435. Luther: The Battle Against Satan (Part 3)
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马丁·路德发表《九十五条论纲》三年后——对天主教会腐败和出售赎罪券的震惊性攻击——他的激进新思想和对印刷术的巧妙运用在天主教世界引发了混乱。路德仍在弗里德里希三世的保护下留在维滕贝格，他越来越激进的信仰源于他对基督教圣经的阅读，现在试图破坏整个天主教会的结构以及几个世纪以来塑造拉丁西方的神学。这最终导致了他著名的宗教改革时刻，他的对上帝的爱达到了新的狂喜高度。与此同时，对他那些令人震惊的思想的支持正在增长，路德本人的名气也在增长。随之而来的是他置身其中的真正危险，以及迫在眉睫的被逐出教会的威胁。最后，在1518年8月，路德被召到奥格斯堡，会见托马斯·凯坦枢机，让他检查自己的信仰……他会幸免于即将到来的清算吗？加入汤姆和多米尼克，一起讨论路德激进革命的熊熊烈火，他具有开创性的宗教改革时刻，以及在奥格斯堡进行的伟大辩论，这场辩论将考验他的热情。*2024年历史的其余部分现场直播*汤姆和多米尼克今年夏天将回到伦敦汉普顿宫的舞台上！在这里购买您的门票：therestishistory.comTwitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解有关您广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 感谢您收听《历史的其余部分》。如需每周额外剧集、无广告收听、抢先体验剧集以及我们广受好评的聊天社区会员资格，请访问therestishistory.com并加入俱乐部。网址是therestishistory.com。

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那天早上九点钟，路德穿过三个城门中的一个，来到一个腐肉坑。那里聚集了一大群人。路德在大学的一位同事，一位名叫约翰·阿格里科拉的神学家，点燃了一堆火。这个地方是附近医院死者的衣服被焚烧的地方。但阿格里科拉用书本而不是破布作为燃料。

整个上午，他和路德一直在图书馆里搜寻教会法典的藏书。如果这两个人能够找到一本阿奎那的著作，他们也会把它烧掉。然而，他们的引火物已经足够了。大火开始燃烧。阿格里科拉继续往火焰里扔书。然后路德从人群中走了出来。他浑身颤抖。他举起了谴责他教义的教皇诏书。

因为他混淆了上帝的真理，他用响亮的声音说道，今天主将你与你一起投入火中。他将诏书扔进了火焰中。羊皮纸变黑、卷曲并变成烟雾。当路德转身走回城门时，灰烬在冬日的微风中飞舞。

那是丹·布朗。那是汤姆·霍兰德。太粗鲁了。在你的关于基督教历史及其如何塑造西方世界，甚至整个世界的权威著作《统治》中，汤姆，我认为这是公平的说法。这是一个令人惊叹的场景时刻。所以我们现在正在讲述这个系列的第三集，关于在过去5到600年中，可以说是塑造了基督教的人

西方世界与其他任何人都一样多，也许比其他任何人都多，马丁·路德，他正在焚烧教皇诏书，一份针对他的教皇法令。所以这是与教廷公开宣战，汤姆。是的。所以这是“ex surge domine”，起来吧，主啊。教皇于1520年6月15日发布了它，并给了路德60天时间悔过或被逐出教会。

而60天的时间到了。路德对这一期限的回应正如那篇权威的赞美诗中所写的那样。而诏书特别谴责了路德提出的41个命题。多米尼克，其中一个命题是，焚烧异端是错误的。因此，死亡的危险，路德通过……

像这样直接对抗教廷，我的意思是，这是一件极其危险的事情。这是生死攸关的事情。是的。这发生在萨克森选帝侯弗里德里希的首都维滕贝格。是的。路德是大学的教授。所以弗里德里希有充分的理由支持他。

自从我们以第二集结尾的那次伟大而著名的反抗行为以来，已经过去了三年。在教堂或教堂的墙上敲打论文，或者没有敲打。是的，在教堂的门上。在这三年中，路德引发了一场拉丁基督教世界从未见过的危机，至少自11世纪以来就没有了。我的天哪。是的。

危机的特征实际上是三方面的。所以这主要是关于教会，即中世纪教会、罗马教会，无论你称之为什麽，都在宣示其权威。所以回到1517年，这些赎罪券被发布的全部原因是因为

教会表现出其假设，即基督徒可以通过购买赎罪券或通过做大量善事、朝圣等来摆脱炼狱。这种观念认为，基督徒可以利用某种精神资本来摆脱炼狱，更快地进入天堂。当然，在1520年，人们的假设是教会有权消灭异端。这就是教皇发布诏书的原因。我可以问一个快速的问题吗，汤姆？

是的。很多人都会这么想。为什么它被称为诏书？它被称为诏书，显然是教皇诏书。这听起来很新教。但它是bulla。这是一种盖章文本的印章。好的。

很好。我一直很好奇。教会这样做已经很久了。所以，在这份针对路德的教皇诏书中使用的一个短语，是那些收听我们关于阿尔比派十字军东征剧集的人可能记得的短语。关于试图摧毁葡萄园的小狐狸的短语。完全相同的短语。汤姆，只是为了提醒大家，路德敲打或钉上这些论文，或者没有敲打，这取决于你的观点。

因为他感到愤怒，因为一个家伙，一个类似狂欢节的僧侣，四处兜售赎罪券，为重建罗马的圣彼得大教堂筹集资金。路德认为这太可耻了。是的，事实证明情况更糟，因为实际上大量的钱都流入了一家银行，这家银行给了想要成为大主教的未成年主教钱。所以这一切都非常腐败。是的。

是的。所以这是其中一个方面。教会基本上试图压制这种沸腾的叛乱。是的，而且……

当然，第二个线索是路德违抗了教会的基本教义。所以在1517年，当他攻击赎罪券时，他也攻击了罪人基本上可以摆脱炼狱的整个教条，罪人有能力摆脱他们自己罪孽的惩罚。然后这导致他质疑教廷所宣称的主导地位，以及实际上

