7: Bret Easton Ellis - The Dark Laureate of Generation X
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埃里克与布雷特·伊斯顿·艾利斯坐下来；这两位X世代的毕业生在1982年洛杉矶的对立高中毕业，这座城市激发了艾利斯的第一部小说《零度以下》。在这次对话中，他们反思了洛杉矶、X世代以及X世代和千禧一代对童年的不同看法。&nbsp;赞助商：Phlur: phlur.com/portal 享受20%折扣Boll and Branch: BollandBranch.com 使用促销代码：PORTAL 享受50美元折扣 无风险，30天试用期，免运费Four Sigmatic: FourSigmatic.com/PORTAL 使用折扣代码PORTAL，所有订单享受15%折扣Skillshare: Skillshare.com/PORTAL 免费享受2个月Skillshare服务请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你好，你找到了这个门户。我是你的主持人，埃里克·韦因斯坦。今天我们请来了一个很棒的作者，许多人都知道他，布雷特·伊斯顿·艾利斯，以《零度以下》和《美国精神病》而闻名，现在又有了新书《白色》。欢迎你。

谢谢你邀请我，埃里克。我不知道该如何开始，但我有一个框架，就是我们坐在一个非常不寻常的城市，许多人不理解它的重要性以及它为何如此独特。

我可能会这样框定，因为洛杉矶是娱乐产业的发源地，这里有一种奇怪的方式，我可以说这是世界上唯一一个我可以主张每个人在某种程度上都部分生活在这里的城市，无论他们是否意识到。他们消费了街景，这些街景被用作电影和电视的背景。他们对这个地方的精神有一种想法，这种精神在编剧的脑海中渗透。

无论他们是谁。无论洛杉矶有什么不同，它确实向世界广播自己。这与你产生共鸣吗？你能补充些什么吗？我想这对我来说可能是有共鸣的。

也许在10或15年前，这种共鸣更强烈。我认为娱乐产业不再仅仅集中在洛杉矶，或者至少我们看待娱乐的方式似乎是一种全球化的事物，而不是完全集中在曾经的洛杉矶。

不过现在你可能不得不说它确实是因为迪士尼就是娱乐产业。迪士尼现在拥有一切。这个集团将为世界其他地方制作大量内容。所以也许它实际上又回到了这里，并且以此为中心。但你知道，这很奇怪。娱乐产业或娱乐产业的概念现在是这种全球化的事物，无论是中国，还是印度，拥有世界上最大的娱乐综合体，最高票房的电影。我是说，最大的，你知道的。当然，但那是不同的，宝莱坞的消费群体是非常不同的。所以如果你在印度尼西亚，或者在东非，你更有可能遇到某个人。我是说，著名的拉杰·卡普尔和他的某些歌曲在所有俄罗斯人中都是众所周知的。

对。但我认为这并没有产生同样的影响。我是说，我认为你可以拿出最大的电影，比如《秀》，而美国的人甚至从未听说过它。他们没有。没错。嗯，但我认为这是因为，自从二十世纪二十年代或更早之前，洛杉矶在我们心目中一直是娱乐产业的中心，以至于我们，

所有的联想都在那里。但当我们想到电影产业，当我们想到娱乐产业时，它已经存在了这么久，我们总是认为洛杉矶，我们将洛杉矶与之联系在一起。嗯，我还认为这与洛杉矶的外观有很大关系，作为一种，某种天堂，一种伊甸园般的，

地点。当然，我们在多年来消费的内容中看到了它的许多方面。我们看到了它的道路，看到了它的山坡，看到了它的海滩，看到了它的沙漠，我认为这可能是我们将洛杉矶与娱乐产业联系在一起的一个原因。好吧，我的意思是，我认为你只是为了回应你所说的，如果我只是考虑街道名称，

为什么穆赫兰德会出现在汤姆·佩蒂的《自由落体》中，或者是著名的大卫·林奇电影《日落大道》的标题？所有这些街道，只有纽约可能在某种意义上拥有同样标志性的街道名称，这些名称通过产业被投射出来。所以这对我来说是一个指标，如果我考虑休斯顿的街道，我不知道休斯顿重要街道的名称是什么。

不，我也不知道。是的，我的意思是，创造这些内容的人才当然住在这里，他们在他们的作品中提到这个地方的一切。你知道，我必须说，作为一个在这里长大的人，以及一个在我的三部小说中写过这个的作者，这些小说完全设定在洛杉矶。

这是我所生活过的最具创意启发的地方。我曾住在纽约，住在佛蒙特州，住在弗吉尼亚州，还在英国和巴黎待了很长时间。

在激发我的思维和让我想要写作方面，没有任何地方能与洛杉矶相比。我仍然有这样的感觉。我一直以来都是这样感觉，自从我还是个青少年时。这里有一种可能性和自由感，因为

不断的流动性，尤其是我与年轻人在洛杉矶的自由感相关联，如果我想的话，可以在海滩上，

然后一个小时后，去山上。也许一个半小时后，去沙漠。整个事情对我来说是如此可得。我有能力到达所有这些地方。这激发了我心中一种自由感，这不仅仅是身体上的，也是创造性的。很难向人们解释这一点。我是说，当我与我认识的在纽约长大的作家交谈时，我不知道他们是否真的...

能够接触到这一点。我经常思考这个问题。在某种程度上，这种巨大的不同环境确实定义了这个地方。因为洛杉矶在我认为的世界上没有一个好的总体描述，我们并不以我们思考巴黎的方式来思考它，例如，或者，甚至纽约，人们，

人们往往没有意识到这里部分是兰德公司的家，或者有一个油田部分定义了这座城市。这不是一个很容易理解的地方。我认为部分原因是，你知道，就像你谈论洛杉矶的自然环境一样，也有能力在贫民区和日落大道之间来回走动，看到那种

你知道，好莱坞山的幻觉和黑暗的阴暗面使这个地方变得更加富有创造性和黑暗。这是一个符合描述的地方，一个阳光明媚的地方，适合阴暗的人。好吧，这就是我在70年代和特别是在80年代初长大时经常思考的事情，当时，

例如，威尼斯是一个很好的起点。我是说，70年代的威尼斯是……贫民窟。黑暗。非常黑暗的地方。你晚上不去威尼斯。你甚至白天也不去威尼斯。但我记得他们开始在那里开几家餐馆。开了一些艺术画廊。我记得72市场街是最早的餐馆之一。一个非常高档的钢琴酒吧餐厅。

在一个有些破败的小巷里。那种感觉非常洛杉矶，非常令人兴奋，就在海滩旁边。洛杉矶...

确实拥有那种想象力，使得这一切能够在这里开放，然后繁荣发展，其他餐馆开始开业。我记得沃尔夫冈·帕克在我认为的主街上开了中餐馆。然后一切都开始从那里开花。但这并不奇怪，因为我记得很多时候，尤其是作为一个俱乐部孩子，去很多俱乐部，

你会去这些非常酷的时尚俱乐部，在市中心最肮脏的地方，在威尔希尔大道的下层。那种环境让所有这些共存，真的有一种奇妙的感觉，

梅尔罗斯，例如，是我青春期花费了很多时间的地方。那里有非常高档的商店，旁边是折扣服装店，旁边是复古太阳镜店，旁边是最肮脏的酒吧。所有这些能够在一个街区共存的事实让我感到非常兴奋。在我生活过的世界中，这种情况并不存在。这是我至今仍然欣赏的东西。

不过，当然，我认为洛杉矶和现在所有地方一样，在某种程度上，我不想对此进行过于笼统的概括。但是，你知道，我们基本上坐在好莱坞，在一栋新建的高楼里。我们周围都是大规模的建筑。四周都是高楼大厦，阿克莱特剧院附近也是如此。我的童年记忆中的日落大道已经消失，变成了一条走廊，某种程度上与曼哈顿的一些峡谷相似，在很多方面与威尔希尔走廊相似。这里有大规模的扩张和建设。

