Deep Dive
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"当巨龙飞向战争……一切都被烧毁。我不希望统治一个充满灰烬和白骨的王国。"巨龙——最引人注目的神话野兽——是所有人类想象中最生动的创造之一，它们持久的影响力在乔治·R·R·马丁的《龙之家族》和《权力的游戏》中得到了迷人的展现。但这种在世界各地都很突出的巨龙传说，是如何演变成雷妮拉·坦格利安的金色西拉克所体现的现代形象的呢？达蒙的爬行动物卡拉克丝中残留的巨龙、狮鹫和巨蟒之间有什么区别呢？典型的巨龙是四大传统实现的体现：希腊罗马世界的蛇，中国皇帝的幸运使者，圣经中的恶魔野兽，以及北欧神话中贪婪的黄金囤积者，就像贝奥武夫的故事中看到的那样。这个传统最著名的继承人是J.R.R.托尔金贪婪的史矛革，但就像托尔金的中土世界一样，马丁的维斯特洛的巨龙代表着不受控制的力量的危险以及人类滥用它的能力。也许，它们长期以来一直是人类对世界最深层恐惧的化身，它们在每个时代和文化的体现都具有象征意义……加入汤姆和多米尼克的行列，他们将围绕着最壮观的野兽——巨龙——的许多神话和传统交织在一起，并追溯其从早期古代的无翼生物到强大的、复杂的生物的迷人演变过程，这些生物在乔治·R·R·马丁的《龙之家族》中与他们的坦格利安骑手一起争夺维斯特洛的统治权。在Sky上观看《龙之家族》第二季。访问sky.com了解更多信息。Twitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 感谢收听《历史的其余部分》。如需每周额外剧集、无广告收听、抢先收看剧集以及加入我们备受喜爱的聊天社区，请访问therestishistory.com并加入俱乐部。网址是therestishistory.com。
本期节目由Sky赞助播出。多米尼克，我们今天要谈论的是巨龙，我知道你和我都对《龙之家族》的回归感到兴奋，因为事实上，自从我们上次看到马特·史密斯、艾玛·达西、奥利维亚·库克在《龙之家族》中出现以来，已经两年了，将近两年了，现在他们将回归，带来今夏最盛大的电视盛事。所以会有更多角色，而且
最棒的是，还有五条新巨龙。汤姆，你会记得关于伊耿二世国王加冕礼的大肆宣传，你会记得他表弟卢瑟里斯·坦格利安被巨龙杀害的事情。我记得。所以，第二季将看到备受期待的续集
绿党和黑党之间的内战展开，汤姆，“巨龙的舞蹈”真正开始了。王国分裂了。整个维斯特洛都必须选择一方。所以请每周一收听。多米尼克，有很多问题。谁会赢得战争？黑队还是绿队会获得铁王座？
在这两个派系中，哪个会在“巨龙的舞蹈”中获胜？《龙之家族》现已独家在Sky播出，你当然也可以访问sky.com了解更多信息。音乐
巨龙并非虚构的幻想。无论其起源是事实还是虚构，传说中的巨龙都是人类想象力的强大创造，其意义比其坟墓中的黄金更为丰富。即使在今天，尽管有批评者，你仍然可能会发现一些人，他们并非不了解悲剧性的传说和历史，他们听说过英雄，甚至见过英雄，但他们仍然被这种蠕虫的魅力所吸引。那
当然，那是J.R.R.托尔金在他伟大的、伟大的论文《贝奥武夫：怪物与批评家》中写的内容，他于1936年发表了这篇论文。汤姆，这篇论文改变了人们对盎格鲁-撒克逊文学、对更普遍的奇幻文学，我想，以及对巨龙的看法。是的，绝对的。所以他谈到那些被“蠕虫”的魅力所吸引的人。他确实如此。
我认为在那里他很清楚地谈论的是他自己。他显然是一个痴迷于巨龙的人。但自从托尔金写了那篇论文以来，巨龙已经完全成为主流，至少部分原因要归功于托尔金本人。但最近，由于《权力的游戏》和《龙之家族》这一全球现象。首先是乔治·R·R·马丁的小说。
然后是电视剧。所以当《权力的游戏》第一次播出时，人们非常兴奋。我记得看它，是什么时候，十年前还是什么的。《权力的游戏》中的巨龙，当它们一开始出现时，巨龙已经灭绝了，或者人们认为它们已经消失了。它们在这些蛋里。然后它们在第一季结束时孵化出来。一开始它们很可爱，不是吗？是的。它们非常像小精灵。但实际上，《权力的游戏》在电视方面具有开创性，因为用于巨龙的CGI令人难以置信。