整个神职人员。所以他开始转向神职人员没有特殊地位的立场。而且

这一切都来自于路德说，他一直是维滕贝格大学圣经研究的教授。所以这一切都来自于他说，实际上，你知道吗？圣经里没有这些。如果一切都是来自圣经，那么这都是后来编造出来的胡说八道。是的。所以这部分来自于他对圣经的阅读，部分来自于他拉动一根线，整张地毯都散架了。是的。所以如果你质疑一个基本的教条，那么你就会开始质疑教廷的作用。然后你就会开始质疑神职人员的作用。是的。

从本质上讲，路德正在对作为基督徒的意义产生一种更民主的理解，在这种理解中，神职人员和俗人之间的界限正在被抹去。所以他说，每一个真正的基督徒，无论是生是死，都参与了基督和教会的所有祝福。他是否认为自己正在回归早期的基督徒？是的。就像使徒行传中的基督徒一样？是的。所以他开始构建一种与传统截然相反的基督教历史理解。所以他是一个

基本上说，你拥有早期教会，然后一切都错了，是的，他正在转向一种立场，在这种立场中，教廷是启示录中所描述的巴比伦淫妇，因此，你知道，一千年甚至更久，它一直在腐蚀和污染基督的纯洁教义，这显然是一个非常激进的修正，它不会被教皇接受，正如我们所看到的，因为他发布了他的诏书

但使这场危机成为危机的第三个方面是，路德是一位绝对的自我推销大师。而且，你知道，这真的很出乎意料。我的意思是，他是一位默默无闻的大学教授，但他只是点燃了导火索，说道，

他特别擅长印刷术，我们在上一集中谈到了这一点。我的意思是，印刷术已经存在大约一个世纪了，但他证明自己绝对适合某种社交媒体革命。我的意思是，伟大的新教历史学家亚历克·赖里说，他证明自己拥有某种原始的特朗普式的德语论战才能。德国特朗普。我认为人们一直在购买印刷品

但路德让它变得令人兴奋。所以他们养成了购买它的习惯，也许还会把它读给那些不会阅读的人听等等。所以正是路德以以前没有人做过的方式创造了购买印刷品的市场。而且你知道你的特朗普类比。路德的言辞中有一种民粹主义的一面，不是吗？他擅长用非常具有侵略性、粗俗的、有时很有趣的方式来描述事物。

一种世俗的术语，也许几乎没有其他神学家能做到？所以他能接触到其他人无法接触到的人？是的，绝对的。他做的另一件事是他非常擅长策划公共活动。所以1520年焚烧诏书，这是一件故意戏剧化的事情。这不是异端分子所做的。被谴责的异端分子通常会，你知道，他们会躲起来。他们不会公开地反抗。

蔑视教皇，因为那会很疯狂。但路德可以做到，因为他有弗里德里希在背后守护着他。是的。但是，你知道，他正在策划一场反抗的节日。在维滕贝格焚烧诏书之后，他得到了所有学生的支持。所以学生们正在团结在他周围。所以，在维滕贝格焚烧诏书后的第二天，圣

学生们建造了一个巨大的花车，他们用教皇诏书和法令的模仿品来装饰它等等。他们把它开到镇上，然后把所有东西都烧掉。其中一人打扮成教皇，戴着教皇冠，然后他把他的冠冕扔进火里。这是一个伟大的反抗节日，而且很有趣。好的，为什么人们会这样做？因为路德所说的话非常具有煽动性。

那里有两种可能性，即学生们要么皈依了路德的思想方式，也许是因为他是一位如此杰出的老师，也许是因为一直以来都存在着对这种信息的潜在受众。

或者他们只是因为好玩才这样做？我认为两者兼而有之。好的。我认为，我的意思是，我们很容易不去想基督教教义的陈述是令人兴奋的。是的。我的意思是，这通常不会让当今的人们感到兴奋。但在那时，这是你能做的最令人兴奋的事情。是的。而且，我的意思是，你只需要看看推动今天具有冒犯性的教义的兴奋感就知道了。

对今天的保守派来说，比如在社交媒体上。是的，当然。我的意思是，人们喜欢它。他们确实喜欢。同样，保守派也很喜欢反击。没错。你知道我在想什么吗？我在想2020年，乔治·弗洛伊德去世后，人们攻击雕像等事情的激增。是的，没错。有些人是因为他们真的相信这个事业。

有些人是因为它很有趣。他们想出去。抗议的狂欢节式一面，它的陶醉感。是的，我认为这完全正确，因为从长远来看，雕像会被推翻。偶像最终会被推翻。原因与推翻奴隶贩子雕像等完全相同，因为它们被认为是有罪的。在21世纪，公开展示你的虔诚与16世纪一样令人兴奋。所以这一切都归结于路德，基本上。所以今天我认为我们应该看看我们如何从

路德敲打论文，如果那是他所做的，到他被逐出教会。95条论纲出现后发生的事情是，他用德语和拉丁语印刷了它们。这些论文在新年的1518年开始出现在书摊上。

它们是由整个帝国的印刷机生产的。所以现在整个德国，甚至瑞士和荷兰也一样。因为这些论文很尖锐，很容易理解，而且经常很诙谐，人们可以理解它们。而且

他们很喜欢阅读。这会给他们一种快感，你知道，几乎是一种亵渎的寒意。为了提醒大家，一个重要的观点是，帝国是一个非常奇怪、支离破碎的拼凑物。因此，处理此事的天皇权力必然是有限的，并且取决于地方统治者，不是吗？这在路德的故事中将非常重要。对。特别是，皇帝非常虚弱。

这意味着很快就会举行帝国选举。这当然给了弗里德里希，路德的保护者，巨大的权力。他是七位选帝侯之一。是的，没错。但即便如此，教会也不得不回应路德的挑战。部分原因是，在路德的攻击之后，赎罪券的销售似乎真的开始下降。

但这也是因为路德已经将一份副本寄给了美因茨大主教阿尔布雷希特，他基本上是造成整个问题的人。是的，他把它寄给当事人真是太不可思议了。是的，就像有人在社交媒体上标记你，揭露你或什麽的，对吧？是的。所以阿尔布雷希特然后把它送到罗马，以获得一种裁决，你知道，在事情的中心。传统认为教皇

根本没有意识到这是一个危机。他只是认为这是一群僧侣在争吵。这是一种

2010年政治家对推特不屑一顾的傲慢态度，说这无关紧要，这并不重要，这些事情都不重要。与此同时，在德国，他们肯定有一种危机感。所以多米尼克人给了特泽尔，那个一直在兜售赎罪券的家伙，一个荣誉博士学位，以便他可以与路德平起平坐，因为当然路德有博士学位，他是一位博士。特泽尔吹嘘说，在他获得博士学位后的三周内，他将把路德投入火焰中。