而且也是在那种全球风格的自由空间中，这种风格在你现在去世界各地的地方都很流行，我的意思是，我知道他们刚刚重新装修，几年前，他们重新装修了贝尔艾尔酒店的餐厅和酒吧。

这是这里更为神秘的地方之一。你会穿过一片森林，经过一个池塘，那里有，我想是鸭子或鹅，天鹅。是天鹅。然后你会进入这个神秘的、黑暗的酒吧，仿佛来自30年代，还有一个非常迷人、保守的餐厅。非常，非常老派。当他们重新设计时，

它基本上看起来像芬兰或其他地方的任何机场餐厅。

就像是发生了一些事情。作为一个经常旅行的人，我在各地都看到了这种情况。这种全球风格正在占领一切。贝尔艾尔的餐厅和酒吧现在几乎与其他地方相似，如果我们谈论这个，斯帕戈在比佛利山庄，沃尔夫冈·帕克最近觉得他必须重新设计

以同样的匿名全球风格。你知道，类似于黑白照片。这些未来主义的火把。我不知道。所以我认为你和我所提到的洛杉矶，以及你仍然可以在这里找到的某些地方，正如其他地方一样，似乎正在逐渐消失于新世界。

通用的全球风格。在某种程度上，我有点同意这一点。然而，我一直在这里，嗯，住在酒店，有一些方式，洛杉矶的旧奇异性仍然在不断涌现，就像西班牙哈莱姆的玫瑰穿透混凝土一样，那种黑暗的阴暗面确实会重现。所以我刚刚，比如说，在这个，

我在日落大道的萨德尔巴克牧场，那里有一个机械公牛。我坐在一张桌子旁，一位看起来很可爱的年轻女性说，你介意我坐下吗？我觉得这有点奇怪。我一个人吃饭。她真的很赞美，非常友好。我转向她说，你是个工作女孩吗？她说，是的。你想回酒店吗？我说，你为什么要这样做？

她转向我说，嗯，我刚拿到房地产执照，但不幸的是这个月有点慢。我只是想，嗯，这是一种在世界上不容易进行的对话。不，这不是。而且这让我想起了好莱坞，也让我想起了我年轻时在这里遇到的许多演员。

几个大项目。是的，这确实是洛杉矶的一种文化，这种为钱而做的性交易文化在这里的演员中相当盛行，他们，你知道，酒吧工作没有成功。他们明天要试镜。他们，真的需要一些现金。是的，洛杉矶就是这样运作的，但洛杉矶一直都是这样运作的。我在《零度以下》中写过一本小说。孩子们可以通过卖淫来偿还他们的毒贩。我听说过一些故事，当我在巴克利时，

关于我认识的几个兄弟，如果不完全是和老男人发生性关系，他们也有点调皮。也许他们会脱衣服。也许他们会表演一点。并不一定是发生性关系，但总是存在这种性、金钱、阶级、无阶级之间的模糊地带。你知道，我还和一个非常大的，

巨头交谈过。我在一个鸡尾酒会上，有人问我，你认为最美丽的人在哪里？

我说，我想我在想意大利，瑞典。然后这个巨头在旁边听着说，不，是洛杉矶。这个人非常聪明，品味很好，富有得不可思议。我想了想，现在我相信这是真的。所以这种金钱、性、卖淫的交集，

几乎感觉像是一种不可避免的事情。我写过两次关于这个的东西，我现在才意识到这一点，或者在这一刻回忆起这一点，并不是说我不时常思考这个问题，我的两部洛杉矶小说的叙述，《零度以下》，然后25年后，我写了续集《帝国卧室》，我们试图弄清楚每个人在18岁后落脚在哪里。

两者都围绕着卖淫的中心隐喻，以及美丽和金钱，这些似乎是洛杉矶给我的启示，

我不知道这意味着什么，它与娱乐产业有关。它与剥削有关，对吧？剥削美丽和青春，以及如果你是男人的某种英俊和如果你是女人的某种美丽，这也成为许多人，

的名片。这是他们真正依赖的东西。我记得和一个非常好看的演员交谈，有人开玩笑说，哦，看到你变老可不好玩。就这样，他非常沮丧，绝对沮丧，完全。那种心态在很多方面成为了这个城市的情感基础。所以这并不奇怪，因为存在着那种美丽、金钱、剥削的交集，这只是，知道，它使得黑色电影的情节得以展开。洛杉矶在某种意义上确实以一种虚构的方式生活着它的黑色电影。我是说，我在想，所以，

有一个非常奇怪的巧合，你和我来自基本上完全相同的环境。我们都在1982年高中毕业。是的。我们都在同样的私立学校环境中。我相信我们认识一些共同的人，尽管我忘记他们可能是谁。当《零度以下》首次亮相时，我非常有一种感觉，你私有化了我的童年，

而且这是一个，如果没有人写过它，就永远不会被相信的时期。我试图探讨这个问题，我想它有一种重要性，

我们在经历这一切时并没有理解。所以我想和你尝试一些理论，因为我认为在某种意义上，你是这个洛杉矶X世代的桂冠诗人。如果成功的话，我会将其与我认为它对我们现在的意义联系起来，因为我认为它被低估了，

作为与过去的出发点。所以我想我的理论是，如果你看着我们身后的这个背景，想象一下中子弹爆炸了，这就是离婚炸弹。它始于1970年罗纳德·里根签署的无过错离婚法，他自己也是离婚的。如果你看一张图表，

比如每千名女性的离婚率。它有一种奇怪的趋势，先是下降，下降，下降，然后在整个70年代飙升，然后开始再次下降。我们经历了这一切。是的。当我问你，你是否记得突然间每个人的父母都离婚了？

父母的婚姻岌岌可危，突然父母消失了，像是特权儿童在街上游荡，真的很黑暗。好吧，这很多。我的记忆是否只是这样？不，不，我当然记得，随着我进入初中，离婚变得越来越普遍。

我父母的婚姻在我15岁时非常紧张，我意识到他们要分开。我的姐妹和我感到松了一口气，因为家里有太多的紧张，原因有很多，包括我父亲的酗酒。所以，离婚不是问题，婚姻才是问题。所以那是——所以我——

黑暗，我必须说，作为一个青少年，我希望我能，实际上在某种程度上，我更享受这种环境，但我当时是一个孤立的孩子，我被它所困扰。

我感到孤立的原因之一是我同性恋，尽管在1980年、1981年生活在自由的洛杉矶，即使当时同性恋在文化中以特定方式宣布自己，无论是大卫·鲍伊、王子、美国吉戈罗还是卡尔文·克莱因的广告。

你仍然在青少年时期没有出柜。因此，这让你感到孤立，你开始以稍微黑暗的方式看待世界。或者我认为你开始看到世界的真实面貌。你看透了它的假象。你看透了每个人为了生存而摆出的姿态。你真的看到了高中生活的谎言。在许多方面，当你是同性恋者，站在一旁，没有一首歌是关于你的，

没有一部电影是关于你的，你必须重新处理一切。这是我在洛杉矶经历的黑暗之一。离婚，当然。但我认为对我来说，这与，

作为一个同性恋者和作家的身份有关。我不知道还有谁在写小说。我在13或14岁时已经写过一本。而这两件事确实让我与其他人分开。并不是说我没有参与。我参加过聚会。我甚至有过女朋友。我去过海滩。我有我的一群亲密男性朋友。

我在聚会上跳舞。你在什么时刻知道自己是同性恋？一直？六岁。明白了。七岁，是的。这并不是我曾经痛苦的事情。这是我接受的事情，我说，好吧，这是我必须处理的另一件事。我该如何应对？这从来不是折磨我的事情，我觉得我必须像

告诉其他人或向任何人出柜。因此，我对这一点有一种非常平稳的接受。然而，这确实让你与众不同。你只是占人口的4%。没有一个大池子，知道，其他人像那样。因此，这在某种程度上是我的负担。但，

