449. Custer vs. Crazy Horse: Rise of Sitting Bull (Part 4)
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“如果你的家园遭到袭击，你会怎么做？你会像勇敢的人一样站起来保卫它。这就是我们的故事。”在血腥的费特曼战役之后，拉科塔部落的军阀疯狂马和他的战士伏击并屠杀了美国军队，美国公众震惊不已，政府和民众都渴望复仇。在此之后，签署了一项新的条约，进一步限制了拉科塔苏族的自由，但这项条约还是由他们的政治领袖红云签署的。尽管如此，许多人仍然不愿被限制在保留地内，而是寻求战争。其中最主要的是坐牛，他是美国大平原和狂野西部的传奇人物，神话般的人物——一个消失时代的化身。坐牛出生于拉科塔苏族，在一个充满变化的联盟、暴力的成年仪式和顽固的精神世界的世界里，年轻时，一只鹰为他唱出了他那强大的命运。他随后在对抗美国政府的战争中的职业生涯将超过任何最伟大的史诗。到1860年，他成为苏族部落的首领，这时他收到了乔治·阿姆斯特朗·卡斯特领导的勘测队即将到来的消息……加入多米尼克和汤姆，一起讨论坐牛的崛起、他非凡的成长经历以及他对抗铁路日益侵入其家园的抵抗。独家NordVPN优惠➼ https://nordvpn.com/restishistory 现在就免费试用，享受30天退款保证！*历史的其余部分在2024年现场直播*汤姆和多米尼克今年夏天将回到伦敦汉普顿宫的舞台上！在这里购买您的门票：therestishistory.comTwitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 感谢您收听《历史的其余部分》。如需每周额外剧集、无广告收听、抢先体验剧集以及我们广受好评的聊天社区会员资格，请访问therestishistory.com并加入俱乐部。网址是therestishistory.com。

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♪♪♪

我已经活了很长时间，见过很多事情，我对所做的一切都有理由。我生命中的每一个行为都有目标，没有人可以说我忽略了事实或没有思考。我是独立苏族部落最后一位酋长之一。

我族中我的地位，在我之前的祖先也曾拥有。如果我在世界上没有地位，我就不会在这里，而我的存在本身就使我有权行使我所拥有的任何影响力。我相信我来到这个世界上是有目的的。否则，我为什么在这里？这片土地属于我们，因为伟大的精灵在我们被安置在这里时把它给了我们。

我们可以自由地来去，过我们自己的生活。但是属于另一个国家的白人来到我们这里，强迫我们按照他们的想法生活。这是不公平的。我们从未想过让白人像我们一样生活。如果你的家园遭到袭击，你会怎么做？你会像勇敢的人一样站起来保卫它。这就是我们的故事。我讲完了。

所以，多米尼克，那是坐牛。是的。很高兴让他回到节目中。介绍上一集的人。我认为我的浑厚如牛的嗓音。是的。非常有力地传达了。你这么认为吗？是的。你这么想真好。你不这么认为吗？我觉得这有点像戈登·布朗。是的。

他也是一个有点沉重但令人印象深刻的人。对。是的。无论如何，那是坐牛，他在1882年接受了加拿大记者詹姆斯·克里尔曼的采访，那是在小比格霍恩战役六年后。是的。那时他还在加拿大吗？因为他后来去了加拿大。是的，他去了加拿大。当时他被关押在一个叫兰德尔堡的地方。

整个采访中，悬而未决的是，我的意思是，这只是克里尔曼的描述，对吧？当然，是的。那么坐牛真的说了这些话吗？克里尔曼是否为了迎合读者的期望而夸大其词，因为读者期望坐牛说这种略显沉重、半属灵的话？或者坐牛说了这些话，坐牛是有意识地说

扮演一个角色，因为我的意思是，他确实扮演了一个角色，不是吗？是的，因为他出现在布法罗·比尔的巡回演出中。多米尼克，我的意思是，我们知道他实际上并没有这么说，因为他不会说多少英语，对吧？所以，据称他说的英语短语是你好

你打赌，看看这个傻瓜。看看这个傻瓜？坐牛。哦，对了。好的。还有“豪马克茶”，这显然是“多少钱”或“你好”的意思。或者我可以借个火柴吗？等等。认识他的人对此意见不一。我认为没有哪个短语能充分表达这两种想法。而且他还非常喜欢握手。是吗？真好。所以我们从未做过关于握手的历史。

当然，唐纳德·特朗普和埃马纽埃尔·马克龙有过一次非常长的握手，不是吗？他们谁也不肯放手。所以坐牛可能会喜欢这个。我认为他可能会。我的意思是，我不确定他是否会到处捏别人的手。对。我的意思是，他可能这么做过，因为关于坐牛的事情是，他同时又很迷人。人们真的很喜欢他。他很有趣，不是吗？他很幽默。

我的意思是，他同时也很可怕。是的，他是。我同意。我的意思是，他一直在战斗，他也做了所有的杀戮和肢解的事情。是的。就我个人而言，汤姆，我觉得他比疯狂马更合得来。但你并不真正了解疯狂马。好吧，我从来不喜欢独行侠。我不喜欢怪人。疯狂马，你知道，他不参加会议，独自一人外出，穿的衣服也不够。他认为自己有点与众不同，而坐牛则更传统，我会这么说。

他比疯狂马更符合刻板印象。我喜欢男人这一点。我不认为他符合刻板印象。我认为他是在维护他民族的习俗。是的。好吧，这就是我喜欢的地方。我喜欢传统主义者。足够了。所以……

