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cover of episode 458. Helen of Troy: A Family of Blood (Part 2)

458. Helen of Troy: A Family of Blood (Part 2)

2024/6/5
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The Rest Is History

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Dominic
T
Tom
参与航空教育和培训的播客主持人
Topics
Tom: 本集节目探讨了德国考古学家海因里希·施里曼对特洛伊和迈锡尼的挖掘,以及他对特洛伊战争和相关人物的解读。施里曼的挖掘工作虽然存在争议,但他对考古学的贡献是不可否认的。他发现了许多重要的文物,例如特洛伊的金银财宝和迈锡尼的黄金面具,这些发现激发了人们对古代希腊文明的兴趣。然而,后来的考古学家对施里曼的解读提出了质疑,认为他的发现并不完全符合历史事实。 Dominic: 本集节目还探讨了希腊神话中克吕泰涅斯特拉和海伦这两个重要女性人物。克吕泰涅斯特拉是阿伽门农的妻子,她因阿伽门农牺牲了他们的女儿伊菲革涅亚而复仇,杀死了阿伽门农和埃吉斯托斯。海伦是特洛伊战争的导火索,她的美貌和命运在希腊神话中占据着重要的地位。节目中还探讨了对这两个女性人物的不同解读,以及她们在希腊悲剧文学中的象征意义。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

感谢收听《历史的其余部分》。如需每周额外剧集、无广告收听、抢先收看剧集以及加入我们备受喜爱的聊天社区,请访问therestishistory.com并加入俱乐部。网址是therestishistory.com。

如果他当初没有异想天开地在沉睡的偏僻村庄寻找特洛伊的城墙,并且不知何故找到了它们就好了。

如果他没和美丽的索菲亚一起整天跪在泥土里,从普里阿摩斯宫殿的瓦片上,从曾经环绕公主纤细手腕的手镯上清除泥土。如果他没有证明他的梦想是可以实现的,他所热爱的故事并非是为了逃避世界而编造的,而是为了记住它,是对死者的致敬,是对那些逝去的辉煌之人,他们的姿态……

正如他们在歌声中那样生动,在现实生活中无疑更加令人眼花缭乱。这是一首关于海因里希·施里曼的诗,作者是美国诗人卡尔·戴维斯。

就在那里,汤姆,你会有这种感觉,那些逝去的辉煌之人,在现实生活中比在现实中更令人眼花缭乱,更令人恐惧。正如这首诗所暗示的那样,施里曼的盛名,我们在上一集结束时谈到了这位因“发现”特洛伊而闻名的德国考古学家。他的名声与这个想法联系在一起,不是吗?

我们上次谈到的那些故事是真的。特洛伊战争确实存在,甚至可能存在木马,特洛伊的海伦也确实存在。我们在上一集的结尾提到了这一点。让我们开始吧。海因里希·施里曼是谁?他可能是历史上最著名的考古学家了。施里曼是路德教会牧师的儿子,卷入了一场性丑闻。哦,不。所以

年轻的海因里希有点贫穷和受辱,但他发现自己对语言有惊人的天赋,最终成为了一位非常富有的商人。他是德国最扩张主义、最自信,但也最不安全时期的产物。他是一个迷人的人物。她

施里曼后来声称,当他还是个孩子的时候,在东德的梅克伦堡,多米尼克,他七岁时就读过关于特洛伊和海伦的故事。这可能不是真的。施里曼擅长创造自己的神话,具有讽刺意味的是。他是一个伟大的、可怕的、成就高、野心大的形象,有点像瓦格纳式的人物。对。或者甚至是皇帝。哦,不。我不相信你在诽谤皇帝。但他并不总是100%的好。

诚实的。海伦对他来说是一种痴迷。正如希腊英雄们去寻找海伦一样,施里曼也是如此。这种痴迷是

如此之大,以至于在1869年,他与一位俄罗斯女子结婚。俄语是他众多语言中的一种,他一直在圣彼得堡工作。他与她离婚,并决定要一个现实生活中的海伦来代替她。令人惊讶的是,他雇佣了一位希腊大主教来为他物色一个合适的“海伦”。大主教找到了一位16岁的希腊女孩,名叫索菲亚,这就是你读到的那首诗中提到的索菲亚。她

施里曼特别说明她必须贫穷,而且必须受过教育。于是他采访了她,让她背诵荷马的诗歌,索菲亚做到了。于是这桩婚事就成功了。他以索菲亚的形式拥有了他自己的海伦。次年1870年,他前往现在土耳其的西北角,那里是传统上特洛伊遗址所在地。

他开始挖掘一座名为希萨利克的小山。他在那里待了两年。1872年,他宣布发现了一座被烧毁的城市,他将其与希腊人烧毁的特洛伊城等同起来。次年5月,他又发现了一批壮观的黄金和白银。在这批宝藏中,有一大批珠宝。

他不可避免地称之为海伦的珠宝。施里曼讲述了一个故事,说索菲亚当时和他在一起,她把珠宝从发现它们的地方用裙子带走了。这同样不是真的。索菲亚当时在雅典。但施里曼接下来所做的是打扮她,戴上珠宝,并说他发现了特洛伊国王普里阿摩斯的宝藏,并且

