459. The Suit, Savile Row, and Smartly Dressed Men
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“哦，吉夫斯，”我说。“关于那套捷克西装。”“是的，先生？”“它真的是一件寒衣吗？”“在我看来，有点太古怪了，先生。但是很多人问我我的裁缝是谁。无疑是为了避开他，先生。他被认为是伦敦最好的裁缝之一。先生，我并没有说他品格不好。”

我犹豫了一下。我感觉自己正落入这个家伙的魔爪，如果我现在屈服，我就会变得像可怜的老奥布里·福瑟吉尔一样，无法掌控自己的灵魂。另一方面，这显然是一个罕见的聪明人，让他帮我思考在很多方面都会很舒服。我下定决心。“好吧，吉夫斯，”我说。“你知道的，把这该死的东西送给别人。”

他看着我，就像一位父亲温柔地注视着顽皮的孩子，谢谢您，先生，我昨晚把它给了园丁。再来点茶，先生。

这就是伯蒂·伍斯特和他的绅士管家吉夫斯在《吉夫斯掌管一切》中的故事，该书最初出版于1916年。这是伯蒂和吉夫斯第一次相遇的故事。P.G.伍德豪斯的经典组合。他故事的核心动力，让很多人快乐了这么久。汤姆，你是吉夫斯还是伯蒂？我认为我可能更像吉夫斯。真的吗？你可能根据什么做出这样的断言？

我更喜欢低调的精致，多米尼克。对。而不是炫耀的过度。这就是为什么你戴着牙套做这个播客吗？我现在正在看着它们。所以我穿着一套西装。是的。这是一套带背带的西装。每个绅士都知道，用背带比用腰带更能更好地撑起裤子。是的。虽然我注意到一件软领衬衫搭配西装。好吧，这只是一点小小的叛逆。对。

一点小小的艺术许可，我认为吉夫斯会让我摆脱困境。“在我看来，有点太古怪了，先生。”

你是伯蒂还是吉夫斯？我可能更像吉夫斯。我讨厌任何穿着哪怕是稍微不寻常的人。以一种炫耀的方式，一种华丽的方式。是的，没错。我立刻讨厌这样的人。所以绝对更像吉夫斯。所以从历史的角度来看，这场讨论是相关的，不是吗？因为今天的主题是西装。是的。

这让我想到，这段话概括了西装历史上一直以来的动力，因为西装是一种制服。当然。是的。它是英国男士的正式服装……

英国，更普遍地说是在西方，并且越来越多地在世界各地。正如我们将要讨论的那样，它实际上源于制服，不是吗？我们将讨论这一点，因为我们将研究它的演变以及它最终的起源。但是你有一种感觉，它是一种精英的制服。所以

吉夫斯认为有一种正确的穿西装的方式。它显然应该有一定的剪裁、一定的风格，并且你通过理解管理精美西装裁剪的规则来表达你的精英地位。

与之相反的是，西装是一种单调乏味的东西，它会让你失去个性，让你变得默默无闻，像一个无人机，不是伯蒂·伍斯特所属的无人机俱乐部的那种无人机，而是一种勤劳的蜜蜂。他们穿着非常奢华的西装。是的。是的，但是……

人们可能会试图反抗这一点。你知道，通过穿一件颜色鲜艳的格子西装来展示自己是一个有特点的人。我认为在他们两人身上，都表达了一种焦虑，或者说是一种意识，那就是与女性正式服装相比，男性的正式服装非常无聊。你会说这是合理的？

我认为在男装中，可能存在着对越界的巨大焦虑。这并不是说女性服装中不存在这种情况，但我认为男性受到的限制更严格。你知道，在过去300年左右的时间里，男性的颜色范围变得更加有限，对吧？你知道，你看一张20世纪50年代的照片，人们通常穿着非常有限的颜色范围。我的意思是，基本上都是灰色、深蓝色、黑色等等。

但即使是今天，如果你想想婚礼，男士总是比女士看起来无聊。或者说奥斯卡颁奖典礼，红毯。是的，这是一个很好的例子。他们有惊人的机会打扮成他们喜欢的任何样子，而男士们，哦，他穿着一件稍微深一点的燕尾服，或者其他什么。所以我

我认为看看为什么会这样很有趣，为什么男装与女装相比如此受限。是的。但是汤姆，答应我你不会再用“燕尾服”这个词了。是的，但是你在好莱坞的红毯上会用，不是吗？我不会。当我在好莱坞时，我不会用它。

好吧，我们将非常关注西装的起源，它在英国，我很自豪地说。但它在全球范围内都很普遍，不是吗？是的。但我认为它也与文化密切相关。是的。如果你想想从古埃及或萨马利亚或中国或其他地方一直到罗马的托加的服装的广泛发展。是的。

它与众不同之处在于它如何贴合身体，因为通常服装都是像长袍一样悬挂着的。所以西装更合身。同样，这是在漫长的历史长河中最近才出现的现象。

而且它起源于一种非常欧洲的服装风格。恐怕多米尼克，虽然我们理解的西装我认为是在英国发展起来的，当然这个词是法语的。是的。它包含了跟随或继承某些东西的元素，我想西装的重点是不同的组成部分相互依赖。它们不仅仅是随机的服装碎片。没错。是的。它们是协调的，通常它们是由相同的材料制成的。这个词出现在14世纪，

那是一个在时尚史上发生真正有趣的事情的时期，这是历史上第一次，在拉丁基督教世界，对时尚的理解正在以越来越快的速度发展。据我们所知，这在以前从未发生过。我认为，造成这种情况的原因与纺织业的发展、

羊毛工业的发展有关，这与我们在百年战争中谈到的英格兰和佛兰德斯之间的联系有关。这似乎正在推动服装风格可以十年十年变化的观念。我想黑死病也可能……哦，你想炫耀一下，因为你明天可能就死了。是的。如果你想想我们节目中已经提到的14世纪时尚的例子，我们有乔叟和他那非凡的……短上衣。是的。

是的。他那露出臀部的上衣。以及一件你会在排队等候纽卡斯尔夜总会时穿的上衣。没错。我们还有理查二世和法国国王查理六世之间的会晤。是的。有趣的是，理查二世是那个爱炫耀的人，那个衣服架子。他不断地更换他的长袍。他的一切都是为了展示，不是吗？这必须取决于对织物的获取。所以显然，你知道，你提到了羊毛。是的。