毫无疑问，路德处于危险之中，但因为他得到了弗里德里希的支持，所以他基本上是安全的。他还得到了，你知道，我们谈到的学生的支持，学生们已经团结在他周围。他们得到了特泽尔对路德的驳斥，并将其焚烧。所以这发生在非常早期。有趣的是，

焚书将成为宗教改革的一个特征。它实际上是从改革家开始的。首先焚烧书籍的不是教廷。是的，这很有趣。有趣的是，是学生们在焚烧书籍。我的意思是，还记得我们做过纳粹系列节目时，我们谈到纳粹焚书是如何由学生和他们的讲师推动的，而不是违背学生意愿的人吗？好吧，同样，我的意思是，我认为你只需要看看当今世界就能意识到学生们非常喜欢它。

如果不是焚烧书籍，那就是禁止它们。是的，他们做了什麽？你知道，有一种，你知道，一种兴奋感。是的。推翻传统的结构等等。

他还得到了维滕贝格越来越多的教师的支持。所以有两个特别的人将在他的故事中扮演关键角色。一个是神学教授，也是大学的校长。他是一个名叫安德烈亚斯·冯·卡尔斯塔特的人。他实际上给了路德博士学位，尽管他实际上比路德小三岁。还有一位年轻得多的学者，他是希腊语教授，菲利普·梅兰希顿。

只有21岁。所以很像伊诺克·鲍威尔。他就像伊诺克·鲍威尔。他说话像伊诺克·鲍威尔吗？不。你会用伯明翰口音来模仿他吗？不，我不会。他改名了。他确实改名了。他的名字实际上是施瓦泽，意思是黑土，黑土被翻译成希腊语。是的。这非常像教授们开的玩笑……真的吗？是的。

这算不算玩笑？这难道不是一种可怕的矫揉造作吗？所以路德也这样做。所以路德的名字实际上是鲁德。对。但他认为这还不够好。所以他称自己为埃卢塞里乌斯，在希腊语中意为自由之人。哦，拜托。然后他更容易被接受为路德。汤姆，知道了这个之后，我对他的评价降低了。所以路德也是一种，这是一种古典主义者的玩笑。对。很棒的玩笑。很棒的玩笑。

但路德正在阐明一个严肃的观点，因为他正在说他是自由的，自由之人。所以他究竟从什麽中解脱出来？所以他认为他大概是摆脱了迷信、蒙昧主义、错误、对上帝之爱的无知黑暗。基本上是这样吗？是的。所以他被召集参加奥古斯丁派修士的章节会议。他是奥古斯丁派修士，在1518年4月，会议在海德堡举行。所以路程很长。再次，

再次，我们看到了他掌握宣传的能力。他步行前往那里。所以，你知道，这真的引起了人们对他的注意。而且无论他走到哪里，他都被视为绝对的名人。他受到了欢呼，他来到了海德堡，当地的王子炫耀了他的教堂和城堡，并邀请路德与他共进晚餐。所以这一切都非常棒。所以，汤姆，这里面有一点乔丹·彼得森吗？

方面，是的，我认为有一点。一位名流教授，是的，他说出了不该说的话，而且突然间，你知道，你还记得人们第一次报道乔丹·彼得森举行集会时的情况吗？人们会说，一个基本上在谈论什麽的人，是什麽？一些龙虾荣格心理学之类的东西，是的，荣格心理学正在激励年轻人

多么了不起的事情。而且是一样的……没错。如果你认为他正在说一些在大学里长期以来一直不能说的事情，路德在海德堡也做了类似的事情。所以他现在正在直接攻击几个世纪以来在拉丁西方盛行的神学的基础。所以与通过亚里士多德调解的理性能够让你理解上帝的观念相反，路德说理性实际上是一个淫妇。他说哲学是一种妄想，唯一的真基督徒是一个傻瓜。他公开说：“我相信，除非教会法，”也就是教会法，“及其规章和法令、经院神学、哲学和逻辑，按照现在的教法，被根除并被其他研究取代，否则教会是不可能得到改革的。我每天都祈求主，希望纯洁的圣经研究和教会教父的研究能够尽快恢复。”

这有点像乔丹·彼得森说，性别研究，都是胡说八道。后殖民研究，都是废话。让我们摆脱这一切。让我们回到研究莎士比亚或什麽的。或者就像那些在另一边进行辩论的人……

攻击他们自己的学科。是的。不是吗？我的意思是，这非常流行，而且在某种程度上是在左翼，政治光谱上说我们的整个学科都是殖民主义的。它受到了偏见的污染。让我们摆脱它。去殖民盎格鲁-撒克逊研究或什麽的。是的。人们发现这令人陶醉。对。路德是这两种传统的源头。

这就是他如此引人入胜和重要的原因。所以路德确实是这两种冲动都来自的地方。当然，他反过来又借鉴了奥古斯丁，最终借鉴了圣经。但它的框架是新的。这就是如此令人兴奋和陶醉的原因。这也非常勇敢，因为他也是……

他质疑教廷的权威。他在维滕贝格有一位同事，他是法学教授，名叫耶罗尼穆斯·舍尔夫。名字很棒。舍尔夫对路德说：“教廷不会容忍这一点，而路德并不在乎。那麽，为什么路德不在乎呢？”我认为这是一种智力上的兴奋，但我认为这更是一种非常非常深刻的东西，非常非常重要。

并且对基督教的历史产生了如此变革性的影响，以至于他所谓的第一次体验它的时刻被称为宗教改革时刻。汤姆，为了将此置于背景之中，他和我们在现代世界中谈论的人之间的区别在于，如果他做错了，他就会死。如果他判断错误，你知道，他的生命处于真正的危险之中。

对。是的。所以我认为你必须拥有绝对的确定性才能表现出那种勇气。我认为正是这种宗教改革时刻给了路德这种确定性。但它是一个时刻还是一个持续的过程，这一点存在很多争议。但从本质上讲，我们在第一集中看到了路德如何成为一名僧侣，并且……