这绝对是精彩绝伦的。他似乎发现了特洛伊的海伦。当然,海伦只是莱达母亲所生的两个女儿之一。多米尼克,我们在上一集谈到过,莱达被化身为巨型天鹅的宙斯强奸,生下了海伦,她是宙斯的女儿,还生下了克吕泰涅斯特拉,她是莱达凡人丈夫廷达瑞俄斯(斯巴达国王)的女儿。

我们还谈到克吕泰涅斯特拉嫁给了梅内劳斯的哥哥阿伽门农。阿伽门农是希腊城市迈锡尼的国王,克吕泰涅斯特拉在那里担任王后。因此,施里曼在他看来,发现了特洛伊,发现了海伦的珠宝,证明了海伦确实存在,

他下一次挖掘的明显目标将是迈锡尼。

阿伽门农统治的城市,海伦的妹妹克吕泰涅斯特拉是王后。所以他决定这么做。这其中有个问题,因为希腊现在是一个独立的国家。所以这不像埃尔金勋爵的情况,他可以随时出现并进行挖掘。所以1874年,他前往伯罗奔尼撒半岛,也就是希腊南部。是的,南部半岛。他前往迈锡尼,位于半岛的东北角,坐落在群山之中。是的,而且……

他开始进行完全非法的挖掘,希腊人将其关闭。施里曼通过向希腊考古学会巨额行贿来解决这个问题,然后他们决定,是的,很好。你可以继续。于是他开始在这个遗址进行挖掘。我认为毫无疑问,就像在特洛伊一样,他也在寻找海伦。所以从某种意义上说,在迈锡尼,施里曼正在寻找……

当然还有那里的国王阿伽门农,还有他的妻子克吕泰涅斯特拉。因为虽然克吕泰涅斯特拉不像海伦那样出名,

但她和海伦一样,都是希腊神话中,尤其是在悲剧文学中,一个令人难以置信的有影响力的人物。血腥的人物,汤姆。血腥的人物,是的。所以虽然克吕泰涅斯特拉不像特洛伊的海伦那样出名,我的意思是,她是希腊神话中一个重要的人物,尤其是在公元前5世纪雅典民主鼎盛时期的文学作品中。嗯哼。

她是雅典最伟大的文学成就之一中的主要人物,这是一系列由一位名为埃斯库罗斯的悲剧作家创作的三部剧。埃斯库罗斯是波斯战争的老兵。他曾在马拉松战役中作战,也曾在萨拉米斯战役中作战。他每年都会为雅典人为了纪念狄俄尼索斯而举办的年度比赛提交一部戏剧,而且他总是获胜。

最终,据传统记载,他被杀害了。他非常秃顶。据说一只鹰把一只乌龟掉在他的头上,误以为他的头是石头。如果你秃顶而不是有正常的头发,为什么这会更容易杀死你?因为鹰认为他的秃头是石头。哦,好吧。说得对。所以,是的,只是提醒你注意携带乌龟的鹰,多米尼克。是的,谢谢你。而且……

他被纪念为古典雅典的巨人之一。最详细地描述克吕泰涅斯特拉与阿伽门农关系的戏剧,必须要说的是最血腥的细节,叫做《阿伽门农》。正如我所说,它是这个三部曲的一部分,在公元前458年获得了最高奖项。

正如荷马在介绍海伦时,理所当然地认为人们会知道海伦是谁一样,埃斯库罗斯在某种程度上也能理所当然地认为人们会知道克吕泰涅斯特拉是谁,阿伽门农是谁,以及他们故事的背景是什么。所以我想在我们继续讲述施里曼在迈锡尼的发现之前,

我们或许应该详细介绍一下克吕泰涅斯特拉是谁,以及她嫁入的家庭是什么样的。因为必须要说的是,这可能是任何人都可能遇到的最可怕的一群姻亲了。汤姆,阿伽门农的祖先是谁?阿伽门农的曾祖父是一个名叫坦塔罗斯的人,他是宙斯的儿子,他为众神举办了一场盛大的宴会。

基本上只是为了好玩,他烹制了他的儿子,一个名叫珀洛普斯的男孩,并在宴会上将他端上桌,看看众神是否能够识破他的诡计。众神确实都发现了这一点,但其中一位,得墨忒耳,因为她失去了女儿珀耳塞福涅给冥府之神,非常沮丧。所以她吃了一点宴席,吃了珀洛普斯的肩膀。

众神非常愤怒。他们让珀洛普斯复活了。他们给了他一个象牙做的肩膀,并将坦塔罗斯投入地狱深处。对,是的。在那里,他被水包围着,但他喝不到,被葡萄包围着,但总是够不着。他被戏弄了,汤姆。是的,他被戏弄了。珀洛普斯,他的儿子,我们实际上已经提到过他了。他是创立奥林匹克运动会的人,他以自己的名字命名了伯罗奔尼撒半岛,珀洛普斯岛。

他通过作弊赢得了奥林匹亚国王的女儿。他参加了与这位国王的战车比赛,而国王的御者被珀洛普斯收买,用蜡代替车轴,这样车轮就会弹开。国王被杀。比赛结束后,御者向珀洛普斯索要报酬,珀洛普斯告诉他基本上滚开。所以御者诅咒了珀洛普斯。所以