我的意思是，这是第一次有人做到这一点，看起来不像有点假。事实上，随着剧集的继续，巨龙变得越来越重要，因为它们扮演了……我们在开始录音之前谈到了这个问题，不是吗？关于巨龙是否可以比作大规模杀伤性武器。在《权力的游戏》的结尾，如果没有剧透给那些没有……好吧，实际上，如果你读过书，你还没有读到结尾。但如果你看过电视剧，巨龙的全部潜力是巨大的。
以可怕的方式被利用。以一种世界末日的方式被释放。我们录制这个节目的原因是，今天，在Sky上播出的是《龙之家族》。第一季已经播出了，现在第二季要播出了。而且
在这个系列中，你可以在Sky上看到，《龙之家族》是，你知道吗？我们是由Sky赞助的。让我们坦率地说。我希望他们会允许我说，它很像莎士比亚的《亨利六世》第一部，这部戏剧向我们展示了玫瑰战争的开端。所以它就像玫瑰战争。它非常非常莎士比亚式，有点浪漫。
敌对的贵族家族为了王位而争吵。所以它就像莎士比亚，只是你不知道会发生什么。顾名思义，它有很多巨龙。对。所以《龙之家族》中的巨龙，不像《权力的游戏》中那样，那里有龙母，她有三条巨龙，这使她在维斯特洛这个世界中成为一个非凡的人物。但在《龙之家族》中……
存在着一种巨龙的核扩散，不是吗？我认为巨龙扮演着战术核武器的角色。
核武器，也就是战场核武器。我们看到了丹妮莉丝家族，龙母家族的起源。所以是坦格利安家族。他们来自海外，他们带来了他们的巨龙，这使他们能够征服维斯特洛大陆。基本上，《龙之家族》的情节是坦格利安家族内部的内战。
它最终，所以第一季的结尾，其中一个竞争对手，她自己也是坦格利安家族的一员，可以骑龙，她想知道她是否应该战斗来捍卫她对王位的权利。因为她知道这意味着什么。在第一季的最后一集中，你会看到一些非常非常令人不寒而栗的台词。当巨龙以前飞向战争时，所以她谈论的是在此之前发生的事情。是的。
一切都被烧毁了。我不希望统治一个充满灰烬和白骨的王国。在第一季的最后阶段，你会看到巨龙实际上是如何无法被那些据说可以骑它们的人控制的。我猜想那些收听节目的听众，要么会非常热情。我的意思是，《权力的游戏》是一个巨大的全球现象，《龙之家族》也获得了巨大的成功。但也会有困惑。对。
因为很多人，汤姆，会说，听着，在一个历史播客里，巨龙，真的吗？实际上，这本身就是一个历史现象，因为托尔金在1936年说，正确和清醒的品味可能会拒绝承认，对于我们这些骄傲的我们，包括所有有智慧的生物，对食人魔和巨龙会有兴趣。实际上，托尔金在30年代写那篇文章时，是在说，作为一个社会，我们已经对……我们已经忽视了……
我敢说，怪物、巨龙的怪异之处，我们认为它们是幼稚的，但实际上它们是一个非常非常有趣和重要的文化和历史现象，它开辟了各种不同的探究途径。令人惊奇的是，即使是创造了《权力的游戏》的小说家乔治·R·R·马丁，也是
即使是他也被说服加入了巨龙。所以是他的朋友，作家菲利斯·艾森斯坦写信给他，说，乔治，这是一个奇幻故事。你必须要有巨龙。乔治·R·R·马丁基本上是在做玫瑰战争，兰尼斯特家族和史塔克家族，兰开斯特家族和约克家族。我
我想他担心加入巨龙会让人们认为它幼稚，认为它愚蠢和轻浮。但正如我们将要发现的那样，巨龙根本没有什么轻浮的，不是吗？我认为从历史的角度来看，所以把巨龙作为一个文化现象来看，它有一个非常明显、奇怪的因素，很明显巨龙是
是幻想。我的意思是，这无可争辩。尽管我认为托尔金暗地里确实相信它们可能存在过。他在你引用的那篇文章中暗示了这一点。但奇怪的是，基本上每个人都知道它们是什么样子，即使它们从未存在过。所以你知道它们是爬行动物，它们有鳞片，它们有无眼睑的眼睛，它们有闪烁的舌头。
你知道它们又长又像蛇，或者你可以说像蠕虫。托尔金在那段话中引用了“蠕虫”。它们会喷火，它们有翅膀，它们会飞，它们有腿。好吧，只是关于腿。两条还是四条，汤姆，因为在巨龙学家之间，这是一个至关重要的空气动力学
争议点，不是吗？巨龙是否有两条腿或四条腿。实际上，尤其是在英国纹章学家之间，我们稍后会谈到。所以对于英国纹章学来说，两条腿的巨龙是狮鹫，四条腿的巨龙是巨龙。我们会谈到这个。不是三条腿。所以每个人都，你知道，如果你对西方人说，什么是巨龙，他们会立即知道。