但他们也必须更便宜地染色。必须有技术变革。必须有熟练的裁缝。你知道，你必须拥有那种经济和技术基础，才能使时尚成为上层建筑。绝对的。所以在14世纪、15世纪到16世纪，

非常强调从不同的供应商那里采购构成你服装套件的各种元素。所以是纽扣供应商或粗布供应商等等。裁缝并没有协调它。事实上，裁缝仍然是相当低级的。

所以在16世纪后期，有一本关于威尼斯商店和商人的贸易指南。它说任何人都可以添加装饰。这就是为什么裁缝总是向顾客学习并执行他们要求的任何任务，仅此而已。所以裁缝是一种几乎卑微的角色的观念。是的。他只是在那里提供便利。这很有趣，因为我们现在永远不会这样争论，对吧？因为现在人们尊重裁缝。任何曾经让裁缝或缝纫工改过衣服的人。你知道，他们是专家。

专家为王，而不是顾客，对吧？但在那些日子里，顾客为王。绝对的。我认为部分原因是，在整个欧洲，服装都是阶级地位的象征。所以几乎到处都有奢侈品法，即规定什么阶级的人可以穿什么的法律。人们认为，能够支配非常奢华的材料、精美的珠宝是贵族地位的标志。

但有趣的是，在新教国家，如果你想想伦勃朗画的荷兰市民，他们很朴素。在英格兰，清教徒也是如此。即使在伊丽莎白时代，你也会开始看到清教徒谴责宫廷服装的奢华是邪恶的、不爱国的和不男性的。这是

通过，比如说，到斯图亚特时期，尤其是在内战爆发前和内战本身，它成为你站在意识形态光谱上的一个巨大的、巨大的标志。所以，从小阅读女床书籍和历史教科书等等长大，

你知道，一方面你会看到白金汉公爵，他有着巨大的腿，非常非常花哨的袜子和紧身衣或他穿的任何东西。和一件外套。是的，装饰非常华丽。另一方面，你经常会在社交媒体上看到著名的图片，上面是清教徒在1630年代反对枫树。他们穿着令人难以置信的单调

黑色西装。但有趣的是，那些西装仍然相当昂贵，对吧？非常。是的，因为黑色很容易褪色。所以能够保持一套黑色的衣服本身就是地位的标志。但它显然是在发表意识形态声明。如果你拒绝宫廷的珠宝、褶边和丝绸，你就是在说明你的立场

你知道，相对于内战中日益紧张的关系。奥斯卡·王尔德有一句精彩的评论，他当然对时尚很感兴趣，他说骑兵和清教徒的服装很有趣，而不是他们的信仰。我的意思是，这是一个笑话，因为当然信仰是通过服装表达的。是的，绝对的。所以，我认为，这是发明西装的背景，在我开始研究这个之前我没有意识到。我们可以几乎精确地确定……

西装的发明时间。它是在内战之后、共和国之后、查理二世复辟之后出现的。时间是1666年10月7日，当然是在大火一个月之后。是的。所以这就是背景。塞缪尔·皮普斯在他的日记中记录了这件事。

国王昨天在内阁会议上宣布了他决定设定服装时尚的决心，他永远不会改变。这将是一件背心。我不知道具体是什么样的，但它是为了教导贵族节俭，并将有所作为。一件背心。所以背心将成为马甲。对。在英式英语中。但它是长长的，一直延伸到膝盖或膝盖以下。它有点遵循外套的线条，穿在里面。

因此结果基本上是西装的三件套。你有外套，它将成为夹克。你有马裤，显然是搭配长袜穿的。你还有背心，随着时间的推移，它将成为马甲。我认为它被设计成朴素的，正如皮普斯所说，是为了教导贵族节俭，

在大火之后，人们在道德上对大火可能意味着上帝的目的感到焦虑，也对首都化为灰烬后的经济未来感到焦虑，这是一个方面。但它也特别是为了促进羊毛贸易，羊毛贸易仍然是英国经济的绝对引擎。而且……

还要培养一种独特的英国时尚感。当然，查理二世，即使他与路易十四勾结，路易十四在法国和凡尔赛宫里挥霍无度，他也想维护自己宫廷的尊严。但这里有一个有趣的事情，因为英法宫廷之间存在着真正的相互作用，因为也是查理二世将领带带到英格兰。所以当时非常流行领巾，它们被称为领巾，

它们被称为领巾，因为据说它们受到了克罗地亚雇佣兵的启发，克罗地亚雇佣兵来自军事前沿，参加了三十年战争。克罗地亚，领巾。令人着迷，是的。1680年有一个名叫兰德尔·霍尔姆的人，他是一位纹章专家，他说，领巾是另一种颈部装饰，它只不过是一条长毛巾围在衣领上，然后用蝴蝶结系起来。

这是所有此类穿着的起源。但是看，即使在这一点上，它们也在变化，因为他说道，但是现在由于缝纫工的艺术和发明，制作领巾的方法如此之多，以至于要命名或描述它们中的更多方法是一项任务。令人兴奋。所以人们已经开始穿……

领带的祖先。他们是从法国，最终是从克罗地亚获得的，因此得名。好吧，所以这就是问题，我认为，英国宫廷非常受法国宫廷的影响，这就是为什么查理想要发展自己的风格。所以他显然不能阻止人们采用领巾和法国时尚等等。但他试图建立一种独特的英国风格，路易十四对此的回应是让他的所有侍从都穿上它。哦，不，那是有意义的。是的。

但查理二世坚持自己的立场。听众们可能想知道，我的意思是，查理二世是快乐的君主。他以与橙色酒窖调情和四处闲逛而闻名。为什么如此强调相对的清醒？大卫·库赫塔写了一本名为《三件套西装与现代男性气质》的精彩书籍，他将其总结为保皇派对共和党反对时尚的挪用。所以查理基本上是在试图中和

共和党对宫廷形象的反对。他知道宫廷的形象是负面的。他不想完全变成清教徒，但他想试图向路易十四竖起中指，同时挪用共和党对宫廷的反对的某些方面。这是一个精彩的、可见的例子，说明了查理二世的政治平衡行为。是的，这是中间道路。而且这也削弱了