所以这是两层诅咒。我们有塔尔塔罗斯,还有珀洛普斯。珀洛普斯有几个孩子,其中两个叫阿特柔斯和提埃斯忒斯。阿特柔斯和提埃斯忒斯杀死了他们同父异母的兄弟之一,因为他们想把他除掉。

珀洛普斯对此非常愤怒,正如他应该的那样,并将他们流放。他们去了迈锡尼,征服了它,他们都统治了它。但阿特柔斯想把提埃斯忒斯除掉。于是,他效仿了他的祖父,带走了提埃斯忒斯的儿女,把他们煮熟,放在盘子里,然后把他们给提埃斯忒斯吃。而提埃斯忒斯,因为他不是神……

没有意识到他吃的是什么,所以就吃掉了。在他吃完之后,阿特柔斯挥舞着他们的头、手和脚,对此哈哈大笑。当然,提埃斯忒斯是

雪上加霜的是,他不仅吃了自己的孩子,而且还必须流亡,因为他犯了食人罪。是的,他是这一切中的真正受害者。太悲惨了。是的,完全是。所以他显然对此非常生气。所以他去了德尔斐,阿波罗的神谕,阿波罗给了他一些可怕的建议。所以阿波罗说,他应该做的事情来报复阿特柔斯是伪装成

并强奸他自己的女儿。他自己的女儿?他自己的女儿。所以他这么做了。女儿没有意识到强奸犯是谁。什么?她不认识她自己的父亲?因为他伪装了。这就是重点。一个地狱般的伪装。不管怎样,继续。她生下了一个儿子,她称之为埃癸斯托斯。她对这个男孩是强奸的儿子感到非常痛苦,以至于她把他暴露在山坡上。

在那里,就像这些故事中总是发生的那样,他被牧羊人救了。总是这样。通过一系列不可思议的巧合,他最终成为阿伽门农和梅内劳斯在迈锡尼的养兄弟,因为他们是阿特柔斯的儿子。所以有阿特柔斯。他有他的两个儿子,阿伽门农和梅内劳斯,还有埃癸斯托斯,他是他对待如此糟糕的兄弟的儿子。

埃癸斯托斯发现了他的真实身份,并杀死了阿特柔斯。他把阿伽门农和梅内劳斯赶出了迈锡尼。他们去了斯巴达。这时梅内劳斯

梅内劳斯设法赢得了海伦。我在第一集中说过,梅内劳斯没有宫殿可以带海伦去。这就是原因。因为他是一个流亡者。他是一个流亡者。这也是阿伽门农娶克吕泰涅斯特拉的时候。所以你们有两个兄弟娶了两个姐妹。在本集结束时会有一个测验。阿伽门农和梅内劳斯然后率领一支军队,把埃癸斯托斯赶出迈锡尼,并夺取了它的控制权。而且

这就是巴黎绑架海伦时的现状。他们又回到了原位。他们回到了迈锡尼。他们又回到了原位。我的意思是,这很复杂。希腊关于食人和乱伦的凶杀故事总是如此。但基本上,已经发生了很多非常非常糟糕的行为。这意味着阿伽门农……

阿伽门农和梅内劳斯继承了他们的祖先三代人的可怕行为。他们正遭受可怕的诅咒,尤其是阿伽门农,因为他现在是阿特柔斯死后,家族的首领。他是迈锡尼的国王。现在,作为迈锡尼的国王,他证明自己是一位杰出的国王。他将迈锡尼确立为整个希腊最强大的国家。

荷马称他为阿纳克桑德隆,万民之王,统治广阔。这对克吕泰涅斯特拉来说是件好事。她是希腊最强大的人的王后。他们有几个孩子,其中最年长的是一个名叫伊菲革涅亚的女儿。然后他们又有一个女儿叫埃莱克特拉,还有一个儿子叫俄瑞斯忒斯。然后海伦被绑架了。阿伽门农和其他希腊人一样,有义务帮助梅内劳斯找回海伦。

所有希腊军队都聚集在一个叫做奥利斯的地方,它位于雅典北部海岸附近。阿伽门农出去打猎,他正在猎杀这只鹿。这只鹿躲进了一片献给狩猎女神阿尔忒弥斯的圣林中。阿伽门农进去后,他杀死了鹿。

阿尔忒弥斯对此非常愤怒。她送来了不好的风,不是吗?所以舰队无法离开。没错。希腊舰队被困在奥利斯。去过奥利斯的人都知道,那里有一个巨大的水泥厂。所以这不是一个你想被困住的地方。阿伽门农被陪同希腊人的占卜者告知,阿伽门农

故事中会有很多孩子被杀。他被告知,唯一能让风改变的方法就是把你自己的女儿伊菲革涅亚献给阿尔忒弥斯。阿伽门农知道克吕泰涅斯特拉不会允许这件事发生。她非常爱她的女儿。阿伽门农通过说我们要把伊菲革涅亚嫁给阿喀琉斯(最伟大的希腊战士)来欺骗克吕泰涅斯特拉。克吕泰涅斯特拉和伊菲革涅亚对此感到非常兴奋。所以克吕泰涅斯特拉把伊菲革涅亚带到了阿尔忒弥斯。