但更奇怪的是，巨龙并非局限于中世纪的欧洲。当人们想到巨龙时，他们会想到中国，不是吗？但巨龙也存在于……
在希腊神话和巴比伦传说等等中实际上都有巨龙。绝对的，是的，还有埃及。所以你可以说这是一种全球现象。所以这就提出了一个显而易见的问题。这个想法是从哪里来的？它不可能仅仅是文化间的交叉污染，因为中国人与巴比伦人同时想出它，而他们彼此并不认识。所以一个显而易见的理论，汤姆。我不想让你就此进行七个小时的演讲，因为我知道这是你的专业领域。
但一个显而易见的理论是，存在某种奇怪的埋藏的恐龙文化记忆。这，我的意思是，它非常符合我的想法。我非常希望这是真的。它实际上是由卡尔·萨根提出的。哦，是的。他是科学的伟大普及者。他写了一本标题很棒的书，《伊甸园的巨龙》，他在书中提出，巨龙作为神话的看似普遍性是我们历史的一种遗产。
在中生代生态系统中，当我们还是躲避霸王龙的小小鼩鼱时的原始祖先。这在语言出现之前的时代是如何传承下来的呢？我认为可以公平地说，这并没有得到科学家们的普遍赞同。我们不是科学的其余部分，对吧，多米尼克？永远不会。
我觉得我们没有资格对此发表评论，但也有一种说法是，发现巨龙化石可能激发了它，而且有一系列
由一位名叫阿德里安·梅耶的学者撰写的一系列精彩的书籍，他探讨了这个主题。我认为在中国和蒙古的情况下，对此确实有确凿的证据，因为在那里你会发现很多恐龙化石从岩石中风化出来。你可以看到这可能是起作用的东西。我们在地中海地区也确实有一些例子。你会提到很多，很多长者。我们不能在一集中不提到他。
关于疯狂的奇迹，不提到普林尼。是的，他写的是一位罗马将军，他在庞培大帝的队伍中，在公元前50年代在东方作战。在公元前58年，他从东方回来。他从现在的黎巴嫩和以色列回来。他在罗马展出了
在约帕（现在的雅法）发现的一只巨兽的骨头。普林尼记载，它长40英尺，它的肋骨比非洲象的肋骨还长。人们认为这是一只海怪，被石化了
由珀尔修斯，他是传说中的英雄。用美杜莎的头。用美杜莎的头。我喜欢这个理论。是的，他救出了公主安德洛墨达。是的。所以这是理论。然后还有另一个更近的例子，发生在中世纪晚期的奥地利。是的，我喜欢奥地利的巨龙。克拉根福特镇。
所以在13世纪，这是一个很晚的时期，有报道说一条巨龙正在肆虐，就像巨龙通常做的那样。当地公爵为任何能够捕捉并杀死它的人提供奖励。所以一个勇敢的年轻人得到一头公牛，把它链起来，他用链条上有一个钩子，他像钓鱼一样抓住巨龙。用公牛做诱饵钓鱼。是的。他杀死了它。然后是什么让它加速？
巨大的兴奋，1355年，人们在洞穴里挖掘，它被称为巨龙洞，他们发现了似乎是巨龙的头骨。他们把它拿出来，它是石头做的，他们把它储存在，它在市政厅展出。它是克拉根福特最伟大的奇迹之一。
在1590年，镇上的领导人委托制作了一个巨龙雕像。雕塑家去看这个头骨。他根据头骨的轮廓塑造了巨龙的头。所以据说这是第一次根据骨骼重建史前生物。但问题是，那个头骨是恐龙的头骨吗？我是不是想说，这两组骨头都不是骨头？
恐龙。所以普林尼的东西，或者其他什么东西，那是一只鲸鱼，不是吗？是的，基本上在这个地区找不到恐龙。海怪实际上也不存在。是的，还有这个。但它可能是一种，你知道，霸王龙。洞穴里的巨龙？是长毛犀牛。当然，化石理论的问题是，例如，
巨龙在我们接下来将要看到的过程中扮演着巨大的角色，在北欧传奇故事等等中，不是吗？还有蠕虫等等。但在斯堪的纳维亚半岛没有大型恐龙化石。所以它们只是……它从哪里来？对。所以我认为这个理论……我的意思是，它有一些真实的成分，但我认为它不足以解释整个现象。所以很多人类学家和喜欢原型的心理学家，他们……
提出巨龙是表达对自然暴力和危险的恐惧。我认为有趣的是，你在埃及出现了这些传说，
在巴比伦，在中国，所有这些都是基于河流的文明，因此可能容易遭受严重的洪水。所以也许这解释了为什么这些故事特别出现在这些地方。你也可以争辩说，这就是为什么我们现在对巨龙感兴趣的原因？世界被化为灰烬的想法，火灾和气候危机等等。人们更容易接受这个想法。这是一个非常有趣的观点。