我们也许应该回到故事上来。所以，我的意思是，为了提醒听众，我们有这集额外的节目，因为多米尼克，我的意思是，这以前从未发生过。哦，从来没有。你已经完全变成了丹·卡林，原本应该是四集的内容现在却失控了。有一个范围，不是吗？你有一端是丹·卡林，另一端是另一个丹，丹·斯诺。我们处于某个位置，我们已经从斯诺转向卡林了。是的，我们正在从丹·斯诺转向丹·卡林。听着，这太内行了。我们应该谈谈历史。

所以上次我们谈到的是，不是吗，关于美洲原住民，关于这是一个充满变化的联盟、人们不断四处移动、战争的世界。它也是一个正在变化的世界。所以它不是一个永恒的传统世界。

但它是一种被马和枪支等改变的文化。我们特别谈到了平原印第安人，特别是达科他州人，他们从明尼苏达州向西南方向迁移到蒙大拿州、怀俄明州等等，从森林居民变成了平原居民，以及他们是如何感受……

承受着大规模移民的巨大压力，承受着美国定居者向西迁移到俄勒冈州、加利福尼亚州等等的压力，以及各种小径。所以坐牛说的就是这个。没错，没错。还有铁路，这意味着他们赖以生存的野牛文化的消亡。所以上次我们说……

这在19世纪60年代中期达到顶峰。拉科塔人认为他们做得非常出色，因为他们终于摆脱了乌鸦，夺取了他们非常喜欢的鲍德河地区。用他们又长又大、光秃秃的、涂抹着油膏的头发把他们剥了头皮。没错。乌鸦。这其中还有另一个主题，不是吗，关于头发产品以及握手。是的。我不得不说，当我开始的时候，我没有预料到这一点。不。不。

所以乌鸦们让他们的发胶让他们失望了。我不这么认为。我赞成。我认为他们在上面花了太多时间，汤姆，而没有在军事策略上花足够的时间。这就是他们的损失。不，因为他们被疾病消灭了。这也是事实。这就是拉科塔人的不同之处，不是吗？当然，他们没有，因为拉科塔人更游牧，他们已经接种了传教士的疫苗。是的。所以红云得到了这一切。他是拉科塔世界的大人物，尽管他们不是一种自上而下的政治实体。

所以他对博兹曼小径感到愤怒，汤姆，这是你最喜欢的小径。你公开说过这句话，不是吗？是的，这是一条顶级小径。所以红云是政治领袖，而疯狂马实际上是伟大的军事战略家。正是疯狂马，我们上次谈到过他，他激发了所有拉科塔袭击中最著名，或者说最臭名昭著的袭击。

对美国军队，这就是所谓的费特曼大屠杀或费特曼战役。好吧，我的意思是，这取决于你站在哪一边，对吧？当然取决于你的视角。因为如果你是一个拉科塔人，你会说这是一场伟大的胜利。当然你会这么说。如果你是一个美国人，你会说这是一场大屠杀。没错。所以疯狂马做了这件事，拉科塔人经常试图这样做，他们通常会搞砸。但这一次，它真的奏效了。

他们基本上引诱了一群由威廉·费特曼上尉领导的美国士兵。他们大约有80人来自基尔尼堡。他们把他们引诱出来，然后伏击他们。有81名美国人，他们全部被杀。之后，他们受到了可怕的肢解。或者说，发现尸体的人是这样认为的，正如我们上次谈到的那样。是的。拉科塔人的说法是这样的。

这意味着他们无法在来世得到我们。好吧，他们会。我的意思是，他们会在来世，但他们会没有眼睛地四处走动，他们的睾丸放在石头上，他们的胳膊掉下来等等。正是如此。所以这是一种活死人。他们会效率低得多。但是多米尼克，你知道，当然，这让我想到一个读过英国帝国历史的人。我的意思是，这是……

你知道，吉卜林的编年史之类的熟悉情节，不是吗？是的。有点像西北边境或伊桑德尔瓦纳或……哦，完全一样。完全一样。人们被引诱出堡垒。认为这不是一种帝国主义项目显然是不正确的。我的意思是，这非常帝国主义。这非常非常像19世纪英国的军事探险。当然是的。是的。

这就像你在阿富汗或西北边境看到的东西。是的。以及随之而来的一切包袱。一方面，是关于某种高贵野蛮人的想法，另一方面，是关于某种……

我们勇敢的男孩们只是试图输出文明和我们自由主义的规范，但他们发现自己身处一个他们不理解的世界。我的意思是，所有这些都完全一样。《黑暗之心》。《黑暗之心》，没错。所以费特曼大屠杀是一件令人震惊的事件。你知道，这仅仅是在内战一年多之后。

东海岸的舆论对此感到震惊。但有趣的是，与小比格霍恩战役不同的是，它并没有引发大规模的美国报复。它有两个或三个有趣的反响。首先，每个人都知道疯狂马对此负责。正是这场战斗，这场伏击，将他奉为美国人想象中的最高统治者。对。所以肯定有一个原因，为什么它不会像比格霍恩那样影响……

对美国公众意识的影响，是因为失败者不像卡斯特那样迷人、令人兴奋和有魅力。是的，费特曼上尉。但有趣的是，拉科塔指挥官疯狂马确实具有这种魅力。所以他确实将自己印在了大众的想象中。是的，他做到了。所以似乎有一个很强的因素

这些交战，它们的形象取决于指挥官的地位。我认为这是公平的。我认为这取决于它们发生的时间。这是发生在美国正处于重建时期的时候。所以所有的注意力都集中在旧的邦联和那里发生的事情上。但在1876年的小比格霍恩战役中，这是国家的生日，他们想要一份不错的生日礼物，那就是击败拉科塔人。当结果恰恰相反时，它就变成了一个如此有共鸣的故事。正如你所说，卡斯特现在已经是一位名人。