我也确实感受到，在70年代末到80年代初，洛杉矶有一种黑暗。我感受到了。我在音乐中看到了这一点。我看到这是一种——它是极简主义，是一种麻木感，在很多艺术和音乐中被探索，当然在朋克和新浪潮场景中。

但这是一种有感觉的麻木感。这是麻木感作为一种感觉。这很美。我完全同意，这对我来说就是影响《零度以下》的东西。这种麻木感是一种感觉，这种麻木感是你可以进入并尝试以某种方式表达的东西。这就是我在青少年晚期的状态，你知道的，

这就是我一直在思考的事情。这影响了《零度以下》的风格和语调，如果这有任何意义的话。- 好吧，这就是奇怪的地方。我从未听过任何人这样说。麻木感对我来说是家。就像有一种奇怪的方式，我发现自己在大学后开车在文图拉高速公路上，

我去参加一个没有成功的聚会，不清楚地址是什么，是否有人在别人家里蹲着。它有所有这些奇怪的特征。空虚感涌上心头。我想汤姆·佩蒂在收音机上播放。我只是觉得，我完全麻木。我完全孤立。我感到完全的归属。

这就是我所感受到的，但我确实认为这可能非常特定于我们的这一代。我认为我们的这一代在很多我们看到的事情中奇怪地是关键。

但因为我们的这一代也是隐形的，因为这个地方有非常不同的特征，我确实看到这里有一点，你知道，门户主题与试图弄清楚我们如何摆脱所有这些我们被困住的谜团有关，文化上部分，我的信念是洛杉矶向世界推送了很多这种虚无主义。它无法轻易传播。因此，你之前谈到音乐，

我记得我非常关注这个乐队X。是的。我认为X会变得巨大。这是我犯的一个巨大的错误。哦，我也是。怎么可能呢？他们是机智的音乐家。

他们有这些奇怪的和声，我认为在约翰·多和艾克辛之间发生了四度和声。比利·祖姆。比利·祖姆是鼓手。你还记得他们的热门歌曲《约翰尼袭击与逃跑保琳》吗？当然记得。来自《洛杉矶》专辑。对。

现在这首歌，你还记得歌词是怎么唱的吗？模糊记得。你得提醒我。他买了一个消毒的注射器。射击一个性机器。它是关于连续强奸的。他必须在24小时内强奸24名女性，而最后一个不合作。这件事太离谱了。太黑暗了。完全错误。而且在当时洛杉矶感觉很正常。

这就像是一个巨大的误判，首先，无过错离婚在全国范围内还没有发生。像纽约，直到我真的很晚才发生。对。因此，这个时期有某种高度区域性的东西，但也以某种神秘的方式被传播到各地。我认为你的书，

《零度以下》可能在外界看起来有点奇怪地夸张，我不认为它夸张到那种程度。好吧，当然书中有一些我想作为作家做的事情，我当然没有看到一个12岁的女孩被强奸，这发生在书的结尾，并且被视为与

撞到脚趾一样自然的事情，碰到这样的事情。还有人们与尸体一起闲逛的情节吗？我的意思是，好吧，那是基于我听说过的事情。你在开玩笑吗？有一个故事在流传，说有一个人死于过量药物。

我想在梅尔罗斯附近的某个地方，这个谣言在1981年、1982年流传开来，孩子们被带去看另一个孩子的尸体。人们听说过这个，有人会在聚会上遇到某人。这个播客由Talkspace赞助。你知道，当你真的感到压力很大，或者对自己的生活或自己感到不太好时，和一个理解你的人交谈真的很有帮助。但那个人是谁？你如何找到他们？你甚至从哪里开始？

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盯着这具尸体。这是《零度以下》中的一个场景。但总体而言，我确实试图让它看起来尽可能真实，几乎就像是新闻报道，几乎就像是报道，书中的叙述者克莱真的在描述他所处的世界。

但不一定是在描述他当时的情感和他所感受到的所有事情。你明白他非常疏离和孤立，因为他从未谈论自己。他只是描述他的朋友会说什么。他只是描述他所看到的东西。我认为这本书对人们有效的部分原因是，这种声音几乎没有变化。

埃里克与布雷特·伊斯顿·艾利斯坐下来；这两位X世代的毕业生来自1982年洛杉矶的竞争对手高中，这个城市的冷漠激发了艾利斯的第一部小说《少于零》。在这次对话中，他们反思了洛杉矶、X世代以及X世代和千禧一代对童年的不同看法。&nbsp;赞助商：Phlur: phlur.com/portal 享受20%折扣Boll and Branch: BollandBranch.com 使用促销代码：PORTAL 享受50美元折扣 无风险，30天试用期，免运费Four Sigmatic: FourSigmatic.com/PORTAL 使用折扣代码PORTAL 享受所有订单15%折扣Skillshare: Skillshare.com/PORTAL 享受2个月免费Skillshare服务请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 随着书籍变得越来越黑暗、暴力和噩梦般的方式。所以，你知道，我想这就是我在写作时所追求的，找到那种权力的积累。

通过抵制夸张，然后以非常平淡、简约的方式描述一切。当然，过去的作家们也这样做过，但将其转移到生活在大城市的当代青少年身上。

这是我之前没有见过的。叙述小说的青少年通常非常情绪化。回顾过去的几部作品，无论是朱迪·布鲁姆的作品，还是所有作品中的祖父《麦田里的守望者》，我想以一种反《麦田里的守望者》的方式来写。但我想我偏离了你的问题，首先，回到X世代，

他们没有完全成功作为一个乐队的部分原因是他们没有热门歌曲。他们每张后续的录音室专辑从洛杉矶到，我想，成人玩具。是的。

到《大黑太阳之下》。然后我认为《爱不伟大》是他们对MTV的尝试，一种商业专辑。然后我就离开了这个故事。在《大黑太阳之下》之后。我认为这是他们三张专辑中我最喜欢的一张，甚至比《洛杉矶》更好。你可以看到，歌曲创作正在逐渐远离那种非常粗糙的，

洛杉矶的快速摇滚，进入一种更深思熟虑的歌曲创作。但无论出于什么原因，他们从未真正突破。我认为他们对《少于零》有着巨大的影响。《少于零》中的一段引文来自X。

所以我显然在考虑他们，但我也在考虑齐柏林飞艇，因为齐柏林飞艇也是《少于零》中的另一段引文。但夸张？我不知道。看，就像我之前对你说的，我真的很投入这个故事。我...

听说过，我也知道一些来自几个实际上在比佛利山庄独自生活的男孩的部分，他们并没有和他们离婚的父亲呆在马里布，父亲无法应对他们，他们在城里租了一间公寓，作为17岁的青少年，或者是父亲为他们租的。

我常常想知道他们怎么会有那么好的衣服，怎么能去这个地方或那个地方。很有趣的是，他们认识一个叫罗尼·莱文的人，他被亿万富翁男孩俱乐部的乔·亨特谋杀。

是莱文还是莱文？罗恩·莱文。是莱文，对吧？罗恩·莱文。我应该知道这个。这是我的高中。所以我通过这些孩子认识了罗恩·莱文。我们都16岁。我记得，这只是给你一个关于我青春期的想法。我们会聚集在罗恩·莱文的家里，因为我们都有车，在罗恩·莱文的客厅喝酒。然后罗恩·莱文会把我们都装进他的敞篷劳斯莱斯。

他会开车带我们去Flippers，那是一个位于拉西恩加和圣塔莫尼卡大道拐角处的滑轮溜冰酒吧，现在是一个CVS。顺便说一下，这是一个工作日的晚上。这是一个上学的晚上。所以我们会和罗恩一起去他的包厢。罗恩可能大约48岁，47岁，也许。他是同性恋，绝对是同性恋。他会有