奥利斯。当她到达那里时,伊菲革涅亚被抓住了,她被牺牲了,风立刻改变了,阿伽门农和所有希腊人都能够航行到特洛伊,而克吕泰涅斯特拉则被留下了

完全心碎,而且不仅仅是心碎,还决心复仇。所以当阿伽门农在希腊的时候,她决定与一个与阿伽门农誓不两立的人同居,那就是埃癸斯托斯。是的。所以对于那些没有做笔记的人来说。所以埃癸斯托斯是阿伽门农的表兄弟。

表兄弟,他自己是他祖父的儿子,也是他的父亲,他与他自己的女儿同居,他现在与克吕泰涅斯特拉在迈锡尼同居,她刚刚看到她自己的女儿被她的丈夫(这个家伙的表兄弟)牺牲了,是的,当然

发生的事情是特洛伊陷落了,瞭望塔被点燃了,瞭望塔的火焰在迈锡尼被看到了。因此,克吕泰涅斯特拉知道阿伽门农要回来了。这就是埃斯库罗斯的伟大戏剧开始的地方。瞭望塔的火焰,特洛伊陷落的消息。而且

起初,克吕泰涅斯特拉似乎对此非常高兴。她说,太好了,我的丈夫要回来了。迫不及待。阿伽门农回来了。他驾驶着一辆战车。在他身后是普里阿摩斯国王的女儿卡珊德拉,她曾深受阿波罗的喜爱。阿波罗给了她预言的礼物。但卡珊德拉拒绝了阿波罗。所以阿波罗诅咒她说,虽然她有能力看到未来,但没有人会相信她。是的。

阿伽门农抓住了她,并把她变成了他的妾。所以,我的意思是,阿伽门农真的自找麻烦。他杀了他自己的女儿。他欺骗了他的妻子。他现在带着一个女奴回来了。

克吕泰涅斯特拉假装非常兴奋。她说,你知道,我一直都在照料家务。我一直都很忠诚。很高兴你回来。太棒了。看,我有这么多漂亮的紫色长袍。你为什么不踩着这些长袍进入宫殿呢?阿伽门农很紧张,因为他知道这可能会激怒众神。所以他很犹豫。但克吕泰涅斯特拉催促他,催促他。

最后他说,好吧,我会的。于是他踩着长袍走了进去。但他进去之前,他要求好好照顾卡珊德拉。于是卡珊德拉向合唱团,向观看的人们讲话,并且

因为她有预言的能力,所以她知道将会发生什么。所以她说,哦,我的上帝,阿伽门农会被杀害。然后她也消失了。在埃斯库罗斯的戏剧中,你听到的是尖叫声,阿伽门农的哭喊声。然后克吕泰涅斯特拉出来了。

浑身是血,是的,这是我的作品,我声称这是为了防止逃跑或反抗,挫败死亡,我像捕鱼一样给他套上了一个巨大的、宽大的网,用无穷无尽的财富编织的褶皱将他围了起来

然后我打了他的两次。他两次哭喊呻吟,然后无力地倒下了。当他躺下时,我又给了他致命的一击。感谢我实现的祈祷,感谢宙斯。所以当他倒下时,他带着咳嗽和呕吐声吐出了生命。他喷出了血腥的泡沫,像一股猛烈的喷射,并把我溅上了血红色的雨滴。为了保险起见,卡珊德拉也被杀害了。

然后谁应该从宫殿里出来呢?埃癸斯托斯。所以他一直都在那里。他一直都在闲逛。是的。声称这是他的计划。庆祝他的复仇。他和克吕泰涅斯特拉说,太棒了,我们现在将统治阿伽门农的位置。克吕泰涅斯特拉说,这是对伊菲革涅亚谋杀的报复。太棒了。而且

这就是戏剧的结尾。是的。但当然,这只是这个巨大的复仇循环的开始,熟悉希腊悲剧的人会知道这一点,因为他们的孩子,他们幸存的孩子决定要报复他们自己的母亲。

这很好,不是吗?我的意思是,这是一个可怕的处境,不是吗?你知道,你的母亲杀害了你的父亲。不仅如此,而且你还有阿波罗,预言之神,他不是一个你想忽视的神,基本上告诉你,你去杀害你的母亲。所以这是第二部戏,《奠酒人》,它被称为。俄瑞斯忒斯,阿伽门农和克吕泰涅斯特拉的儿子,去了德尔斐。阿波罗基本上说,你必须去杀你的母亲。所以他这么做了。他杀了埃癸斯托斯,他杀了克吕泰涅斯特拉。

但是杀死你的母亲是最严重的罪行。在奥林匹斯山的神灵之前,有非常非常古老的神灵潜伏在地球深处,他们的作用是惩罚那些破坏自然秩序的人。而对自然秩序最大的犯罪莫过于杀死你自己的母亲。所以俄瑞斯忒斯杀死了

