436. Luther: Showdown with the Emperor (Part 4)
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♪♪♪

在我从各种报道以及人们匆忙奔跑中得知异端大师即将到来时，我已经完成了我的信。我派了一个人出去，他告诉我大约一百名骑兵护送他到了城门。他上午十点坐在一辆马车上，与三个同志一起进入城市，周围环绕着大约八名骑兵，并在他的萨克森王子附近找到了住所。

当他离开马车时，一位牧师拥抱了他，三次触摸了他的长袍，并高兴地大喊，好像他手里拿着最伟大圣徒的圣物一样。我怀疑很快就会有人说他能行奇迹。这位路德，当他从马车上爬下来时，用他恶魔般的眼睛环顾四周，他说，上帝会与我同在。

然后他走进一家客栈，许多人来拜访他，其中十到十二个人和他一起吃饭，饭后，全世界都跑到那里去看他。

所以，汤姆，那是教皇特使杰罗尼莫·亚历山大，他正在报道马丁·路德于1521年4月16日抵达莱茵河畔的沃尔姆斯市的情况。关于那段话的有趣之处在于，我的意思是，当你读到它时，它非常像法利赛人描述耶稣的到来，不是吗？我的意思是，和他一起吃饭的12个人，杰罗尼莫·亚历山大没有注意到悬在空中的相似之处，这真是 remarkable。或者也许他注意到了？好吧，正如我们将要发现的那样，路德在动词中得到了极好的住所。是的。亚历山大没有。对。这可能是因为他对正在发生的住宿差异有点生气。是的。但这却是欧洲历史上最伟大的场景之一，不是吗？

正如你昨天所说，对英语使用者来说，这总是令人感到好笑。“沃尔姆斯会议”。所以，会议是一种……它是来自帝国各地各种领导人的集会，他们由皇帝本人召集。但很显然，吃虫子的想法。我的意思是，我们在我们的巧克力剧集中谈到过，在17世纪，建议你应该在巧克力中添加虫子。美食家。

鳗鱼的胆汁。鳗鱼的胆汁。是的。但沃尔姆斯尤其如此。最近，埃弗顿足球俱乐部沙哑声音的经理肖恩·戴奇。他召开了一次新闻发布会，不是吗？据记录，我绝对不吃虫子。他吃了。我们的制片人托尼告诉我们……

关于他的一个很棒的轶事。好吧，因为他是在做出这个决定时伯恩利的经理。是的，托尼是伯恩利的球迷。他说肖恩·戴奇有一个迷信，一种仪式，那就是每场比赛后，他都会在麦当劳停下来喝杯咖啡。托尼认为这是一个绝对非凡的细节，但我们并没有以他希望的那种狂喜和兴奋来迎接它。是的，如果他停下来喝咖啡和一堆虫子，拜托，那将很有趣。但无论如何，让我们不要偏离主题。

所以，汤姆，让我们把这个放在上下文中，因为上周我们谈到了马丁·路德从默默无闻到欧洲名人的崛起，也就是欧洲的声名。这位1483年出生的僧侣，他要么确实将对赎罪券的攻击钉在维滕贝格教堂的门上，要么没有。然后是与天主教正统派代表进行的一系列对抗和辩论。

如果那不是对它的矛盾，他在那里走得越来越远，并在攻击体制方面变得越来越激进。他经历了，我们上次谈到过，他经历了这种几乎是皈依的体验，一种重生的体验。他的宗教改革时刻，正如人们所说的那样，他相信只有通过圣经的体验和仅仅通过信仰才能获得救赎。

现在，我们正朝着历史上最重大的对抗之一，一场伟大的对决前进。正如你在你的笔记中所说的那样，这是两年后，所以这是两年后我们谈到的另一场对决，那就是在特诺奇蒂特兰堤道外的埃尔南·科尔特斯和阿兹特克皇帝蒙特祖马之间的对决。这是两年后，但可以说，我的意思是，它不那么戏剧化，但是

但你会认为它更重要吗？或者同样重要？科尔特斯和蒙特祖马的会面象征性地代表了它预示着什么。但我认为这次会面，我的意思是，结果真的很重要。而且

旧世界与新世界的会面在奇异程度上显然是超乎寻常的。但这里也有一种奇异性，因为路德除了是一个被谴责的异端外，我的意思是，他也是一个非常卑微的人。他来自一个卑微的矿业村庄。他的祖先是农民。而皇帝查理五世是哈布斯堡家族的成员，他可能是世界上最大的帝国，当然也是欧洲世界所见过的最大的帝国的统治者。

因为他拥有所有这些广阔的欧洲领地。他是神圣罗马帝国皇帝。他拥有西班牙。他拥有荷兰。他拥有各种各样的东西。德国，是的。但他也在新世界获得这个帝国。是的。所以这是一个令人惊叹的时刻。

但它在宗教改革史上也至关重要，因为到那时，路德已经是德国最著名的人了。他是维滕贝格大学的明星教授。而且

现在的问题是要对他做什么。他已被谴责，但似乎德国民众的意见站在他一边。更重要的是，帝国政治中的一个关键人物站在他一边。那就是萨克森选帝侯弗雷德里克智者。他就是创立维滕贝格大学的人。他不希望看到他的明星教授真的化为乌有。所以他

是他协商让路德的案子不在罗马审理，在那里他无疑会被谴责和烧死，而是在德国审理，并且不是由教会本身的代表审理，而是由皇帝审理。听众们可能想知道，他是如何能够强迫这件事的呢？答案是弗雷德里克处于非常强大的地位。

所以我们谈到他是七位选帝侯之一。查理五世于1519年夏天当选，并获得一致通过。这真的很重要。弗雷德里克一直保守秘密。直到最后一刻，他才透露他将投票给谁。所以，你知道，查理觉得欠他的人情。而这方面的证据是