其次，我认为一件非常重要的事情是，直到这一点，尽管拉科塔苏族确实有一种神秘感，他们的头饰等等，但我认为他们并没有被视为独特可怕、危险……或强大的。或强大的。所以我认为它……

将他们提升为，正如一位历史学家所说，平原上最强大、最顽固的敌人。人们自己内部也这么说。所以谢尔曼将军在费蒂马大屠杀几天或几周后给尤利西斯·格兰特写信，他说，我们必须怀着报复性的认真态度对待苏族，甚至要消灭他们，男人、女人和孩子。换句话说，人们渴望复仇。好吧，我的意思是，这实际上是一个种族灭绝的任务声明。

是的，种族灭绝。实际上，关于灭绝的这种说法，我们稍后可以谈谈。

他们到底有多认真，或者他们只是在乱用这个词。好吧，我的意思是，谢尔曼是一个非常喜欢报复性认真的人，不是吗？是的。但真正有趣的是，实际上美国对这件事的反应是关闭博兹曼小径和堡垒，说，好吧，你知道，你赢了。我们会回家。现在，这似乎是一件非同寻常的事情。他们这么做的原因当然部分是因为军队一直被削减，无法同时做两件事。他们不能……

在以前的南方邦联和以前的奴隶制南方执行秩序，你知道，反对至高无上的暴力和所有这些事情。这显然是当务之急。这是当务之急。它不能同时与拉科塔人作战。所以他们说，拉科塔人算了吧。让我们盖上盖子，关闭小径等等。其次，我认为有趣的是，美国人对土著的态度总是比我们想象的要复杂和细致得多。所以现在的趋势是说，好吧，整个西部的国会是一个种族灭绝的项目。

每个人都讨厌印第安人。伊鲁迪姆会是种族主义者，所有这些事情。当然，这其中有一定的道理。但例如，在费特曼战役之后，国会下属参议员詹姆斯·杜利特尔进行了一项调查。他说，这里最大的问题不是拉科塔人。

他称之为“无法无天的白人的侵略”、“稳定而不可抗拒的”。卡斯特，我的意思是，卡斯特非常清楚，在美国，对拉科塔人有很多公众同情。是的。他有点，东海岸的自由主义者。是的。就是这样说的。是的。你知道，他们不知道自己在说什么。他们离得很远。他们没有见过眼睛被挖出来的人。是的。那种事情。是的。我认为这种紧张关系，这种政治论点是，

东海岸总有一些人说，整个事情绝对糟糕透顶。可怜的拉科塔人，你知道，我的意思是，即使在这一点上，我认为也有人说地球在哭泣。让我们与灵魂沟通等等。这就是为什么我昨天提到的古生物学家查尔斯·奥斯尼尔·马什与COPE在一起，他们是两个竞争对手的古生物学家，他们正在挖掘恐龙，把它们送回去，互相攻击。是的。我的意思是，他非常同情。是的。

对拉科塔人。作为一名美国人，他对正在发生的事情感到深深的羞耻。我想，因为他是一个探矿者、士兵，或者是一个试图拿走东西的人，因为拉科塔人不在乎他是否挖掘出梁龙或其他东西。然后，正如我所说，他成为红云在华盛顿的大支持者，一位好朋友。而且

汤姆，有趣的是，这与欧洲帝国的相似之处再次出现，不是吗？是的。大英帝国的全盛时期，有些人前往印度或其他地方，被指责为“土著化”，即为当地人而不是他们自己的国家辩护，弱势群体

并且对帝国主义项目感到非常矛盾。我的意思是，这是同样的事情。实际上，安德鲁·约翰逊总统，他总是被认为是美国历史上最糟糕的总统之一，因为他在大重建中的作用，他被视为这种可怕的种族主义者，他成立了一个和平委员会。当该委员会在1868年提交报告时，这实际上非常值得关注。和平委员会的结论是，我引用如下：

如果白人的土地被夺走，文明会让他有理由抵抗侵略者。文明不仅仅是这些。如果他屈服于错误，文明会称他为懦夫和奴隶。但如果野蛮人反抗，文明则手持十诫，手持宝剑，要求立即消灭他。和平委员会的论点不是，好吧，因此，我们应该……

就这样让他们继续下去，不要扩张。他们确实相信天命论，所有这些人都是如此，但他们说，听着，我们应该对平原印第安人更坦率一些。我们应该真正倾听他们的意见。我们应该更敏感一些。你知道，所有这些事情，实际上从2024年的角度来看，

你会认为，好吧，这其中有很多道理，不是吗？我的意思是，他们永远不会停止前进。在西方没有铁路的另一种现实世界是不可想象的。好吧，我的意思是，当然，在这个时候正在发生的事情，马什是它的代表人物，因为他是一个伟大的达尔文主义者，进化和种族等级以及适者生存的概念在这个时候真的开始流行起来。

我认为，在华盛顿的科学素养人士有可能同时持有两种相反的观点。首先，对……

拉科塔人和更广泛的平原印第安人的同情，对他们的钦佩，后悔之情，甚至是对正在发生的事情的羞耻之情。但他们也可以洗手不干，说，好吧，你知道，这就是生物学的一切。这就是世界的运行方式。强者取代弱者。实际上，汤姆，我认为这是完全正确的。绝对正确。我认为这种……

社会达尔文主义已经渗透到主流文化，渗透到主流政治观点中。我的意思是，你几乎也可以争辩说，达尔文主义之所以发展得如此之快，是因为它满足了一种需求。是的，这是一个很好的观点。你知道，在基督教、英国或美国背景下长大的人，在公平竞争之类的民主观念中，他们需要为他们无论如何都会做的事情找到一个理由，那就是基本上是抢东西。

