456. Fall of the Sioux: The Massacre at Wounded Knee (Part 3)
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“我的心将埋葬在伤膝河”在小巨角河战役胜利后的几年里，随着美国土著文化迅速衰落，幽灵舞——一种承诺摆脱19世纪美国政治、现代化和大众娱乐压迫的精神表达形式——给苏族带来了新的希望。即便如此，曾经伟大的战争酋长坐牛，因为无法在舞蹈中看到异象，并且沉迷于野牛比尔和大众娱乐产业，发现他在保留地的权威日渐衰落。与此同时，一个彻底除掉他的计划正在酝酿……他的命运将引发一系列悲剧性事件，最终导致伤膝河发生可怕的、野蛮的大屠杀，在那里，在凄凉的冬雪中，拉科塔人似乎终于迎来了他们的终结。加入多米尼克和汤姆，聆听他们关于拉科塔苏族和美国印第安战争的史诗般结局，他们将讨论坐牛的命运、幽灵舞者以及他们在伤膝河大屠杀中的最后一战。独家NordVPN优惠➼ https://nordvpn.com/restishistory 立即免费试用，享受30天退款保证!*历史的余波现场直播2024年*汤姆和多米尼克将在今年夏天回到伦敦汉普顿宫的舞台上！在此处购买您的门票：therestishistory.comTwitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托</context> <raw_text>0 感谢收听《历史的余波》。如需每周额外剧集、无广告收听、抢先收看剧集以及加入我们备受喜爱的聊天社区，请访问therestishistory.com并加入俱乐部。网址是therestishistory.com。

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他是一个印第安人，拥有一个白人对那些伤害他和他的族人的人的仇恨和复仇精神。在他那个时代，他看到他的儿子和他的部落逐渐被剥夺财产，被迫放弃他们古老的狩猎场，并从事白人那种辛勤而令人不快的工作。而这些征服者

在与他的人民打交道时，表现出自私、虚伪和背叛。难怪他那野性未驯的本性，即使经过多年的压迫，仍然反抗！难怪他心中仍然燃烧着熊熊烈火，并且他总是寻找机会向他的天敌复仇！

这些广阔草原的最初拥有者的骄傲精神，是通过几个世纪为争夺其所有权而进行的激烈而血腥的战争继承下来的，最后停留在坐牛的胸膛里。随着他的倒下，红人的高贵消失了，剩下的为数不多的只是一群摇尾乞怜的狗，舔着打它们的手。白人

凭借征服的法则，凭借文明的正义，是美洲大陆的主人，而边境定居点的最佳安全将通过彻底消灭剩余的少数印第安人来确保。为什么不彻底消灭呢？他们的荣耀消失了，他们的精神崩溃了，他们的男子气概消失了。

与其让他们过着如此悲惨的生活，不如让他们死去。历史会忘记这些后来卑鄙的生物，并在后世谈论这些森林和草原上的伟大国王的荣耀。所以，一篇令人瞠目结舌的社论。

1890年12月20日，南达科他州阿伯丁出版的《星期六先驱报》刊登了L·弗兰克·鲍姆的文章，他当然是《绿野仙踪》的作者。多米尼克，人们常说，事情发展得很快。

你开始阅读它，它似乎是对坐牛之死的一首感人的挽歌，是对苏族高贵品格和性格的赞颂。然后它以他说，好吧，让我们把他们都杀掉而告终。这太不寻常了，不是吗？坐牛死了。他多么伟大的人啊。其余的都是摇尾乞怜的狗，舔着喂它们的手，或者类似的东西。

所以让我们摆脱他们所有人。难以置信。是的。我查阅了他的一些社论。是的。我的意思是，你自己，你知道，你一直以在报纸上写一些右翼社论而闻名。我认为“尖锐”这个词很贴切，汤姆。尖锐的。是的。但我的意思是，没有达到这种规模。所以当他不呼吁……

基本上是对苏族的种族灭绝。他将迈尔斯将军——有效摧毁拉科塔战争部落最后抵抗的人——描述为软弱和优柔寡断的。这似乎令人惊奇。这太不可思议了，不是吗？不过，这篇社论最棒的地方在于，这篇社论发表在坐牛之死和伤膝河大屠杀之间的那段时间内，这是我们将在最后一集中讨论的两个重要主题。

这篇社论，尽管可怕，但它绝对捕捉到了美国人对平原印第安人的那种奇怪的矛盾态度。因为一方面，所有那些关于，哦，他们多么高贵，这些森林和草原上的伟大国王，多年压迫下未驯服的野性。另一方面，白人凭借征服的法则，凭借文明的正义，是美洲大陆的主人。这是一种社会达尔文主义的态度

以及其中缺乏宽宏大量。是的。没有内疚感，没有良心或悔恨。我的意思是，这可能有点夸张，但《绿野仙踪》中一个著名的角色是胆小的狮子。这只狮子已经被驯服，太害怕以狮子应有的方式变得凶猛和狂野了。是的。也许我言过其实了。但是，我的意思是，它确实为《绿野仙踪》增添了一丝光彩。确实如此，是的。无论如何……

所以他去了那里，再说一次，我对此一无所知，但查阅了资料。他于1887年到达南达科他州，开始做店主。然后他在1890年接任《星期六先驱报》的编辑。所以就在他写那篇社论的那一年。所以他来势汹汹，不是吗？是的，非常猛烈。所以你提到他搬到南达科他州很有意思，因为显然在上一集中我们谈到了有多少人搬迁。

共和党政府的压力，要求接纳南达科他州和北达科他州为两个州，他们希望这两个州成为共和党州，并在国会中掌握权力平衡。铁路的推进、野牛的死亡以及众多定居者的到来给保留地带来了巨大的压力。

然后就是，我们谈到了，不是吗，幽灵舞运动，这种非同寻常的千年运动，由于干旱以及，你知道，美国土著社会正处于自由落体状态，在1890年夏天真正壮大起来。

新闻界的狂热报道和迈尔斯将军派出的军队——这些军队动员了美国军队的一个巨大组成部分——的到来。然后我们上次以新闻界将责任不公平地归咎于坐牛而结束。所以他是这一切的幕后主使，一场大规模的流血起义即将发生。记住野牛比尔说，我去抓他。我认识坐牛。我和坐牛一起工作过。然后是麦克拉夫林探员，他非常痛恨坐牛。

我去抓坐牛。交给我吧。是的，我来做。所以坐牛甚至不知道这一切正在发生。你知道，所有这些力量都聚集在他身上，公众谴责的风暴云。是的。是的。一场风暴。正是如此。但他对此一无所知，汤姆。因为他恋爱了，不是吗？差不多。他一直和韦尔登夫人在一起。韦尔登夫人是新来的人。我们不得不在剧集快结束时加入一些新角色来增加趣味。