资金开始流入弗雷德里克的国库。我的意思是，这是否是贿赂，我的意思是，也许不是，也许它被视为偿还或其他什么，但关系肯定是在金钱方面，但也以婚姻方面为基础。所以弗雷德里克的侄子与查理的妹妹订婚。虽然他们从未真正结婚，但他们

在这个时期是姻亲。我的意思是，这也很重要。当然，最重要的是地缘政治背景，那就是土耳其人就在城门外，而查理作为皇帝有责任建立统一战线。萨克森由于其银矿而非常富有。这也是查理不想疏远弗雷德里克的原因。关于查理和选举，因为我认为有一个

他在那次选举中的主要对手，也就是他的竞争对手，每个人都认为他可能会得到它，因为他的祖父马克西米利安曾是皇帝，而且几代以来它一直有点像哈布斯堡家族的珍宝。但他的竞争对手是法国的弗朗索瓦一世。

还有我们自己的亨利八世，汤姆。是的。历史本来可能大不相同。正如你所说，查理赢得了全票胜利。有趣的是，虽然我们上次谈到过某种准民族主义。这个时代通常被认为是在民族主义之前，但民族情绪确实存在。查理在选举中获胜的部分原因是他表示，我是最德国的候选人。好吧，他对他的马说德语，不是吗？

对。所以托斯真的是一个非常非常有趣的人物。他在英国或英语世界不像在欧洲大陆那样出名。

在那里，他是一个巨大的、超然的、历史性的人物。所以他成为了，他是谁？他20岁时遇到路德，是的。所以他出生于1500年。1500年出生于根特，现在在比利时，当时是他的荷兰领地的一部分。他是勃艮第的菲利普二世和卡斯蒂利亚的疯女王乔安娜的儿子。疯狂的名字，疯狂的女孩。是的，非常好。他受过非常好的教育。

他会说很多不同的语言。所以一句名言是，他对上帝说西班牙语，对女人说意大利语，对男人说法语，对他的马说德语。他有一个巨大的下巴，著名的哈布斯堡下巴。他聪明而有思想，但他也很内向、忧郁、多疑、谨慎。

他显然刚刚成为神圣罗马帝国皇帝。他扮演着这个巨大的、不同的角色。我知道，噩梦般的局面。他面临着奥斯曼帝国的威胁，但也要保持作为西班牙国王、荷兰和勃艮第统治者以及这个神圣罗马帝国疯狂拼凑的统治者的团结。这是一项艰巨的任务。他可以看到两者之间的分裂……

支持路德的人和效忠于既定教会的人，我的意思是，这确实是一种威胁，所以他想以某种方式尝试解决这个问题，同时也要让弗雷德里克保持合作，所以这就是他同意他将召集路德在沃尔姆斯听取他的意见的原因，所以

3月26日，查理五世在维滕贝格发出传票，并指示路德就你的书籍和教义作出答复。他被给予三周的时间来遵守。多米尼克，他还从皇帝那里获得了安全通行证的个人保证。早期剧集的听众会明白，这可能并不能完全让路德放心，因为有一个有益的和平例子

一位被指控犯有异端的教授被帝国当局召集来陈述案情，并获得安全通行证。那就是扬·胡斯，他于1414年前往康斯坦茨，尽管获得了安全通行证，但他最终还是被烧死了。他是波希米亚改革家或准改革家，人们认为他是路德的前身。路德曾说过

他被约翰·埃克逼到了墙角，他说，你知道，我相信胡斯很多东西。所以这个平行线一定萦绕在他心头。绝对的。当他去那里时，他对一位同伴说，我们都是胡斯派，却没有意识到这一点。所以他现在公开地将自己与胡斯联系起来。而且，你

他曾是一位僧侣。他曾是一位非常虔诚的天主教徒。所以他会把哈斯视为异端。他在一座修道院里，在那里，谴责哈斯的人物之一被埋葬在祭坛旁。但现在，从本质上讲，他完全颠覆了他对历史的理解。他把哈斯视为好人，把教皇视为坏人。我认为他会去沃尔姆斯，认为

他很可能会被烧死。我的意思是，他不可能不让自己受到历史教训的困扰。他这样做非常勇敢。你知道，他不会一定能逃脱惩罚。所以他离开了维滕贝格，他的律师是维滕贝格的法学教授杰罗尼莫·谢尔夫，我们已经提到过他了。他是一个总是试图阻止路德……

像路德那样直言不讳的人。他们出发了，他们在路上非常显眼，因为查理五世派了他的使者，一个名叫卡斯帕·施特姆的人，他带领着路德、谢尔夫和维滕贝格的其他人乘坐的马车。使者袖子上印有德国帝国鹰徽，

所以每当他们上路进入城镇时，都会引起极大的兴奋，因为路德是，我的意思是，到那时他已经成为一个非常非常有名的人了。对路德来说也很有趣，因为他正在经过他受教育的地方。所以他到达埃尔福特，在那里他曾是一名学生，为他举行了盛大的宴会。他做了一次布道，这么多人涌入教堂，以至于人们担心它会倒塌。

所以这就像你，多米尼克，出现在巴利奥尔学院，每个人都举行宴会，他们都出来听你说话。汤姆，那可能会发生。我认为那会发生。做一个关于历史其余部分的现场表演或其他什么。那将是伟大的。但我认为，显然，这也很令人紧张。所以当他到达艾森巴赫，也就是瓦尔特堡时，那是伟大的城堡，但那是路德上学的地方。

他因恐慌症而非常虚弱，以至于不得不放血。路德将此归咎于魔鬼。路德一直被魔鬼要迫害他的感觉所困扰。当然。但是，你知道，他越来越紧张了。当弗雷德里克的秘书警告他不要进入城市时，他正要接近沃尔姆斯，因为他将被谴责。所以，非常令人担忧。有点像……