六个16岁的男孩坐在他的包厢里。顺便说一下，Flippers是所有年龄段的。城里有几个俱乐部是所有年龄段的。你不需要18岁才能进入其中一些俱乐部。只是为了简短一下。我在16岁时离开了这个城市。当我想到我在俱乐部和酒吧的所有故事时，它们必须是16岁及以前的。这对我来说没有任何意义。看，我想喝酒的年龄是18岁。是的。

直到我想是80年代中期才改为21岁。总是……看，我进入了……

我在洛杉矶16岁时，几乎无处不在。我可以进入酒吧。我在工作日晚上点酒。我可以在威士忌酒吧里喝酒。我从来没有，我的朋友们也没有。我从来不记得有任何被查身份证的问题，或者，呃，任何类似的事情。对吧。总是有人认识某个人，地方是完全流动的，那个，

我的意思是，我希望你继续讲莱文的故事。抱歉打断。没有其他关于莱文的故事。只是这给你一个想法。也许还有一点可卡因参与其中。但这只是给你一个想法。那一定是1980年，1981年。这种情况给你一个想法。而且所有人——没有人受到伤害。我们都没有被触发。我们都没有觉得我们必须去报警。没有——每个人都只是觉得——好吧，但是真的。但是怎么—

你在那时候参加了多少场葬礼？我得告诉你。没有？不，我没有去过任何。我没有。我的意思是，看，我的意思是，和现在相比。或者急救室。我的意思是，也许葬礼不是那么多，但这并不便宜。并不是每个人在最后都很好。

不，但我确实认为相对而言，X世代有一种韧性和力量。这就是我想要达到的。好吧。但我确实认为是这样，我认为我们不是软弱的人。就这样说吧。你知道，我当然认识一些人。你知道，你必须理解毒品问题是，

而我们在1981年或82年并不知道那是什么。我没有朋友有过大的毒品问题，我真的从未听说过康复。好吧，人们在大量吸毒，然后去耶鲁、普林斯顿和斯坦福。或者加州大学洛杉矶分校，很多人都去了。但没有人相信你会对可卡因上瘾。

1982年。没有人真的相信这一点。看，我不知道我是否曾经认识任何对可卡因上瘾的人，但在高中时，看看，我还有另一件事要说，顺便说一下，莱文的故事结束了。我只是想设定场景。好。好吧。没有其他。最终发生的事情是，罗恩·莱文被乔·亨特谋杀，这是另一个故事，但，我不想在那上面停留。我们刚刚看到昆汀·塔伦蒂诺发布的《好莱坞往事》和

这是一个关于曼森谋杀案的故事，带有一个替代结局。是的。我想对我来说，我回想起这个非常，我不知道琼·迪迪翁的作品是否打动你，但它们对我影响很大。她可能是《少于零》和我的写作中最大的影响。好的。

所以当我读到，我想是《白色专辑》，她谈到60年代和Cielo Drive上的谋杀案的精神。你知道，她用这种精致的散文写作，真是，

在一个考虑地震和峡谷火灾的城市中是如此完美。她说，你知道，谣言像野火一样在好莱坞山传播，或者类似的东西，这真是充满了这种华丽的比喻。我想到了这一点。然后我想到了，这如何让位于70年代，而70年代是这个时期。这就像连环杀手的黄金时代。是的，

然后你最终会得到一种非常奇怪的特权概念，这也是千禧一代的特权概念对我完全不适用的原因之一，你有这些非常特权的学校，还有一种谋杀文化。

投资者俱乐部，孩子们对他们的生活状态感到不满。你知道，可能有一些计划要杀死父母，你知道，你会得到梅嫩德斯兄弟。我感觉她的感觉是，事情在Cielo Drive上的谋杀案结束了。我们的故事在某种奇怪的方式上才刚刚开始，

60年代与70年代之间的巨大转变，因为60年代融合了恐怖和理想主义。是的。70年代，理想主义就消失了，但恐怖仍在继续。是的。我想你说过一些关于住在这里的非常有趣的事情。也许你没有说，也许我在把你说的话稍微改变一下。我认为，

我和我的同龄人非常清楚我们生活在一个特定的时代，这是一种电影。

而80年代初的青年文化似乎确实集中在洛杉矶。你在所有的电影中都看到了，从《快速时光》到《山谷女孩》，到正在制作的音乐，到Go-Go's被推出。我们有一种感觉，我们在1982年的洛杉矶处于青年文化的红热中心。确实，看。某种程度上像吉姆·卡罗尔在对岸的回声。

我想是的。但洛杉矶有一些更有趣的矛盾。有什么东西，你知道，黑暗和海滩等等。我是说，这是一种阴阳的东西。所以我非常清楚这一点，当然，这增加了一些东西。

我不知道，这种与人互动和行为的方式有一种人为的感觉。现在，我不是在完全字面上说这个。我只是说整体上有一种服装的感觉，你的车，你的

夜总会的装饰，你走进去时非常清楚，你知道，这就是地方。只是这种舞台感。这真的回到了你最初谈到的洛杉矶，作为这个舞台，这个电影布景，日落大道，巡游穆尔霍兰大道，开车上穆尔霍兰去嗨。

海滩，海滩，南加州童年中如此重要的一部分。但这也不是说，稍微转移一下，你对东海岸说过的这件事。我觉得东海岸的时间并不一定是70年代末。来得晚。我认为它是在，我觉得我在80年代末的雅皮士年代，纽约的电影中从未感到如此身处电影之中，就在崩溃之前，1987年。是的。

对我来说，甚至在之后，崩溃并没有真正改变或改变纽约的运作方式。但87、88、89年，曼哈顿对我来说是与伦敦的咆哮20年代或摇摆60年代一样引人注目的。你非常清楚。戈登·盖柯是什么时候？87年。好的。所以...

你与派对一起移动。你看，对我来说，我的轨迹是我和你在洛杉矶的同一星空下。然后我去东海岸上大学，突然我意识到东海岸没有经历过这一切。他们第一次喝冷鸭，大家都喝得酩酊大醉。我觉得那太可爱了。因为我们在九年级时就喝冷鸭。但无论如何，我的意思是，

是的，我的意思是，我并没有意识到...

想要追逐这个场景，但我不知道你怎么觉得，但我觉得在这里长大，实际上现在回想起来，在洛杉矶长大作为青少年真的是太美好了。这是最糟糕的事情。这真有趣，你是个作家，所以你能够做到这一点。好吧，我写了《少于零》，这完全是个不。就是这样，但还有，我得告诉你，

埃里克，很多读过《少于零》的孩子都喜欢它，因为他们想搬到这里。他们想成为其中的一部分。这就是奇怪的地方。他们觉得这太酷了，而在某种奇怪的方式上，它并不应该是这样的，但当你有死亡、性和金钱时，

人们会以模因的方式反应和回应，即使这是世界上最不健康的事情。好吧，这就是70年代。我们在70年代末和80年代初。但我完全失去了我的思路。我们在谈论，哦，是的。我的意思是，《少于零》是黑暗的。在我写作之前的那些年里，周围有黑暗。

但我也知道，当我住在这里时，我知道我想说什么，但这与我们在许多方面都很幸运地在这里长大有关。是的，它有其缺点和黑暗。但回头看，我的意思是，有些事情我喜欢。也许我更喜欢它们。

在17和18岁时，你错过了那两年巨大的自由。你在17和18岁时不住在这里。你16岁毕业，然后就离开了，还是留在这里？不，不。我16岁，在费城满17岁。然后我在波士顿。我发现，老实说，我没有。

我真的远离这个城市37年，因为我觉得它是最黑暗、最诱人的地狱。这是事实。这是事实。这是事实。它可以是。它是创造性的。我的意思是，这种厌恶和迷恋、家和完全的疏离的概念，谈论起来几乎是不可能的。

因为这些通常是捆绑在一起的东西，你知道，像家、支持和意义，而这种捆绑并没有发生。当我开始思考你可能记得的这部电影的标题《西方文明的衰退》，关于达比·克拉什、克拉姆斯和细菌等所有这些东西。