抢夺土地，从比他们弱的人那里抢夺资源。实际上，这个故事中的人物一次又一次地说过这样的话。所以谢尔曼将军，我引用过他谈到消灭印第安人的话，

他鄙视许多白人定居者和矿工等等。而且他一次又一次地说他们行为非常糟糕。你知道，如果我是拉科塔人。但接下来，就像卡斯特一样，他会说，然而，这是自然规律。这是生命的规律，文明必须前进并碾压。

你知道，这过时了，落后了。我的意思是，他们会一次又一次地说这些话。所以我认为你绝对正确，达尔文主义的心态是美国人普遍态度的核心。无论如何，结果是他们与拉科塔人、与红云签署了一项重要的条约。好吧，这是拉科塔人的三分之二，不是吗？大约。是的，我们会谈到这个。所以他们给了他们一个巨大的保留地，伟大的苏族保留地。这将包括几乎所有现代南达科他州密苏里河以西的地区

特别是美国听众会认为，并非所有南达科他州目前都属于拉科塔人。所以他们会知道结局如何。承诺是这一切都将属于你们。我们将有机构提供你们商品等等，但有点令人困惑的是，你们可以带着你们的猎物四处游荡。只要有丰富的野牛来证明追逐的合理性，你们就可以向南游荡。

保留地以西的巨大荒野，也就是怀俄明州和蒙大拿州，被非常含糊地指定为未割让的苏族领土。所以它有点属于你们，但如果白人得到你们的许可，他们就可以在那里定居，军队也可以进去做事情。再说一次，他们会先征求你们的意见。所以这是一个故意模糊不清的区域。

但实际上，他们签署了条约。起初，红云非常生气。他说，你们没有遵守条约。他实际上还去了一趟华盛顿。是的，他去了。每个人都对他印象深刻。他们说，他真是个了不起的人。所以这就是所有照片拍摄的时候，不是吗，他戴着高帽等等？是的。他实际上还去见了尤利西斯·格兰特。他说，你们没有遵守条约。你知道，你们没有让定居者远离黑山和比格霍恩山脉。格兰特实际上对他说，

公平地说。你知道，你显然是一个令人印象深刻的人。我们没有做到。所以红云回去说，好吧，太棒了。我去见了华盛顿的伟大父亲，一切都很好。实际上，大多数拉科塔人遵循他的……红云是一位战争英雄。所以人们说……

你知道吗？他知道自己在说什么。实际上，我们必须适应现实。我们将进入保留地。我们将获得所有食物和用品。他设法说服了大多数拉科塔人和大量切耶尼人和阿拉帕霍人，他们通常是盟友。让我们进入南达科他州的这个地方。你知道，这不是理想的，但没有必要与现实作斗争。然而，正如你所说，汤姆。

有些人没有跟随他，他们是一些特殊的群体。所以是洪克帕帕斯人、桑斯-阿克斯人、黑脚人、双壶人、迷你-康杜斯人、一些阿格拉拉斯人和疯狂马。疯狂马就像，我才不会进入保留地。那根本不是我的事。因为他当然讨厌被限制的感觉，不是吗，疯狂马？他是独自行走的人。他是。他像风一样狂野。是的，像风一样狂野，汤姆。非常好。是的。

而真正说不的人，就是你在本集和上一集开头用如此优美的嗓音表达的那个人，那就是坐牛。所以我想对我们来说，坐牛的概念意味着一种

一种静止的品质，不是吗？是的，是的。但牛大概指的是野牛。是的。野牛是平原上最神圣的动物。它是一种拥有巨大力量的生物。是的。我的意思是，你不会想面对野牛。他是一个非常令人印象深刻的人。我认为坐牛是一个非常令人印象深刻的人。据我们所知，他可能出生于1831年。他是一个洪克帕帕人。我喜欢这个名字。

他的父亲。听起来像20世纪70年代的儿童……是的。洪克帕帕，洪克妈妈，洪克孩子，巴伯帕帕。实际上，你知道吗，你正在进入特莱图比的世界，不是吗？不，我在想巴伯帕帕。哦，好的。是的。你还记得巴伯帕帕吗？它很棒，一个摇摇晃晃的东西。是的。

哦，姆明。他本可以成为一个姆明。无论如何，听着，听着，这对洪克帕帕人来说非常不尊重。是的。是的。是的。所以他的父亲叫“再次归来”。好名字。奇怪的名字。但显然是因为他的父亲曾经出去与一些人战斗，他们都回家了，而他的父亲说，我要回去再打。实际上，我喜欢这个。还有更多的人留下来了。人们称他为“再次归来”。你知道，你无法让他离开战场。而他的母亲则被称为“她的神圣之门”。

而“再次归来”是一个相当令人印象深刻的人。他是一个小屋的领袖，这意味着他有一群人。他不是酋长，但他有一群几十人，甚至可能一百人，大家庭。所以他是新兴的绅士。是的。是的。他是一个富裕的自由农民，汤姆。是的。他就是这个。他是中产阶级。他是桑德布鲁克的人。对。谢谢。他是苏族中产阶级。对。好的。

所以他也是个治疗师，就像你一样。是的。对。这非常勇敢。呃，他和我有强大的梦想和异象。我的意思是，

我认为我们在历史上找到了最像你的人。所以你前几天做了一件可怕的事，因为当我向本廷上尉读出这段描述时，关于他那胖乎乎的健谈背后隐藏着……阴险的马基雅维利式的残酷。所以你这么说。然后我对此感到非常震惊，那天晚些时候，我去找我的妻子，我读了那段话。我开始读那段话。她怎么说？我甚至还没说到我说，“汤姆·霍兰说这让他想起了我”。在我能说出这句话之前，她说……