纳瓦尔尼回到俄罗斯，但采取了立场。他正在采取立场，但他知道这可能会以灾难告终。

我认为路德比纳瓦尔尼更有希望逃脱惩罚。我认为纳瓦尔尼知道自己回去后就完了。路德不认为自己完了，但当然，我的意思是，他必须意识到死亡可能是结果。但是，你知道，他鼓起勇气说，我们将进入地狱之门和黑暗势力。所以他正在做他一直在做的事情，那就是把自己塑造成光明使者。

而那些反对他的人是魔鬼的使者。所以我们从你读到的那段话中听到了教皇特使的描述，他于4月16日到达。他被安置在主教宫殿附近非常好的房间里，他将在那里与皇帝会面。他被召见于次日下午，即4月17日与查理五世会面。为了描绘沃尔姆斯的景象，沃尔姆斯位于莱茵河西岸。它位于德国西部。

它被称为帝国自由城市。所以它是在皇帝统治下自治的。有传言说路德受到了该镇犹太社区代表的拜访，因为沃尔姆斯有大量的犹太人口。对。维滕贝格没有犹太人。对。所以他们在14世纪被驱逐了。而且它的人口也膨胀到正常规模的许多倍。我认为那里大约有14000多额外的人。

因为帝国会议，这是帝国选帝侯和其他王子的定期集会。是的。你知道，这些会议自九世纪帝国是法兰克世界的一部分以来就一直举行。你可以想象街道上挤满了小贩、吟游诗人、游客，你知道，人山人海，非常兴奋。是的。是的。

所以所有关于路德在这里出现的说法都强调了人群。所以他们说，当他于4月17日下午去参加会议时，人群如此之多，以至于他不得不从侧门进入。所以他被带过花园，从侧门进入会议。人们爬上屋顶观看，而且

你在引言中谈到教皇特使无意中唤起了基督进入耶路撒冷的形象。路德的崇拜者公开地说。他们公开地将这些人群与在棕枝主日出来观看基督的人群进行比较。当然，这并不一定是一种保证，因为耶稣最终还是被钉死在十字架上。我认为路德对此感到不知所措。

我认为他真的、真的感到不安。所以他走进房间。帝国的贵族们都在那里。他们穿着华丽的珠宝和长袍，以及护裆等等。路德只穿着他朴素简单的长袍。即使许多贵族向他大声鼓励，

对他来说，这是一次可怕的、令人不知所措的经历，尤其是在房间尽头，当然还有皇帝本人。还有一张桌子，上面堆满了他的各种出版物。

那是你的噩梦，不是吗？你被召集到世界上最重要人物的会议上。是的，是的，不是吗？而且所有你的书都被彻底剖析了。是的。是的。是的。他们，你知道，不赞成地看着他们，说，你写过它们吗？是的。这个问题首先用法语，然后用德语提出。谢尔夫，路德的律师，说，

请朗读书籍的标题。所以，多米尼克，阳光下的季节。我喜欢那个。所有这些。我真的很喜欢那个，汤姆。而且一路走来，路德应该只回答是或否。所以这次审问的结构是为了确保他不会有机会夸夸其谈，因为……

每个人都知道，他的敌人，他在这方面非常非常擅长。所以整个事情的结构是为了确保他不能开始自由发挥。我认为他对此非常生气和害怕。所以他采取了拖延策略。他被问到，你是否会放弃并撤回你的书？他对此说，我不知道。我想花时间考虑一下。

他说，这是一个关于信仰和灵魂救赎的问题。因为它涉及到神圣的话语，我们都必须敬畏它，因为天上地下没有比这更伟大的东西了。所以他要求休会，这得到了批准。但是汤姆，这令人难以置信。他走了这么远，而且人山人海。

然后他走进这个房间，你知道，这就像《指环王》或《星球大战》中的某个场景一样。人们穿着华丽的长袍，只有一个孤独的僧侣。然后他进去说，我明天再来。

但这是一种天才策略。这是戏剧，对吧？这是绝对的戏剧。他在这方面非常出色。对皇帝和所有这些选帝侯、王子和伯爵等等说那样的话，真是太有胆量了。多么非凡的自信。但多米尼克，这也是一种在帝国权力面前的沉默。还有谁在帝国权力面前保持沉默？

当他从大厅出来休会时，外面的人群呼吁他坚强，勇敢，不要屈服。许多人公开地将他与彼拉多面前的基督进行比较。

我认为他是有意识地利用这一点，即使他也在争取时间。你知道，我们一次又一次地谈到过这一点。路德对戏剧性时刻的天赋，人们会记住、谈论和神话化。关于将他与耶稣进行比较，或者至少扮演耶稣的角色，这是一个不久前还在与他的忏悔者进行六小时的治疗会议的人，因为他觉得自己不配。他现在只是感觉有点，

自负可能太苛刻了，但不是，主与他同在。他重生了。上帝爱他。是的。他精力充沛。他喜欢这个。他确实认为重演耶稣的旅程，就像那样，他认为这很好，因为我在做主的工作。基督与他同在。基督在他的心中。那是他的恩典状态。对。好的。所以他第二天又回来了。所以我们现在是4月18日。这么多人都想看到这场对决，以至于他们不得不把它搬到一个更大的大厅。

即使是这样，一些来参加会议的王子们也不得不站着。这就是衡量这是否是镇上最热门门票的标准。路德进去了，现在天快黑了。火把在燃烧，阴影在闪烁。他被问到同样的问题，你是否会放弃并撤回你的书？路德回答说，就像他对我们在上一集中谈到的红衣主教卡迪亚丹所做的那样，如果可以从圣经中证明它们包含错误，他会这样做。

否则他不会。他说，你知道，这些书，我必须说的话，看看它们在这个城市、整个帝国造成的骚动。我不会为此道歉，因为基本上，我的书所引起的兴奋证明了它们所说内容的真实性。