伦敦商业阶级的自命不凡。因为在内战之后，奢侈品法没有前景。宫廷不可能将对宫廷外人士穿着的限制合法化。

所以复辟时期的商人打扮得和朝臣一模一样。所以查理基本上试图通过让他们看起来像属于昨天的时尚来削弱他们。所以我认为这就是正在发生的事情。结果是，它将反时尚建立为时尚。这是英国复辟时期的政治所产生的东西。我的意思是，这真的很吸引人。而且

实际上，这意味着公开炫耀男性奢侈品，就像伊丽莎白时代清教徒所说的那样，

被视为女性气质和不爱国过度的标志。所以一些听众会记得我们关于英格兰老式烤牛肉以及对外国烩菜和肉酱的不信任的播客。这没什么不同，对吧？朴素和清醒。是的，我认为这非常相似。尤其是在18世纪受到皇家海军风格启发的风格。哦，完全一样，是的。它们被视为……

这是新教的男子气概。一个新教徒，一个爱国者，不会戴一条荒谬的、法国化的奢华领巾。不。所以它基本上是隐蔽的消费。你的消费展示越不显眼，就越好。正如你所建议的那样，在18世纪，这种从宫廷兴起的时尚

传播到全国各地。这绝对是由军事制服中这种风格的回声驱动的。你知道，军官、红衣军官、海军军官，你知道，他们来自全国各地。所以当他们退休或回家时，他们会采用这种风格。然后它就成为全国各地的人们，远离伦敦，远离宫廷的人们能够采用的东西。

我认为另一个巨大的影响是，自16世纪以来，它一直是激进的清教徒。所以在18世纪，它将是卫理公会。将是贵格会。所以约翰·卫斯理，你知道，卫理公会的伟大创始人，在1760年，他出版了一本听起来很棒的小册子，《关于服装的建议，致卫理公会信徒》。我现在甚至把它当作我的时尚圣经。我知道。

这很桑德布鲁克。不要买天鹅绒、丝绸、细亚麻布、多余的东西、仅仅是装饰品，即使它们再流行。不要穿任何东西，即使你已经有了，颜色鲜艳的东西，或者任何一种鲜艳、闪亮、炫耀的东西。没有任何东西是按照最新的时尚制作的。没有什么东西能吸引路人的目光。我也不建议男士穿彩色马甲、闪亮的袜子、闪闪发光或昂贵的扣子或纽扣，无论是外套上还是袖子上。我的意思是，这是吉夫斯的真实声音，不是吗？

没有什么能吸引路人的目光。是的。“有点太古怪了，先生。”在P.G.伍德豪斯的所有故事中……

每当伯蒂试图做一些稍微不寻常的事情时，你知道，一种有趣的新颜色，一种新的图案，吉夫斯只是说，不，吉夫斯是一个低教会、服装倾向的人，不是吗？是的，绝对的。而且，你知道，它变得具有政治意义，因为，当然，对此存在一种反应。对此存在持续的反应。所以背心，你知道，这件长长的帽子，

一种穿在衣服下面的长袍。正如我们早期关于波斯如何影响一切的播客中与阿里·安萨里一起讨论的那样，阿里说这最终是波斯的。它通过奥斯曼宫廷，然后通过英国人对莫卧儿宫廷和莫卧儿时尚的日益接触来到英格兰。所以有一种感觉……

虽然查理二世已经规定它应该是黑色的，但如果你对奥斯曼人或莫卧儿人有所了解，你就有机会充分展现东方风格，华丽的图案等等。所以这是一个方面。纳鲍布会去。

会去追求那种风格。在印度致富的人。当然，这是一种政治声明。然而，打扮成一种方式来向体面社会竖起中指的经典例子是海盗的形象。哦，是的。你想想独眼龙史尔弗或杰克·斯派洛。是的。

我的意思是，海盗为什么这样打扮的重点是，要通过服装表达他们对社会规范的蔑视。或者说这是插画家投射到海盗身上的东西？换句话说，如果你真的是一个海盗，你可能没有那么多非常花哨的领巾。

但是如果你在画海盗，你想把他们描绘成超出传统清醒界限的歹徒，你会这样画他们。不，我认为这种性格，我们称之为花花公子。对。

因为你也会在拦路强盗身上看到这一点。哦，是的，当然。服装奢华是犯罪的标志。所以在18世纪的过程中，这意味着服装的奢华展示变得越来越具有政治冒犯性。这方面的经典例子是我们很久以前做过的，马卡罗尼。英意关系，马卡罗尼。

所以这是在1770年代，这是一种非常非常高大的、涂粉的假发的风格。你不能把帽子戴在假发上，除非有人爬上梯子来帮你戴上。帽子非常小，而且像泰晤士河小船的船头一样尖。马甲完全不合口味。

牛津杂志，我认为我们在我们做的那一集中引用过这句话。我们做了。我记得这句话。这是一句精彩的引言。有一种动物，既不是雄性也不是雌性。所以再一次，这种感觉是，穿奢华的衣服是女性化的。最近在我们中间出现的一种中性性别的东西。它被称为马卡罗尼。它说话没有意义。它微笑没有乐趣。它吃饭没有食欲。它骑马没有锻炼。它寻欢作乐没有激情。

马卡罗尼是一个意大利词，所以它与大陆有关。是的，欧洲大陆天主教国家的奢华。没错。所以这也滋生了对法国的怀疑，因为法国宫廷历来都是时尚的仲裁者。再说一次，就像你说的烤牛肉一样，穿朴素的西装

将自己标榜为鄙视天主教专制主义和虚饰的爱国英国人，而且我认为，你知道，在拜伦的剧集中，我们谈到了对鸡奸的强烈恐慌，而且我认为这与之相关，如果你穿着一件华丽的马甲，那么你将受到各种各样的怀疑，当然这反映了这样一个事实，即女性是

不受这些限制的。所以女性可以继续穿着一种风格的衣服，我认为查理一世宫廷的人们会认得出来。而男人，你知道，

你知道，情况并非如此。我认为还有一种感觉，那就是越来越强加给男人的一种感觉，那就是男人是为了做事而穿衣服的。所以他们穿衣服是为了战斗。他们穿衣服是为了站在船上。他们穿衣服是为了去打仗。而女性则被束缚在紧身胸衣和撑裙里，以及巨大的宽松裙子里。事实上，这是一种非常非常难以做任何事情的衣服，而不是那种坐着看起来很漂亮。好吧，重点是，这不是重点吗？