她来自瑞士，50岁出头。她以我们已经暗示过的方式，但显然在以后会变得非常熟悉的方式，

她基本上爱上了美国土著文化，爱上了美国土著人的想法。是的，因为你得不到，我的意思是，比50岁的瑞士人更不像拉科塔战争酋长了。不，你得不到。一点也不。对瑞士听众没有冒犯的意思。但这就是吸引力，不是吗？这就是韦尔登夫人的吸引力。是的。那就是，你知道，布谷鸟钟或其他什么，巧克力，融化的奶酪，巧克力。

她厌倦了它们。她受够了。她想要圣舞。对，没错。所以她去了美国，加入了一个印第安人权利组织。所以其中有一个更年长、更瑞士的格蕾塔·通贝里。她去了美国。她开始打扮成拉科塔人了吗？我不知道她是否穿着拉科塔服装，但我确实知道她搬到了保留地。所以最初只是通过通信和施加公众压力等，

她决定，你知道吗，我实际上只是要去站在岩石上。她去了站立岩机构，并给麦克拉夫林探员写信说，我爱坐牛。他很棒。我认为他就像我的父亲。她搬去和他住在一起。所以他在格兰德河畔建造了这两座小屋，与

与他的同伙，他的追随者。所以他的大家庭和朋友等等。韦尔登夫人带着她12岁的儿子克里斯蒂来了。我对克里斯蒂一无所知。我的意思是，上帝知道他对这一切有什么看法。他们是新教徒吗？一定是。如果他们是瑞士人的话，我会这么认为。因为麦克拉夫林是一个非常虔诚的天主教徒，不是吗？是的，他是。所以坐牛现在与瑞士新教徒一起闲逛的想法证实了他最黑暗的怀疑。你认为呢？好吧，我认为一定是这样。

加剧了他对坐牛的敌意。他就像16世纪中叶的查理五世，是吗？是的。但奇怪的是，坐牛实际上并没有……我的意思是，他没有体验过幽灵舞，不是吗？因为他最棒的地方在于他能预见未来。他被赋予了异象。但这对他不起作用。不，一点也不。他可能被火锅之类的东西分心了。所以韦尔登夫人搬进来了。他听说过幽灵舞。他说，嗯……

我很感兴趣，因为他对精神事物感兴趣。所以他让这个踢熊的人来了。他说，来我的保留地，教我们跳舞。他们跳了舞，又跳了更多的舞。坐牛主持了这些舞蹈。当舞者有异象时，他说，你知道，你看到了什么？他试图解释这意味着什么，但他，

他自己没有任何异象。这是悲剧性的事情。所以他试图拥有幽灵舞的异象，但他没有成功。我的意思是，坐牛以其异象的真实性而闻名。是的。我想知道是否有任何幽灵舞者会三思而后行。如果坐牛没有看到其他人声称看到的未来异象……

你认为他们会不会认为这些都是假的？我不知道。也许他们只是认为他是个失败者。我的意思是，这困扰着他，特别是他的权威，部分原因是探员公开羞辱他，他在保留地的权威正在急剧下降。实际上，他失去了很多权力给高卢。是的。

是的。汤姆，球队队长的时尚，不是吗？受到卡斯特夫人的高度赞扬。是的。所以高卢现在说，让我们与这些人合作。让我们继续与保留地老板们合作。坐牛对此一概不理。一些历史学家认为坐牛接受幽灵舞，不是因为他非常相信它。

而是因为它是一种恢复他权威的好方法，可以对抗那些更“进步”的酋长。因为高卢现在穿着西式服装，不是吗？并且有点涉足基督教。是的。所以韦尔登夫人，正如你所料，如果她真的是瑞士加尔文教徒，她认为这是疯狂的。她对坐牛说，不要参与这个幽灵舞。如果你这样做，他们会反对你。人们会以此为借口杀掉你。

实际上，坐牛对她说，坦白说，如果他们杀了我，我会很高兴。我真的很痛苦。我累了。我无事可做。他说，如果士兵杀了他，他的心就会得到安息。然后韦尔登夫人大发脾气，说，好了，就这样吧。我走了。我走了。所以她消失了。她带走了克里斯蒂，他们走了。

许多观察者说，当她离开时，就像坐牛生命中的光芒熄灭了。这位瑞士寡妇的存在是他继续前进的动力。现在他真的沮丧和痛苦。火锅没了。没有更多的火锅了。高精度计时器不见了。没有什么值得活下去的了。是的，没错。他寄予厚望的精心策划的，坦白说有点可疑的银行安排消失了。没错。

悲剧的是，即使是种族主义的、种族灭绝的专栏作家也能感受到它的悲剧性。他们确实可以。当然，唯一没有感受到的人是麦克拉夫林探员。是的。麦克拉夫林探员，当这一切发生时，正在磨刀。顺便说一句，他认为韦尔登夫人的事情是绝对可耻的。他说，我毫不怀疑她和坐牛睡在一起，这似乎并非事实。

但麦克拉夫林说他是一个一夫多妻制的放荡者和惯性说谎者，是一个阴险狡诈的人，本性中没有任何男子汉气概或高尚的性格特征，能够煽动他人做出任何程度的恶行。这就是他担心的，不是吗？他会惹麻烦。没错。所以关于接下来到底发生了什么，有不同的说法，但我认为接下来发生的事情似乎相当公平，相当合理。所以麦克拉夫林对坐牛问题的解决方案，我的意思是，这并不是一个真正的问题，但他夸大了它，

他会使用机构警察。他们本身就是拉科塔人。他们本身就是拉科塔人，没错。他们被称为金属胸膛，Cheska Mazza。我不知道该如何发音。我想我们还是叫他们金属胸膛吧，因为他们戴着徽章，那种大型警长式徽章。他们将在12月20日逮捕坐牛，这是每个人领取口粮的日子，因为每个人都会因为领取口粮而分心。他们可以突然袭击，把他抓走，带到耶茨堡。

他招募来做这件事的人是一个叫亨利·牛头的人。所以牛头是一个拉科塔人，他曾经是坐牛的战士之一，但他后来皈依了基督教，开始穿裤子等等，并且变得……

你知道，比最忠诚的机构警察还要忠诚。实际上，牛头与坐牛有仇，坐牛的朋友抓住了熊，这导致他非常痛恨坐牛。所以亨利·牛头就像，太好了，我迫不及待地想做这件事。我将负责。但他们不得不意外地加快他们的时间表，因为坐牛是

他们得到消息说，坐牛实际上正计划进行一次短途旅行。他要去拜访松树河保留地，另一个保留地。所以牛头和麦克拉夫林说，好吧，我们必须立即抓捕坐牛。牛头命令其余的警察，在12月14日晚上在我的小屋集合。所以我们现在正在接近那种大决战。而他的手下，其他的警察，

那天晚上到达小屋。为了让你们了解这些人是什么样的人，他们正如你所说，是拉科塔人。所以一个很好的例子，我们对此最好的描述之一来自一个名叫约翰·孤胆英雄的人。孤胆英雄