他说：“看到由于上帝的话语而产生兴奋和纷争，对我来说，在这些事情中，这显然是最令人高兴的方面。”所以他把他的敌人指责他制造公众骚乱的说法颠倒了过来，并说，是的，公众骚乱证明了我所做事情的价值。聪明。因为这是上帝话语的方式、机会和结果。正如基督所说，我来不是要带来和平，而是要带来刀剑。每当一位基督教领袖开始这样说时，这都会让人有点紧张。但审问者，对不起，审问者对他说，汤姆，不是吗？路德说，

你知道，基本上要让我放弃，你必须在圣经中证明。我的意思是，对我来说只有圣经，没有其他。是的。但即使在这一点上，审问者，一个有点令人困惑的人，他叫约翰·埃克。所以他与我们之前遇到的约翰·埃克同名。埃克的浪潮。但他是一个不同的人。约翰·埃克说，你知道，所有异端都谈论圣经。

我的意思是，他提出了这一点。他说，你在谈论圣经，但所有异端都是这样做的。这就是为什么你需要教会作为机构来解释圣经的意思，因为否则它太模棱两可，太不清楚了。而这个问题，两者之间的冲突，我的意思是，这贯穿了数百年的不仅仅是新教与天主教，而是某种西方文明，个人良心与制度之间的冲突。是的。是的。

绝对的，因为路德认为圣灵正在通过他说话，他对圣经的理解显然是真理，如果每个人都分享他的经验，他们就会像他一样理解上帝的话语。这就是他的立场。这就是赋予他力量来面对审问者并说，

当审问者指责他基本上是在玩学术游戏，玩大学讲师的那种游戏，试图用华丽的诡辩来逃避困境时，路德发表了这番响亮的声明。他用目光注视着他的审问者。他环顾四周。

他说，他蔑视教皇、会议和审问者的所有虚张声势，因为他只受圣灵向他启示的圣经理解的约束。他说：“我的良心被上帝的话语所俘虏。”所以那个良心这个词再次出现，他一直强调，“我不能也不会收回任何东西，因为违背良心既不安全也不正确。”根据审问记录，这是他的最后陈述。

但根据他的支持者随后在维滕贝格发布的记录，他随后说出了一个可能是他最著名的话语。我别无选择。我站在这里。Hier stehe ich。

这句话将在帝国各地回响，多米尼克，甚至在几个世纪之后。哦，太棒了。所以基本上，他的敌人给了路德他们不想做的事情，那就是有机会在皇帝本人面前陈述他的案情。一个简单的僧侣反对皇帝和教会的所有权力和装饰，而且

这是一个令人惊叹的时刻。汤姆，顺便说一句，这句话，“我站在这里，我别无选择”，或者无论你如何翻译它，迪特玛·麦卡洛克在他关于宗教改革的书中说，这不仅是宗教改革的座右铭，也是所有现代西方文明的座右铭。是的，活出我的真理。是的，就是这样，对吧？没错。是的。这就是它为什么产生共鸣的原因。这就是它具有影响力的原因。而且

这意味着，人们理解这场对抗的中心人物是路德，而不是皇帝。

路德发表声明两天后，查理五世写了回复。他表示，他始终忠于其前任皇帝们树立的榜样。他将永远是天主教信仰、仪式、法令、条例和习俗等的捍卫者。因此，他确认了路德的逐出教籍。

然而，他是一个信守诺言的人。他给了路德安全通行证。所以他会遵守诺言。但路德有三周时间。之后，他将被逮捕并处决。这就是他使用的词语。对。我认为这很公平，汤姆。我认为这很好地反映了查理五世。而会议仍在继续。5月26日，也就是会议结束后的第二天，

查理颁布了《沃尔姆斯敕令》，该敕令规定，任何人不得为路德提供住所或食物，也不得购买、阅读、印刷或出版他的作品。不久之后，路德的支持者们出版了一份小册子，像野火一样迅速传播，上面说沃尔姆斯的宗教裁判官们收集了路德的所有书籍并将它们烧毁。

但在上面有一张路德的画像，而那并没有烧毁。哦，那肯定发生了。那肯定发生了。你会记得在你读的那段话中，教宗特使说人们很快就会称他为圣人。我的意思是，所有这些图像没有燃烧的神迹般的事件，这是一个悖论。我的意思是，这可以说是改革之前的。但多米尼克，还要说并重申你之前提到的一个观点，即

真正的问题是，路德如何知道自己所说的是正确的？因为查理五世在他的回应中说，他不假装拥有深厚的宗教知识。他不是像路德那样的神学和圣经教授，但他不明白一个和尚

怎么会在一个观点上是正确的，正如查理所说，根据这个观点，所有基督教在过去一千年里，甚至在现在都一直是错误的。我的意思是，这是一个非常公平的观点，对吧？因为查理五世可以合理地说，听着，伙计，基督教就是基督教会所说的那样。故事结束。是的，对。所以如果整个基督教会说，这就是基督教，而你说，不，不是，它是其他的东西，那么你从定义上来说就是错的，因为教会说了算。是的。

多米尼克，有趣的是，有一位名叫约翰·科克留斯的人文主义学者在沃尔姆斯，他对路德表示同情。他为此感到担忧。他想了解路德的想法。4月24日，路德仍在沃尔姆斯期间，他邀请自己到路德的房间共进晚餐。他发现自己坐在路德和腓特烈大帝之间，腓特烈大帝也作为选帝侯在那里。

他在这点上向路德施压。路德并没有给他令人信服的答案。所以路德吃完饭后，回到自己的房间，科克留斯跟着他。这正是你真正不希望看到的行为。这就是我期望神学家表现出来的行为。但是路德允许科克留斯进来。科克留斯拉开斗篷，表明他没有剑或任何东西。科克留斯继续向他施压，说，你怎么知道你对圣经的解释是正确的？当然每个人都会有不同的解释。