克吕泰涅斯特拉的那一刻,这些可怕的怪物出现了,它们被称为复仇女神。她们头发是蛇,她们拿着鞭子,她们的外表是可怕和令人厌恶的。俄瑞斯忒斯别无选择,只能逃离她们。所以这似乎是他的命运,在他余生的时间里,他将被这些拿着鞭子的复仇女神追赶。这就是第三部戏中发生的事情,

《福瑞斯》,希腊语的意思是“仁慈的人”。它以俄瑞斯忒斯为开端,他抓住了短暂的时刻再次咨询阿波罗,因为阿波罗让复仇女神睡着了。这给了他机会摆脱她们,俄瑞斯忒斯前往雅典。复仇女神在打鼾,克吕泰涅斯特拉的鬼魂出现了。所以克吕泰涅斯特拉是唯一一个在这三部戏中都出现的人物。

复仇女神前往雅典去抓俄瑞斯忒斯。那是她们的工作。她们在那里逼住了俄瑞斯忒斯。俄瑞斯忒斯恳求雅典娜帮忙。雅典娜出现了。而且……

她介绍了一些非常新颖和激进的东西,直到那时,希腊和世界都没有见过,那就是法庭。对,所以这是世界上第一个法庭审判。是的。所以雅典娜说,我们要做的是这样。我们将获得陪审团。我们将获得各种凡人,他们将决定

俄瑞斯忒斯是否应该被释放。复仇女神不喜欢它,但她们接受了。她们无法与雅典娜争论。在审判结束时,陪审团意见不一。所以决定权在雅典娜手中。她说,我要让他走。复仇女神非常愤怒。

但雅典娜说,你知道,你必须接受它,我们将会有这个新的法律秩序。我们不能让人们犯罪,然后被拿着鞭子的怪物追赶。这不是一个稳定的公民社会的基石。所以从现在开始,我们将有法院和所有这些东西。但你可以成为它的守护者。通过这样做,你将展示你的善良,这就是为什么从今以后你将不再被称为复仇女神,而是被称为福瑞斯,仁慈的人。这就是戏剧名称的由来。

来自。这是埃斯库罗斯的一个精彩的策略,因为他基本上是在说,这些世代相传的血腥和复仇的古老史诗循环,它不仅在雅典被阻止和缓和,而且在一个拥有民主政府机构的雅典被阻止和缓和。

所以这个故事象征着从一个世代相传的血仇和复仇的世界向一个拥有法院的世界过渡,在这种情况下,是雅典议事会,不是吗?精英阶层。阿瑞斯山,是的。雅典的长者。所以他们在审理案件。

所以这就是故事所戏剧化的事情。是这样吗?我认为它戏剧化了一个想法,即古老的史诗暴力世界已经消退,并被一个更好的秩序所取代。但它显然特别让雅典及其民主制度看起来很好。

具体来说,雅典发生过所有这些动荡,民主的框架正在建立和修改的过程中。埃斯库罗斯基本上是在说,这个相当新颖的法律框架,不仅仅是最近才发明出来的,实际上可以追溯到阿伽门农的传说时代等等。所以埃斯库罗斯本人说,他的戏剧是从荷马的盛宴中切下来的片断。这是一个完美的例子,说明了如何

像海伦、克吕泰涅斯特拉这样的形象,作家们如何利用它们来表达对希腊社会革命进程的理解,并加以驯服。它提出了一个显而易见的问题,施里曼实际上试图回答这个问题,那就是,荷马是否也这么做了?

所以,正如埃斯库罗斯在使用荷马并对其进行改编一样,荷马是否也在做同样的事情?他是否在采用更古老的故事并对其进行改编?如果他这样做,那么克吕泰涅斯特拉和海伦可能是真实存在的人吗?施里曼,让他自己满意的是,已经证明海伦是一个真实的人。

但现在他已经到达迈锡尼,并且已经获得希腊政府的许可在那里进行挖掘,他的目标是尝试看看克吕泰涅斯特拉和阿伽门农是否也是真实存在的。那是他的目标。让我们在休息后找出答案,最后找出这个谜团背后的历史。

欢迎回到《历史的其余部分》。这具尸体非常类似于我很久以前想象中统治广泛的阿伽门农的形象。

所以你可能还记得,在这一集的开头,我们谈到了亨利希·施里曼在去特洛伊之后,获得了在迈锡尼进行挖掘的许可。这是他在1876年到达迈锡尼并开始工作后发给希腊报纸的电报。后来这被缩写了。它被浓缩成一句话,“我看到了阿达尔贝托的脸”。

阿伽门农。如果你对古希腊和考古学之类的东西有所了解,你无疑会看到那个黄金面具的图像,现在如果你搜索阿伽门农,黄金面具就会出现。这通常被认为是阿伽门农的面具,尽管当然没有证据表明它是,是吗,汤姆?