但我认为人类学家的论点是，这也可能是对人类是猎物而不是捕食者的时代的提醒。也许这就是解释巨龙的爬行动物，特别是蛇形特性的原因。是的，因为每个人都讨厌蛇。好吧，正如我们将要看到的，并非每个人都讨厌蛇。汤姆，我讨厌蛇。我没有时间和蛇相处。我非常鄙视它们，就像印第安纳·琼斯一样。
我不介意蛇。你不介意蛇？不，我不介意蛇。你会让一条蛇挂在你的肩膀上吗？你会欢迎吗？我认为如果我想恐吓人们的话。但如果你在马拉喀什的苏克闲逛，一个叫卖者把一条蛇挂在你的肩膀上？我会没事的。你知道，我很欢迎来到我家，我会，蛇之主之类的。蛇之主。是的，我很喜欢这个。从现在起你将以此闻名。我们提到了托尔金如何将巨龙称为蠕虫。巨龙的古英语是蠕虫。是的。
那太好了。我真的很喜欢。在古诺尔斯语中，它是urm。是的。你翻白眼很厉害。是的。实际上，在《龙之家族》中，由马特·史密斯（前“神秘博士”和爱丁堡公爵）饰演的角色所骑的巨龙被称为血蠕虫。对。
他这样说吗？是的，他这样说。所以巨龙在大多数神话中都是蛇形的，所以它们生活在洞穴里。你在《龙之家族》中可以看到这一点。它们生活在巨龙坑或洞穴中。
它们，你知道，它们没有眼睑，蛇没有眼睑。它们无法闭上眼睛。所以当你看着一条蛇时，你知道，它是不眨眼。这很吓人。当然，很多蛇是有毒的。我认为很清楚，这就是火的想法从何而来的。毒液从嘴里出来的想法。所以我认为这很有说服力，但它仍然没有完全触及问题的根源……
你在《龙之家族》中看到的巨龙，西方的巨龙是从哪里来的，因为并非所有巨龙都基本上像蛇。你知道，它们还有其他属性。它们有翅膀。它们有腿。而且巨龙也很可怕，对吧？蛇……
蛇显然并不总是可怕的，因为有时我知道你喜欢希腊蛇，不是吗？希腊蛇，它们可以是聪明和仁慈的？是的，它们可以。所以雅典卫城上有一条神圣的蛇，女孩们用蜂蜜蛋糕喂它。当波斯人在公元前480年入侵并烧毁雅典时，卫城的即将到来的焚烧是由神圣的蛇消失来预言的。
当然，你还有阿斯克勒庇俄斯，医治之神。他的象征之一是盘绕在权杖上的蛇。你受伤了或疼痛了。他会让一条蛇来舔它。是的，你去阿斯克勒庇俄斯神庙躺下，神圣的蛇就会出来舔你的伤口。如果你必须在让一条蛇舔你的伤口和凯瑟琳·西埃纳吸你的伤口之间选择，
你会选择哪个？我认为我会选择蛇。你会吗？是的，它们会是可爱的小蛇。是的，我不喜欢蛇。我不太喜欢凯瑟琳·西埃纳。但你也是君士坦丁堡的忠实粉丝，不是吗？爱君士坦丁堡。所以在君士坦丁堡将要建立的城市拜占庭……
不允许任何人攻击蛇，杀死蛇。所以圣帕特里克将不受欢迎。非常不受欢迎。因为拜占庭人认为蛇是城市的恩人。是的。所以这是一个传统，显然，蛇被认为是相当积极的。但巨龙呢？当然，有一个非常非常……
著名的巨龙传统，其中巨龙非常非常有益。当然，这就是中国传统。所以中国人，巨龙带来雨水。如果你是个好皇帝，巨龙就是你的好朋友。巨龙通常象征着平衡和福祉以及
国家繁荣等等，对吧？它们绝对不是邪恶的。我的意思是，恰恰相反。正如你所说，它们是那种和谐的象征，从某种意义上说，这种和谐是中华文明的核心。它们也非常古老。所以有一些描绘似乎是巨龙的图像，可以追溯到新石器时代。所以，你知道，几千年前。而且
贯穿中国的历史，我的意思是，一直到今天，皇帝们都受到巨龙的拜访。从某种意义上说，我认为中国人确实似乎相信巨龙的存在。它们不被视为仅仅是虚构的。而且有一个令人难以置信的……
最近的例子。所以，袁世凯，他是1910年代推翻帝国的革命运动中的主要人物之一。在1915年，他认为这一切都是一个可怕的错误。他们应该把皇帝带回来，他提名自己为皇帝。而且
他实际上试图挖掘出一条巨龙的骨头，以证明他以某种方式被选为皇帝。
他把他的统治描绘成一种因为得到了巨龙的祝福，所以，是的，太棒了。他找到了吗？他有什么吗？他找到龙骨了吗？没有，他没有。他没有。我认为他没有时间去找它。所以中国传统显然与你在维斯特洛看到的传统非常非常不同。所以，你知道，我们回到这个问题，你知道，喷火的、有翅膀的、敌对的巨龙是从哪里来的？而且……
我认为你实际上可以追溯到一个非常明显的起源点。那就是托尔金。哦，是的。我的意思是，当我想到我第一次遇到巨龙的时候，你知道，作为一个男孩？