在小比特币战役中与卡斯特作战。他是一个洪帕帕战士。但他皈依了天主教，成为一名农民，成为一名机构警察。换句话说，他就是人们当时所说的那种典型的“好印第安人”。坐牛在某种程度上必须对他是一种谴责。是的，当然。对他放弃的东西的一种提醒。完全正确，汤姆。我认为这是一个非常好的观点。我认为对这些人来说，坐牛坚持他不……

同化。这是一种持续的谴责，不是吗？我认为这是他们对他的一些敌意的提醒。当他们聚集起来时，大约有40人聚集在牛头的小屋里，他们都聚集在一起。他们中的大多数人不会说英语，所以一个农民必须将他们收到的命令翻译成拉科塔语。

他们中的许多人是坐牛的大家庭成员。坐牛的姐夫在那里。坐牛的侄子在那里。他们中的许多人都对此感到相当焦虑和不安。我认为他们知道这是一件有点可耻的事情。

他们度过了一夜，他们睡不着。显然，在平原上很冷。所以他们都在讲一些古老的战争故事。讽刺的是，他们讲述的是他们自己与美国军队作战的故事。然后就在黎明前，牛头带领他们祈祷，基督教祈祷。再次，这是同化过程的一个绝妙象征。然后在凌晨4点，大雨倾盆，但他们穿着这些衣服出去了，这是一个非常凄凉的场景。说实话，我没有看过那么多西部片。

但我认为这将是如此具有电影感。是的，就像《不可饶恕》中的枪战一样。没错，就像《不可饶恕》一样，是的。完全一样。他们排成一列骑马出去。凌晨4点，寒风刺骨，大雨倾盆。他们穿过结冰的格兰德河，聚集在坐牛的小屋外面。

所以他们走进小屋，他们强行闯进去，坐牛躺在床上。不同的说法，有人说他与他的一个妻子和一个小孩躺着或坐着。他完全赤身裸体。是的。坐牛伸手去拿步枪或其他什么东西。几个人抓住他，然后吹灭了灯。牛头对他说，我来带你去机构。你被捕了。

坐牛站起来，他们把他推来推去。他讽刺地说，哦，这是一种很好的做事方式，没有给我机会在冬天穿上衣服。他们说，好吧，给他找些衣服。所以他的妻子去了隔壁的小屋，给他找些衣服。

当他们把他带到门口时，外面已经聚集了一群人，他们都在喊叫，你们来干什么？你知道，别碰坐牛，诸如此类的事情。气氛非常紧张，天很黑，没有人能看到发生了什么。脾气正在变得暴躁。然后不是他的儿子在这个故事中扮演了关键角色吗？悲剧性的角色。首先，这个人是抓住熊的人，他是亨利·牛头的死敌。

抓住熊的人说，哦，他们来了。哦，是的，我们知道他们要来了，金属胸膛。这些人真是太卑鄙了。是的。你知道，我们应该为我们的酋长挺身而出。坐牛此时此刻，即使在此时此刻，看起来仍然像他要和这些人一起走。你知道，他非常焦虑，而且几乎有点困惑，我认为。几乎是半夜了，所以他很困惑。是的。但他的儿子，他有一个叫克劳福特的儿子。对他的年龄有不同的估计。他可能在12到14岁之间。

每个人都说克劳福特，克劳福特比他实际年龄成熟得多。他试图成为成年人中的一员，而不是一个小男孩。因为他是一代人中第一个无法检验自己作为战士的人。没错，汤姆。是的，没错。他从小就相信他父亲坐牛的故事，你知道，你挺身而出，你不让自己被压垮。克劳福特对坐牛说，你总是称自己为勇敢的酋长，但现在你却让自己被金属胸膛带走。

在那之后，孤胆英雄后来说道，那就是让坐牛崩溃的时刻。当他自己的儿子，十几岁的儿子，对他说，哦，你并没有我想象的那么伟大。你是一个懦夫。他说，好吧，实际上，我不去了。不，我不去了。

孤胆英雄对他说，叔叔，没有人会伤害你。探员想见你，然后你就会回来。别担心。别惹麻烦。所以他们还在小屋里。外面的人在喊叫等等。几个警察抓住坐牛的胳膊，把他推到外面。他此时此刻还赤身裸体吗？不，我认为他穿了衣服。

我的意思是，我现在想象他穿着衣服，因为他们给他找了衣服，不是吗？是的。让我们想象他穿着衣服，汤姆，因为这样更得体。但更华丽。你这么认为吗？是的。好的。好吧，随便。随你想象。这就是《历史的余波》的魅力所在。有时我们在事实方面含糊不清，所以你可以自己想象。是的。我们用文字来描绘一幅图像。是的。但这是一种有意的选择，不是吗？这是一个编辑选择，汤姆，而不是研究失败。是的。这就是它的魔力。所以……

所以他们抓住坐牛的胳膊，把他半推到外面。牛头显然非常焦虑，而且有点不耐烦。好吧，因为大概敌对的人群正在聚集，所以他很紧张。没错。他打坐牛的后背，对他喊道，你没有耳朵，你不会听。在那之后，这个抓住熊的人站在坐牛一边。他只是认为，来吧。他脱下他盖着的毯子，下面有一支步枪。

他朝牛头开枪。他击中了牛头。牛头，在混乱中，在黑暗中，真正不清楚的是，他要么故意这样做，要么在他倒下时，他开枪了，子弹击中了坐牛的胸部。在那之后，另一个名叫红战斧的人就像，哦，好吧，让我们开始吧。让我们来做吧。他拿起枪，朝坐牛的头开枪。

坐牛倒下了，现在一片混乱。大多数警察最终躲进小屋，子弹飞进小屋的墙壁，木屑飞溅。在这场混乱中，其他人则在外面用步枪射击。孤胆英雄看到有什么东西在爬行，那是克劳福特这个男孩。克劳福特说，这是一个可怕的场景。克劳福特说，我的叔叔们没有杀我。我不想死。

孤胆英雄转向牛头中尉。牛头还活着。他被击中了腹部，但他躺在那里流血而死，但他仍然神志清醒。他们说，中尉，我们应该怎么处理这个人？牛头说，哦，你们想怎么处理就怎么处理他。他惹了这么多麻烦。所以他们说，哦，好吧，那我们就杀了他吧。所以他们用步枪枪托击中这个男孩的头，然后他们开枪打死他，然后把他的尸体扔出小屋的门。多米尼克，据说增加了悲剧和恐怖

这一集的恐怖，我不知道这是不是真的，但我一直读到的是，他的马，据说这匹马是野牛比尔送给他的，并且经过训练，可以在演出高潮的枪战中做出舞蹈动作，据说开始跳舞了。我并不知道。作为

子弹呼啸而过，坐牛躺在那里死去。这是一个令人难以置信的细节。而且，你知道，作为整个悲剧故事和演艺界与实际发生的事情的恐怖的尾声，无论这是真是假，它都应该是真的。绝对应该是真的。如果我们制作这部西部片，那肯定会发生。汤姆，这是一个可怕的细节，我希望它是真的，因为它是一个很好的……