所以迈锡尼和特洛伊之间存在差异。特洛伊已经被遗忘了。没有人知道它在哪里。人们总是知道迈锡尼在哪里,人们已经开始在那里挖掘了。早在1700年,一位威尼斯工程师就去了那里,他移除了所有从山上滑落并埋葬迈锡尼的碎石。实际上,埃尔金勋爵也去过那里。所以迈锡尼的入口,它被称为狮门。

它上面有两幅狮子的图像。虽然实际上它们不是狮子,而是母狮,考虑到它是克吕泰涅斯特拉的家,这是合适的。他还想把它带回大英博物馆,但他不能,因为它太大了。迈锡尼是用最大的石头建造的。所以即使是希腊人也印象深刻。他们称之为“巨人”。独眼巨人是一种传说中的独眼巨人,据说建造了它。所以并非……

当施里曼在1876年开始在那里挖掘时,他在考古学上处理的并不是完全未经开垦的领土。但他确实对令人难以置信的发现有着敏锐的嗅觉。他所做的是,就在狮门右侧,在迈锡尼的城墙内,他发现了一个石板圆圈。

在里面,有一系列奇怪的直立石头。其中一些有浮雕。施里曼一发现这些,就说,太棒了,我找到了阿伽门农和卡珊德拉的坟墓。所以他立即将他发现的考古文物与他在埃斯库罗斯等人的作品中读到的故事联系起来。但更好的是,他在墓碑下发现了这些非常非常深的竖井墓。他挖掘了这些并发现了

在每个坟墓中,他都发现了尸体。有时他会发现宝藏。他发现各种各样的东西。有些尸体戴着面具。正是在最后一个竖井中,他发现了著名的面具,一个金色的面具,总是被称为阿伽门农的脸。但问题是,这实际上并不是施里曼所说的阿伽门农的脸。当他抬起面具时,下面的脸碎了。所以他实际上从未,你知道,他不知道那张脸是什么样的。但还有一个。

在另一个坟墓里。所以当他谈到阿伽门农的脸时,他实际上指的是不是面具,而是一个幸存下来的头,一个幸存下来的头骨。他画了一幅画,并把它发表在他关于他在迈锡尼发掘的书中。它看起来像E.T. 它有3000年的历史,对吧?或者几千年的历史。它有多老?实际上,它比施里曼认为的要老,因为……

因为施里曼认为它可以追溯到公元前1250年左右,也就是特洛伊战争的年代,但实际上它比那早约400年。所以即使阿伽门农存在过,也不是阿伽门农。这是在施里曼的发现之后被发现的,因为基本上在施里曼之后,考古学开始专业化。在20世纪的过程中,

学术考古学家开始对去这些地方寻找传奇人物的想法感到非常尴尬。是的。这就像去巴勒斯坦的考古学家开始对寻找圣经遗址的想法感到有点尴尬。或者如果你问一个考古学家亚瑟王的事。是的。你知道,他们有点,他们叹了口气,看起来很沮丧,你试图让它变得太有趣了。你玩得太开心了,他们想把生命从它身上吸走。

但当然,在第二次世界大战之后,还有其他原因,那就是,你知道,强调海伦是白皮肤金发的,阿伽门农是伟大的统治者,这已经被拿撒勒人强烈地赞扬了。

纳粹分子,以及其他人。当然,我忘了。纳粹认为古希腊人是优秀的雅利安人,不是吗?是的。所以有一种明确的感觉,寻找希腊神话中的这些传奇人物有点像潜在的纳粹。另一件发生的事情是,迈锡尼人使用的语言,所谓的线性文字B,被破译了。而且

人们可以开始阅读在希腊各地不同城市(如迈锡尼)发现的所有烧焦的泥板上的内容。它打开了一个不是荷马式战士的世界,而是官僚的世界。你会看到农民、陶工和织工的记录等等。是的。没有什么关于……

金发战士乘坐战车之类的事情。这有助于……

二战后的一种感觉,认为强调荷马式战士,甚至强调战士本身的想法,在政治上都是错误的。这与维京人完全一样,对吧?这都是关于多元文化的贸易联系和重新思考性别角色。没错。庆祝移民。实际上,每个人都渴望说的是,

那些用斧头砸碎人们脑袋的事情呢?都在哪里?那些是有趣的东西。好吧,我的意思是,最明显的是你建造了这些巨大的防御工事,它们是用巨大的巨人独眼巨石建造的。正确的。

所以有一本关于这个整个过程的精彩书籍,作者是一位名叫凯西·格雷的学者,关于迈锡尼是如何被理解的。她引用了一位非常杰出的学者的话,他说,迈锡尼等这样的城堡是其统治者崇高地位和权力的象征,而不是堡垒。即使这些堡垒的特征是破坏和重建的循环,然后再次破坏,

这实际上是由于地震而不是暴力冲突造成的。从某种意义上说,它颠覆了施里曼式的想法,即他发现了特洛伊战争中希腊人摧毁的特洛伊的证据。没有特洛伊战争。迈锡尼人不是残酷的军阀。这一切都是国际贸易、官僚主义和编织等等。但必须说,我认为这方面的钟摆已经回摆得很厉害了。

那种60年代的想法,即古代人都是关于珠子和东西的。正确的。你不会仅仅为了好玩而建造那些高大的城墙。你建造它们是因为山那边有一些人想杀了你。正确的。所以凯西·格雷再次引用另一位学者的话来回应迈锡尼城市破坏的痕迹是由地震造成的这一说法。她说,是的,对。建造巨大的独眼巨人城墙并不是应对地震的有用方法。当然,我的意思是,她是完全正确的。