这似乎是夸大其词。在许多方面，我实际上认为，无论是什么正在解开美国的织锦，早期在这里确实是显而易见的。

我将尝试达到的地方，看看你是否愿意，如果你不愿意，那也没关系。人们可能知道我，因为我创造了这个短语或推动它，知识分子黑暗网络，人们并没有，我从未听说过，关于IDW几乎所有的评论都是坏评论，因为这是试图弄清楚这些没有工会卡的人是谁，以及他们为什么要对世界发表评论。

所以他们总是在试图找出某种方式来摆脱这个东西。这在很大程度上是一个洛杉矶现象，以至于没有人理解。这在某种程度上是一个X世代现象，因为X世代对婴儿潮一代和千禧一代都是隐形的。千禧一代认为X世代是婴儿潮一代。他们确实。他们确实。这个中间代的想法，人数不足以喊出东西并将其变为现实，

但却极具创造性，非常强大，并且有这种完全，我不知道怎么说。你无法选择两个更不同的情况。艾坦·帕茨在1979年在纽约被绑架。然后牛奶纸箱孩子们开始了。

几乎一夜之间，所有习惯于在街上玩耍而没有成年人在场的孩子们都被带进了室内，事情真的发生了变化。千禧一代以某种方式在那个世界中长大，而我们

据我所记得，我回放了70年代的许多场景，我看不到成年人。尤其是妈妈们缺席。也许爸爸们早已缺席。是的。但妈妈们在哪里？因为我会说我大多数朋友的母亲都不工作。那么她们在哪里？她们是在卧室里吗？她们是在和朋友吃午餐吗？你还记得吗？我的意思是，我记得一些妈妈，但。

有时妈妈和孩子们一起嗨。我记得有一个特别的妈妈。有些妈妈在寻找“好酒吧先生”。有些妈妈在寻找某种自我实现，而女性运动可能承诺有一些新的事情可做，但每个人都很难找到那是什么。对吧。我想回到你之前说的一个事情，在我们继续之前。

对我来说，真正的黑暗与曼森家族有关。曼森家族在我的童年和青春期中萦绕不去，仍然困扰着我对洛杉矶的看法。所以如果我必须选择一些我专注于的东西...

老实说，我变得痴迷的是泰特-拉比安卡谋杀案和曼森家族。文森特·布格里奥西关于赫尔特·斯凯尔特案件所写的那本书对我来说就像一本奇怪的圣经。它成了我一种黑暗的基石。是的，确实有...

我仍然看到，我仍然在一群人中，当我在洛杉矶的青春期时，试图享受乐趣。尤其是当我们自由地开车，基本上摆脱父母，拥有那种，我不知道，优越感或能够去任何我们想去的地方的感觉。是的。

这抹去了部分黑暗。我的意思是，这里有很多机会可以享受乐趣。但我也必须说，我认为这与某种程度上与你的轨迹更相关。我想要离开。我不想留在这里。哦，所以你，好吧。我想要离开。我知道在...

我想要离开，我必须等到计划发生，因为当我18岁时，砰，我要尽可能远离这里。我最终确实感受到，我想你也感受到的。我觉得在美丽的青少年和，呃，优美的环境和漂亮的房子背后，

有一种黑暗正在侵蚀一切。实际上，我在离开一年后回来时，确实更强烈地注意到了这一点。实际上，我离开了五六个月，去上大学的第一学期后又回来了。但

那一直是计划。我记得看到很多发生在纽约的电影。即使它们黑暗得要命，我也想去那里。我记得看到伍迪·艾伦的《曼哈顿》，例如。这就是我要去的地方。我将要在那个世界里。我是说，现在...

那个世界让我恶心，但在我14或15岁时，那是目标。我打算去东部上大学，然后搬到纽约。我的所有朋友都留在这里。我的所有朋友都打算进入电影行业，因为这就是洛杉矶的样子。我的意思是，如果你住在洛杉矶的某个特定地区，那就是一个公司城镇，你最终会为这个公司工作，也就是娱乐产业。

这就是发生的事情。我的四个最亲密的男性朋友都进入了这个行业。真的吗？这也是我应该做的，因为—

我们在青少年时期都在拍电影和写剧本。我们的父亲，除了我，或多或少都与这个行业有关。这将是下一步。而且我只是——我在17、18岁时写小说，我在写《少于零》。

我知道我必须离开。我不知道。你一定在某种程度上感受到这一点，为了，我的意思是，我不知道逃离是否是你的选择，但逃离洛杉矶绝对是我的选择。我只申请了东部的大学。所以，我知道高年级时这将在某个时刻结束。在82年夏天，我迫不及待想要冲过去。我的意思是，那，

我们经历的事情，我认为尚未被理解或消化其重要性。我认为如果你考虑一下……好吧，它正在被抵制。因为我一直在谈论它。是的。它正在被抵制。人们不想相信这一切发生过，我们也没事。他们想要……好吧，这与我所称之为的封闭制度叙事相矛盾。存在这种...

纽约时报与政党、大学对话，他们就达成了这个完全错误的东西。这是一个叙事。这是一个叙事。这个叙事正在破裂。

我们有这个有趣的事情，我听到你谈论成为反反特朗普者，想法是你有特朗普和特朗普支持者。是的。然后你有反特朗普者，他们是那些对特朗普的任何提及都完全失去理智的人，无论他说了什么。我的伴侣，我的男朋友。是的，你的男朋友是千禧一代。他是千禧一代，他有，

自选举以来就患有特朗普妄想症。然而，埃里克，他正在失去这种感觉。他只是变成了一个反特朗普者。好吧，因为……好吧，不，先生，我认为这不公平，先生。我的信念是，

如果你是反反特朗普者，我就是反反反特朗普者。也就是说，我反对特朗普。对。但仅仅提到他的名字并不会让我陷入狂怒。我不会。对。我在他所说的那些经过精心构建的、让每个持有某种行为模式的人都感到愤怒的事情时并不会愤怒。对。所以我的信念是，我正在经历一个非常私密、奇怪的小地狱。

在这个小地狱中，我在智力上无法忍受这个家伙，但我非常了解他。我理解为什么这有效。我以某种奇怪的方式预测了这一点。我写了一篇关于kayfabe的文章。我不知道你是否……我知道，是的。是的，你是其中一个实际上建议他可能会赢的人。是吗？没错。我刚刚在节目中请到了蒂穆尔·卡兰。我认为每个人都在撒谎...

关于他们对特朗普的感受。当他们被公开询问时。好吧，因为如果你是机构环境的一部分，或者如果你需要保住工作，确保你不会站在客户的错误一边，你就需要说他有多可怕。而发生的事情是，

我发现非常令人沮丧的是，你必须欣赏主流对这个节目、我或我的团队所做的任何事情都没有积极的兴趣。对。是的。这不仅仅是，我的意思是，这就是我们对CNN和，

以及NPR的非常负面看法，而不是他们所声称的立场。对。对。所以在这个叙事中，我想我的看法是，主导的，我甚至不知道怎么说。一个时代的理想主义通常是一个虚假的叙事，掩盖了人们在那个时期如何赚钱。对。所以我们是世界是对非洲、亚洲贫困人口的关心的描绘，我们能做些什么来提升人们？但实际上，这是一个故事，如果我们不打破与同胞的联系，如果我们不确保我们不必照顾阿巴拉契亚和南方的穷人以及我们内城的被压迫者，我们就无法赚钱。赚钱的方式是将业务转移到海外，确保你的国家安全，

总部设在任何税收优惠的地方，有某种过程，通过这个过程，全球化是对你同胞的背叛。对。而且，

这种事情被描绘为达沃斯理想主义。是的。达沃斯理想主义正在崩溃。是的。因为这是一项伪装成慈善努力的财富转移计划。对。所以没有人想要克林顿，没有人想要民主党，没有人想要关于我们对正义的渴望和对压迫的仇恨的自以为是的废话，