故事的转折。是的。所以无论马是否在跳舞，亨利·牛头的手下随后玷污了自己的名声，我会这么说。好吧，实际上，根据他们自己的标准，他们可能没有，因为人们会记得6000集前我们谈到平原文化和平原印第安人的时候。我们谈到了肢解敌人的习惯，以便他们会

"我将把我的心埋葬在伤亡膝谷"在小巨角战役胜利后的几年里，随着美国土著文化迅速衰落，幽灵舞——一种承诺摆脱19世纪美国政治、现代化和大众娱乐压迫的精神表达形式——给苏族带来了新的希望。即便如此，曾经伟大的战争酋长坐牛，因为无法在舞蹈中看到异象，并且沉迷于野牛比尔和大众娱乐产业，发现他在保留地的权威日渐衰落。与此同时，一个彻底除掉他的计划正在酝酿……他的命运将引发一系列悲剧性事件，最终导致在伤亡膝谷发生可怕的、野蛮的大屠杀，在那里，在凄凉的冬雪中，拉科塔人似乎终于迎来了他们的终结。加入多米尼克和汤姆，聆听他们关于拉科塔苏族和美国印第安战争的史诗般结局，他们将讨论坐牛的命运、幽灵舞者以及他们在伤亡膝谷大屠杀中的最后抵抗。独家NordVPN优惠➼ https://nordvpn.com/restishistory 立即免费试用，享受30天退款保证!*2024年历史的余韵现场演出*汤姆和多米尼克今年夏天将回到伦敦汉普顿宫的舞台上！在这里购买您的门票：therestishistory.comTwitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托</context> <raw_text>0 装备不足，无法在来世与你对抗。是的。好吧，我的意思是，如果你杀死了坐牛，这个时代最伟大的战士，那么你就不想在来世遇到他，对吧？如果你真的想见他，你就要确保他没有手或者其他什么东西。所以他们拿出左轮手枪，对着尸体一阵猛射。一个人击中了他，然后用斧头不停地砍他的脸。有人用刀子割他，另一个人拿着一根大棍子或什么东西。他基本上把坐牛的头打成了肉酱。

这时，一些美国军队已经到达，他们对这一幕感到震惊。事实上，有一个士兵对他们说，你们到底在干什么？别管那个人了。他已经死了。住手。

军人们把尸体搬到外面。他们有一辆救护车或卡车之类的，想把尸体装进去。事实上，是印第安警察说，我们不想把坐牛的尸体和我们的战友放在一起。你知道，他现在对我们来说也死了。最终他们妥协了，会把他的尸体和其他尸体放在一起，但他会是倒着的，脸朝下，作为一种羞辱的标志，而其他人则是脸朝上。而且……

不管怎样，这就是他的结局。两天后，他们为在枪战中死去的每个人举行了葬礼，因为枪战最终平息了，坐牛的追随者逃跑了。所有警察，包括受伤的亨利·布尔黑德，都得到了隆重的葬礼，包括天主教和新教的仪式。仪式结束后，在场的麦克拉夫林探员，

走到墓地的一角，这基本上是一个贫民墓，里面有一个粗糙的木棺材，那是坐牛。没有祈祷。没有仪式。什么都没有。也没有纪念碑。是的，没有。唯一在场的人是美国军队的军官，他们基本上是主持葬礼的人，以及那些作为囚犯的掘墓人，他们是在某种监狱里的人。他们象征性地铲了一些土。砰，完成了。这就是他的结局。

然后你提到了那匹马。是的，因为它最终开始了巡回演出，不是吗？那个小木屋。他们是不是还有一个侏儒？确实有一个侏儒。我的意思是，这个故事还在继续，如果你回到我们第一次讲述卡斯特的故事时，所有这些故事下面都有一个平行的故事，你知道，这是美国资本主义迅速崛起的一个时代。

当然还有随之而来的大众娱乐。是的。事实上，随着平衡向美国倾斜，并且很明显他们将获胜，印第安战争变成了，即使在战争进行的同时。娱乐。娱乐。坐牛也发生了这种情况。所以第二年，一些来自北达科他州曼丹的人买下了他的小屋。

他们把它运到芝加哥参加世界博览会。它实际上被宣传为。就像一个游乐设施。就像迪士尼乐园的游乐设施。它被称为坐牛的死亡小屋。

他们那里有一个格拉拉人，穿着盛装。涂着战争颜料和羽毛之类的东西。是的，没错。他会向你展示，哦，这是子弹。他们编造了一个似是而非的故事，哦，这颗子弹是这个人射的。这是坐牛。那么侏儒是怎么回事呢？因为随后，令人难以置信的是，如果那还不够……

你知道，侮辱够多了。他们接着说，好吧，这太棒了。我们将把它带到科尼岛游乐园。他们在科尼岛有一块地，叫做历史悠久的苏族印第安战争村。有50个幽灵舞者。所谓的。我不知道他们是不是幽灵舞者。假装跳幽灵舞的人有帐篷，还有一个据说部落里唯一的苏族侏儒女性。还有坐牛的小屋。而且，

最后，汤姆，我们很久以前的一集节目中提到了县板球。他们有一个标本展览。哦，对了。填充动物。所以是什么，水牛？我想是水牛，野牛，像草原动物，狐狸，你知道，谁知道呢？是的。所以它们也被消灭了。我的意思是，这个可怕故事中唯一值得欣慰的是，他们没有把坐牛做成标本。是的。因为我不会认为他们做不出这种事。

无论如何，可怜的坐牛的故事就到此结束了。多么可怕的故事。这对拉科塔人有什么影响？我认为很多拉科塔人，他们中的一些人很高兴看到他离开。古尔德和他的合作者们，是的，他让我们摆脱了负担。他只是一个可怕的累赘和痛苦。但我认为大多数人内心深处

这是一个进一步的迹象，我觉得使用这些词很苛刻，因为它们充满了含义，但这几乎就像他们已经被某种程度上精神阉割了，与他们的传统隔绝，与他们的历史隔绝。你知道，这个人被认为是真实性和正直的象征。当然，我们可以讨论这有多少是人为的。

但对于他来说，离开，这就是L·弗兰克·鲍姆写那篇社论的原因。是的，因为这是在那之后发生的，不是吗？因为坐牛的死感觉就像，砰，这就是故事的结尾，整个故事的结尾。当然，事实并非如此。事实并非如此。多米尼克，我们现在休息一下好吗？是的。当我们回来的时候，我们将看看，好吧，这是一个面具，不是吗？这实际上是这个故事的结尾。是的，伤亡膝谷的故事和幽灵舞的结束。所以我们将在休息后进行讨论，汤姆。

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您好，欢迎回到《历史的余韵》，也欢迎回到最后一部分，这已经变成了一个11集的系列节目，讲述了卡斯特、疯狂马、坐牛的故事。到故事的这个阶段，他们都死了。美国已经全面获胜。拉科塔人被打败了。但是多米尼克，还有一个最后的谈话。