卫斯理说的那句话，没有什么能吸引路人的目光，因为你会做事情。对于一个女人来说，假设你不会动，你会吸引路人的目光。你的工作是被别人看。这就是区别。绝对的。所以如果作为一个男人，你通过你奢华的穿着和不切实际的服装来吸引路人的目光，

那么你就像一个女人。尤其是在拿破仑战争时期，男子气概如此珍贵，那么这就会对处于战争状态的社会的道德标准构成非常非常大的威胁。对。

因为一场全面战争，人们正在以史无前例的方式动员起来对抗拿破仑。海军时尚等等在海军中非常流行。但有趣的是，正是在这段时期，我们有了花花公子的兴起，不是吗？所以反对这一点。我认为不会，因为我认为花花公子和那种扭捏作态的人之间存在着巨大的差异。是的。

手杖、美人痣、涂粉的假发，以及一个花花公子，因为花花公子是在完善，而不是颠覆。啊，很有趣。这种英国人对隐蔽消费的时尚。好的。这就是，你知道，定制萨维尔街西装的概念，它……

吉夫斯会非常关注这一点。这就是它被改进的地方。当然，与之经典相关的人是乔治·布鲁梅尔，博·布鲁梅尔，他是摄政时期花花公子的原型。他出身中产阶级，根本不是贵族。

他成为如此重要的时尚仲裁者，以至于人们会来看他穿衣。这是一种很棒的活动。我应该引用节目中的一位朋友，多米尼克吗？这取决于是谁。弗吉尼亚·伍尔夫。哦，看在上帝的份上。真的吗？好吧。但我认为这可能是弗吉尼亚·伍尔夫说的你唯一可能赞同的事情。好吧。所以谈到博·布鲁梅尔，他的衣服似乎因其剪裁的完美和色彩的宁静和谐而融为一体。没有任何强调之处，一切都显得与众不同。所以，

实际上，博·布鲁梅尔是时尚仲裁者，因为他将含蓄提升为一件美丽的事物。所以基本上是布鲁梅尔使马裤过时并引入了长裤。他是长裤之王，是的。

因为长裤是一种更简单的服装。而且他还喜欢领巾。你知道他对自己说过什么吗？他说：“我，布鲁梅尔，让现代人穿上裤子、深色外套、白色衬衫和干净的亚麻布。我想这足以确保我的名声。” 他说得没错，不是吗？实际上，这个描述，令人遗憾的是他用“裤子”来指代长裤。所以，他又一次和你站在一起，显然是燕尾服。

从某种程度上来说，这是一个相当朴素的造型。深色外套，白色衬衫，干净的亚麻布。非常。它将清醒的标准推得更远，以便一切都处于完美的平衡状态。所以他系领巾的方式，看起来像一件艺术品。但关键是它不应该看起来像一件艺术品。

这就是人们想看的原因。但话虽如此，我读到他吹嘘说他每天要花五个小时穿衣，而且他用香槟擦拭靴子。所以他的不显眼仍然很显眼。哦，当然。绝对的。当然。我的意思是，这就是重点。它必须非常昂贵。它必须花费大量的时间。是的，但是……

它不应该华而不实。这就是它随后影响英国和美国人着装方式的关键。因为，当然，他随后开始确立标准。是的。所以是黑色长裤。当然还有白色衬衫。在像伦敦这样的工业城市里穿白色衬衫。嗯哼。

以及19世纪美国蓬勃发展的城市，保持白色衬衫的洁白非常困难。所以保持干净是地位的象征。绝对的。所以你有你含蓄的黑色，我们说过它们很容易褪色。白色，真的很难，你知道，你

你基本上必须把它带到城市外面去洗。所以只有黑白两色。但他的服装有趣之处在于，它如何将地位的象征与一种平等主义的象征结合起来，平等主义这个词用错了，但显然是长裤。利物浦勋爵在拿破仑战争结束后成为首相。他是第一位穿长裤的首相，不是吗，罗伯特·詹金森，长裤被认为比……

比马裤和长袜更现代、更民主。是的，我认为是这样。当然，他们是在模仿水手穿的衣服。皇家海军对长裤的影响很大。所以博·布鲁梅尔风格的服装……

它很好地结合了地位的象征——洁白的衬衫——以及对某种自由的姿态，我们正处于一个新时代，奥地利政权已经消失，所有这些事情。是的，我认为这种想法是，我的意思是，民主这个词用错了，但这是一种服装风格，它成为体面的标志。

博·布鲁梅尔是一位时尚引领者。但比如说到了1850年代或1860年代，它绝对已经成为为……

润滑英国和美国资本主义机器的大批文员的制服。他们实际上并没有穿西装，因为制服，它基本上是黑色长礼服和黑色和灰色条纹长裤。所以基本上是男仆的制服，这就是它将变成的样子。或者去参加婚礼的人。就是这样。是的，我本来想说婚礼。所以有趣的是，有很多不同的等级。所以长礼服是

它们在1820年代和1830年代真正标准化了。它们显然来自宫廷服装和军装。我的意思是，军装看起来像长礼服，不是吗？然后还有一个更运动的版本，那就是晨礼服。这就是人们经常会在婚礼上租来穿的。实际上，这件外套的设计是为了让你可以穿着它骑马。它就像一件长礼服。

但你可以更容易地移动。然后显然是晚礼服和休闲西装的另外两个后代。它们有趣之处在于，它们最初都比长礼服和晨礼服更休闲。是的，绝对的。我们将在下半场讨论晚礼服或燕尾服。再说一次，我们确切地知道它是什么时候发明的。我们将在下半场讨论它。是的。但是休闲西装，实际上就是……

大多数人今天穿的。是的。那是你在乡下穿的东西。它被视为休闲风格的绝对体现。它很运动，不是吗？休闲西装。我的意思是，顾名思义，休闲就像你在海滨酒店度假时穿的一样。

在休息室里，因为你没有穿你漂亮的正式衣服。当然，现在人们称之为商务套装，但它不是商务套装，汤姆。好吧，除非它确实如此，因为伯蒂和吉夫斯之间的这种动态贯穿了19世纪和20世纪。我认为这方面的经典例子是那部精彩的喜剧小说《一个无名小卒的日记》。

关于住在霍洛威的一位职员的日记，普特先生，他非常传统。他穿着长礼服和灰色条纹长裤，细条纹长裤。而他的儿子卢平，他非常浮夸，不穿那样，穿的是休闲西装。哦，很常见。是的。吉夫斯不会赞成他。而且