这是在寻找一个足够大的选民基础，以便让人们当选，继续让那些一直在想办法赚钱的人赚钱。而特朗普，我反对特朗普的原因是，他把许多原本健康的想法

赋予了这种糟糕的、恶意的、卑鄙的扭曲。例如，限制主义本身没有任何问题。限制主义没有任何排外的意味。想要保持边界的愿望并不是一种排外的冲动。我完全同意。好的。所以当他给它染上，

你知道，他在玩弄一些东西。他知道左派的推论模式。所以他会说一些话，左派会说，哦，我的天，你真的在说，你认为所有墨西哥人都是强奸犯。然后右派。那是谁的错？请问？我的意思是，那是谁的错？我的意思是，这是左派的错，因为他们上钩了或者反应过度。不是，他们并没有想明白。

<context>7: 布雷特·伊斯顿·艾利斯 - X世代的黑暗桂冠 埃里克与布雷特·伊斯顿·艾利斯坐下来；这两位X世代的毕业生在1982年洛杉矶的对立高中毕业，这个城市激发了艾利斯的第一部小说《少于零》。在这次对话中，他们反思了洛杉矶、X世代以及X世代和千禧一代对童年的不同看法。&nbsp;赞助商：Phlur：phlur.com/portal享受20%折扣Boll and Branch：BollandBranch.com使用促销代码：PORTAL可享受50美元折扣无风险，30天试用期，免运费Four Sigmatic：FourSigmatic.com/PORTAL并使用折扣代码PORTAL可享受所有订单15%折扣Skillshare：Skillshare.com/PORTAL可享受2个月免费Skillshare服务请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 作为一种让人们保持在轨道上的手段。而当你开始探索一些将停止财富转移的东西时，这就像是强制输血，对吧？我相信，制度左派找到了如何将一个群体输血给另一个群体的方法。而左派本应是更健康、更体面的东西。当你开始质疑这种输血时，对吧？

你开始有这个问题：你难道不是在暗示我们应该关闭边界，不让被压迫者进入吗？没错。特朗普说，是的，我不害怕。你不会仅仅通过这样说就让我退缩。你当然不是在说，这是一种威胁的语气。为此，很多人喜欢他，因为你还记得塔伦蒂诺的《落水狗》中的那一幕吗？

你有，我想是史蒂夫·布西密？我记不清另一个演员是谁。他们在试图找出谁是老鼠。然后布朗德先生进来了。布朗德先生是那个在珠宝店开枪的精神病患者。他们无法确定可以信任谁。唯一可以信任的人就是精神病患者，因为精神病患者不受控制。好吧，特朗普就像布朗德先生一样出现了。

而我们知道的唯一一个不受制度控制的人是唐纳德·特朗普，因为他永远不会说那些话。好吧。所以现在我们有了一个新的范式，唯一值得信任的人是最不值得信任的人，我一直在试图描绘这一点。问题在于你无法唤醒人们，因为他们渴望通过背叛同胞来回到赚钱的过程中。

他们真的，全球化的事情已经结束。没有新的赚钱想法。对吧。金字塔骗局正在崩溃。对吧。那么会发生什么呢？好吧，这就是我。那就是你在门户上的原因，先生。好吧，回到你所说的，我忘了书名。是关于偏好与利润的。

公共的。私人真相，公共谎言。对吧。我认识很多这些人。我在《白色》中写过他们。我写的书的一部分是关于洛杉矶在COVID前几个月的氛围。

然后在选举之后。这是我通常的特权角色的一个剧团，尽管这是一本非虚构作品。许多这些对话发生在波罗酒廊或斯帕戈，就像我在洛杉矶小说中那样，愤怒的富人无法相信事情没有按照他们的方式发展。

这也是《少于零》和《帝国卧室》中提到的内容。因此，尽管《白色》是对某种X世代弧线的非虚构编年史。我看到它。它开始于60年代末、70年代初，我还是个孩子。然后我站在那里...

你知道的，2018年夏天我手里拿着我的命，想着，我不能说这个。我不能表达自己。言论自由在哪里？这似乎是，我对此比我的千禧一代男友更感到不安。他习惯于规则。他习惯于所有这些规则，这真让人发狂。我知道我也不能这样生活，但无论如何，我在洛杉矶认识这些人。我认识奥巴马特朗普的选民。我认识许多正在做出这种跳跃的人。

所以我只是通过观察一切感受到了一些不同，而我的千禧一代男友则没有，他已经在打印他的希拉里T恤，知道他迫不及待想要最后的结果。

不，他是个伯尼支持者。比喻。他是个伯尼支持者，伯尼·桑德斯的支持者。他投票给克林顿时捏着鼻子，但绝对不投特朗普，因为特朗普让他发疯。根本不可能让特朗普当选总统。所以这一切都将会发生。但你知道，我确实知道。我在《白色》中写过，人们说，别告诉任何人我会投特朗普。别告诉任何人我会投特朗普。所以我。

当特朗普赢了时，我并不完全感到惊讶。但让我感到惊讶的是，这与您最初问的内容有关，接下来的两年让我完全惊讶的是，我的许多聪明朋友竟然被特朗普感染了。看，看看，看看。

不，更多地说说你的意思。好吧，看看，我们所有的叙事，我们被迫与特朗普打交道。我在《华盛顿邮报》的一次采访中谈到过这一点，即使你不想让特朗普出现在你的生活中，他也在你的生活中，你必须对他有一个看法，因为其他人都在谈论他，要么人们对他厌恶到极点，以至于你被吸引到对话中，我相信那些爱他的人也是如此。我只是，我知道你刚才那一大口气是怎么回事，好的，听着，不，不，我和你在一起，我和你在一起。

我想写一个伊丽莎白程序。我发誓我可以写一个小程序来生成他的推文。例如，在特朗普之前，我有一个简单的想法，那就是如果我想作为一名共和党人赢得选举，我所要做的就是谈论核家庭。每个受过教育的人都会说，你是说核，而不是核。然后他们就会输。这就像是一种自动反应。

有一种阶级的东西，纠正任何说核的人。好吧。这是一个相当简单的程序。是的，你赢得了核这个词的正确发音，而你输掉了一场选举，因为你是个混蛋。对吧？所以特朗普会一次又一次地击中这个点。左派被编程为说某些事情，捍卫某些事情。

而且，你知道，如果你必须指出伊斯兰教与恐怖主义之间绝对没有任何联系，根本没有任何联系。零。这是一个幻觉。好吧。有人可以整天、每天都这样说。我记得读过ISIS发布的《德比克》的一期，其中他们的观点是，我想它叫做，他们有一篇文章叫《我们为什么恨你，我们为什么与您作斗争》。

他们说，你们在社会中边缘化了所有指出有一种根本主义的圣战伊斯兰教恨你的人，因为你不相信真主的方式。因为这不能被说出来。为什么不能说出来？我的意思是，这就是我作为一个X世代的人的分歧。我会说。曾经有一种启发性的宗教。

它说，拥有一个多元文化社会的最佳方式是你必须有一些承载负担的虚构，比如所有宗教在各方面都是同样有问题的。没有办法是真的。耆那教徒并不如犹太人那样有问题。犹太人比耆那教徒更有问题，我能够这样说，因为我是犹太人。当然。好的。

因此，这些启发性原则硬化成了教条，因为它们对于维持我们的社会运作是必要的。我们必须相信，在目前的情况下，12人的陪审团知道如何根据罪行定罪某人，尽管DNA证据表明这不是一个真实的标准。好的。我的意思是，这是...

这是一种启发性原则。也许它有时有效。好的。因此，随着这些启发性原则的崩溃，左派的这些启发性原则在必要的民事社会原则之上，维持这一复杂思想的愿望，比如贸易总是好的。不，贸易并不总是对所有人都有利。这是愚蠢的。但直到最近...