冲突即将到来，不是吗？是的。所以有些人会熟悉迪·布朗在70年代初出版的一本书，叫做《把我的心埋葬在伤亡膝谷》。这本书真正改变了人们的看法。我认为它现在有点过时了，不是吗，汤姆？我认为它被认为是……经典之作。在人们如何理解……方面，这是一本非常重要的书。

这种冲突。完全正确。这是具有变革意义的。因为“西方是如何被征服的”的故事现在变成了“西方是如何被失去的”。没错。它绝对改变了人们看待美国人和美洲土著之间平衡的方式，如果用更好的说法的话。他显然是从你在上一集引用的诗歌中得到了这个标题。是的。但是这个伤亡膝谷的概念……

可怕的伤疤，心理伤疤，以及故事的终点，整个故事的终点。这就是我们现在正在努力实现的目标。你提到坐牛，你知道，拉科塔人对坐牛之死有什么看法，就在休息之前？坐牛的追随者，他的家人等等，都在他死后惊慌失措地逃跑了。他们逃到切延河上的一个村庄，那里有一个名叫大脚的酋长，他

现在，大脚非常热衷于幽灵舞，但他实际上是一个温和的人。他以能够和平相处而闻名。因此，他实际上是一个很好的人，因为他应该能够与政府、机构官员等等进行谈判。

迈尔斯将军仍然带着他的军队潜伏在附近，他非常担心大脚在那里。他说，好吧，我们需要把大脚带进来。我们需要得到他的村庄，我们需要护送这些人到一个堡垒，在那里我们可以基本上监视他们，我们可以把他们解决掉，然后让他们重新融入保留地。但与计划不同的是，

圣诞节前夕，大脚的营地，现在大约有300人，他们有军事护送，但他们摆脱了护送，随机地穿过平原。实际上，他们有点害怕。他们担心自己被引诱到这个堡垒的陷阱里。

他们可能没有。但你可以理解他们为什么这么想。哦，完全正确。你可以理解他们为什么这么想。看看疯狂马和坐牛发生了什么。正确。他们这么想一点也不奇怪。他们说，我们要到另一个保留地，松岭保留地。红云，现在640岁了，他就在那里，他会照顾我们的。所以指挥官们派出了更多的军队来围捕这些人。他们说，我们不能让这些人随意地在美洲中部游荡。去把他们抓来。

所以天气非常寒冷。所以这是南达科他州和内布拉斯加州边境地区的12月。真的很凄凉。我的意思是，这增加了……故事的氛围。阴沉的品质。没错。没错，汤姆。军队正在寻找这些人，军队在一个叫做伤亡膝谷的地方扎营，就在那些边境地区，下着雪，一切都很糟糕。每个人都又冷又难受，他们的心情非常低落。

12月28日，他们的侦察兵说我们发现了大脚的人。实际上，大脚的人情况非常糟糕。大脚本人患有肺炎，而且是冬天。他病得很重。

基本上，他和他的族人都放弃了希望，他们实际上决定最终还是来了。他们要做的就是想加入我们，军队，这样我们就可以一起前往松岭机构。侦察兵说他们饿了。他们好几天没吃东西了。他们衣衫褴褛，蜷缩在毯子里。他们很多人病了。你知道，他们真是可怜。但是

但他们非常焦虑和紧张。他们知道他们已经逃离了护送。他们担心自己有麻烦，所有这些。所以指挥官说，好吧，我们会找到他们的。我们会告诉他们进来。所以他们发现那天晚上，大脚的人出现了，300人，非常悲惨的景象，你知道，这就像以色列人的出埃及记一样。军队给他们一些食物，并在他们周围设置警戒线，这样他们就无法逃脱。那时，军队增援到达。所以那天晚上，

幸运的是，军队增援是第七骑兵队的第二营。他们由一位名叫福赛思上校的人指挥。所以现在我们有将近500名士兵。

顺便说一下，他们有霍奇克斯炮，这是一种安装在手推车或拖车上之类的机关枪。所以卡斯特没有带的那种。没错。是的，完全正确。我是不是想说第七骑兵队的成员都在那里，他们都是新兵？是的。他们没有真正的战斗经验，但显然他们从小就听过大屠杀的故事。

第七骑兵队的大屠杀。完全正确，是的。所以他们渴望复仇，渴望为第七骑兵队赢得荣誉，以挽回其失去的荣誉。是的。还有一种感觉是，他们面对的人天生就是野蛮而危险的。是的，没错，汤姆。所以他们中很大一部分人实际上从未开过枪。他们是新兵中的新兵。但正如一些历史学家所说，这一代人现在

从小就听着冒险故事长大，我敢说，牛仔和印第安人。正如我们在上一集节目中所说，牛仔从未与印第安人作战，因为他们在印第安人被赶走后才出现。但这些人可能是第一批

读过这些故事并痴迷于印第安人残酷和野蛮想法的人。但它也变成了一个神话，不是吗？是的。卡斯特的最后抵抗已经变成了一个神话。没错。我认为第七骑兵队就是这样。他们知道这是卡斯特的

他们是卡斯特的士兵，死后也是。为卡斯特报仇。这就是他们在谈论的。所以那天晚上，士兵们坐起来喝得酩酊大醉，他们谈论着，这些人中有谁在小巨角？你认为谁在小巨角？所有这些事情。而且实际上……

一些活下来的拉科塔人说，那天晚上他们会走到他们面前，用枪指着他们说，你在小巨角吗？你和卡斯特战斗过吗？你知道，有点醉醺醺的。所以这是一个相当令人恐惧的场面。早上休息，所以现在是12月30日。不知怎么的，我跳过了一天，但我们可以接受。实际上，因为我们是第11集，所以没有人再听了，所以……

所以天气非常寒冷，下着雪，这是一个非常凄凉和阴沉的场景。福赛思上校召集了大脚的人，并将他的士兵们围成一个圈。这很像卡斯特遇到达科他或切延村庄，不是吗？是的，瓦希塔，瓦希塔大屠杀。所以他说，在我们出发之前，我必须拿走你们所有的武器。

所以他的士兵们都在他们周围。但他很难维持秩序。大脚病得太重了。所以大脚只是蜷缩在一张床上。很多男人都穿着他们的幽灵舞衬衫，他们随意地四处走动。这一切都很，你知道，它介于战斗、摇滚音乐节和某种侦察营之间。或者说难民营，我想这才是类比。是的。他很难被听到。

所以最后，他非常强烈地坚持了自己的权威，他说：“好吧，我要你们所有的枪。”现在，枪对他们来说非常重要。对他们来说，拥有枪就像拥有马一样。对你来说非常珍贵。它是你的身份。以及你尊严的标志。尊严。而且它非常昂贵。它可能是你拥有的最昂贵的东西，如果不是唯一最昂贵的东西的话。