我想它们通常存在于儿童文学中，但它们真的只存在于儿童文学中，不是吗？在《霍比特人》之后。是的。所以《霍比特人》很有名，托尔金在第一次世界大战结束后回到牛津大学批改学校证书试卷的1920年代初期开始写作。他坐下来，他在大厅的地上写道，住着一个霍比特人。对于那些不知道的人，我不敢相信还有人不知道，这个人，比尔博·巴金斯，他是一个窃贼。
他和一些矮人和一个巫师一起出发，他们要去寻找孤山失落的宝藏，那里由巨龙史矛革守护。整个叙事的轨迹都是为了达到比尔博（我们的英雄）和巨龙史矛革之间的大冲突，他实际上是一个了不起的角色。是的。他就像乔治·桑德斯或特里·托马斯配音的一样，不是吗？是的。
或者电影中的本尼迪克特·康伯巴奇。是的，他非常……但在电影中，他很吓人，他的声音很低沉等等。但在书中……你好。是的，他相当优雅、文雅和诙谐。是的。所以这显然是借鉴了20世纪30年代流行的传统。但托尔金是北欧和古英语文学和神话的伟大学者。而且他……
非常非常有意识地借鉴了这些传统来描绘巨龙。好吧，有两个是特别的，不是吗？有两个巨龙基本上影响了史矛革。所以告诉我们这两个巨龙。他说在北方文学中，只有两个巨龙是重要的。第一个巨龙叫做法夫尼尔。这是托尔金完全着迷的北欧传说的一种庞大语料库的一部分。基本上，在这个故事中，有一个矮人杀死了他的父亲，偷了他的宝藏，
躲在洞穴里，蹲在宝藏上。随着时间的推移，他变成了一个巨蟒。一个巨蟒。变成了，我的意思是，一条巨龙。玛吉·史密斯加入我们。是的。而他的兄弟，对此非常生气。哦，里根。是的，里根。所以他打造了一把伟大的宝剑，瓦格纳的粉丝们，你们知道，这是《指环》中最伟大的时刻之一。他劝说英雄西格鲁德或齐格弗里德（如果你在看瓦格纳的话）……
拿着剑，挖一条沟，这条沟沿着法夫尼尔下来喝水的地方流淌。西格鲁德躺在沟里，法夫尼尔被描述成向水爬去。当他爬行时，西格鲁德刺穿了他的腹部。法夫尼尔慢慢地死了。
但当他死的时候，他跟西格鲁德说话，试图弄清楚是谁杀了他，试图让他的名字穿透他的扭动。他非常非常聪明。他非常非常狡猾。当他死后，西格鲁德烤了他的心并吃掉它。从那时起，他就能理解动物和鸟类的语言。所以这里有很多东西都在《霍比特人》里，对吧？是的。所以特别是谜语。但还有一个传统。所以北欧文学中第二个重要的巨龙是……
在古英语诗歌《贝奥武夫》中。贝奥武夫是一位伟大的英雄。他面对三个怪物。他面对一个叫做格伦德尔的怪物。他面对格伦德尔的妈妈，她在
在很多方面，它更可怕。在他生命的尽头，他面对这条巨龙。同样，在这里，巨龙躺在大量的宝藏上。一个奴隶来偷走一个金杯。巨龙立即注意到这一点。变得狂暴。对此非常愤怒。对此非常生气。开始出去，烧毁所有人。所以贝奥武夫渴望保卫自己的人民，尽管他已经很老了，但他……
他上去，他与巨龙搏斗，他杀死了巨龙，但他自己死于伤口。所以汤姆，在这两条巨龙中，你有了托尔金的巨龙。
"当巨龙飞向战争……一切都被烧毁。我不希望统治一个充满灰烬和白骨的王国。"巨龙——最引人注目的神话野兽——是所有人类想象中最生动的创造之一，它们持久的影响力在乔治·R·R·马丁的《龙之家族》和《权力的游戏》中得到了迷人的展现。但这种在世界各地都很突出的巨龙传说，是如何演变成雷妮拉·坦格利安的金色西拉克所体现的现代形象的呢？达蒙的爬行动物卡拉克丝中残留的巨龙、狮鹫和巨蟒之间有什么区别呢？典型的巨龙是四大传统实现的体现：希腊罗马世界的蛇、中国皇帝的祥瑞之兽、圣经中的恶魔野兽以及北欧神话中贪婪的黄金囤积者，正如贝奥武夫的故事中所见。这个传统最著名的继承者是J.R.R.托尔金贪婪的史矛革，但正如托尔金的《中土世界》一样，马丁笔下的维斯特洛巨龙代表着不受控制的力量的危险以及人类滥用力量的能力。也许，它们长期以来一直是人类对世界最深层恐惧的化身，它们在每个时代和文化的体现都具有象征意义……加入汤姆和多米尼克的行列，他们将交织许多围绕着最壮观的野兽——巨龙——的神话和传统，并追溯其从早期古代的无翼生物到在乔治·R·R·马丁的《龙之家族》中与坦格利安骑士并肩作战，争夺维斯特洛统治权的强大而复杂的生物的迷人演变过程。