你才有像布拉德·德隆这样的经济学家说，实际上，你所优化的是一种社会达尔文主义的功能，贸易对你有利，基于你财富的立方体。因此，你越富有，贸易对你就越有利。好吧，

好吧，布拉德·德隆还说，为什么大家都在抱怨我们签署的贸易协议，因为它们帮助了墨西哥人？就好像美国选民会投票帮助墨西哥农民。我是说，帮助墨西哥农民当然很好，但我只是不认为美国社会的最低层会把帮助墨西哥人作为他们投票的首要任务。我是说，这一切都没有任何意义。但那他们为什么不自我去编程呢？因为...

他们不会推动他们向前，假设在新世界秩序中。这就是特朗普的问题。特朗普在谈话中提出了一些极其新的东西，而左派无法应对。媒体也无法应对。我一直觉得，如果他们以中立的方式处理他，仅仅报道他所做的事情，而没有所有这些夸张，我不知道他是否一定会赢。因为所有聪明、诚实的人。

都必须被排除在制度层之外。- 令人恐惧，但我知道你在说什么。- 不，不，我所说的是普遍驱逐那些不愿意与封闭制度合作的人。我的理论是，如果你还没有遇到过，它是我们在二战后迅速而稳定地增长，这在1972年之前是完全异常的。

你看到的每一个机构都期望这种增长继续。因此，发生的事情是，当所有这些机构变得病态时，它们变成了庞氏骗局，你需要在那个机构中有一群人，他们不会揭露庞氏骗局。因此，实际上，我们的专家阶层被选为那些不会揭发他们在撒谎的人。对吧。对吧。因此，你可以在哈佛获得这一点，或者在斯坦福获得这一点。也许芝加哥大学是一个例外。好莱坞。好吧，好莱坞就是。确实如此。硅谷。因此，所有这些制度都受到嵌入式增长义务疾病或自我意识的困扰。因此，这些自我意识已经转变，像这些机构并不想听取如何击败特朗普。

因为这很简单。击败特朗普是很简单的。确实。但唯一的问题是，如果你以简单的方式击败特朗普，你将无法为在汉普顿拥有第二和第三个家的那些人提供服务。对吧。对吧。因此，那些人说，好吧，我并没有考虑花那么多钱来击败特朗普。对吧。不，不，这确实。是的。问题在于，现在我，令人兴奋的部分是我想重新夺回这些机构。对。

你真的想要九位保守派最高法院法官吗？如果你想，如果这让你兴奋，我强烈建议谈论奴隶制赔偿。你为什么不告诉某种儿童大屠杀幸存者，他们需要为奴隶制支付赔偿？看看那会怎么样。

我的意思是，这太疯狂了。我们已经得到了某些东西，你知道，我习惯于自我厌恶的犹太人。我们一直有这个问题。对吧。自我厌恶的美国人。哦，天哪。你知道，忍耐一下，伙计。好的。你出生时就有白皮肤。你想要什么？就像看着人们。就像看着一个青少年女孩在割腕。

你并不对这个国家曾经做过的每一件坏事负责。我们不会纠正所有的错误。追究每一个过去的不公正是绝对不公正的。我们是要去掉罗马的提图斯拱门吗？因为罗马人洗劫了耶路撒冷，并且它纪念着，你可以看到他们正在搬走像这样巨大的烛台。他们偷了我们的东西，伙计。

好吧，让我们拆掉提图斯拱门。让我们烧掉《威尼斯商人》。我们想要在这疯狂中走多远？我们疯了。好吧，这需要...好吧，我认为部分...

我对这一点非常敏感，因为我是X世代的人，我认为像我父母这样的婴儿潮一代，像我妈妈，我的继父。你的父母在哪里出生？我父亲出生在内华达州，我母亲出生在伊利诺伊州。他们出生在，技术上来说，不是沉默的一代。

他们是沉默的一代，但我妈妈完全与婴儿潮一代相关。我父亲也是。技术上来说，你是最后一位婴儿潮一代。我是婴儿潮一代。是的，我是。不是，不，不。我知道你是。但就图表而言。对，对，对。就图表而言。所以是的，我的父母，我的妈妈和我的继父是沉默的一代，但他们实际上是婴儿潮一代。不，我不。我会不同意你。你是吗？是的。我认为我们不理解的是，我们在一个叙事上达成了一致，即

婴儿潮一代是问题。沉默的一代真正开始了问题。我们让沉默的一代逃脱，就像我们没有关注X世代一样。我相信，先生，你是最后一位婴儿潮一代，但你在精神上是X世代，你几乎开始真正定义X世代。我忘了是谁写的《X世代》这本书。你可能知道。道格拉斯·库普兰。对，对。

我记得的是，几年前的时间差真的很重要。对吧。我相信沉默的一代是第一代在1972年、73年与这个国家不会觉醒的问题作斗争的人，这就是我们的增长模式因结构性原因而改变。并不是因为某个坏决定。并不是因为金本位。并不是因为阿拉伯石油禁运，某些东西真的发生了结构性变化。好的。

在我讲述这个故事时，沉默的一代试图找出如何重新启动真正的增长。就像发动机熄火了。他们会尝试重新启动发动机。它不起作用。婴儿潮一代看着这些努力，他们说，嗯，那不起作用，但足够用于再分配和玩弄虚假增长。那么我们为什么不帮助自己获得虚假增长呢？我们就像是增长我们的蛋糕份额，就好像蛋糕在增长。

我敢肯定，这一定意味着其他人的份额没有增长，但这对他们来说真的太糟糕了。因此，沉默的一代开始了许多这些问题。婴儿潮一代继续下去。千禧一代将X世代混淆为婴儿潮一代，因为对他们来说，婴儿潮一代意味着比千禧一代年长。唯一的世代，而这是我认为非常迷人的事情，我认为真正有希望重新启动意义构建的是X世代。我同意。

我完全同意这一点。我确实知道，每当我试图这样做时，千禧一代的思维就会让你闭嘴。这就是我在今年早些时候进行的最后一次书巡回演讲中遇到的情况。我将在秋季再次上路。千禧一代的歇斯底里和对我以任何批判方式谈论千禧一代的过度反应。

甚至对他们表现出某种同情完全。你比同情更深，布雷特。哦，完全。你和我都与大量千禧一代交往。是的。我们取得了一些成功。我们有一些像，我不理解这种思维模式。千禧一代，这也是我相信的另一件事。如果我错了，请纠正我。我相当不合群。是的。

我认为千禧一代渴望知道到底发生了什么。部分我试图告诉他们的是，你们是超级祖先，这些沉默的一代和婴儿潮一代，我认为比尔·艾尔斯，你知道，他是气象地下组织的头，他得到了教授的工作。而我认识的人，他们可能说了最轻微的错误话，他们就被淘汰了。对吧，好的，你是一个，

你是一个主要的恐怖分子，你可以当教授。那种25岁的男人可以拆掉一个家，立即建造第二个家，一切都变成黄金的世界。就像，嗯，他们并没有做什么聪明的事情，但，

他们只是在一个流动非常快的溪流中，而你却得到了一个干涸的溪床。对吧。是的，你们中的一些人会做一些如此聪明的事情，以至于你可以对抗这一点。你知道，我的意思是，像阿丽亚娜·格兰德并不缺钱。好的。然而，

你可以在财务上有一个过程的beta，像，我不知道，去法学院或开一家干洗店，或者，知道，开始一些新的非营利组织，你可以拥有一个完美的美好生活。那种事情死了。千禧一代有一种感觉，像，好吧，这一切都是绝望的，也许我们并不真的那么好。哦，是的。我的观点是。

听着，伙计，这些其他家伙可以有三杯马提尼的午餐，一切仍然运转良好。是的。确实有这种感觉。我在我的书中谈到了这一点。我谈到了我注意到的所有事情，我在与千禧一代密切接触的关键千禧一代经历中标记下来的事情。

在过去的10年中，以及我对他的观察和经历。我开始写这个，实际上是相当无害地在推特上发帖，使用#generationwuss这个标签，因为我对他是多么容易被冒犯感到惊讶，他的过度反应，我觉得几乎是歇斯底里，关于世界的正常性和人类的方式。