他生活在对上帝审判的恐惧中。他说他恨上帝。上帝会谴责他，他对此无能为力。所以这就是为什么他一直在饿肚子、祈祷和忏悔几个小时等等。然后他作为教授学习圣经，并思考圣经在说什么。

他做得越多，他就越能看到他所有试图从上帝的谴责中获得解放的努力都是徒劳的。这其中的关键人物是圣保罗。在新约中，有他的一些书信。它们是我们拥有的最早的基督教著作。汤姆，对于那些不知道圣保罗是谁的人来说，他是一个迫害基督徒然后在大马士革的路上悔改的人。对。所以最初，保罗是一个法利赛人。所以他对圣经非常非常了解。

圣经中的教义，摩西所传的律法。但事实证明，这并不是救赎他的东西。救赎他的是这种令人眼花缭乱的时刻，它总结在“大马士革之路”这个短语中。他看到了复活的基督，并被圣灵降临在他身上而失明。这标志着他成为被选民之一。

路德在阅读保罗时，他被类似的神圣恩典意识所淹没，上帝选择了他并爱他。路德对这一刻，对被上帝的爱所洗涤的感觉说道，我觉得我完全重生了，并通过敞开的门进入了天堂本身。重生的那件事，如此有影响力。路德是第一个使用“重生”这个特定短语的人吗？

或者更确切地说，是他使它流行起来的人吗？我认为是他使它流行起来。我的意思是，“重生”的观念在圣经中。这就是洗礼赋予你的东西。但我认为，你可以拥有这一刻并确信这一点的观念。所以这就是新的东西。所以亚历克·赖里，在这方面非常出色，在他所做的使这个宗教改革时刻如此重要的东西上。他说路德的神学不是教义。这是一场恋爱。所以不是关于……

阐述抽象的神学原则。而是要表达一种感觉，一种爱的强烈程度。所以路德一直以来都害怕自己不配得到上帝的爱，他会受到上帝的正义的谴责，上帝恨他。

这种突然意识到上帝爱他，而且上帝爱他的方式超越了你做了这件事，因此你必须付出这个代价，你将在炼狱中待这么久这些规则的认识。根本不是这样。它是完全的。这是一种令人陶醉的。它超越了理性。

我认为，路德的这种转变部分源于某种心理冲动，一种在试图向上帝证明自己的过程中，面对所有不快乐而渴望爱的渴望。但正如我所说，这也来自阅读保罗的书信，特别是其中的一句话。因此，在保罗写给教会中基督徒的书信中，罗马书中有一句话：“义人必因信而生”。嗯哼。

路德理解这句话的意思是，上帝爱你，而你是否沉沦于罪恶并不重要。每个人都沉沦于罪恶。人类是如此罪孽深重，以至于他们无法凭借自己的力量获得上帝的赦免。但这并不重要，因为如果上帝爱你，那么你就处于恩典的状态。而恩典的状态就是爱。

你内心深处感受到基督在你心中同在的感觉。而这种恩典的确定性反过来又给了你路德所说的良心平安，你所有关于你是否会被救赎的焦虑都消失了。所以你可以拥有一种

深刻的、深刻的精神喜悦和确定感，它从根本上解开了所有炼狱、所有忏悔、所有我是否会上天堂的问题的难题。

这是一种令人难以置信的，我的意思是，这真的是一个非常深刻的时刻，因为它为摆脱所有炼狱、神职人员、朝圣以及所有那些东西提供了神学上的，更重要的是，我认为是情感上的理由。这不仅仅是因为那些东西是错误的。它绝对是罪恶的，因为它阻碍了基督教徒对上帝之爱的正确理解。

所以这就是为什么路德强调个体基督徒在上帝面前的孤独。只有你和圣经，只有信仰。你不需要任何其他的东西。好的。所以有两件事，汤姆。第一，如果情况是这样的话，为什么这不会成为路德的一个巨大的借口呢？

你知道，你不必为你的罪恶感到难过，因为上帝爱你。每个人都是有罪的。你知道吗？每个人都是有罪的。世界是有罪的。重要的是，上帝爱你。所以继续吧，尽情享受吧。这是一个伟大的辩论。这也是对这种新教选择的巨大批评。是的。我的意思是，你立刻就指出了这一点。其次，我想说的是，考虑到2020年代，一些人对大写的E热情的一种批评。

无论他们站在哪一边的活动家，都是一种被自己正义感膨胀起来的巨大感觉。你知道，我们一些更怀疑的人发现如此令人厌恶的确定性。

路德难道没有意识到其他人会发现他的道德确定性，他被拯救的感觉吗？哦，看看我。上帝爱我。这难道不精彩吗？不，他没有。因为他坠入了爱河。对。是的，他坠入了爱河。当你坠入爱河时，你并不在乎别人怎么想。你只关心你爱的人。我的意思是，我认为这就是它。是的。因为，当然，制度性的批评是，这都是关于你，不是吗？对。这是非常自恋的。好吧，是的。但它也……

我的意思是，再说一次，我认为这就是它重要的原因，因为它确实滋养了在接下来的几个世纪中出现的各种思想潮流。所以，再次引用罗里的话，这个想法的最初影响就像达尔文主义或马克思主义在其各自时代的影响一样。这是一个以前没有人用这种方式想过，但一旦人们掌握了它，许多人似乎都认为它是显而易见的真理的概念。所以这不仅仅是路德。我的意思是，还有其他人也是。一旦他们有了这个，他们就可以分享这份爱。

但当然，它颠覆了基督教世界中每个人都是基督徒的观念。因为路德基本上说的是，你必须有这种感觉，上帝爱你，你已经重生了，你已经进入了天堂之门，否则你并不是真正的基督徒。因此，这反过来意味着，只有极少数被拣选的人才会得救。虽然路德确实相信上帝的知识印在每个人的灵魂上，

我的意思是，他会把信仰称为你有一种绝对的信念，你的救恩已经被赐予你。而这，当然，是一种更加罕见的开花结果。所以他基本上，路德，最终说也许只有千分之一的人才算得上是基督徒，真正的基督徒。你知道他会说其他人是什么吗，汤姆？我对这个非常满意。这非常像特拉斯的行为。他应该称他们为“名义上的基督徒”。非常好。我很喜欢这个。是的，太棒了。