在Sky上观看《龙之家族》第二季。访问sky.com了解更多信息。Twitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解有关您广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以谜语。所以当我们第一次遇到史矛革时，他与比尔博进行这场谜语游戏，他很聪明，而且说话很流畅等等。巨龙守护着被盗的宝藏。我的意思是，这两个故事的主题都是如此。巨龙被杀死是因为它腹部有一个弱点。所以在《霍比特人》中，他被巴德弓箭手杀死，如果你是瓦格纳的粉丝，他被西格德或齐格弗里德杀死。所以托尔金显然是……
正如托尔金所做的那样，因为他牛津大学的英语文学教授。他借鉴了这些传统。显然存在于此但并不存在于中国龙或《权力的游戏》中的一个方面是宝藏的概念。巨龙与一种被盗的宝藏密不可分。贪婪。是的，我认为不仅仅如此，因为法夫尼尔最初是人类，后来变成了巨龙。而且……
我认为在北欧和古英语文学中绝对有一种感觉，即巨龙基本上是被贪婪腐蚀的人类。所以在各种史诗中你一次又一次地看到，屈服于贪婪的人会变成蠕虫状的怪物，蹲坐在大量的金子上。在
在《霍比特人》中，托尔金称之为“巨龙病”。当然，托尔金与C.S.刘易斯是好朋友，《纳尼亚传奇》的故事。有一个非常类似的情节，尤斯塔斯在《黎明踏浪号》中。他去了进步学校。是的，而且喝了李子汁，什么都不相信。左翼父母。看看会发生在你身上什么。好吧，他变成了巨龙。是的。可怕的场景。那是他的惩罚。是的。
不要去进步学校，否则你会变成巨龙。这基本上就是这个教训。所以，我的意思是，这显然是一个没有进入《龙之家族》和维斯特洛等等的传统。但其中一个确实如此的事实是，这些是会飞的怪物，
而且会喷火。所以喷火从早期开始就存在了，不是吗？所以当维京人袭击林迪斯法恩时，这是维京历史中最著名、最著名的时刻。他们被认为是突然出现在欧洲舞台上的时刻。人们谈论闪电和风暴的闪光，以及在空中飞舞的火龙。是的。而且这种想法
火与屠杀，以及东方的乌云密布，汤姆，就像他们总是那样。所有这些都在那种北欧盎格鲁-撒克逊对巨龙的理解中联系在一起，对吧？是的，绝对正确。这提出了一个难题，因为，你知道，我们一直在说，巨龙作为蠕虫的概念是古英语和北欧文学中非常重要的组成部分。那么翅膀的概念是从哪里来的呢？因为在北欧神话中，实际上还有另一种著名的类似巨龙的
怪物，那就是米德加德巨蛇，这是一个绝对巨大的生物，它庞大到它的身体缠绕着地球。在诸神的黄昏，世界末日，雷神，伟大的，你知道，拿着锤子的神和米德加德巨蛇将会互相杀死。
但没有任何迹象表明米德加德巨蛇有腿。法夫尼尔下水时，正在爬行。他似乎并没有行走。所以他是一条蛇。当然不会飞。我的意思是，他似乎是蠕虫状的。对。即使在《贝奥武夫》中，尽管巨龙被描述为长着翅膀，但他似乎从未使用过它们。所以我认为你在这里得到的是一种非常强烈的……
巨龙的传统被添加到纯粹的蛇形巨龙的概念中。哦，所以有两个不同的，这很有趣，有两个不同的线索。我认为是这样。导致了这一点。所以一个是你的巨蟒。巨蟒。然后是长着翅膀的巨龙，这是一个不同的传统。对。在《贝奥武夫》中，有两个表示巨龙的词。所以有巨蟒。对。但也有dracca。这引发了dracca这个词从哪里来的问题
来自哪里，我认为是的，我的意思是，我们将在本集的下半部分探讨这一点，维斯特洛的巨龙是北方巨龙、蠕虫和dracar的一种融合，在下半部分，我们将看到dracar来自哪里，dracar在休息后回归，以找出现代巨龙的真正根源，本集由Sky赞助
现在，汤姆，几天前我和你聊天过，不是吗？你告诉我你对《龙之家族》新一季有多么难以置信的兴奋，因为争夺铁王座的斗争正在走向死亡和毁灭。因为，多米尼克，我实际上有幸参加了在伦敦西区莱斯特广场中心举行的《龙之家族》第二季首映式。
那里有一个巨大的铁王座，我坐在上面摆姿势，我认为，非常迷人。你在红毯上。令人难以置信的场景。我走在红毯上。