路德的回答是，上帝话语的意义是显而易见的。如果圣灵启迪你，你就会知道。你会做对的。汤姆，对不起。这简直是胡说八道。好吧，库克留斯同意你的观点。他同意。他们之间的争论变得如此激烈，以至于两人最终决裂。科克留斯从路德的崇拜者变成了他最顽固的敌人之一。他将撰写的关于路德的描述是如此的辱骂，

在路德的敌人中如此受欢迎，以至于它们将影响天主教徒几个世纪以来对路德的看法。但我同意，他确实关注了，正如事件将表明的那样，对路德以及整个宗教改革来说都是一个大问题。实际上，在某种程度上，这是路德与单一宗教改革相认同的顶峰。在此之前，

他就像猫王或其他人一样。他是主要人物。我不敢相信你拿我和猫王相比。我的意思是……对。所以……

猫王是国王。他统治着摇滚乐的世界。然后，当然，他被征召入伍，他消失了。路德身上也发生了类似的事情，因为他有三周的宽限期，之后皇帝的特工就会逮捕他。他正返回维滕贝格，离开沃尔姆斯。他是一个英雄，也是一个歹徒。

比他在会议之前更加出名，无数小册子的明星传播了他与皇帝的伟大对抗的消息，遍及整个德语世界及其他地区。

然后出现了这个非同寻常的转折。他正返回维滕贝格的途中，穿过图林根，穿过一个峡谷，突然他遭到伏击。一群骑兵向他迎面而来。他们拿着弩。他们将弩指向路德和他的同伴，他们绑架了路德和与路德一起旅行的两个人，把他们放在马背上，飞奔而去。马蹄声消失了，只剩下尘土，什么也没有了。

没有任何线索表明是谁带走了路德，他去了哪里，他的命运如何。事实上，欧洲最著名的人消失了。汤姆，这是一个令人难以置信的悬念。如此激动人心的场景。但对于听众来说，好消息是他们只需要在休息后回来，他们就会发现马丁·路德发生了什么。

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欢迎回到《历史的其余部分》。我们上半场以一个非同寻常的悬念结尾。

汤姆，拿着弩的人，骑着马带着路德消失在尘土中，被绑架了。是谁带走了他，为什么？好吧，多米尼克，他被萨克森选帝侯腓特烈大帝的特工绑架了，他们把他带到一个路德非常熟悉的地方。那是艾森纳赫，他曾在那里上学，具体来说是在瓦尔特堡，这座巨大的城堡俯瞰着这座城市。

他被带到那里，并伪装成一名骑士。所以他脱掉了他的长袍。他甚至可以穿一件护裆。所以这是一个惊人的转变。他留长了头发。所以剃度消失了，留起了胡须，呃，

他看起来像个骑士。所以他的守护者称他为容克·格奥尔格，容克·乔治，乔治骑士。他并没有扮演一个非常令人信服的骑士。他偶尔会被带出去打猎，他会从马上摔下来，他会为头发哭泣。有一次，他捡起一根头发，把它藏在斗篷里，狗就闻到气味，

然后抓住头发，把它撕成碎片。但他被允许出去。他不仅仅是被完全关起来。他被允许出去，但在非常严格的监督下。大多数时候他被关在城堡里，因为显然腓特烈不想让皇帝知道

他负责照顾一个被判有罪的异端。所以大多数时候路德都困在他的房间里，房间很小，天花板很高，家具很简单，他陷入了忧郁的沉思。我们知道他喜欢那样，你知道，从他当和尚的时候起，他就是一个非常忧郁的人。他需要更好的帮助。多米尼克真的是他需要的。他完全是这样。所以，当他不开心的时候，总是会发生这种情况，

他会开始痴迷于什么？汤姆让我很惊讶。他开始痴迷于他的肠道。对。所以他确实给亲密的朋友写信。他所做的就是抱怨自己的便秘，说，我便秘了好几天。他对最终释放时的痛苦感受有非常生动的描述，我相信所有正在收听的母亲都会非常喜欢。

他说，现在我痛苦地坐着，像一个分娩的妇女一样，被撕裂和流血。天哪，那是相当严重的便秘，不是吗？是的。

他显然认为这是魔鬼的迫害。所以他几乎每天晚上都写道，当我醒来时，他就在那里，渴望与我争论。这就是产生路德向魔鬼扔墨水瓶的著名故事的时期。据说墨水可以在放屁船上看到。这是不真实的。我的意思是，魔鬼肯定不在那里，但他并没有向它扔墨水瓶。但路德在晚年确实证实了其他一些故事。同样，

有一个故事说魔鬼伪装成狗进入他的房间，路德把狗捡起来扔出了窗外。所以汤姆，我真的很受这个故事的震撼。这是我最感兴趣的关于亚瑟和路德的事情之一，因为我们已经谈论过其他杀狗者，而历史的其余部分也是如此。

杰里米·索普，汤姆，那个卑鄙的家伙，自由党的曾经的领导人。不过，我认为他是节目的朋友。非常非常是节目的朋友。还有雅各·马卡科。节目的另一个朋友。在威斯敏斯特斗狗场击败狗的战斗猴。实际上，那里有一些有趣的相似之处。所以，

雅各·马卡科，就像马丁·路德一样，有很多谜团。我们不知道他是什么样的猴子。对于路德来说，他的一些精神危机对我们来说是模糊的，不是吗？马丁·路德，你非常有力地谈到了他和技术以及他对开创性技术的运用。当然，杰里米·索普非常热衷于气垫船。气垫船。是的，相似之处越来越多。但是多米尼克，我想说……

当然，他与雅各·马卡科不相似的一点是，路德非常喜欢狗。我认为这实际上是使这个故事非常悲伤的原因。真的吗？尤其是对狗来说？是的，也对路德来说。我的意思是，至少，你知道，狗是……