当然，这反过来意味着，比如说你生活在一个新教国家，一个新教社区，你不能只是随波逐流。我的意思是，你必须……

你必须弄清楚你相信什么。相信的工作变得对你来说是私人的。你不能把它留给职业基督徒。是的，这是关于你的真理，对吧？这是关于活出你的真理。是的，活出你的真理。这就是“活出你的真理”这个想法的来源。当然，为什么这从长远来看会滋生无神论和不信，以及对上帝的信仰，是因为你可能会觉得压力太大了。你知道，你……

你试图相信，但你没有。所以，再说一次，我认为这就是为什么路德站在西方出现的无神论的顶端。但部分原因是无神论又是关于你的。就像，你怎么想？没错。它忽略了传统和所有那些东西。

所以这就是为什么人文主义者明显是路德的后代。他们的真理是他们不相信，但他们以一种非常路德的方式不相信。所以这就是为什么我认为这真的很重要，因为我们今天理解的信仰的意义正在这里诞生。因为我们已经习惯了它，所以我们没有意识到它是一个多么深刻的变化。是的，我们没有看到它。

我的意思是，我使用的词是个人主义。你基本上是在说，你不是吗，在路德之前，宗教信仰的概念是集体性的，你真的应该相信。对大多数人来说，他们个人所想的并没有出现在他们的脑海里，大多数人，因为他们只是假设你会同意其他人所说的。对大多数人来说，是的。而正是路德发明了或者普及了这样一个想法，即

你与宗教世界的关系必须是一种个人的关系。所以当人们说，好吧，我不知道我是否相信上帝，但我有一种个人的灵性等等，那是路德式的，因为在他之前，没有人会想到这么说。对吗？是的。我的意思是，回到我们所说的疫情类比，在疫情期间，大多数人都乐于依赖流行病学家来基本上告诉他们该做什么。他们没有理由怀疑，不相信他们所说的话。

现在的情况是，比如说在疫情期间，疫苗只对那些绝对且坚定地相信疫苗会起作用的人有效。我的意思是，这就是转变，变化。但我想，如果遇到一群朋友，他们每个人都会说，好吧，我对新冠病毒有我自己的非常个人的看法。我的意思是，没有人会这么说。这将是一件疯狂的事情。所以从长远来看，这就是问题所在。但路德此时并没有意识到这一点。好的。因为他认为只有一种理解它的方式。对。而且……

我认为，他把它描述成一个单一的、令人眼花缭乱的时刻，一个改革的时刻，因为它在某种程度上确实使它更加个人化。它暗示，与其说是他长期思考的结果，不如说是启示的单一、令人眼花缭乱的时刻，使他能够正确地理解上帝。人们不把它称为他的塔式体验吗？就像他被关在塔里思考这件事一样。是的。

所以他在晚年给出了各种关于他如何获得这一时刻的描述。其中一个，他在厕所里。所以，你知道，我们在上一集中讨论过这个。汤姆，如果我有一英镑，每次你……所以他在厕所里。对。

他在那里所做的是，他将魔鬼的维度，即粪便和污秽，归于上帝。在晚年，他会说，再次向听众道歉，但当他宣称他对基督的信仰时，他说，如果这对你来说还不够，魔鬼，对着撒旦说，我还拉屎和撒尿。用这个擦擦你的嘴，狠狠地咬一口。你这些天从任何神学家那里都听不到这些话，不是吗？不。

但他基本上说的是，即使是撒旦的维度，基督也能在那里被发现。基督可以净化一切。但你是对的，他给出的另一个著名的说法是他在一个维滕贝格修道院的塔里。你认为他是比喻地说吗？这是如此有争议，我认为我们永远不会知道。再说一次，他还给出了关于它何时发生的各种说法。所以他特别给出了1519年的日期。

那是95条论纲发表两年后。所以理查德·雷克斯在他的书中，我认为非常令人信服地认为它发生在1518年初。所以就在他把它贴出来之后。我认为这就是给他勇气去做他所做的事情，挑战教皇的勇气。因为在1518年夏天，罗马得出结论，它们是异端的。

在维滕贝格，当地宗教裁判官的著作已经在市场广场上被仪式性地焚烧。凯坦从他在奥格斯堡的住所追踪事件，他担心争议的野火越来越难以控制。作为教皇特使，他的当务之急是将其扑灭。

他决定，最好的、最基督教的方式是将95条论纲的麻烦作者召集到奥格斯堡，并亲自劝说他放弃自己的观点。凯坦为人严厉、博学、虔诚，即使是那些通常对宗教裁判官持怀疑态度的人也知道他们可以信任他。

他的邀请得到了接受。1518年10月7日，马丁·路德抵达奥格斯堡。所以这是这一刻，汤姆，来自丹·布朗或汤姆·霍兰的书《统治》，你自己的书，路德，一个他的著作被谴责为异端的人，与教会的王子面对面，

一位宗教裁判官。和一位红衣主教。是的，他对他有权力，不是吗？我的意思是，路德的生命在这里岌岌可危。这说法太强烈了吗？

是的。因为路德基本上得到了安全通行证。是的。但是，是的，我的意思是，从长远来看，绝对是这样。我的意思是，这风险非常高。特别是凯坦在很多方面都是路德所拒绝的一切的体现。所以他是一个将一生都奉献给对各种哲学和中世纪对上帝的理解的研究的人，而路德正在拒绝这些。但他绝对不是

我的意思是，他是一个非常令人印象深刻的人，非常认真，非常有道德。他实际上是多明我会的首领。虽然我们一直把多明我会描绘成这个故事中的坏人，你知道，特泽尔是一个多明我会修士。当然，其他地方的多明我会修士表现得非常好。所以我们认为节目的一位朋友，巴托洛梅·德拉斯·卡萨斯，新世界中的多明我会修士，他正在为印第安人的权利挺身而出，正如他会称他们为在那里的人一样。而且他是

凯坦对听到西班牙人在新世界中的行为感到震惊。他实际上遇到了那个西班牙人，并对他说，你难道不怀疑你的国王在地狱里吗？所以他是一个在道德上令人印象深刻的人。他不是你们那些腐败的红衣主教之一。他不是一个阴险邪恶的红衣主教，那种会毒死修道院的人。他是一个意大利人，对吧？他来自盖塔。