你刚才读给我听的是关于你自己的东西。好的。所以你发现自己既像本廷上尉，又像坐牛。我认为……这没什么可羞愧的。坐牛的父亲。坐牛的父亲。哦，我认为还有坐牛本人。那么坐牛的原名，你知道是什么吗？

不，坐或什么的？不，他后来被称为慢。慢，没错，是的。但在那之前，他被称为跳跃的獾。哦，我喜欢这个名字。跳跃的獾是个好名字。跳跃的獾是他的正式名字，但人们给他起了个绰号叫慢，显然，有两个可能的原因。一个是他的确很慢，但另一个，更合理的解释是，他总是先思考再说话，他非常谨慎和考虑周到。所以，就像疯狂的马下马瞄准他的枪一样。没错。没错。

现在，有趣的是，坐牛这个名字，是在他父亲与一头水牛聊天时出现的。是一头水牛告诉他父亲这件事的。所以，再次返回，一些其他人在篝火旁坐着，这头水牛来了，开始对着他们吼叫，咕噜咕噜地叫。哦，吼叫。而且，水牛有点左右摇晃。而且……

我读到再次返回的同伴们惊呆了，但再次返回理解了水牛在说什么。水牛在说什么。我从未见过水牛。我不知道水牛的声音是什么样的。是的，它会很低沉。它会非常低沉。我会模仿水牛。你会吗？水牛给了他们四个名字。所以这四个名字。水牛球坐下。跳跃的球。

公牛与母牛同站，还有一头公牛。我觉得你多少有点忽略了这些，汤姆。事实上，我认为它会更……我的意思是，水牛不是表演者。好的。它不会出现在水牛比尔的演出中。不会。不会。我的意思是，它说出这些名字，然后就走开吃草了。它会的。所以它说出了这四个名字，水牛比尔坐下，跳跃的公牛，公牛与母牛同站，还有一头公牛。

顺便说一句，四是一个神圣的数字，对拉科塔人来说。再次返回对此印象非常深刻。他认为这些名字是送给他的礼物。他回到村里说，听着，我改名了。我要叫自己。基本上，水牛公牛坐下，坐牛。这就是他称呼自己的方式。所以他被称为这个名字，但他的儿子不是。所以我们认为是坐牛的那个人被称为慢。

他在这段时间里与一只鹰聊过天，汤姆。对。他大约30岁。对。鹰对他唱歌，唱着，我的父亲给了我这个国家让我照顾。我正在努力履行我的职责。我们知道这首歌是什么样的吗？这是一首好歌吗？我不想听到你模仿鹰的声音。好的。我的意思是，这可以作为额外内容。是的。对于不安分的历史俱乐部会员订阅者来说。我很惊讶这还没有被做成一首歌曲。它会是一张概念专辑，不是吗？它会是70年代的一张前卫摇滚概念专辑。神圣的精神可以做到。绝对可以。是的。

所以鹰对他唱歌，说，你肩负着特殊的责任，诸如此类。事实上，到这个时候，他已经不慢了。他非常擅长射箭和狩猎，所有这些事情。然后当他14岁的时候，他生命中迎来了伟大的时刻，他第一次获得了战功。是的。所以他用棍子触碰了一个敌人，他们出去狩猎了，因为他从未获得过任何战争荣誉，而且他才14岁。他

除了几颗珠子和一条小腰布外，他赤身裸体。

他没有携带武器，但他用这根棍子把一只乌鸦从马上打了下来。这有点像荷马史诗，不是吗？这非常像荷马史诗。有点像伟大的英雄。当你读到这些东西时，你知道，尽管我们很享受模仿水牛的声音和想象鹰唱歌，但这与讲述希腊英雄的故事没有什么不同。不会。我的意思是，我认为那是想象的世界。是的。无论如何，他用棍子把这个人从马上打了下来。他的朋友们冲上去，剥了他的头皮并杀了他。

这对慢来说是一个巨大的时刻。他回到家。他举行了一场盛大的游行。他的身体被涂成黑色，头发上插着一根独鹰羽毛，以标志他的战功。他的父亲站在所有人面前说，我儿子的伟大时刻。为了纪念这一刻，我将再次改名，我现在将被称为跳跃的公牛。

我的儿子，你就是新的坐牛。这似乎是一件当时的事情，不是吗？所以疯狂的马的父亲传下了他的名字。是的。现在，将成为坐牛的那个人传下了他的名字。传下了他的名字。我认为我们应该在那里休息一下，汤姆，因为这是一个令人兴奋和感动的时刻。之后我们将回来讨论坐牛……

他的事业是如何发展的。我们还没有谈论宗教。我知道你喜欢谈论宗教，所以我们会谈论太阳舞。但是多米尼克，你也知道我对使用“宗教”这个词持怀疑态度。当然。多么幼稚的错误。在这种情况下。因为他们没有把宗教看作是某种独立的东西。是的。这是关键点。为什么……

为什么鹰不应该说话？为什么公牛不应该说话？好的。同意。因为超自然的神奇力量体现在一切事物中。我试图让我们休息一下，但我失败了，因为我做到了。对不起。我犯了一个幼稚的错误。你犯了。你掉进去了。我也掉进去了。就像卡斯特冲向小比格霍恩一样。卡斯特，这个系列的名义主题，将在本集的最后出现。所以这是值得期待的事情。休息后见。

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同志们，谁逃跑，他们说他是个女人。因此，经过多次磨难，我的生命短暂。所以，多米尼克，这是坐牛在1856年冲向克劳酋长时唱的一首歌。显然，他拥有像我一样高亢的歌声。是的，它不可能不像那样。