所以很多人都不愿意交出他们的枪。很多人实际上把武器藏了起来。他们故意把武器藏在毯子下面，你知道，在箱子里等等。所以有一点僵持。福赛思上校说，如果你不交出你的枪，你知道，这是一个完全混乱的局面。我们将开始亲自搜查你。我们将搜查你。

我们会让你掀起你的毯子，以证明你没有枪。他派一些士兵上前去做这件事。据一些说法，他们搜查了三个人。然后他们接近另一个名叫黑秃鹰的人。黑秃鹰是一个年轻的战士，但他也是聋子。他举起他的枪，那是一支温彻斯特步枪。他说，我花了许多钱买了这支枪。我不明白发生了什么，因为他显然是聋子。

但我绝不会把我的枪给你，因为你必须付钱给我。一些士兵向他走来。它很快恶化为对枪的争夺。在某个时刻，

很难确切地说发生了什么，但枪响了，一声枪响冲向天空。进入冰冷的空气中。那时，一名军队侦察兵，或者就在之前，就在之后，很难说，大喊，小心，他们在射击，他们在射击。指挥官……

福赛思上校彻底崩溃了。因为一切似乎都让他崩溃了。我想是的，汤姆。你非常慷慨。我的意思是，他们已经把自己逼到了一个地步，他们认为自己正在面对危险的敌人。是的，当然。他们是在之前发生的一切的背景下做到的。他们认为他们仍然是

他们非常熟悉的那段历史的一部分。我想，是的，你是对的。你是对的。实际上，这与历史上殖民军队对占领军进行的许多帝国大屠杀相比。是的。但我认为特别是对于这一点，那种伟大历史时期戏剧性的感觉，双方一直在相互较量，而现在已经过去了。这几乎就像双方的人一样

无法忍受放手。是的，我明白你为什么这么说。你可以理解幽灵舞。你知道，你会相信水牛会回来，白人会离开，一切都会恢复原样。但你不认为美国军队也可能有一种感觉，那就是

巡逻难民并将他们围起来有点贬低，与骑马作战并与坐牛或疯狂马或那种级别的战士对抗相比。有点像拉科塔的年轻男孩想要证明自己。你知道，第七骑兵队新一代人，他们也想觉得自己是这个故事的一部分，你不这么认为吗？是的，汤姆。我认为你是完全正确的。我认为，嗯，

那里的人有一种扮演角色的感觉，就像他们以前那样。是的。所以野牛比尔的东西和坐牛的小屋被带去巡回演出等等，它正在变成一种戏剧，现在他们又回到了其中。我完全同意你的看法。我认为有一种角色扮演的因素，特别是来自第七骑兵队。这也在我们上次谈到的新闻报道中有所体现，预测了这场伟大的印第安战争。他们想相信会发生一些事情，但是

但是，我不知道，在我看来，这个故事中，许多伟大的传奇故事都以非常戏剧性的彩色场景上演，在炙热的阳光、尘土和光线下。而现在是单色的。是的，非常黑暗、寒冷、下雪、凄凉和凄惨的结局。这是血染的雪。血染的雪，是的。所以士兵们，当福赛思喊叫时，开始射击，向他们开火。

士兵们立即，就像历史上许多大屠杀一样，他们开始射击，然后它变得具有传染性。非同寻常的是，当然，他已经把他的士兵们围成一个圈。士兵们互相残杀。所以这是让他的指挥官们感到愤怒的事情之一，那就是实际上士兵们在混乱中互相射击。这太肮脏了，不是吗？误伤，妇女和儿童死亡。我的意思是，这简直是糟糕透顶。但在中间……

300人，有孩子们在玩游戏，有男孩们在玩跳房子。玩跳房子的男孩们都立即死了。他们被子弹撕成了碎片。那时，那些有武器的苏族人，比如刀、棍棒，他们中的一些人确实藏有枪，或者他们从士兵那里抢枪。他们试图反击，它立即恶化为这种可怕的……血腥狂欢。

当然，士兵们，在最初的几分钟里发生的事情证实了士兵们的怀疑，对吧？也就是说，你知道，我们正在面对这些可怕的野蛮人，他们会向我们攻击。他们就像，哦，他们已经这样做了。所以他们变得更加无情。炮兵使用这些机关枪，这些霍奇克斯炮，他们正在撕裂，正如

正如你所说，难民这个词。他们正在撕裂这些手无寸铁的难民。许多人试图逃跑。他们跑到一个沟壑里。但士兵们随后拿起机关枪，向沟壑里射击，杀死所有躲在那里的人。即使妇女和儿童从沟壑里爬出来，士兵们也追赶他们，向他们射击。而且……

就像黑壶瓦希塔被杀一样，大脚不是被射中后背了吗？他先是被射中后背，然后她跑到他尸体旁，他们也向她后背射击

幸存者，所以几乎所有男人都被杀死了。妇女和儿童，他们试图在周围的峡谷等地方避难。士兵们开火。他们开火，继续开火。当他们发现成堆的尸体时，当他们发现儿童，年幼的儿童在移动时，他们追赶他们。我的意思是，公平地说，卡斯特的行为更好。

比那好。卡斯特试图在瓦希塔大屠杀中阻止他的士兵杀害妇女和儿童。在这种情况下，显然有一种默许的鼓励。消灭所有野蛮人。正确。我们现在必须消灭所有人。我的意思是，这是一个可怕的故事，实际上。所以一些士兵感到震惊。就像在任何大屠杀中一样，有些人感到震惊。当枪声逐渐平息时，这个士兵在一堆妇女和儿童的尸体旁边，发现两个婴儿。

他们还活着。他抱起他们，开始把他们带到一个临时医院帐篷里，这个帐篷是在晚上为难民设立的。一个中士遇到他，他说，你在干什么？他说，把他们的脑袋砸在树上，否则总有一天他们会与我们作战。士兵感到恐惧，他对中士说，我宁愿砸死你，也不愿砸死这些孩子。但是……

大多数在那里的人并不这么想。那么他们被放过了吗？那两个孩子被放过了，是的。但他们是少数，因为在350多名在场的人中，大约有300人被杀害。他们的尸体，士兵们在冻土中挖了一个沟壑，然后他们把所有的尸体扔进一个乱葬岗。这就是伤亡膝谷大屠杀。而且……

当消息传回时，所以消息几乎立即传开了，迈尔斯将军，我们之前说过，他是一个非常有野心的人，果断、无情、强硬。正如我们之前所说，他娶了谢尔曼的侄女，谢尔曼将军的侄女。他写信给他的妻子说，这是最令人憎恶的犯罪军事错误，是对妇女和儿童的可怕大屠杀。他对此感到非常震惊。

迈尔斯，值得称赞的是，他说，我们必须进行一次大型调查。你知道，就像，必须有人为此负责。这是完全不可接受的。你知道，他对此感到震惊。

但这已经太晚了，因为第一批新闻报道已经发回去了。你看，士兵们身边有记者。一直都是这样。所有这段时间，记者们一直在夸大幽灵舞的歇斯底里。多米尼克，你说很多勇士，好吧，他们不再是勇士了，对吧？男人们穿着……