因此得名。是的，因此得名。是的。所以他的真名是汤玛索·德·维奥，他以托马斯·阿奎那的名字命名自己，他是中世纪最伟大的神学家。亚里士多德的信徒。而路德讨厌的人。路德特别讨厌的人。绝对的。

但除了是一个教士之外，他也是一个非常非常熟练的外交家，尽管他四处赦免西班牙国王。所以他被派往奥格斯堡，不是专门为了见路德，而是为了试图协调对土耳其人的十字军东征，他们当时正开始真正进入巴尔干地区。这很有趣，不是吗？所以我们上次谈到过，不是吗，或者几集前，奥斯曼人如何在1453年攻占君士坦丁堡，这对基督教世界来说是一个绝对令人难以置信的震惊时刻。

所以他们在1516年占领阿尔及尔。他们正在地中海蔓延，但他们将在1521年占领贝尔格莱德。是的。所以他们正在为今年夏天对贝尔格莱德的大规模战役做准备。然后五年后他们粉碎了匈牙利。是的。然后到1520年代末，他们将到达维也纳城下。所以真的就在德国的打击范围之内。是的。记住我们之前谈到过约翰·希尔顿。

艾森巴赫的僧侣，路德在学校时在那里，他据说是用自己的血写预言。他预言德国将被土耳其人征服，这将预示着世界末日的到来。现在，凯塔诺绝对反对这一点。教皇并不赞成世界末日即将来临的想法。事实上，在1513年，

罗马拉特兰宫的一次会议特别禁止宣扬敌基督的迫近。但当然，路德对此非常关注，尤其是因为希尔顿，这位预言僧侣，曾预言一位伟大的先知将在1516年出现，这与1517年足够接近，以至于路德认为这可能实际上是他。关于那件事，汤姆，你和我都知道，所有听这个节目的人都知道，奥斯曼人没有进入什叶派。

中欧和西欧。好吧，他们没有超过匈牙利。他们没有占领维也纳。他们没有进入德国。但当时没有人知道这一点。我的意思是，整个路德的故事是

当然只有在你认为这是一个认为自己面临迫在眉睫的入侵、占领、基督教被消灭等等的社会时才有意义。这种令人难以置信的生存恐惧感笼罩着整个故事。是的。这确实限制了凯坦处理路德的手段，因为我们提到皇帝马克西米利安正在衰弱。

他想确保他的孙子查理将继承他的皇帝职位。这显然给了路德的捍卫者和保护者弗雷德里克作为选帝侯巨大的权力。是的，因为哈布斯堡王朝的继承并非板上钉钉。可能是其他人。不，这不是板上钉钉的事。

我认为关键在于，查理希望获得一致的选举，而弗雷德里克则秘而不宣，没有说他将投票给谁。这意味着，如果凯坦要形成对抗土耳其人的统一战线，他就不能疏远弗雷德里克。这就是为什么弗雷德里克能够说服凯坦在奥格斯堡会见路德，而不是让他被送往罗马。再说一次，路德对此非常非常幸运。

所以他很幸运，但他也有这种令人难以置信的能力来抓住人们的注意力。所以，再说一次，他步行前往奥格斯堡，扮演谦逊的上帝之子的角色，而不是凯坦作为教会王子的辉煌和盛况。

基尔坦非常温和地欢迎他。他扮演着父亲对儿子说话的角色，试图说服他认识到自己行为的错误。但他们进行了三次会面，在会面的过程中，基尔坦越来越失去理智。他越来越生气。他的声音越来越高，因为他很快意识到，所面临的赌注不是95条论纲的细节。从本质上讲，这是关于谁在基督教世界中拥有权威。

对基尔坦来说，这似乎是不言而喻的。是教会。是天主教会。它一直都是。它将永远如此。我的意思是，质疑这一点是不可想象的。

路德正在质疑这一点。他质疑教皇，他质疑教会法，他质疑所有源自亚里士多德的哲学，所有的一切。路德认为，真正重要的是圣经，唯独圣经，只有圣经。他对凯坦说，教皇并非高于，而是低于上帝的话语。凯坦无法相信。他无法相信他正在与这位默默无闻的僧侣争论，这位僧侣正在提出这个论点。

并拒绝接受教会教义的庄严性。为了使用你在播客、系列节目中之前使用过的类比，这相当于一位非常杰出的科学家，世界上最伟大的科学家之一，突然发现他必须与一个不仅在卓越程度上远不如他，而且说“我不太相信你的科学”，并且正在将其分解到基础层面，并说他不接受的人进行辩论

科学家和他的同事们认为理所当然的一切。但我认为不同之处在于，反对教授的这个人将拥有能够让他论证自己的观点的基本基础，因为路德说，你知道，驳斥我，去圣经中证明教皇应该拥有这个和那个，亚里士多德在那个方面是对的等等。是的。这对他是问题，对吧？这是一个问题。而且

凯坦反驳说：“是的，但这是教会的庄严性。这是传统。我体现了它。”路德说：“我的良心对我来说比你所说的更重要。”在这里，他为良心辩护，这再次对我想象中西方人理解他们所做事情的基础、他们的道德基础的方式至关重要。但同样，是路德正在采取这一步骤。

将良心作为比其他任何东西都更重要的事情摆在首位。所以你可以看出为什么凯托完全失去理智并告诉路德离开。所以，你知道，只有当你准备放弃时才能回来，而路德没有。所以发生的事情是，施陶皮茨，他是德国奥古斯丁会首领，最初让路德成为维滕贝格大学教授的人，他解除了路德的誓言

这意味着他不再是奥古斯丁会的一员了。所以路德现在，你知道，他觉得自己孤身一人。

但对路德来说，孤独是解放的。它让你更接近上帝。所以他通过写两封令人难以置信的粗鲁的信来表达他对上帝的爱，一封他寄给凯尔顿的，一封寄给教皇的。然后他爬过奥格斯堡的城墙，逃回了维滕贝格。他已经被逐出奥古斯丁会了。这实际上是发生的事情吗？我认为这是一个双方同意的分离。对。

因为施陶皮茨认为，我不需要这种麻烦。你知道，这很尴尬。是的，他不希望他的教派和他自己个人被拖入正在发生的所有这些事情的混乱之中。对。我认为这对该教派的声誉来说是最好的，马丁。但是，你知道，对机构会怎么想的这种担忧已经