根本不。所以你可以看到，尽管这种男性制服的进化限制相当有限，但仍然有进化的空间。当然，这被大规模生产的发展加速了。因为直到现在，西装都是定制的，都是量身定制的。但大规模生产的发展意味着基本上每个人，在20世纪越来越多地，

城市都可以穿西装。所以看看休闲西装获胜的转折点非常有趣，因为如果你看看凡尔赛条约的照片，你会看到一些克莱门梭、劳合·乔治、伍德罗·威尔逊等等的精彩照片。他们穿着各种各样的衣服。我的意思是他们都穿着深色

在西装的眩晕中。但其中一个人可能穿着长礼服，一个人可能穿着晨礼服，一个人可能穿着休闲西装。我认为意大利人穿的是休闲西装。但如果你快进25年，每个人都会穿休闲西装。我的意思是，我认为内维尔·张伯伦可能是最后一位穿着晨礼服的英国首相。你知道，安东尼·艾登、哈罗德·麦克米伦，他们在20世纪50年代穿休闲西装。美国也是如此。你无法想象约翰·F·肯尼迪穿着……

穿着长礼服四处走动。你不认为张伯伦的穿着解释了他死后受到的谴责吗？因为他看起来不合时宜。是的，他的翼领和他的长礼服。是的。有趣的是，他的前任，托里的前任，斯坦利·鲍德温……

穿着休闲西装，张伯伦想看起来令人放心，一种严谨的伟大提醒，这是他的个性，具有讽刺意味的是，现在被视为过时的遗物。我的意思是，我之前没有意识到的一件事是为什么休闲西装会流行起来，休闲西装往往不穿背心，是因为背心是用来放怀表的地方

而腕表的出现意味着你不再需要那样做了。哦，这很有趣。也许还因为地方更暖和，加热更好。是的，那也一定是一个原因。所以你不再需要三层了？当然，发生的另一件事是，因为西装是美国资本主义的制服，而且因为二战后，美国资本主义为全球商业提供了模式，所以西装变成了……

一种国际制服。即使是试图拒绝它，例如印度的尼赫鲁装就是一个经典例子。哦，是的。当然还有中国的毛泽东装。它们都存在于西装的背景下。它们的特点是它们试图拒绝什么。

所以，这又有点像对某事进行非常温和的拒绝，但你仍然在框架内运作。是的。戴维·卡梅伦时代的保守党。他们也不系领带。是的。是的。我想，就像美国从英国继承了西装，然后在世界各地传播它一样，在世界各地传播它。

所以现在在硅谷或其他地方，拒绝西装，选择连帽衫和运动鞋等等的时尚，很可能会终结西装几个世纪以来的主导地位。这是一个悲伤的想法，汤姆。这是你在《历史的其余部分》中说过的最悲伤的事情之一。我知道。野蛮人就在城门外。但我们不想以如此阴郁和令人不安的音符结束这一集。所以我们现在休息一下。当我们回来时，

让我们看看传统西装的伟大堡垒，那当然是伦敦的萨维尔街。

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欢迎回到《历史的其余部分》，和我一起，吉夫斯和伯蒂·伍斯特，汤姆·霍兰德，他正在向我们讲述马卡罗尼、花花公子、丹·迪斯博、布鲁梅尔、休闲西装、长礼服、领带等等的历史。汤姆，正如你在上半场结束时所说，有一个地方，最重要的是，我认为我和你都很喜欢的地方。是的。

它在全世界都被认为是西装和男士时尚的象征。当然，那就是萨维尔街。所以萨维尔街，我们相当迅速地走过了18世纪，但伦敦西区的萨维尔街是18世纪的产物，不是吗？1730年代，没错？是的，那时它建成了。它是伯灵顿庄园的一部分，由伯灵顿伯爵在18世纪的过程中开发，他们是英爱尔兰人。

萨维尔街的名字来源于第三任伯灵顿伯爵的妻子。她叫多萝西·萨维尔夫人。对。这就是名字的由来。你想知道萨维尔街以前是什么吗？是的，告诉我。它曾经是伯灵顿府的果园。

但是当所有这些都在18世纪中期得到发展时，皮卡迪利、帕克巷、圣詹姆斯，我的意思是，绅士俱乐部往往在那里。所以它是西区的中心。它是伦敦时尚地段的中心。裁缝最初并不在萨维尔街，因为我今天读到，有一本精彩的书叫《萨维尔街的历史》，作者是一个叫詹姆斯·谢泼德的人。

他说，实际上，最初是医生。哦，真的吗？我以为是军人。不，首先是医生，周围的街道，是的，是军装裁缝。所以邦德街、科克街等等。他们有很多军装裁缝。有趣的是，很多裁缝都是犹太人，汤姆。所以东区犹太伦敦和裁缝之间一直存在联系，所以生产裁缝。即使在18世纪也是如此。然后他们最终搬到伦敦

几十年后是萨维尔街。很多人可能听说过吉夫斯和霍克斯。所以托马斯·霍克斯，他实际上是在1771年在苏荷区开始的，他制作军帽，然后是贵族的帽子。他的帽子特别好，因为它们很坚固，所以军刀无法砍穿你戴的帽子。我认为你今天在萨维尔街找不到这个，你能吗？他们可能会在吉夫斯和霍克斯展示它们。吉夫斯和霍克斯仍然位于萨维尔街1号。我希望你能查出来。完全应该。所以

比如说到了摄政时期，萨维尔街正在发展这种裁缝业的集中，这使得它能够蓬勃发展并树立自己的品牌。这些是博·布鲁梅尔的活动场所。所以实际上有一尊博·布鲁梅尔的雕像，不是在萨维尔街，而是在皮卡迪利的另一边，在德国街，那里是所有衬衫制造商的地方。所以这些高端裁缝的传统

它们已有几个世纪的历史了，而鲍勃·布拉莫尔的雕像也标志着这一点。我认为去其中一家，我的意思是，即使你只是橱窗购物

我的意思是，这就像去威斯敏斯特教堂听赞美诗一样。你正在参与伦敦生活中一个具有活力的历史方面。是的。这种东西作为一个连续的东西可以追溯到很久很久以前。它确立了自己不仅是伦敦的，不仅是英国的，而且是世界的潮流引领者，因为这是大英帝国的全盛时期。而且……