我认为在过去的几十年里,发生的事情并不是说施里曼是对的,他找到了被希腊人在特洛伊战争中摧毁的特洛伊。

但它确实根植于比40或50年前人们可能认为的更坚实的历史基础之上。对此的一个关键影响是,从特洛伊以东的帝国(现在是土耳其)——赫梯帝国——中发现了大量文本,并且正在翻译这些文本。翻译正在进行中。

它描绘了一个强大的政治世界,这实际上似乎与特洛伊战争的存在相符。而且确实……

表明特洛伊可能是一个缓冲国,位于赫梯帝国和阿基瓦瓦帝国之间,阿基瓦瓦帝国可能是阿卡亚人,这是荷马在他的史诗中对希腊人的称呼,也许这就是当时发生的事情。我认为考古学也证明了荷马在希美纽斯中对希腊王国的描绘

荷马确实与青铜时代的证据相符。它似乎是哪些城市很重要,哪些城市不重要的真实记录。我们从泥板上知道,这些王国是由一个名叫瓦纳克斯的人统治的。这与荷马的词阿纳克斯相差不大。所以你可以看到阿伽门农作为阿纳克斯·安德隆(统治者)的头衔的推导

人们可能确实来自青铜时代。正确的。那就是男人。是的,女人呢?是的,海伦呢?因为,我的意思是,我们故事的核心人物,考虑到施里曼以及学术界对所有这些的思考发展,汤姆,我们对海伦和她妹妹克吕泰涅斯特拉的了解如何?到目前为止……

关于海伦本人是如何植根于对青铜时代女性,青铜时代女王的生活方式的记忆的最易读和最令人愉快的研究是贝塔尼·休斯关于特洛伊海伦的书,我在第一集中提到过。

她在书的开头陈述了她的论点,因为海伦是一个如此诱人的幻想人物,因为她光芒四射。她可能会让人很难看到那些走过东地中海青铜时代宫殿的有实力的女性,而且

但正在进行的考古和历史项目表明,这些女性是杰出和重要的。我认为她绝对就此提出了论点,你知道,通过审查证据并特别寻找女王的证据。我的意思是,像海伦和克吕泰涅斯特拉这样的女性在公元前5世纪并不明显。这就是埃斯库罗斯戏剧的重点,在克吕泰涅斯特拉这样的可怕女性能够左右一个国家命运的时代,那

那早已成为过去。但如果你回顾青铜时代的证据,我认为你会发现女王确实扮演着一种崇高的角色。所以贝塔尼提出了各种证据。所以贝塔尼特别为海伦辩护,我认为她确实提出了令人着迷的证据,说明关于海伦的传统是如何起源于某种真实的青铜时代习俗的。

但在我们关注海伦之前,稍微广泛地看一下。例如,看看克吕泰涅斯特拉的家乡迈锡尼,从考古学上可以清楚地看出,女性确实存在于城堡中。而且,正如荷马和埃斯库罗斯所描绘的那样,她们的生活方式并没有隔离。所以阿伽门农和克吕泰涅斯特拉绝对可以想象一起走进浴室。

正如埃斯库罗斯所描绘的那样。我们知道这一点,因为他们的文物一起被发现,他们一起被埋葬,诸如此类的事情?好吧,迈锡尼有一个特别的房间,那里有编织的证据。所以这是女性的标志,但那里也有箭头。哦,对。好的。所以这表明男性和女性的混合。是的。正如你所说,死亡也没有隔离。施里曼挖掘的这些竖井墓,既有女性遗体,也有男性遗体。虽然

虽然女性没有面具,但她们头上戴着金色的头带,并且将其扩展到荷马史诗中的一些内容。所以,

绑架妇女可能是战争的原因,在一些赫梯泥板上似乎有这方面的证据。绝对有证据表明高级女性被用作外交工具或交易筹码。它们是可以在伟大王国之间传递的商品。

如果你想想我读到的关于克吕泰涅斯特拉编织这种巨大的裹尸布来困住阿伽门农,这样他就可以被屠杀,他被砍死在浴室里。你也有海伦在《伊利亚特》中被描述为绣制一件巨大的紫色长袍。当然,非常著名的是,奥德修斯的妻子佩内洛普在等待丈夫回来时,她一直在织布,然后一直拆开她的布,试图阻止她的求婚者。

而这个伟大的女性领导织工和女仆的形象,这在从迈锡尼等青铜时代宫殿中保存下来的泥板上也有绝对的证据。线性文字B更像是变形。

汉字或象形文字。它不是,它不是字母表。女性的形象是,你用两个点表示乳房。你有一种伸出的胳膊。你显然有一条裙子,你似乎还有一缕卷发。对于男人来说,这是一条直线。你知道,他理了发,对于女人来说,是一种曲线,就像辫子一样。嗯,我

所有这些似乎都与你在荷马作品中看到的一致,即对伟大女性及其仆人队伍的描绘。现在,海伦本人呢?这是贝托尼德用来证明海伦的记忆植根于青铜时代对美的理想的证据,以及许多其他证据。所以我们谈到了海伦是如何被描述为赞特。金发。金发或红发。