看起来非常复古了，因为路德再次在传播他的观点。而且因为它更有趣，所以它得到了更多的关注。所以他回到了维滕贝格，并写了一篇关于他与凯坦相遇的文章。他说：“天堂让我成为人们谈论的对象，这让我很高兴。”很好。这是了不起的，谦虚的吹嘘。

当然，凯坦不会广播他所做的事情的描述。所以路德就像一个拥有大量社交媒体账户的人。而凯坦就像一个甚至没有电子邮件地址的人。这意味着路德可以主导辩论的条件。但是……

你把路德比作乔丹·彼得森。当然，乔丹·彼得森会引发巨大的反弹。我的意思是，他并没有完全按照自己的方式行事。他总是受到虐待。所以同样的事情也开始发生在路德身上，路德并不是唯一能够使用印刷机的人。还有其他人。还有其他人有这种场合感。其中一人是路德的前同事，路德的朋友，一个名叫约翰·埃克的人。

埃克对路德的发展方向感到震惊，并向他挑战辩论。同样，这非常……

21世纪，不是吗？是的。这就是现在发生的事情。理查德·道金斯与主教会面或出现在乔·罗根的节目中等等。是的，绝对是这样。就是这样。埃克向路德挑战辩论。路德同意了，他会和维滕贝格大学的校长卡尔斯塔特一起去，卡尔斯塔特正在支持路德。实际上，他最终比路德更激进，不是吗？他对路德的信息感到非常兴奋。是的，他是。他是。我们会谈到这个的。

路德接受了去莱比锡的邀请，但这被证明是一个错误。所以，就像如果你被邀请到乔·罗根那里作为流行病学家与一个怀疑疫苗的人辩论一样，你根本没有胜算，因为场地会反对你。莱比锡是另一个萨克森，不是吗？

公爵或萨克森或选帝侯，所以它确实是敌对的领土，是的，乔治公爵非常虔诚的天主教徒，并且非常敌视路德，是的，所以这对路德来说是不友好的领土，路德到了那里，他很生气，因为莱比锡的人给了埃克一件非常漂亮的衣服和长袍，而他们没有给他一件，所以他对此非常不满，对吧，埃克是一个非常好的辩论家，

马丁·路德发表《九十五条论纲》三年后——对天主教会腐败和赎罪券买卖的猛烈抨击——他的激进新思想和印刷术的巧妙运用在基督教世界掀起了轩然大波。路德仍在弗里德里希三世的庇护下留在维滕贝格，他越来越激进的信仰源于他对基督教圣经的阅读，如今试图破坏整个天主教会的结构以及几个世纪以来塑造拉丁西方的神学。这最终导致了他著名的宗教改革时刻，他的对上帝的爱达到了新的狂喜高度。与此同时，对他那些令人震惊的思想的支持正在增长，路德本人的名气也在增长。随之而来的是他置身其中的真正危险，以及迫在眉睫的被逐出教会的威胁。最后，在1518年8月，路德被召到奥格斯堡，会见托马斯·卡耶坦枢机，让他检查自己的信仰……他会挺过即将到来的清算吗？加入汤姆和多米尼克的讨论，他们将讨论路德激进革命的熊熊烈火，他具有开创性的宗教改革时刻，以及在奥格斯堡进行的伟大辩论，这场辩论将考验他的热情。*历史的其余部分在2024年现场直播*汤姆和多米尼克今年夏天将回到伦敦汉普顿宫的舞台上！在这里购买您的门票：therestishistory.comTwitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 非常擅长自我宣传。他能够让路德公开承认一系列令人震惊的异端邪说。所以

他让路德公开承认教皇的权威没有圣经的认可，炼狱也没有，1414年被烧死在火刑柱上的布拉格异端扬·胡斯在各种问题上都是正确的。是的，这太大了，不是吗？我认为斯科特·亨德里克斯在他关于路德的书中说，路德实际上说胡斯的许多信仰完全是基督教的。这就像说，

以诺是对的。你知道吗？我的意思是，这有点像，在正统人士眼中，这是一种不可救药的玷污。是的。这是一种可能发生的事情，比如说，在推特争吵中，你知道，人们可能会非常生气，以至于他们最终会说出一些他们后来会后悔的事情。是的。所以卡尔施塔特实际上，他将善行，比如施舍或其他什么，比作月经污秽。

是的，这非常强烈。同样，这不是你想在你的推特动态上看到的东西。关于善行，我们不能马上陷入困境，因为这是一个非常大的问题。但这确实是日常虔诚的一个巨大组成部分，不是吗？你被期望做一系列的事情，比如在这里捐一点钱，在那里捐赠一个唱诗班。对很多人来说，这就是他们宗教生活的本质。这就像公开地善良，但基本上是用钱，不是吗？

好吧，只是给乞丐钱，而你却被告知，这是月经污秽。是的，好吧，汤姆。当你这样说的时候，我可能会……

我会生气，就这样说吧。所以这基本上就是为什么人们普遍认为路德和卡尔施塔特输了。对。但从长远来看，这并不重要，因为重要的不是辩论中实际所说的话，而是如何呈现。虽然埃克非常擅长辩论，虽然他确实理解自我宣传的重要性，

你知道，他根本无法与路德相比。基本上，我的意思是，他的名声被路德和他的追随者摧毁了。所以他被讽刺为淫荡的人，酒鬼，关于他的讽刺作品显示他骑着山羊飞行，然后被粪便淋湿。他被描绘成雇佣女巫。他最终被阉割了。他最终被阉割了。没错，汤姆，我知道它来了。

他们发布漫画将他描绘成猪。他只是成为一种公共仪式对象，就像今天在社交媒体上被妖魔化的人一样。埃克真的是，你知道，我的意思是，他可以说是现代社交媒体的第一个受害者。琳达·罗珀说他的胜利最终并不重要，因为它没有意思。而路德的运动很有趣，吸引了人们的注意。好吧，这很激动人心，因为再一次，你知道，他现在全力以赴，

周复一周，他不断发表越来越精彩的异端邪说，令人震惊，令人兴奋的异端邪说。他基本上可以做到这一点，因为他现在不再是一个和尚了。他不受修道院例行的约束。他可以把所有时间都花在相当于电脑上的事情上，发出信息等等。实际上，就像有人醒来，上推特，辱骂别人，回复辱骂一样，他花了很多时间回复那些给他发辱骂信息的人，