我不想透露任何剧透，但我可以确认，确保拥有巨龙力量的愿望基本上是双方都在关注的。所以黑党，他们有更多的巨龙。但问题是绿党拥有所有巨龙中最强大的巨龙，世界上最大的巨龙，韦加尔。所以一切都是关于空中力量的。所以，汤姆，随着王国的分裂，所有维斯特洛人都必须选择一方。对。
汤姆，你会向绿党还是黑党宣誓效忠吗？多米尼克，很显然绿党是篡位者，所以我不会向他们宣誓效忠。我向坦格利安家族的黑党宣誓效忠。他们拥有更多巨龙与这件事无关。但是汤姆，当然，反驳的论点是韦加尔比黑党最大的巨龙大得多。所以你像你职业生涯中经常做的那样，站在小鱼一边，站在弱者一边吗？不，我站在正义的一边。
但也拥有许多巨龙，并且还得到了维斯特洛最大舰队（由科里斯·维拉利昂领导）的支持。
海蛇，他是一个绝对了不起的人，非常像你想要站在他一边的那种人，多米尼克，你知道，和我一起做过特拉法加海战剧集的人，我非常热衷于海军力量，好吧，汤姆，这绝对解决了问题，不是吗？所以《龙之家族》现在可在Sky独家播出，每周一都会有新剧集，请访问sky.com了解更多信息，音乐
当蛇盘绕时，美狄亚走近它。她用甜美的声音，祈求睡眠之神，来帮助她。杰森跟在她身后，吓得魂不附体。
但怪物已经被她的歌声迷惑了，开始展开它长长的、螺旋形的脊椎，并伸直它无数的圈子，就像一个黑色的波浪，无声无息地，在平静的海面上翻滚。即便如此，它还是高高地抬起了它可怕的头，并渴望将他们两人卷入它毁灭性的巨口中。但美狄亚用新鲜的杜松枝洒在它的眼睛上——
在她的咒语的伴奏下，把它浸入她的药剂中。蛇张开了嘴，把它放在原来的位置。它无尽的盘绕远远地展开在它身后的树林中。然后，正如女孩指示他的那样，杰森从橡树上取下金羊毛并拿走了它。
所以，汤姆，那是阿波罗尼乌斯。不是伊恩·麦克莱恩。好吧，实际上是阿波罗尼乌斯。是伊恩·麦克莱恩。我们非常感谢伊恩爵士加入我们的节目并用甘道夫的声音朗读它。我认为又是托尔金。是的，这就是问题所在。它用相同的声音完成了。好吧，它们的声音是相同的。我认为伊恩·麦克莱恩的甘道夫和托尔金听起来非常相似。
这就是阿波罗尼乌斯的声音。好吧，谁知道呢？所以这是公元前三世纪的事，汤姆，正如你所知。阿波罗尼乌斯正在描述杰森和阿尔戈英雄故事中的那个关键时刻，女巫女王美狄亚迷惑了这条蛇。杰森去取金羊毛。所以杰森和阿尔戈英雄，伟大的希腊神话之一，杰森和他的所有伙伴，赫拉克勒斯，所有的小伙子们，他们已经越过黑海前往科尔基斯。他们得到了金羊毛。精彩的场景。是的。
一些即将到来的黑暗，但我们现在不需要深入探讨。男孩们被砍成碎片扔进海里。但我的意思是，这是一个例子，说明一条蛇并没有四处舔锯子并表现得很友善。这是一条可怕的蛇。这是一个邪恶的、可怕的怪物。在希腊神话中有很多这种蛇形怪物。所以有
蟒蛇，阿波罗射杀了它，它占据着德尔斐的遗址，所以这就是阿波罗伟大的神谕所在的地方，还有九头蛇，这是一种多头怪物，赫拉克勒斯杀死了它，这是他的第二次劳动，希腊语中这些蛇形怪物被称为dracone
dracone与ophis不同，ophis只是一条蛇。丹尼尔·奥格登有一本精彩的书，名为《西方的巨龙》，它关注的是什么是dracone。
他基本上说，dracon是一条蛇，以及更多的东西。所以九头蛇是dracon而不是蛇，因为它有很多头，诸如此类。而且，所以dracon经常被描绘在花瓶上，它被描绘成留着胡须，这很好。所以它似乎来自埃及。你确实会得到长着胡须的生物。不，你不会得到长着胡须的蛇。像长着胡须的史纳泽犬，像狗一样？不。不，因为这些胡须就像法老的胡须。
那种又长又细的。奥格登在他的书中，他列出了所有各种各样的元素，这些元素构成了draconis故事的特征。它生活在洞穴里。它经常会垄断水源。例如，九头蛇生活在沼泽中。蟒蛇栖息在泉水中。
它总是四处游荡，所以它偷牛，烧庄稼，诸如此类的事情。它充满火性和毒性，瘟疫的乌云笼罩着它。但这里没有宝藏，对吧？所以这是一个很大的区别。所以宝藏似乎是一种北方产物，是北方的产物。而蠕虫，dracon，更……
是一种瘟疫，以水为基础，吃牛，诸如此类的事情。也没有翅膀，也没有腿。那么这些希腊draconis，如果这些也是祖先的一部分，会发生什么呢？首先要说的是，这些神话非常非常有影响力。所以希腊世界的所有人都知道它们。当然，然后在罗马人统治下，基本上每个人都知道它们。而且