我所想象的……我应该再唱一遍吗？不，看在上帝的份上，别再唱了。不，他25岁。是的。那不是一个24岁男人的声音，汤姆。这是坐牛职业生涯中一个非常重要的时刻，不是吗？因为我们在休息前谈到了他生命中荷马史诗般的品质。这有点像阿喀琉斯对抗赫克托尔。是的。这是两个强大的战士在敌对阵营之间的对峙。其他人则站在一旁观看。

乌鸦单膝跪地，他拿着一支步枪。他开枪了。子弹穿过坐牛拿着的盾牌，奇怪地射进了他的左脚。我认为那一定是一枪很糟糕的射击。它射入他的脚趾，然后从他的脚跟射出。是的。所以，再次，有点像阿喀琉斯。现在坐牛转身，瞄准他的步枪，

乌鸦酋长倒下了。坐牛拿出他的刀。显然，他的脚上中了一枪，所以他必须跛行。他拿起他的刀，举过头顶，刺向倒下的对手的心脏。是的。令人兴奋的事情。这是令人兴奋的事情。使坐牛成为一个伟大的……

英雄获得了各种战争荣誉，实际上，他唱歌的想法让我想起了北欧传奇故事，是的，有点像斯卡尔德诗歌，它们是吧，它们就像他举起斧头，砍下那家伙的头，他一边做一边唱歌，是的，所以有些维京酋长以他们的这种能力而闻名，是的，并庆祝他们自己的胜利

是的。这显然是坐牛正在做的。是的。我认为，我的意思是，关于这个故事的奇怪之处在于，这个让人想起荷马史诗或北欧史诗的世界正在与铁路和火车相同的舞台上发生。

你知道，阿斯特家族和卡斯特，以及所有这些来自现代世界的东西。我的意思是，这就是使这个故事如此丰富和引人入胜的原因，不是吗？是的。我认为还有卡斯特是这两个世界之间的交汇点这一事实。是的。我的意思是，他被描绘成中世纪骑士精神中的某种骑士，而坐牛则被描绘成荷马史诗或北欧的战士。是的。

所以这是故事动态的一部分，这使得它在19世纪的人们中如此有趣。但让我们说实话，对我们来说也是如此。是的，当然。绝对的。是的，我完全同意。无论如何，到1860年代，到他20多岁、30多岁的时候，坐牛已经成为一个大人物。他是一位非常著名的战士。他有一个伟大的……

水牛式的，嗯，带角的头饰，上面装饰着羽毛，以显示他赢得了所有这些胜利，杀死了所有这些酋长等等。我认为我们之前在谈论狗兵和夏延人时谈到过，他们有这些战士兄弟会，他加入了很多兄弟会，并且是其中许多兄弟会的军官，这是一个真正的成就

事实上，虽然他们并没有真正形成一种正式的政治结构，但他们有一个非正式的结构。他在其中地位很高。它是基于声望的，不是吗？它是基于声望的。但使他与众不同并赋予他这种魅力的最大因素是他的神圣性。这是他与你无疑会称之为超自然领域的一种联系的感觉。我最喜欢的短语之一，正如人们所知。是的。所以他跳过太阳舞。哦。

我的意思是，这必须是你非常喜欢的一切。我真的很喜欢。因为你基本上喜欢酷刑和宗教，即使我知道宗教不是正确的词。是的。

这结合了你所有的兴趣。是的。所以太阳舞是一件大事。它提供了一个直接看到超自然领域的机会，获得对未来的异象，获得来自神灵、来自人类领域之外的精神的建议。而伟大的神是瓦坎·坦卡。

没错，不是吗？他是那种伟大的父亲。伟大的奥秘。伟大的奥秘，是的。所以感觉他是伟大的精神，伟大的奥秘。是的。多米尼克，你作为语言大师。大概你会注意到……非常注意细微之处，是的。神秘感，但精神也是被利用的重要组成部分。我认为是的。我认为它比我们与希腊或……联系在一起的神话更少拟人化。你知道，它不是所有……

人们偷走彼此的妻子，

木马或所有这些，它比那更神秘，不是吗？拉科塔信仰的世界。好吧，我想，人类学家会用“萨满教”这个词。是的。我的意思是，人类学家现在可能对“萨满教”这个词持怀疑态度。是的。但是你让自己经历极度的苦行和身体痛苦，并向你原本不会有的异象敞开心扉的想法。所以我们昨天谈到了医药，你要么有医药，要么没有。

坐牛肯定有。似乎有两种与太阳舞相关的做法。一种

坐牛在小比格霍恩战役之前不久所做的，就是你献出肉体。所以坐牛会让别人从他的每条胳膊上取下50块肉。是的。它们通常被描述为火柴头大小。所以它们很小，但有人会基本上用锥子对着你的胳膊，然后他们会撕下50块肉作为对神灵的供奉。但是太阳舞本身，听起来……

对我来说，是一个十足的懦夫。更糟。更糟。是的。所以你把水牛的头摆成一个圆圈，然后你有一根固定在地上的医药柱。那是什么？你有一根柱子，不是吗？所以是的，你有一根大柱子。实际上，是医药柱。它被称为医药柱，但正如我们上次所说，医药的语言非常不健康。是的，这不是你在NHS能得到的东西。

所以有一根巨大的柱子。每个人都聚集在一起。有一场盛大的宴会。你知道，就像在宗教节日上一样。很多人聚集在一起。他们一直在喝酒，一直在跳舞，一直在玩乐等等。但现在非常庄严。他们看着你走上前来，以及其他将要跳太阳舞的人。一位圣人，基本上，他刺穿了你的皮肤。