所以他非常像特朗普，他为他的敌人起了绰号。所以埃克是那个傻瓜，教皇，那只狼。但他也在写一系列精彩的论文。我认为他觉得，与其为一只羊而死，不如为一只羔羊而死。我要全力以赴。所以到这个时候，他认为仅仅改革教会是不够的。整个事情都必须被推翻。他开始传播这个信息，并且正在主导

话语，没有人以前做过。所以阿莱克·赖里给出了一个令人难以置信的统计数据，在1520年代，路德负责了德国印刷厂全部小册子产出的五分之一以上。而在1519年的这个时候，甚至更多，因为其他人并没有赶上他。所以这基本上是对对手的饱和轰炸。到1520年12月10日路德得到那份教皇的绝罚令时，

天主教会几乎没有什么他没有攻击的。所以他攻击了神父的独身制。

因为没有圣经的认可。他说教皇几乎没有权力命令这一点，因为他必须禁止吃喝、发胖或肠道的自然运动。肠道又来了。汤姆，你和马丁·路德都对这个问题很着迷。说实话，我只是因为路德才对它们着迷。好的。他攻击圣徒崇拜。

他攻击朝圣，他攻击为死者举行的弥撒，他写了一篇关于教会巴比伦囚禁的论文，公开将教皇等同于敌基督。他的一个对手，一个名叫托马斯·米尔纳的人，对此感到非常震惊，以至于他决定在路德之前直接将其翻译成德语并出版，认为路德将被自己的话语谴责。哦，不。每个人都觉得，太棒了！是的，太棒了。路德不可避免地给米尔纳起了个辱骂的名字，所以

所以德语中的mer是喵，就像猫一样。nur是白痴。这很特朗普式，不是吗？是的，所以他称他为“喵白痴”。他继续拒绝11世纪宗教改革的这个基本思想，即神职人员和平信徒是分开的。

他说，不，根本不是。所以他用非常令人难忘的方式表达了这一点。基督徒是一个完全自由的万主，不受任何人的约束。基督徒是所有人的尽职仆人，服从所有人。这就是为了打破神职人员和平信徒之间的传统界限。他基本上是在剥夺一切，并说这只能是圣经中关于耶稣的内容。所以引用一下，念珠、朝圣、圣徒崇拜、弥撒、僧侣制度，这里没有关于基督的内容。但是

人们不应该相信除了耶稣基督以外的任何东西。换句话说，所有的装饰品。整个事情。还有一个方面，汤姆。所以他写的东西之一，那一年他写了三部大作，不是吗？

其中一个是《巴比伦囚禁》，但另一个是《致德国民族基督教贵族书》。后来，这被视为德国民族主义发展中的一个关键文本，尽管这个概念对路德时代的人来说毫无意义。你认为是否存在一种非常非常早期的原民族主义，一种对阿尔卑斯山以南意大利的外国主教的怨恨，他带着他所有的红衣主教，而我们诚实的德国人已经被踢来踢去太久了？是不是有点这样？是的。

绝对的。路德真的感受到了他的德国身份，这也是他不喜欢教皇制度的一部分。好的。并且对意大利人有一种敌意。

这有点像英国对欧盟的敌意。就是这样。布鲁塞尔官僚，你知道，外国人，他们说什么谁在乎。梵蒂冈的官僚们摆布我们。是的，就是这样。因为在波希米亚的扬·胡斯用捷克语写作时，是不是也有一点这种感觉？这是一种非常早期的敏感性。所以再一次，我的意思是，这令人陶醉。所以这也是推动人们支持路德的因素之一。你知道，有机会讨厌外国人总是……太棒了。喜欢它。人们总是喜欢享受这一点。所以我认为这就是为什么，你知道，不仅仅是在维滕贝格，教皇的绝罚令被轻蔑地对待。所以在莱比锡，

你知道，那场辩论已经发生，路德并没有让自己光彩照人。这份教令被撕成碎片，并涂抹上，让我们称之为粪便。好的。你知道，宗教改革是非常非常排泄的。我想知道你是否会再次提到这一点，但你实际上，你忍住了，不像你。埃克出去试图张贴它，一群孩子把它拉了下来。对。他们都跟着埃克，唱着

关于他的辱骂歌曲。一群50名学生来自维滕贝格，他们有点，你知道，他们追赶他并辱骂他。所以，我的意思是，这是一种文字上的妖魔化。所以整个德国都在为这件事而燃烧。但是

我的意思是，路德并没有脱离困境，因为如果德国着火了，那么风险是路德本人也可能很快真的着火。是的，很好。因为在1521年1月3日，他被正式逐出教会。现在的问题是，这意味着什么？现在所有人的目光都转向了皇帝的身影，他不再是马克西米利安，因为到这个时候他已经死了。

他的孙子，一个相当笨拙的少年，名叫查理，确实继承了他的位置。所以他现在以查理五世的身份统治。现在的问题是，查理五世会怎么做？哎呀。多么悬念。这就是我们将要看到的。

在我们下一集。多么悬念。查理五世，新皇帝，他后来成为欧洲历史上最壮观的人物之一，拥有一个巨大的帝国，自罗马时代以来从未见过这样的帝国。我的意思是，甚至比罗马人更大，因为他现在也有新世界。拥有南美洲。是的。所以查理五世，他必须决定如何处理路德。舞台为这场令人难以置信的对抗做好了准备。

我们称之为沃尔姆斯会议，这个名字一直让几代学童感到高兴。所以如果你是我们自己的修士会，不安分的历史俱乐部的成员，你会很失望没有听到我说这个，你实际上可以立即听到关于沃尔姆斯会议的内容。这实际上是我们自己的饮食，不是吗？因为饮食是一种

这是一个讨论会，这基本上就是不安分的历史俱乐部的一种非常可爱的方式。你会得到很多好处。其中之一就是听汤姆谈论马丁·路德几个小时甚至更长时间。如果你不是会员，那太糟糕了。你只需要等到下一集发布，就像制作人所说的那样。我不会，但他们会。在这个爆炸性新闻中，汤姆，太有趣了。非常感谢你。再见，各位。再见。