了我认为可能发生的魔法，那就是我们现在正在担心人工智能。我们没有意识到我们是系统中出现的人工智能。如果达尔文理论是正确的，对吧，这会突然出现。对。当我们学习我们自己的源代码时，

这是否有效地创造了一个有意义的上帝版本？因为它一开始是无生命的，而我们是赋予它生命的东西，因为我们是系统中突然出现的东西。所以我不确定。我的意思是，我，我，我倾向于回到阿西莫夫的故事，在那里，最高级的智慧，你知道，在它达到顶峰之后，吐出一个信息，信息说，“要有光”。

我不记得故事的名字了。我记得小时候读过。但我认为当狗抓住汽车时，它会发现它并不完全理解汽车是什么。但我不知道。我的意思是，这远远超出了我现在能够理解的理论形状，更不用说最终理论会是什么样子了。

我只能求助于神学推测。我没有物理学或数学推测。神学推测是，引用一位伟大的教会教父阿奎那的话说，我们正在用茶匙舀干海洋。好吧，你知道，我能同意你的部分是，当人们问我，你对生命的意义的最佳猜测是什么？好的。

我一直认为这是一个陷阱，但我提出的句子确保你不会陷入任何简单的答案是，对我来说，生命的意义是对赋予意义的意义的奋斗。这样，如果你认为生命是毫无意义的，或者你说你真的绝对知道生命的意义是什么，你就失败了，因为你不再奋斗了。对。所以你谈论的一切都说明了这种奋斗，它激励着我们，使我们保持活力。

这是一个结束的美丽的句子。好吧，沃尔普拉比，感谢你加入我们。谢谢。现在我们通过传送门送你回去。你一直和洛杉矶西奈圣殿的沃尔普拉比在一起，玩得很开心。保重。♪♪♪

谢谢。