幽灵舞衬衫。是的。据说可以阻止子弹，但它们没有。我们现在有确凿的证据证明幽灵舞不起作用。对于那些希望它可能起作用的人，我很抱歉。它没有。

所以，最早的记者之一，林肯州日报的威廉·凯利说，哦，印第安人先开枪。印第安人袭击了我们。天黑之前，我怀疑大脚趾部落里不会剩下一个男人或女人来讲述今天背叛的故事。第七骑兵队的成员再次证明自己是勇敢行为中的英雄。我的意思是，写下显然是如此可怕的大屠杀是一件可怕的事情。但大多数美国人当时都想相信这一点。他们会被引导去相信它。

但他们也渴望报复，对吧？这是第七骑兵队，卡斯特的团。但只有在面对危险的敌人时，这才是报复。当然。所以这就是他们必须被告知的。但人们说，好吧，事情开始败露，有很多妇女和儿童。但《纽约论坛报》说，苏族妇女和男人一样是敌人。小男孩的枪法和他们的父亲一样好。换句话说，是的，当然，他们是妇女和儿童，但他们仍然是合法的目标。把他们都杀了。所以他们进行了调查。福赛思上校被免罪。迈尔斯被无罪释放。

对此感到愤怒。我的意思是，军队的高层比平民更清楚军队所做事情的肮脏性质，这令人震惊。在这个故事中，平民，大体上的政客们，都让自己蒙羞。我的意思是，一个完美的例子，战争部长，本杰明·哈里森的战争部长，一个叫雷德菲尔德·普罗克特的人。经典。两个姓氏而不是一个名字和一个名字。总是一个坏兆头。总是一个坏兆头。

他说，在整个事件中，军官和士兵的行为都表现出第七骑兵队极其令人满意的纪律状态。他们的行为以技巧、冷静、谨慎、克制为特征，并为他们的团赢得了最高的荣誉。我的意思是，难以置信。绝对难以置信。

所以，伤亡膝大屠杀没有造成任何后果。此后，幽灵舞基本上立即消失了。迈尔斯将军的组合，这是军队自1870年代以来成功使用的胡萝卜加大棒的组合。

他加强了对保留地的包围，抓捕任何逃亡者。但他表示，如果你回到保留地，如果你放弃这种幽灵舞的胡闹，我们将宽大处理。我们将给你食物。我们甚至会给你礼物。我们将给你津贴和东西。多米尼克，他们还可以选择进入演艺界吗？是的，当然。当然他们可以进入演艺界。迈尔斯逮捕了27名幽灵舞者。

其中23人选择加入巴菲特·比尔的狂野西部表演。作为对他们的补偿，他们的判决被减刑了。

我的意思是，我发现这是一个绝对令人难以置信的故事。其中包括踢熊和短牛，他们是去朝圣，将幽灵舞的信息带给拉科塔的两个人。他们说，好吧，都结束了，达斯蒂。一切都结束了。一切都消失了。我们将加入巴菲特·比尔。他们被允许出狱加入巴菲特·比尔的演出并进行欧洲巡演。

所以他们去了欧洲。我们有伦敦报纸上的广告。巴菲特·比尔说，我将展出在伤亡膝英勇战斗中俘获的囚犯。伤亡膝之战，而不是大屠杀。是的，没错。50名参与伤亡膝战斗的最糟糕的印第安人。这些人甚至都不在那里。

我的意思是，这是令人难以置信的事情。这是一个舞台剧，你可以在伦敦或巴黎或其他地方看到它，他们会重现这场战斗，而这些人会扮演反派，失败的反派。所以他们来了，嘘声和嘘声——没错。还有一个可怕的细节。我不记得我在哪本书里读到这个的，但这是令人难忘的。巡演的最后一天是在苏格兰的格拉斯哥。

演出结束后，他们要离开时，踢熊坚持留在舞台上。他没有和其他表演者一起离开舞台。他开始对观众讲话。人们认为，他实际上是在告诉他们真正发生的事情。纠正过去两小时发生的事情。但他用拉科塔语说话。没有人能理解他。没有人知道他的意思，也没有人知道他说什么。这难道不悲伤吗？是的。几年后，1893年……

弗雷德里克·杰克逊·特纳，一位非常著名的美国历史学家，写了一篇文章，名为《美国历史中边疆的意义》，这是关于美国历史的最著名作品之一。他说，美国一直经历着这场非凡的历史运动。这是世界历史上一个特殊的时刻。

在那里，西部的征服，对希腊人来说地中海是什么，边疆对美国来说是什么，直接进入欧洲，更间接地。现在他说，从发现美洲的四个世纪以来，我想发现美洲现在不是你使用的词语，在宪法下生活了100年后发现美洲，边疆已经消失，它的消失也结束了美国历史的第一阶段。所以边疆消失了。

每一个最后的美国原住民都被围捕并基本上被监禁在保留地。白人定居点已经遍布整个大平原，以及东西海岸之间的所有州。大多数人认为这是结束。这是美国原住民的终结。他们会枯萎，他们要么会消失，要么会变成……被同化。完全同化，这实际上并没有发生。我的意思是，这是他们弄错的事情之一，因为仍然有……

近400万在美国人口普查中自认为属于某个特定部落的人。大约有600万人是混血儿。所以他们可能是半个切罗基人或半个拉科塔人等等。

所以总共有近1000万人，约占总数的3%。众所周知，他们往往是最贫穷的，最不可能有工作，最不可能健康地活到高龄的人。他们居住的地方

饱受失业、酗酒、阿片类药物成瘾等问题的困扰，而且已经持续了几十年。但是多米尼克，关于历史，这个故事的历史理解方式。是的。我的意思是，有一种说法，我认为不止一种说法，我认为这是事实，今天，美国原住民对所发生事情的理解比伤亡膝大屠杀被描绘成光荣胜利时要重要得多。

从某种程度上说，美国原住民的观点已经取得了胜利。是的，我认为你在历史编纂方面是对的。自从迪·布朗的《埋葬我的心在伤亡膝》以来。但我很好奇，甚至在那之前，有人给我寄了一首约翰尼·卡什的歌，叫做《卡斯特》。

现在我要告诉你，巴斯特，我不是卡斯特的粉丝，他写于1964年，我认为。它是关于美国原住民的专辑曲目的一部分。他声称自己有切罗基血统。哦，真的吗？事实上，他根本没有。我的意思是，他完全是英爱血统。所以他和巴菲·圣玛丽一起唱这首歌，她是一位非常著名的活动家。

声称拥有加拿大原住民血统。但同样，根本不是。我认为，确实有一些定居者的后代现在想认同那些

汤姆，我能感觉到你正在准备解释说，这是他们基督教信仰的结果，他们同情弱者和受害者，因为在苦难中存在美德。我认为这绝对是其中一部分。我认为，我的意思是，毫无疑问，拉科塔人并没有庆祝那些夺走他们土地的人。他们并没有说，哦，可怜的乌鸦，是吗？不，不，他们永远不会那样做，对吧？