我认为伦敦之于男装裁缝，就像巴黎之于女装时尚。我认为这解释了这两个城市的性别划分，因为在这个时期，巴黎总是被描绘成女性化的，而……

伦敦总是显得古板、男性化和长着胡须。而且有一个古板的男性。好吧，他实际上并不那么古板，不是吗？不，他一点也不古板。奇怪的是，他的公众形象在某些方面相当古板，因为他经常被看到穿着巨大的因弗内斯斗篷之类的东西，看起来非常生气。这是未来的爱德华七世，维多利亚女王的儿子。伯蒂。他经常被认为是比任何人都更重要的人。

确立了男装的标准，特别是西装。所以很多人都会知道的一件经典的事情是，他非常胖，他扣不上背心，所以他把下面的扣子解开了

即使现在，汤姆，把背心的下扣扣上也很常见。不是吗？是的。他也是在这个时期激发了晚礼服的发明，以及穿着白色背心和深色外套的流行。所以是企鹅造型。我有一个关于晚礼服的事实会让你感兴趣。

晚礼服显然是受他启发的，因为我认为在1860年代，他在考斯的一次游艇度假中穿了一件吸烟外套，这是晚礼服的灵感来源。所以让我们记住，汤姆在考斯因为穿着错误的鞋子而羞愧，就像凯撒一样。

是考斯吗？是的，是的。但有趣的是，威尔士亲王穿错了外套。我们不应该称它为夹克。它是一件外套。是的。每个人都模仿它。每个人都模仿它。所以爱德华七世和凯撒之间存在差异。正是凯撒对此的怨恨解释了第一次世界大战。是的。我们很快就会做这个。所以就此而言。

这件臭名昭著的外套或夹克是由一位名叫亨利·普尔的裁缝制作的。所以这就是你关于英国帝国风格全球化的观点。亨利·普尔在1840年代在萨维尔街开业。亨利·普尔为沙皇亚历山大二世、凯撒威廉一世制作衣服，但我认为不是二世，这是他品味差的标志。拿破仑三世，不是《历史的其余部分》的朋友。

但《历史的其余部分》非常伟大的朋友，巴西的佩德罗二世·多姆，他的衣服是由亨利·普尔制作的。这不是很好吗？是的。而且不仅仅是正式服装。所以还有骑马服、运动服……

而这方面的经典裁缝是亨茨曼，它是《王牌特工》的原型。看过这部电影的人，那就是拍摄地点。即使在今天，亨茨曼也具有相当军事化的骑行风格。它们具有那种系带的肩部和高高的袖窿，以及某种骑马夹克的东西。所以在更衣室里，有一件克里米亚战争时期的轻骑兵夹克。

这在玛莎百货是找不到的，这就是要说的。我想萨维尔街声誉的经典例子是福格先生，他是儒勒·凡尔纳环游世界的冒险家，多少天？80天？是的。他住在萨维尔街7号，所以对他来说这是完美的地址。但是多米尼克，随着大规模生产的出现，萨维尔街的黑暗时代来临了。哦，不。那么高端定制裁缝的未来是什么？

在大规模生产的时代。我认为这就像唱片店如何生存一样，不是吗？你重视古怪、质量，通常是纯粹的开支，因为萨维尔街的定制西装贵得令人难以置信。但它是黑胶唱片对数字音乐。是的。

以及工艺感。但我想你买的是什么。所以你去萨维尔街的裁缝店，那里有几十年前的照片。有皇家认证。所有这些东西都在那里。他们通常会有账簿，上面记录着所有著名顾客的名字。关键是你买的是历史。是的。所以亨茨曼为维多利亚女王的葬礼提供了丧葬用品。你可以在他们的账簿中看到所有细节。所以太神奇了。我的意思是，这是真实的，真实的历史，生动的历史。是的。

但我认为看看两位在20世纪成立的裁缝店会很有趣，这两位是唯一真正确立自己地位的裁缝店，看看他们是如何应对的，你知道，他们是如何在大规模生产的时代确立自己地位的。所以第一个是安德森和谢泼德。汤姆，那是一家非常棒的裁缝店。它成立于1906年。与萨维尔街上的大多数其他公司相比，它是一个非常迟来的参与者。而且，你知道，它是英国裁缝业的绝对标志。但是……

有点像你在18世纪成立的那些裁缝。它是由两个来自国外的人创立的。其中一个是瑞典人，佩尔·古斯塔夫·安德森。所以，安德森和谢泼德。另一个是荷兰人，弗雷德里卡·舒尔特。他们与一位名叫西德尼·谢泼德的长裤裁缝合作。所以，安德森和谢泼德。而且它非常非常……

我的意思是，说萨维尔街的裁缝可以有意识地进行革命听起来很奇怪。是的。但事实确实如此，因为他们否定了传统萨维尔街西装的军事特征，你在亨茨曼那里可以找到的那种。他们申请了后来被称为英式垂坠的专利。是的。当然，多米尼克，垂坠是指夹克如何从肩膀上垂下。

它提供了一种更柔和的外观。肩膀没有填充物，袖子有很多空间，所以你可以上下移动你的手臂。非常讨人喜欢。我认为这就是为什么它在演艺界人士中非常受欢迎的原因。尽管舒尔特本人对他们非常势利。他并不真的赞成演艺界人士。它有点像私人俱乐部。所以你

你并不绝对需要推荐信，但它绝对有帮助。所以诺埃尔·考沃德，一位非常早期的皈依者，我的意思是，他喜欢安德森和谢泼德的西装。

他为劳伦斯·奥利维尔担保，后者随后成为一名信徒。精彩的是，道格拉斯·费尔班克斯二世，他为玛琳·黛德丽担保。哦，非常好。你知道，男性西装的最终女性穿着者。是的，非常有名。但是垂坠和随意性的重点。所以，我的意思是，随意性对于萨维尔街的裁缝来说是一件奇怪的事情，但它比某种军事化的亨茨曼式汽车不那么僵硬。我认为结构是你可以穿着它移动，当然。你可以更自由地移动。

所以安德森·谢泼德的经典例子是弗雷德·阿斯泰尔。没错，不是吗？我的意思是，人们总是说弗雷德·阿斯泰尔是历史上最伟大的西装穿着者之一。是的，没错。所以故事是这样的，他会来，他们会卷起地毯，他会踢踏舞和旋转。我喜欢这个。去看。