在你的乳头周围。它穿过肌肉，不是吗？然后他穿过它插上一根木棍，一根木棍。然后他把皮带绑在这根木棍上。

然后那些被绑在一根绳子上。我相信套索是专业术语。对。绳子绑在柱子上。它被拉紧，所以你必须站着。太可怕了。我的意思是，那是基本内容，但你可以有更糟糕的，这显然会提高你的声望，因为它们更痛苦。所以——

你可能会有一些棍子被推到舞者的脸颊上，就在眼睛下面。或者你可能会把它们穿过背部肌肉，这些肌肉显然非常密集。所以，我的意思是，那会非常痛苦。所以基本上你被这些东西钩住了，然后你得到一个哨子，

你必须吹哨子。是的。然后你必须跳舞。他们会一边跳舞一边打鼓，不是吗？是的。但是你必须跳几个小时几个小时。你必须把脸抬向太阳。是的。当你这样做的时候，你正在放弃各种东西。所以你可能会放弃武器或小马等等。同样，那些达到极限的人，那些肌肉里插着棍子的人等等，他们

他们会把一切都放弃。所以甚至有战士放弃了他们的姐妹，我想这对姐妹来说一定有点可怕。对姐妹来说非常可怕，是的。问题是，如果你没有通过测试，如果你没有达到标准，如果你认为你可以做到，但事实证明你做不到，你昏倒了，或者你说，哦，上帝，这太疼了，我停下来了。是的。那么你就会失去你作为战士的地位。你会得到一件女人的衣服，你会去采摘浆果或洗碗等等。说实话，

我的意思是，我能理解你为什么可能会自愿选择这样做。你知道，这是进入浆果采摘行业的好方法。

我的意思是，这听起来很可怕。所以你基本上，舞蹈的重点是试图挣脱钩子，不是吗？我认为是为了获得异象。是的。哦，当然。是的。你会通过痛苦获得异象。这就是重点。正确。但如果你只是昏倒了，而没有获得异象，那就没用了。是的，没用。我的意思是，这很奇怪。另一方面，我想，我认为非常值得强调的是，对我们2024年的人来说，作为生活在一个相当世俗的国家的人，这似乎非常令人不安。

但这是否比其他许多宗教仪式更奇怪和令人不安？我的意思是，想想基督教中的自我折磨。或者人们跑到沙漠里吸毒，并以此获得异象。人们想要异象，人们吸食迷幻药。是的，绝对的。所以坐牛做了这件事，不是吗？没有人怀疑他是一个非常神圣的人。

他拥有巨大的耐力，他会炫耀他所有的伤疤，他胸部的伤疤，他背部的伤疤，他的胳膊上有伤疤，证明他在各种太阳舞和类似的宗教仪式中的勇气。他是一个大个子，不是吗？是的，他是一个大个子。所以他有很多……

可以取下肉块，挖出来。是的。因为他后来，在小比格霍恩战役之后，因为他成为如此出名的人物。我的意思是，没有其他词可以形容它。他是一位国际名人。好吧，除了小比格霍恩战役后的握手之外，他还学会了如何写他的名字。显然，他的签名是仅次于总统的最珍贵的签名。我的意思是，我更愿意拥有

坐牛的签名而不是1880年代的一些没有人记得的总统的签名。是的，当然。我的意思是，当你可以拥有坐牛的签名时，谁想要切斯特·阿瑟的签名？

无论如何，所以后来当他成为名人时，所有这些关于他的故事都被讲述出来，没有人会贬低他或质疑他的神圣性。所以人们说，听着，这是一个家伙。他总是与獾交流，做所有这些事情，从精神世界获得信息。公牛，鹰。是的。他能看到未来，他的预言通常是正确的。他会说我们春天会有肉，你知道，所有这些事情。这种预知未来的能力将至关重要。

对于小比格霍恩战役的准备工作。所以记住这一点。确实如此。确实如此。但同样，我认为关于他有趣的事情，汤姆，令人喜欢的事情是，他不是那种刻板印象的

那种非常令人畏惧的神圣人物，不是吗？他很有趣。不，他很有趣。他喜欢唱歌，正如你所精彩地展示的那样。是的。他是一个非常好的模仿者。是的。他喜欢笑话。非常好的演员。是的。他像我一样，是一个非常好的演员。而且对所爱的人也非常深情。是的。他是一个好人。他是一个好人。此外，汤姆，他还在与心理健康作斗争。

你看到这个了吗？他患有抑郁症。我不知道。所以在这种意义上，这是非常相关的。无论如何，也许是，我不知道听众会怎么想，这是否与众不同。在红云达成协议并说，好吧，让我们屈服于现实之后。我们将前往南达科他州的这个大型保留地。坐牛，真正将他区分开来的一件事是，他说，没门。

绝对没门。我永远、永远不会与华盛顿、与美国人妥协。他对红云说，红云看得太多了。白人一定是在红云的眼睛上施了坏药，让他看到他们想要的任何东西。这是在红云访问华盛顿之后。

当人们对他说，听着，如果我们去保留地，当然，它不会那么令人兴奋，而且它不会，你知道，它不会像以前那样射穿乌鸦的心脏，那很有趣。然而，你知道，我们会吃饱，我们会住的地方，我们会安全。他说，

当然，问题是，有很多人会同意这一点。当然。

特别是那些想要，想要成名的年轻战士。但是，正如你上次指出的那样，不是吗？这是令人兴奋的。我的意思是，有时它一定很可怕，但它很令人兴奋。我认为你不需要将其分成说，好吧，它同时有趣而高尚，因为高尚就是有趣。