贝塔尼指出,在锡拉岛上,你知道,巨大的火山爆发。是的,现代圣托里尼。引发了海啸,淹没了克里特岛,这是关于亚特兰蒂斯故事来源的理论之一。它埋葬了这些壁画,有点像庞贝城。上面有很多贵族女性的肖像。而且大多数,你知道,她们有黑发,但也有一些人有浅色头发。

她指出,特别是有一位是红头发。这些女性接近神灵的形象,而这位女性最接近神灵。大多数凡人都不戴项链。项链似乎是神的象征,但这位特殊的凡人,红头发的那位,她戴着项链。所以也许在那里有一种暗示,拥有红色或金色的头发在某种程度上被视为一种半神地位的标志。正确的。我的意思是,这是一个引人入胜的理论。

有,我们,我们描述了海伦是如何总是被描述为白色的,就像她出现的蛋壳一样。而且,而且,

嗯,发现了大量的白色氧化铅,似乎已被用作化妆品。所以,嗯,引用贝塔尼的话说,整体效果令人着迷。以这种方式化妆的女性影响巨大。她们变成了行走的肖像。她们的脸呈现出面具的外观。她们彩绘的身体从自然过渡到超自然。

所以,再次,非常非常强大。我认为,我的意思是,显然这不是结论性的,但我认为它足够有趣,可以满足渴望,哦,不,我一直希望它是真的。所以所有这些都表明海伦的画像

它并没有说一个叫海伦的人存在。不。但它基本上说的是你所看到的金发公主的画像,非常强大。她生活在一个仆人和织工的世界里。她穿过宫殿。她涂着白色化妆品来美白她的容貌。是的。她可能会被用作国际关系中的筹码。是的。她可能会被送走,或者谈判可能会破裂,她被占有

成为政治争议。而且她还戴着项链,这表明她最终可能会占据一个带有神圣气息的位置。这就是海伦最终所代表的。所以当故事第一次开始向它的第一批听众讲述时,因为当然这是一个口头传统,不是吗,这些故事最初是

对第一批听众来说,她将立即被认作青铜时代的女王。问题是,我们还没有真正对特洛伊战争的历史性进行过一集的讨论,但毫无疑问,荷马作品中保留了青铜时代世界的语言片段和真实元素。我认为对女王的描绘

所以像海伦,像克吕泰涅斯特拉,在荷马的作品中,这保留了一种对青铜时代宫殿真实的记忆,我认为这并非不可能。在我们接近尾声时,关于这个想法,我想很多女权主义批评家都提出了这个想法?我的意思是,现在在小说和文学小说中,有一种巨大的趋势,不是吗,重新改写希腊神话,重新改写它们,你知道,通常是女性作家从女性的角度重新改写它们,也许赋予女性角色更多的能动性,或者谈论她们遭受的性暴力等等。你认为海伦和克吕泰涅斯特拉站在哪里?因为对于听到这些故事的希腊人来说,她们显然是令人不安的人物。当然,你可以从我们的角度争论,如果你是个女人在听,

大概你会非常清楚她们是如何被物化的,她们的性被视为危险和致命的,而这正是贯穿西方文学的传统,也是一种不祥的传统。好吧,我认为克吕泰涅斯特拉肯定有能动性。

我的意思是,她在浴室里杀死了她的丈夫。海伦也有能动性。实际上,后古典传统把她描绘成强奸的受害者,否认了她如果决定厌倦了梅内劳斯所拥有的能动性。她要带着她的金银财宝离开,和帕里斯在一起。我认为克吕泰涅斯特拉显然被视为一个可怕的人物,但她完全主宰了

埃斯库罗斯的悲剧。她是其中最强大的人物。你可以说这是埃斯库罗斯观众噩梦的表达,因为在雅典,女性没有任何形式的政治权力,但她们确实在雅典国与神之间充当调解人的角色。克吕泰涅斯特拉可能作为一种警告,说明如果女性

忽略了这个角色。我的意思是,希腊悲剧充满了非常非常强大的女性,而且这些女性的力量似乎是一种表达内在的焦虑。是不是女人自以为是?基本上这就是你的意思吗?我不认为是自以为是。

这是关于事物适当秩序的概念,正如公元前5世纪的雅典人所理解的那样,它威胁着灾难和灾难。这就是为什么克吕泰涅斯特拉参与的复仇和流血循环,它是由雅典娜的处女形象解决的,她当然也是女性,但在雅典的背景下如此重要。因为雅典娜……

毫无疑问是强大的,但她并没有杀人并推翻他们,尽管传统上她总是这样做。但这是一种关于女性和男性应该扮演的角色的非常具体的愿景。我认为对于海伦来说,她非常强大。她是可怕的。希腊神话中所有英雄的品质都是强大的。我认为苏格拉底是

你知道,当他说美丽比力量更强大时,他指出了关于这些神话的非常重要的事情。是的,我认为他是对的。所以感谢你,汤姆。这绝对令人着迷。我们可以在历史的其余部分中重新讨论很多事情。所以特洛伊战争,施里曼的故事,希腊众神和希腊英雄更普遍地说。在这个爆炸性新闻中,我们下周再见。再见。再见。