看看他是否能充分穿着它。但这也是对的，不是吗？所以你谈到革命性，但当然，从某种程度上来说，它根本不是革命性的，因为就像上一代萨维尔街裁缝，比如亨利·普尔等等一样，

它依赖于皇室的赞助。在这种情况下，是爱德华八世。所以是另一个威尔士亲王。所以在他成为国王之前。他的父亲，乔治五世，我的意思是，他非常老派，不是吗？事实上，他对裤子的褶皱有非常坚定的看法。所以他在两侧弄皱它们，并且鄙视那些不这样做的人。而他的儿子，未来的爱德华八世，是第一个穿着带拉链裤子的皇室成员。

这就是英国出错的地方。我认为他会继续娶一个美国人并退位，我的意思是，我认为那未来的命运就在采用拉链中被撕裂了。令人震惊，不是吗？我的意思是，对英国来说是可怕的时刻。是的，可怕的。我敢打赌哈里王子是一个拉链人。

可能吧。当然，他的父亲，现任国王查尔斯，是安德森和谢泼德的超级粉丝。所以他是在1983年被戴安娜介绍给它的。他显然在账簿上以查尔斯·史密斯的名字出现。虽然必须指出，这是传闻，因为账簿的秘密被严格保守。他有一件安德森和谢泼德的外套，他从1983年就开始穿了，这件外套

但查尔斯王子最好的事情是他与安德森和谢泼德最著名的学徒亚历山大·麦昆的交集，他是英国裁缝业的惊世骇俗的人物。所以他在那里，他在20世纪90年代吹嘘说，在他在那里当学徒的时候，所以当你是一个安装工时，你会用粉笔在织物上写字，不是吗？他说他们正在为查尔斯王子制作一件外套，他正在做这件事，他用粉笔写道。

我是一个C-U-N-T。哦，汤姆。

但是，我说的对吗？我的意思是，我知道这通常是我在史学中的既定角色，那就是指出事情并非真实。这实际上并非真实。安德森·谢泼德的首席裁缝说，这是不可能的。事实上，当我们听到这个故事时，我们检查了那件外套，并进行了核实，结果根本不是真的。是的。所以这是一个好故事，结果却并非真实。我认为，这就是历史的其余部分所关心的。对。

但我的意思是，这很有趣。所以，当然，安德森和谢泼德保持着使其闻名的风格。是的。我的意思是，它并没有随着时代的潮流而发展。这就是为什么它是一个永恒的经典。对。所以卡尔文·克莱恩是忠实粉丝。汤姆·福特，忠实粉丝。汤姆，我有种感觉，如果历史的其余部分，你有一个官方裁缝，你会希望它是安德森和谢泼德。我说的对吗？是的，我认为我会的。哦。

哦，那很好。尽管在60年代还有一位裁缝，非常喜欢他们的一套西装，但他们已经不在了。但亚历山大·麦昆在萨维尔街的存在提醒我们，英国高级定制，高端英国高级定制，能够产生一种，我用引号来说，革命性的潮流。一种兴奋感。20世纪60年代是萨维尔街真正危机时期。它被认为是绝对过时的。所以塞西尔·比顿在《Vogue》

在60年代，对吧，他们继续制作让男人看起来像P·G·伍德豪斯作品中人物的衣服，真是荒谬可笑，我非常厌倦了他们的风格，太落后了，他们真的应该关注年轻的摩登族所生产的时尚，对吧，当然，萨维尔街成为披头士乐队，苹果公司的总部，他们在那里举行了他们在屋顶上的最后一场音乐会，是的，是的，在1969年1月30日，这在《Get Back》的结尾处出现

去年上映的彼得·杰克逊电影。在那场音乐会两周后，为披头士乐队在《Abbey Road》专辑封面上穿着的三套西装制作西装的裁缝。所以只有乔治·哈里森穿着牛仔裤，没有穿这个人做的西装。他在

在萨维尔街开了一家店，这叫做萨维尔街的纳特。这是一个很棒的名字。它以汤米·纳特的名字命名，他是该店的代言人，是一位绝对经典的60年代人物。是的。所以他是水管工的工人阶级儿子，讨厌他父亲，他认为他父亲专制霸道，去公务员部门当茶童，然后他看到一个广告，萨维尔街裁缝有空缺，招聘青年学习修剪、包装和一般商店工作。他去应聘

得到这份工作，完全痴迷于裁缝。他在杰拉德街的泰勒和卡特学院学习夜校课程。他实际上不太擅长。所以兰斯·理查森写了一本关于这个的精彩书籍，《纳特之家：萨维尔街的叛逆裁缝》，他说如果把裁缝比作脑外科医生，学院只教汤米足够成为一名护士。但这并不重要，因为他非常非常酷。对。而且非常非常英俊。而且他有很多关系。所以他是同性恋，他参加了一个派对

披头士乐队的经理布莱恩·爱泼斯坦，在那里他遇到了彼得·布朗，他是布莱恩·爱泼斯坦的助手。是的。最终成为苹果公司的要员。是的。所以当布莱恩·爱泼斯坦去世时，彼得·布朗基本上接管了那种跑腿的角色，他在约翰和小野的歌谣中被提及，作为安排约翰和小野在西班牙附近的直布罗陀结婚的人。

这就是为什么汤米·纳特开始与60年代的流行音乐巨星混在一起。所以他是第一批听到《Hey Jude》的人之一。而且，你知道，他开玩笑说他认为这首歌很垃圾。很棒的玩笑。很棒的玩笑。

他的兄弟约翰也是一位时装摄影师。所以他为约翰和小野的婚礼拍摄照片。彼得·布朗后来与电视节目主持人西拉·布莱克合作。他们基本上资助了萨维尔街的纳特。这是一个绝对巨大的成功。部分原因是汤米·纳特拥有这种巨大的魅力和品味。你知道，他的设计非常创新。但也是因为他有这个合作伙伴，一个名叫爱德华·塞克斯顿的人，他是一位绝对的老派裁缝大师。而且……

他们开设了这家商店，它有助于使萨维尔街现代化，因为它是萨维尔街第一家拥有橱窗、开放式窗户的商店。所以兰斯·理查森写道，第一个纳特风格代表了所有摩登、令人震惊、颠覆性、大陆、美国、酷儿和露营风格的集大成者，并与老派萨维尔街工艺的强烈忠诚相结合。所以它很酷，也很传统。