我想。是的，我想是的。我认为也有很多人说，你知道吗？我们可以同时做到这两点。是的。我的意思是，这无疑会发生。有很多人说，在冬天，我会去保留地。我会待在那里。我会喝咖啡，并与联邦探员闲聊。

然后夏天来了，我走了。我走了。好吧，正如我们将在小比格霍恩战役中看到的那样，许多保留地达科塔人都在那里。是的。所以保留地印第安人和非保留地印第安人之间并没有一个清晰的界限。但是那个说，我不接受这个，我不妥协，我保持自由的人，显然会成为一个具有巨大魅力和意义的人物。是的。所以坐牛做了那件事，

这使他能够成为许多年轻战士忠诚、钦佩和奉献的焦点。是的。所以到1860年代末，他已经达到了以前没有人达到过的地位。他几乎是一个最高酋长。他们在1869年举行了一次拉科塔人的大型会议，他们坚决反对保留地。

在那次会议上，他的叔叔，长着四只角，对他说，在战场上感受勇气。作为我们部落中最伟大的战士，我们选举你为我们的战争酋长，为苏族部落的领导人。当你告诉我们战斗时，我们将战斗。当你告诉我们和平时，我们将和平。换句话说，他已经被赋予了这种新的角色，这再次表明它实际上并不是一个永恒的角色。

不，它正在根据施加在其上的压力而发展。正是如此，正是如此。所以在1860年代后期，1870年代初期，坐牛正在派遣人员进行袭击等等，但规模都很小。然而，铁路一直在靠近。特别是北太平洋铁路。北太平洋铁路基本上已经决定了它的路线，而这条路线直接穿过拉科塔人的土地。

1872年，他们派出了一支勘测队，坐牛和疯狂的马，因为疯狂的马也在坚持，当然，他们走到一起，将其驱逐。然后一年后，在1873年夏天，坐牛，这是一个平静的夏天，他们都在做自己的事情，你知道，他们出去狩猎。他正在与鹰交谈，做他的事情。然后他听到消息。

一支新的带有美国军队护送的勘探队正在向黄石河推进。汤姆，这次探险队的负责人是谁？多米尼克，是谁？正是我们老朋友乔治·阿姆斯特朗·卡斯特。

在这个爆炸性新闻上，我们应该结束这个故事。我们下次将回来了解卡斯特和坐牛之间在黄石河发生了什么。我们将深入了解一年后黑山探险的故事。是的。这是一个可怕的故事。现在，如果你想在其他人之前尽早听到这个激动人心的系列的其余部分，

“如果你的家园受到攻击，你会怎么做？你会像勇敢的人一样站起来保卫它。这就是我们的故事。”在血腥的费特曼战役之后，拉科塔部落的军阀疯马和他的战士伏击并屠杀了美国军队，美国公众震惊不已，政府和民众都渴望复仇。在此之后，签署了一项新的条约，进一步限制了拉科塔苏族的自由，但这项条约还是由他们的政治领袖红云签署的。尽管如此，许多人仍然不愿被限制在保留地，而是寻求战争。其中最主要的是坐牛，他是美国大平原和狂野西部的传奇人物，神话般的人物——一个消失时代的化身。坐牛出生于拉科塔苏族，在一个充满变化的联盟、暴力的成年仪式和顽固的精神世界的世界里，年轻时，一只鹰为他唱出了他那强大的命运。随后在他反对美国政府的战争中所取得的成就，甚至超过了最伟大的史诗。到1860年，他成为苏族部落的首领，这时他收到了消息，说一个勘测队即将到来，而带队的人正是乔治·阿姆斯特朗·卡斯特……加入多米尼克和汤姆，一起讨论坐牛的崛起、他非凡的成长经历以及他对抗铁路日益侵入其家园的斗争。独家NordVPN优惠➼ https://nordvpn.com/restishistory 现在就免费试用，享受30天退款保证!*历史的其余部分在2024年现场直播*汤姆和多米尼克今年夏天将在伦敦汉普顿宫重返舞台！在这里购买您的门票：therestishistory.comTwitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 那么你知道该怎么做。你只需要去therestishistory.com，注册加入我们的勇士队伍。你会得到各种令人兴奋的好处，但最重要的是，你会在你的邻居之前得到这些剧集，所以你可以对他们指手画脚，因为你知道乔治·阿姆斯特朗·卡斯特发生了什么，但他们不知道。我的意思是，太棒了。我们还有四集要播。是的。我们在五集里完成了整个宗教改革。我对这件事很生气。太生气了。我听到很多关于……的抱怨……

而我只被允许在拜伦身上放四集。没错。问题不在于拉科塔人太多了。你的抱怨是你没有得到足够的拜伦。不。

不，我遵守了我们的协议，而你却到处乱扔笔记。不。像拉科塔酋长一样四处游荡。不，这是一个严重的诽谤，因为当我给你发笔记时，我认为你会建议一些可以删减的内容，我很乐意听到这些建议，但实际上发生的事情是……我自己又加了一大堆。……是你又加了一大堆新的笔记。你唯一想删减的，你打电话给我，非常激动地告诉我……

是的。卡斯特父亲的胡子。我觉得这是一个无关紧要的细节。卡斯特父亲留胡子是一个无关紧要的细节。

但这真的很重要。人们确实想回顾第一集。有很多关于卡斯特父亲胡子的玩笑。这就是它的潜台词。是的。无论如何，听着，我们会回来的。我们还有四集要播。小比格霍恩战役的爆发、战役本身，以及战役的后果和幽灵舞者悲惨可怕的故事。所以这一切都将到来。精彩。下次再见。再见。