然后就结束了。但对路德来说，痛苦仍在继续，因为他非常喜欢狗。哦，他是真正的受害者，是吗？他是真正的受害者。所以他说关于狗的话，我们的主上帝创造了最好的礼物，最常见的东西，我认为这很可爱。他看到一只狗

摇着尾巴。他说，你放心吧，小狗。你在复活节也会有一条小金尾巴。那是内疚在说话。那是内疚在说话，汤姆。不，不是。不，不是。他不会那样说。他不是臭名昭著的林克式杀狗者。

哦，我多么希望我能像我的小狗盯着肉一样祈祷。没有一个不爱狗的人会说出这句话。胡说。那是险恶的。无论如何，多米尼克，这是魔鬼的错。这不是路德的错。是魔鬼在迫害他。杰里米·索普在法庭上对坎特利法官也是这么说的。不。此外，路德似乎是创造“鬼魂”一词的人。所以是一个扔东西的看不见的鬼魂。真的吗？是的。

路德创造了这个词。是的，我认为是这样。哇。这就是罗杰·克拉克在他精彩的著作《鬼魂的自然史》中写的内容。我没有理由怀疑他。是的。但是……

路德创造了这个词，因为他实际上不相信鬼魂，因为鬼魂据说是来自炼狱。路德不相信炼狱。所以实际上，这个向他扔坚果的鬼魂显然又是魔鬼。鬼魂向他扔坚果。他杀狗，人们向他扔坚果。来吧。好吧，他伪装成狗进来，他扔坚果。所以路德对此感到不安也就不足为奇了。是的。我认为他是一个心烦意乱的人，这是公平的说法。

但他表示，当祈祷无法摆脱魔鬼时，他有一种万无一失的方法来摆脱魔鬼。我引用路德的话说，我用放屁赶走他。所以便秘并非全是坏事。

汤姆，他的脑海里发生的事情是我们无法想象的。我的意思是，重申一下，我的意思是，所有这些都是些滑稽的事情，但魔鬼对路德来说是极其真实的。是的。他正在与魔鬼进行非常深刻的斗争。最终，他对这场危机的解决方法，即魔鬼以狗的形象出现，向他扔坚果等等。对。我认为我们都会在他那种情况下做的事情，那就是翻译新约。当然，这是我首先想到的事情。难道

你不会那样做吗？是的，绝对会。同样，如果你得不到更好的帮助，那就翻译新约。

这不是新约第一次被翻译成德语。自从古腾堡出现以来，德语译本就已经被印刷出来，实际上已经重印了13次。所以，你知道，它肯定存在。但是路德是第一个直接从希腊语而不是从拉丁语翻译它的人，所以是从原文翻译的。这花了他11周的时间，而且影响巨大。我并没有以任何方式，实际上不会说德语，真的有资格这么说。

但我认为它在德语中的分量类似于英语中的《钦定版圣经》。哦，它非常重要。但是，虽然《钦定版圣经》非常庄严，但在这点上，听众们可能不会感到惊讶的是，显然路德的翻译更接地气。它是接地气的。我查了一下，汤姆。路德用非常短的句子写作。

对于一个用德语写作的人来说，这很不寻常。他写非常短的句子，并使用尽可能短的词语。并且旨在易于理解，对吧？是的，他后来写的一首非常著名的赞美诗，《坚固的堡垒是上帝》，一首强有力的堡垒是上帝。和

非常非常短的词语，非常容易理解。这又是路德的民粹主义，不是吗？是的。你可以看出为什么他会成为德国民族主义者中一个重要的人物，因为他某种程度上发明了德语，就像乔叟用英语一样。白话。是的。他塑造了白话。是的。你看，我认为路德真正被低估的事情之一，你已经非常出色地指出了这一点，那就是

他不仅仅是在对神学家和要员说话，而是在用普通人能够理解的术语说话。对。我认为也激励人们以这种风格写作。所以即使他在瓦尔特堡，他也没有发表任何东西，但是人们……

正在发表阐述他思想的小册子，并以反映他掌握简单、朴实的德语的方式进行。但这不仅仅是正在传播的文字，还有图像。为了做一个现代的类比，路德不仅仅在推特上，也在Instagram上。

这对于在他被隔离在瓦尔特堡期间传播他的信息和形象也至关重要，插画家们也纷纷加入。这方面的灵感来自卢卡斯·克拉纳赫，他是维滕贝格腓特烈大帝的宫廷画家，他已经成为路德非常好的朋友，并且从一开始就在路德的品牌塑造中发挥了关键作用。有一本精彩的书，名为安德鲁·佩蒂格里所著的《路德品牌》，对这一点进行了精彩的探讨。和

克拉纳赫是一位视觉艺术大师。所以即使是路德出版的小册子和书籍，也是克拉纳赫为它们定型的。所以他给了他们一种独特的装订方式，以便它们在书摊上脱颖而出。

字体和字母都很清晰精确。所以它有点像企鹅经典版或类似的东西，如果你看到路德的小册子，你会立即认出来。但他也在画路德的肖像。所以那张据说没有烧毁的路德画像，是路德作为僧侣的著名形象，看起来非常虔诚，禁欲。

他的头上有一只鸽子的形状的圣灵。我知道你的意思。是的。这传播了路德的形象，作为他话语的补充。人们知道路德长什么样。当然，在印刷术出现之前的时代，这将更难做到，不是吗？你不可能分发这么多图像。当然，完全不可能。更不用说这么多文本了。是的，绝对的。是的。当路德在瓦尔特堡时，克拉纳赫与年轻的希腊语教授梅兰希顿合作。

他们出版了一部连环漫画。所以这是13幅木刻，将基督的生活与教皇的生活进行了对比。后者非常不利。对教皇不利。但更甚于此。

他们真的用辱骂性的漫画来攻击。卡洛斯·埃尔，他写了一部关于整个时期的精彩综述，题为“宗教改革”，所以有多次宗教改革的想法。我的意思是，他说福音派，也就是路德的追随者，发明了讽刺漫画，他们将图像作为异议和论战的媒介，其规模在历史上从未有过。