米克·贾格尔喜欢它也就不足为奇了。比安卡·贾格尔喜欢它。埃尔顿·约翰。埃尔顿·约翰喜欢它。还有贝德福德公爵和蒙塔古勋爵。是的。所以，你知道，各种贵族。所以当你看到60年代和70年代那些西装的照片时，它们非常酷。他们吸收了60年代那种维多利亚时代的精神，不是吗？

所以它们是相当长的外套。它们有点维多利亚风格，有时是巨大的翻领。那种风格，那种华丽，是持久的。所以1989年，当蒂姆·伯顿制作他的蝙蝠侠电影，杰克·尼科尔森饰演小丑时，他

我认为是汤米·纳特设计了小丑的西装。因为到那时，汤米·纳特和爱德华·塞克斯顿基本上已经分手了，有点像披头士乐队。爱德华·塞克斯顿说，汤米很棒。没有人能比得上他，社交和吸引合适的客户。我对这个人和创意人物只有爱和感情。但作为一个商人，他真是太没用了。太悲伤了。

他就是这样说的。是的，是的。我听过他说话。他就是这样说话的。精彩。所以基本上爱德华·塞克斯顿意识到汤米是一个绝对的累赘，因为他不懂钱。他只是在花钱，他把他买走了。汤米继续设计，就像你说的，小丑的季节，所有那些东西。然后他在1992年死于艾滋病。

但爱德华·塞克斯顿还在继续。我想他去年去世了。他为哈里·斯泰尔斯设计了粉红色的西装。是的，著名的粉红色西装。我现在要告诉你一个关于汤米·塞克斯顿的事实，汤姆，这会让你非常高兴。星期六，我们沿着萨维尔街走，因为我知道这个播客就要来了，想获得灵感。而且我的妻子想参观一家名为The Deck的商店，这是萨维尔街第一家由女性员工、经营并面向女性的裁缝店。

所以我们去了The Deck。可爱。非常好。然后我们去了隔壁，因为我们只是路过，我们在橱窗里看到了这些夹克，我说，哦，这些夹克真漂亮。让我们进去看看吧。我没有看商店的名字。我们进去了。是爱德华·塞克斯顿，汤姆。我的上帝，活生生的历史。我对这个人说，你知道，我喜欢这件夹克，等等。当他听到我说话时，他只是目瞪口呆地看着我。

然后他说，历史的其余部分。我说，是的。他说，太奇怪了。我今天早上在听拜伦勋爵。哦，太棒了。就是这样。我想你会喜欢的。所以那是来自爱德华·塞克斯顿的亚历克斯·兰姆，他是《历史的其余部分》的听众。好的。很好。你正在为他喊话。我想以向经营Old Town的Will和Marie喊话来结束这个，他们是出色的裁缝。他们不在萨维尔街，他们在诺福克北海岸的霍尔特

哦。但他们即将退休，我已经疯狂地订购了三套西装。三套西装？你需要多少套西装？因为他们现在要退休了。是的。所以，你知道，我需要去那里。无论如何，我知道他们都是《历史的其余部分》的听众。所以，Will和Marie，非常感谢你们所做的一切。你们的所有粉丝都爱你们。对不起，我太自我放纵了。我希望其他人会原谅我。我认为每个人都会原谅这一点。就在我们结束播客的时候。所以，

西装的未来。推特上有一个很棒的人叫德里克·盖伊。他喜欢西班牙国王。是的，他确实喜欢，不是吗？是的。他总是发布关于西班牙国王的东西，并将他与，我不知道，安德鲁·泰特或乔丹·彼得森或其他人进行比较，并说，看看西班牙国王有多棒。是吗？他在温布尔登有一张照片，还是什么的。是的，就是这样。看起来非常时尚。所以这位推特用户非常了解西班牙国王和传统裁缝，非常不喜欢丹尼尔·克雷格的粉红色西装，它们太紧了，诸如此类。而且……

是的，每个人都喜欢它，这是一件很棒的事情。这很有趣，所有这些东西。但显然它有一种非常自觉的复古风格。换句话说，西装属于过去。我的问题是，既然你已经对西装的历史进行了所有这些研究，我从未想过我会说这句话。它将走向何方？你认为它会继续存在，因为它是一种与特定阶层相关的制服，并且具有与其相关的身份和声望？

或者你认为它注定要灭亡，40年后我们都将穿着连帽衫和牛仔裤？我认为它将在这里结束，因为我认为在商业领域，我作为一个从未真正工作过的人来说……

但我感觉，如果你在商业领域，有些场合你需要看起来很聪明，并传达出你很认真的感觉。所以即使你是一个科技兄弟，也可能会有你必须去达沃斯或其他地方发表关于人工智能的演讲的时候。然后你可能需要一件衣服来表明你很认真。我认为这很有趣，在我看来，女性仍然为此而挣扎。所以……

女式西装现在有点像接待员，不是吗？女式西装有点希拉里·克林顿的感觉，不是吗？裤装。裤装。这已经过时了。是的。这就是为什么我认为对于男人来说，西装可能会继续存在，因为它可以让你摆脱这个问题。你知道吗，汤姆，这就是我认为它会继续存在的原因。这是一种制服，制服非常有用。完全正确。我喜欢穿西装，因为我喜欢不引人注目。是的。

因为，你知道，我可以非常平淡无奇，我没有品味。所以我不会被评判。我认为这是商人英语的服装等价物。我的意思是，即使，你知道，英国显然已经衰落了，但美国相对于世界其他地区也衰落了，英语仍然太有用而无法消失。西装也是如此。但同样，正如商人英语不是你用来写书或诗歌的东西一样。

所以同样，我想如果西装继续作为默认制服，萨维尔街或汤姆·福特或乔治·阿玛尼等设计师将有改进它的空间。所以我猜它可能会去印度，尽管硅谷能尽其所能。好吧。

在这个令人振奋的音符上，汤姆，我认为我们应该结束这个。这绝对令人着迷。一次技艺精湛的表演。我们有一段时间没有进行过一次技艺精湛的表演，而历史的其余部分。所以再次拥有一个真好。哦，谢谢你。我发现它出乎意料地有趣。是的，非常好。如果本播客中提到的任何机构希望表达他们的感激之情，我不会鼓励这种行为。如果他们这样做，那就太好了。再见。再见。