不，他们不喜欢那样。基本上，纪念的不是割掉睾丸的全部内容。不。不是那样。这是对发生在他们身上的残酷和恐怖的感受。是的。但我猜想，这也有点像我们开始阅读的内容，即使是最种族灭绝的白人……

也承认拉科塔人的英雄品质，并为此哀悼。我认为是这样。所以我认为有一种基督教的反射，对受害者的认同。是的。受害者最终战胜胜利者的感觉。我的意思是，在道德上，但显然不是在土地或任何东西或财富的占有方面。但我认为这也对荷马式的品质做出了回应

我们在整个系列中一直在谈论。完全有。荷马式与工业文明的共存使这个故事如此引人注目。我认为这是绝对正确的。在华盛顿的美国印第安人博物馆，我真的很震惊。他们有一个非常强大的小型展览，基本上是美国文化和历史上美国原住民的描绘。它基本上是无休止的红人、分数和拿着战斧砍掉脑袋的人等等。

以及他们用来销售一切的方式，你知道，从黄油开始。是的，华盛顿红皮美式橄榄球队，他们在2020年改名，最终成为华盛顿指挥官。这种感觉不仅仅是失败的事实，而且也是后来加诸于他们的侮辱。是的。但实际上，华盛顿红皮是一个非常有趣的例子，因为他们在乔治·弗洛伊德被杀后放弃了这个名字，基本上是为了回应“黑人的命也是命”。是的。

我认为仍然存在一种……

当然，你永远不会再拍一部西部片，其中大平原印第安人是坏人。我的意思是，这是不可想象的。你这么说。我的意思是，我认为这部电影正在拍摄《血色子午线》，其中每个人都是坏人。是的，没关系。我认为你可以做到这一点，但我认为你不能拍一部约翰·韦恩式的电影，对吧？不，不，不。但我确实认为这个问题，坦率地说，不像奴隶制问题那样被认为是光彩的、道德上有美德的或重要的。

所以我们讨论过美国革命剧集时谈到的那个项目，《1619项目》由《纽约时报》运营，它试图基本上根据非常觉醒的路线重新校准所有美国历史，并使其全部关于奴隶制，全部关于非洲裔美国人的苦难。他们对非洲裔美国人这样做，但他们不会对美国原住民这样做。如果他们对美国原住民这样做，就不会那么性感了。我总是觉得

这是一个被低估的，一个被严重低估的领域

美国历史。但这必须像感恩节一样。当然不是。你见过多少这样的电影，比如威尔·法瑞尔在旅行，他必须赶回感恩节，你知道，没有……不，我知道。但我认为现在在某种程度上是这样。我认为每次感恩节来临之际，人们都会说，好吧，是谁给我们食物的？我认为唯一这么说的人是社交媒体上的学者。是的，也许吧。但我认为与此相反，有一种力量感。我的意思是，这几乎就像一种使社会野化的愿望。

大平原。是的，当然。你知道，看到水牛回来，看到狼回来，但也看到那里存在的文化回来。但悲剧在于，对吧，这些文化现在被困在琥珀中，人们希望它们被困在琥珀中。所以在之前的剧集中，我谈到过我曾去美国西南部度假，去过纪念碑谷，那里实际上是由纳瓦霍人经营的。在那里，是的，

基本上，这些社区通过扮演自己来赚钱。是的，通过角色扮演。是的，通过扮演他们自己的祖先。我发现……我的意思是，我并没有因此感到不安，因为我仍然去了，但这在我脑海中一直萦绕不去。我的意思是，这是巴菲特·比尔。基本上是巴菲特·比尔的演出。这是巴菲特·比尔。绝对是巴菲特·比尔。这是觉醒的巴菲特·比尔。我完全同意。但是……

但我认为关于这一点，以及为什么它如此强大却又如此悲惨的另一个原因是，它远非体现，我们之前说过，一种永恒的文化，它是拉科塔人短暂的阳光时刻，他们像定居者一样是掠夺性的扩张主义者。只是定居者人数众多，以至于拉科塔人最终没有机会抵挡他们。但他们确实有这个转瞬即逝的时刻

而他们的文化力量如此强大，以至于它战胜了胜利者。我认为人们确实感受到了它的力量。他们确实为此感到遗憾。我认为他们确实如此。但我认为说它战胜了胜利者有点过分，汤姆。我的意思是，在这个系列中，同情的天平倾向于哪一方？我会说倾向于拉科塔人，而不是第七骑兵队。是的。我的意思是，我有点尊重那些与……

一起骑马的第七骑兵队的成员的勇气。卡斯特。我的意思是，我真的很尊重。但我会说，同情的天平倾向于那些最终失败的人。当然。但我认为这不是你想要赢得的胜利，对吧？我不是说不是。当然。我的意思是，他们已经失去了一切。是的。但我认为，谢尔曼写的是关于卡斯特在瓦希塔的表现

在瓦希塔的表现，然后，你知道，第七骑兵队在伤亡膝的表现。我认为那不再是观点。不，不是。你说得对。我认为在学术界，事实上在流行历史和这个故事的流行版本中。但我认为也是流行文化。流行文化。是的，当然。在好莱坞和所有地方。当然。我的意思是，我同意这是一种小小的补偿。是的。但这总比没有好。我想另一个有趣的问题是，它本来可以不一样吗？所以……

我认为很难想象它会以不同的方式上演。我一直在思考我们做的另一个故事的对比，这有点像这个，那就是墨西哥。墨西哥的不同之处在于，土著人民是定居的。他们有城市。他们不会被欧洲文明的到来所摧毁，因为他们已经在那里了。实际上，发生的事情是，欧洲人的到来和墨西哥、中美洲现有的人民之间很快就融合了。

在这里，这是不可能的，因为他们不是定居的。他们没有城市。他们没有城镇。他们正在移动，他们的整个生活方式实际上是基于

一个会被来自大海的移民大规模涌入所摧毁的生态系统。但我确实认为，他们毁灭的烈火以其他美国人民的毁灭所没有的方式持续存在。当然。身着战袍和羽毛的拉科塔战士的形象，尤其是在世界上是美国原住民的形象。是的，是的。在这方面，我认为这是对力量的致敬

这个故事及其悲剧。是的。汤姆，你非常渴望找到那条希望之路，不是吗？好吧，我的意思是，这太令人沮丧了。无论如何，听着，这是一个史诗般的扫荡，所以我们应该结束。这是一个漫长的系列，是我们迄今为止最长的系列。是的，让大家了解一下。对于这个，我们独特地，在早上7点30分录制了这一集。

因为我们时间不够了。我们实际上没有时间录制，因为我们录制了这么多剧集。我们不断地安排时间表，完成这个系列。哦，我们还需要做三个。无论如何，感谢所有陪伴我们走到最后的人。非常感谢您的收听。我们很快就会回来，我怀疑会短一些。更短，而且非常不同。再见。再见。