在这些漫画中，路德是英雄，而他的对手则是被嘲笑的对象。毫不奇怪，因为路德是这方面的灵感来源，所以这些漫画中有很多排泄物。是的，它们非常下流，不是吗？所以有一个著名的漫画，魔鬼正在拉出和尚。他正在排泄和尚。谢谢你的描述，汤姆。但卡洛斯·埃尔还写了另一个。

它以约翰·科克留斯为目标，他是曾在沃尔姆斯与路德交谈的人文主义者。我将阅读埃尔对它的描述：“所有宗教改革图像中最淫秽、最令人愤慨的图像之一，是诽谤策略的缩影，它将约翰·科克留斯的作品简化为粪便。”

在这幅图像中，魔鬼将粪便排泄到科克留斯的嘴里，而科克留斯则从他的臀部排泄出书籍。当魔鬼兴高采烈地庆祝这一过程时，一个和尚和一个王子捡起书，一群旁观者，有些人捂着鼻子，厌恶地看着。

是的，我现在正在看这张图片。我的意思是，你已经非常公平地描述了它。我的意思是，这就是字面上的意思。一个可怕的魔鬼正在向这个家伙的嘴里排泄。然后他自己，正如你所说，正在排泄书籍。什么都没有留给想象力。我们对此很熟悉，通过我们自己的社交媒体，滥用和辱骂性图像变得越来越滥用。

辱骂性。因为有一种潮流，我想，兴奋的人们觉得自己是运动的一部分，被聚集在一起。如果你有能力通过

推文、图像或其他方式传播你的观点和你的热门话题，那么你就去做。当然，这反过来带来的后果是，也许那些激发它的人会被抛在后面。如果像路德一样，

你实际上相当于被踢出了社交媒体。是的，被关起来，魔鬼在周围扔坚果。是的，完全正确。所以，当路德在瓦尔特堡时，其后果在他维滕贝格的广大基础上非常明显。所以在维滕贝格，在他离开期间，人们受到他站起来对抗皇帝和教皇的形象的鼓舞。

维滕贝格的和尚和修女开始离开他们的修道院，放弃他们的誓言。他们中的一些人甚至结婚了。有一种感觉，维滕贝格及其他地区的僧侣制度开始崩溃。

学生们，同样，这也是我们非常熟悉的事情，他们被这一切的兴奋所吸引。他们开始攻击弥撒。他们开始在教堂里砸碎图像。他们开始攻击对圣母和圣徒的崇拜。它在1521年12月真正开始爆发。所以在圣诞节来临之际。带头的人

是路德的朋友和崇拜者安德烈亚斯·卡尔斯塔特，他是担任大学校长的人，他曾陪同路德参加在莱比锡与约翰·埃克的伟大辩论。并且一直……

是一位克制而冷静的学者，但他现在却成为了一位煽动者。同样，这就像一位备受尊敬的学者突然在推特上发疯，滥用左右两侧的人一样。是的，这正是我在想的事情。所以我在想，这种比较显然是与过去五到十年中那种大写的热情、行动主义和社会正义的讨论。你会发现以前非常

无聊的学者突然找到了自己的声音。然后，当然，他们在迎合观众，不是吗？所以他们自我激进化。是的。他们得到点赞，他们想要更多点赞。你得到的点赞越多，你就会变得越激进。我认为卡尔斯塔特是这种情况的第一个例子，真的。他是那种在推特上对脱欧感到愤怒的学者最原始的例子。是的。

12月，他发表了一系列激烈的布道，他煽动了维滕贝格的学生们，他们开始暴乱，摧毁图像，拆除祭坛，并公开威胁以传统方式举行弥撒的牧师。在平安夜，维滕贝格发生了一场巨大的暴乱，闯入教堂，摧毁图像。

在圣诞节，卡尔斯塔特并没有为此道歉，而是加倍努力。所以他举行了这个节日庆祝活动，并且他正在阐述一系列观点。所以他不是穿着传统的祭袍，而是一种简单的斗篷。

他没有背对着会众转向弥撒核心的令人敬畏的神秘，而是面对会众。他用德语而不是拉丁语说祝圣词。他直接将面包分发给会众，而不是放在他们的嘴里。因为这种想法认为平信徒没有资格

接近它，更不用说触摸它了，我的意思是，这是一种令人震惊的亵渎，是的，他给了他们酒，这是一件非常胡斯派的事情，这是一件非常公开的异端行为，卡尔斯塔特直接进入，他正在做这件事，为了保险起见，在新的一年里，他结婚了，他结婚的人是一个15岁的女孩，好吧，他全心全意地投入了

他全心全意地投入了。他全心全意地投入了。维滕贝格市政当局支持他。所以，在1522年1月24日，他们基本上说，卡尔斯塔特在圣诞节举行的非法仪式，这是非常棒的，这应该是典范，所有私人弥撒都应该被禁止，所有宗教图像都应该从维滕贝格的教堂中移除。他们给出了1522年2月的一个日期，届时所有这些都必须完成。

暴徒如期在维滕贝格暴乱，他们搬走了所有剩下的图像、图标等等。他们烧毁了木制图标。石制图标，他们有基督的石制图像，圣母的石制图像。他们砸碎了头部，折断了手臂，并庆祝，这一切都非常有趣。所以汤姆，关于这一点，有两件事让我印象深刻。一件事情显然会让很多听众印象深刻，我们不想过多地强调这一点，那就是