人类与所有的矛盾和缺陷。正如我之前所说，他，我并不是说他把它放在那里，但似乎，我发现对规则的热爱和

这些规则提供了一种路径，一种叙事，否则是不存在的。所有这些关于你可以说什么、不能说什么、如何表达自己、这有多性别歧视、那有多种族歧视的规则，是一种控制他们感到在某种程度上被抛弃的世界的方式。没有办法赚钱。经济对他们不利。好吧，这就是他们可以做的事情。

这就是他们正在做的事情。因此，这现在正在发生。我在对这本书的反应中看到了这一点，这本书批判了许多思维方式。我认为你和我在当前的问题上基本上是一致的。是吗？让我们探讨一下。你怎么看？因为我有不同的看法。规则的事情，例如。也许我会尝试一下，看看你是否想让我回复。是的，为什么不试试？

我认为人们没有理解马歇尔·罗森伯格的非暴力沟通的作用。它开始于一个好主意，那就是也许有一种方式，特别有害的言论对我们有生理影响。我们的皮质醇水平飙升。我们会进入战斗或逃跑状态。我们的法律结构中有各种各样的战斗言论。如果我们称之为暴力呢？

好的，现在我们必须有非暴力沟通。因此，你有了所有这些关于什么构成暴力与非暴力沟通的规则，言论变成了暴力。然后整个自由言论的概念就被抛弃了。此外，我认为如果你可能查看学校教师的性别比例，我的猜测是你会发现它已经发生了相当大的变化，主要由一种性别主导，而不是两者的混合。

因此，你有这种我认为人们并没有真正理解的事情，部分是，男孩就是男孩被用来掩盖很多行为，我本会称之为有毒的男性气质，如果这个术语没有被污染并变成某种转移性和不可用的东西。我上过一所全男校，伙计，我看到了一些绝对会让你毛骨悚然的东西。另一方面，我们现在正在使用它

呃，意味着有人在电梯里开玩笑，三楼女装，好吧，你的职业生涯结束了。是的，这太疯狂了。听着，我的问题并不一定是你所谈论的事情，比如孩子们被欺负。没有，这不应该发生。这是生活的一部分。我回顾我的生活，我想，如果我没有被欺负，我会怎么样？你被欺负过吗？

- 我被欺负过。- 听着，和我认识的任何其他男孩一样多，是的，我被欺负过。

但是我不知道。我的意思是，这算不算创伤？它是否帮助我成为一名作家？它是否让我想成为一名艺术家？我当然不认为如果我曾是足球队队长或舞会之王，我会成为一名作家。确实发生在我身上的一些痛苦的事情帮助创造了一个艺术化的角色，并帮助了我作为作家的声音。你所谈论的所有事情。很好。也许应该为他们做一个大修复。

我不知道。我的意思是，我也认为生活真的很艰难。基本上，你变得坚韧的方式是经历那些磨难，这些磨难将你塑造成一个能够应对生活日常麻烦和不可避免的痛苦的人。让我担心的是这如何影响艺术，以及我们如何处理艺术，我们如何让它进入我们的生活。

这是我在过去五到十年中最担心的事情，看到艺术必须以某种方式存在，必须有规则才能让艺术被社区接受。那种非法艺术，我不知道它现在在哪里，当然是我成长的世界的重要组成部分。并且这确实是我想要探索的事情，作为《少于零》的作者或《美国精神病》的作者，这两本书我认为由于现在出版公司敏感的编辑，绝对不会被允许在美国主流小说中出版。因此，那种无法无天和那种鲁莽的伟大艺术家所交易的东西

真的被最小化了，因为它不遵循一套规则。

我在书中谈到了美学并不重要，意识形态已经成为美学，人们想要的是一种肯定。他们想要一个教训。他们想要学习一些东西，并且他们希望它非常明确。模糊的比喻。我真的不知道在与千禧一代沟通时是否还有人交易这种东西。是的。

所以这就是让我最困扰的事情。你所谈论的其他事情，是的，人们不应该感到痛苦。

为了让某些东西包含在你的艺术中，以便它能被接受，或者让你赚钱，或者让某人出版它，或者让它在尽可能多的地方展示，这都是一个问题。而被告知你在创作中可以或不可以说的事情也是一个问题。现在艺术家们被分发的规则清单，关于什么是可接受的，什么是不可接受的，

作为一名作家和一名公共人物，我有一个播客，写关于娱乐和我所参与的世界的文章，受到攻击是疯狂的。这就是你所谈论的疯狂。我最近为意大利《时尚》写了一篇文章。

关于1999年时尚与今天的差异，当时我出版了一部大型小说，发生在时尚界，名为《魅力》。所以我考虑了一下。我想，好吧，他们支付得相当不错，而其他人都没有支付得那么好。我可以为此写几千字。因此，我写了关于90年代末时尚世界的神秘性，以及它的排他性使其如此吸引人的原因。

它的缺乏包容性使人们如此渴望成为其中的一部分。与现在相比，你可以看到Met Gala在线直播，每个人都可以互动并在看到派对内部和裙子时抛出他们的评论。那是真的吗？

我不知道。这令人兴奋吗？不知道确切的幕后是什么更令人兴奋吗？当然，我作为一个X世代的人在写这个。我以一种真正符合我感性的方法在写这个。我还谈到了模特，女性和男性都非常美丽。他们是女神，他们是神。我们仰望他们，因为他们不是我们。

他们不是我们。这就是我们如此被吸引的原因。这些女性是超凡脱俗的。这些男性是超凡脱俗的。关于这一点，我认为我们不再拥有，我们需要看起来像我们的模特，我们必须更加包容，关于身体形象，我们必须接受。模特界和时尚界正在尽力做到这一点。你可以在各个地方看到。

你知道，他们有无论什么，龅牙，什么都好。不是符合正常的，不甚至正常。不，不，不，但让我们明确一点。模特的骨骼结构几乎就像是一种突变。完全。我们传统上认为的某种东西

是极其罕见的。它对衣服的特定效果是正常人无法做到的。我的一个朋友是超级模特。在某个时候，我对她说，

我从未意识到，但你真的是一个变种人。是的。她的回应是，是的，我全是腿，没有躯干。她的手就像，正如爱德华所说，她的手，像是，正是米开朗基罗不得不扭曲大卫的方式。以某种方式，这些人实际上是扭曲的。我得到了，

因为写这篇文章而受到猛烈抨击。绝对被千禧一代猛烈抨击。关于这篇文章的巨大争议。现在，我认为部分问题是它被翻译成意大利语，然后有人想将其翻译成英语。因此，当你将意大利语翻译回英语时，它可能会有其他含义。但基本上，争论是，我不相信时尚界的包容性。

这些千禧一代女性需要开始组建家庭，尽管她们假装无论是否有家庭都无所谓。我认为如果我们没有人通过某种正常的结构来投资于我们社会的持久性，这将是极其破坏性的。当然，我可能是错的。也许家庭的概念已经过时，人们不需要这个来获得满足感。但我确实认为，如果我们实际上没有成年人在场，

而且如果我们不成为那些成年人，强大而关心他人，超越你知道的，只是处理一个任性的孩子，我们就会被这些任性的孩子吓倒。我们实际上必须说，嘿，我真的很抱歉，但你必须停止发脾气。如果你必须去你的房间，就去你的房间，但你失控了。我们不能让《纽约时报》成为个人毁灭的代理人，

因为它摧毁了那些偏离正统的人们的声誉。那东西对我们整个社会构成了威胁。

无论如何，我不知道你是否同意。关于这一点，我认为我完全同意。我完全同意。很高兴你在这里。你已经通过布雷特·伊斯顿·艾利斯的门户。我希望那些在苹果或Spotify上收听的朋友们能订阅这个节目。希望我们也会在YouTube上发布。所以请确保订阅我们的频道，我们下次再见。非常感谢。音乐

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