摧毁图像、拆除雕像等冲动是我们非常熟悉的，而且它在人类历史上是多么持久，这令人惊叹。关于破坏和移除宗教图像和雕像的问题。这是新事物吗？

因为显然有很多例子可以追溯到拜占庭的毁坏圣像运动。还是这是一种持久的焦虑？不，我认为这不是一种持久的焦虑。我认为在拉丁基督教中，这是理所当然的。你说的对，在东正教世界确实存在争论，但它们是……几个世纪几个世纪以前。几个世纪以前。是的。所以在拜占庭和拉丁基督教中。

图像作为指导和帮助的假设，也许是对那些不识字的人，它使他们更接近对信仰的理解，这是根深蒂固的。所以这被认为是……

极其令人震惊和亵渎的。当然，它的亵渎，我认为，是乐趣和兴奋的一部分。是的，是的，是的，当然。你知道，亵渎本身，他们并不认为它是亵渎，当然。他们认为这是完全合理的。他们认为这些图像的存在是恶意的，就像推翻邦联将军或布里斯托尔奴隶贩子雕像的人一样。但显然，其中也有一种兴奋感。当然。否认这一点是愚蠢的。是的。

我还有一个问题。我的另一个问题是，维滕贝格当局已经给出了一个日期，对吧？他们允许这件事发生。这难道不说明宗教改革发生在特定的时间点，但也发生在欧洲的特定地点吗？难道没有这样的论点，只有在神圣罗马帝国，在那里权力如此分散

而且地方机构拥有如此大的权力，才能发生这样的事情吗？很难想象它会发生在，比如说，英格兰。除非中央政府决定他们想这么做。没错。这当然也是那里将会发生的事情。但当然，将会发生什么，但这只能以这种自下而上的方式发生，

在神圣罗马帝国和瑞士。所以日内瓦。这是宗教改革的另一个伟大地方，它们是欧洲两个最分散、最地方化的政治实体。是的。因此，它显然可以发生在独立的城市中。而加尔文将在那里建立他的政权的日内瓦，就是明显的例子。但正如我们将在下一集中看到的，在神圣罗马帝国内部，也有一些地方，这些政权，这些偶像破坏政权，将会夺取控制权。嗯哼。

但当然，多米尼克，维滕贝格的行政长官并不是最终仲裁者，决定应该做什么。最终仲裁者是弗雷德里克智者。对，萨克森选帝侯。他一直支持宗教改革。但他仍然有他的圣物。是的。而且他对这件事很不高兴。

所以他基本上对路德说，我认为，你知道，这有点过分了。你应该出来解决这个问题。而路德，他最初曾支持卡尔施塔特，他现在也觉得这有点过分了。所以，

卡尔施塔特正在走向一个基督不在圣餐的面包和酒中存在的立场。路德总是认为基督是存在的。而且路德并不反对教堂美丽以及像卡尔施塔特那样在教堂里摆放图像。所以……

路德写信给选帝侯，他说撒旦来到上帝的儿女中间。他们走得太远了。他们误解了上帝的目的。他们被魔鬼诱惑，正在制造无政府状态。等等，3月6日，他重新出现在维滕贝格。他留着胡子。他仍然穿着骑士的衣服。很明显，老修道士路德已经永远消失了。但是……

在其他方面，他正在逆转时钟。所以卡尔施塔特废除的所有旧的做事方式，路德现在都恢复了。虽然显然被毁坏的图像无法替换，但那些仍然存在的图标受到保护，免遭破坏。而且

路德尽其所能彻底取消卡尔施塔特引入的宗教改革。他以路德式的愤怒和毒液转向卡尔施塔特。基本上，卡尔施塔特被逐出，蒙受耻辱。看来路德已经重新控制了宗教改革，但他当然没有。汤姆，那是路德在摇摆不定，还是他始终如一？换句话说，他是否在摇摆不定，因为他

他失去了对革命的控制，而且他的政治保护人也面临着抛弃他的危险。还是他始终如一？我是否太不公平，太愤世嫉俗了？我认为他在摇摆不定。我认为他非常非常担心失去弗雷德里克的资助，不仅仅是因为自私的原因，弗雷德里克在保护他，而且因为他觉得弗雷德里克已被上帝任命为宗教改革的守护者，如果弗雷德里克背叛它，它的未来将受到威胁。但我认为也存在强烈的不满情绪。

你知道，这有点像猫王从军队回来后，发现事情已经发生了变化，正在发展新的音乐类型。同样，路德也对卡尔施塔特感到不满，他一直认为卡尔施塔特是他的二号人物，他的副手，已经抢先一步了。所以我认为这绝对是其中一部分。

但问题是，路德现在无法像他消失在瓦尔特堡之前那样，将自己强加于宗教改革。所以卡洛斯·埃尔所说的那个词，宗教改革，我的意思是，我们现在开始关注理解宗教改革的多种不同方式。而克莱尔的观点，查理五世的观点，即

仅仅假设只有一种理解上帝话语的方式是不够的。事实是，信仰可以很快变成意见。宗教改革已经成为意见和信仰的辩论场所。其结果是，有些人远远超出了路德。这个人一直是到目前为止伟大的革命者

他现在表现出是一个反动派。对。从本质上讲，在他余下的生命中，

路德将站在反动的一方，而不是改革的一方。试图控制住他创造的东西，试图减缓他发起的革命。当然，汤姆，在下一集中，我们将看到这将带来令人难以置信的残酷和暴力的后果，不是吗？是的。一场席卷欧洲地图的巨大政治动荡，德国农民战争，汤姆，这是欧洲历史上最激动人心的时刻之一。而且

也许是路德最迷人和最有魅力的对手托马斯·门泽，他将宗教改革推向了非常非常激进的终点。太棒了。所以，如果您是“历史的剩余部分”俱乐部的成员，或者更好的是，我们心爱的阿瑟斯坦成员之一，我们选民之一，那么您可以立即收听这一集。如果您只是回到会众中间，恐怕您只能等到星期四。但无论如何，我们下次再见，我们将看到德国农民战争的高潮

德国农民战争。再见。再见。