罗马人喜欢这些关于dracontes的故事，你知道，巨龙，让我们称之为巨龙，因为拉丁语中的draco是巨龙一词的来源。他们甚至自己讲述故事。所以有一个非常非常罗马的巨龙故事，雷古卢斯，那些听过我们关于第一次布匿战争剧集的人，雷古卢斯是一位领军入侵非洲对抗迦太基人的执政官。
他们遇到了draco。从它双眼中射出可怕的火焰。它高高竖起的冠超过了树林和树林中高耸的树梢。它的舌头在空中闪烁跳动。我认为这是非常罗马的。
与其派出一位勇士去战斗，这显然会在希腊神话或中世纪浪漫故事中发生，他们拆下他们的投石机，用石头把它砸死。这是非常罗马的。非常非常罗马。但我认为罗马人非常喜欢Draco。所以在他们的故事中，Draco总是带有某种性格。他是一个个体，通常具有一定的尊严。这是罗马人添加到混合物中的东西。
因为他们如此热衷于Draco的形象，他们总是把它们放在花瓶、马赛克、绘画中，把它们放在他们的诗歌中。随着时间的推移，你会得到各种各样的其他元素加入到混合物中。我们已经谈到了海怪，你知道，斯卡鲁斯从约帕带来的海怪，据说被珀尔修斯变成了石头。而海怪……
可以像蛇一样，但它们也可以像鲸鱼一样，而鲸鱼有鳍状肢。所以在罗马帝国历史的进程中，你开始得到长着鳍状肢的巨龙，然后开始变成腿。所以几乎，所以基本上你是说罗马室内装饰师……
创造了长腿巨龙的概念。我的意思是，他们在做什么……所以你想想你在庞贝看到的战争绘画，例如。他们喜欢怪物。你有Draco，你有海怪。如果海怪可以是鲸鱼，那么你可以给它鳍状肢或腿。是的，我不会给鲸鱼腿。如果你想，你可以给它翅膀，或者其他什么。但我认为……
罗马客厅的室内装饰并不是翅膀的来源。好的。因为多米尼克，你会很高兴知道我认为翅膀来自基督教。我知道这一点，我害怕，我真的很害怕会这样。所以显然在希腊神话中有一些类似巨龙的生物，但也有很多
所以我想知道你为什么没有提到，好吧，你没有提到伊甸园里的蛇。我猜是因为你马上就要提到了。那不是蠕虫。我的意思是，那可能非常像蠕虫，不是吗？好吧，它确实做了一些椭圆形的模糊的暗示。它有点诱人，就像史矛革一样。是的。在拉比传统中，你实际上在创世纪中没有得到，有一些说法认为伊甸园里的蛇有腿。
而且当它必须在地上和尘土中爬行时，它的一部分惩罚是腿消失了。所以那里有一些东西。但我认为圣经中一个更可怕的类似巨龙的人物是利维坦，这是一种巨大的怪物，显然在圣经传统所源于的传统中，上帝正在与之对抗。
利维坦，是的，而且那些传统，它们在圣经文本中以及启示录中都有一种幽灵般的存在，在启示录中不是有一条龙吗？有一条龙，我认为对巨龙的这种描绘肯定借鉴了利维坦的形象，所以在约伯记中有一个关于利维坦的精彩描述，上帝出现并基本上
责备约伯的抱怨。这是上帝对利维坦的描述。从它的口中发出燃烧的灯，火花跳跃而出。从它的鼻孔里冒出烟，就像从沸腾的锅或锅炉里冒出来一样。它的呼吸点燃了煤炭，火焰从它的口中喷出。上帝应该让伊恩·麦克莱恩在那里配音。好吧，好吧。也许你应该读一下。但正如你所说，这随后影响了新约中的一本书，这本书显然借鉴了所有这些传统。而且
在启示录中，有一个对未来将要发生的事情的异象。
其中有很多类似巨龙的怪物。最邪恶的，最邪恶的dracone是一条红色的dracone。它有七个头，十个角。每个头上都戴着冠冕。这是邪恶的化身。著名的段落。天上有了争战。米迦勒，他是天上的队长，伟大的天使长，他和他的天使与龙争战。龙和它的天使也争战。
我认为这是对巨龙翅膀粉丝来说至关重要的发展，因为这直接将Draco，巨龙，与恶魔联系起来。这是至关重要的发展
根据基督教传统，从一开始，恶魔就有翅膀。所以这是在启示录中。在接下来的几个世纪里，所以我们是在罗马帝国时期，人们相信恶魔存在，不是吗？我的意思是，有对教会教父等的提及。而且他们有翅膀。而且他们认为恶魔的形状是蛇或巨龙。这肯定也反映了这样一个事实，即他们正在处理一个传统，其中……
所有邪恶的源头都是伊甸园里的蛇。所以它一定是爬行动物。所以教会教父显然借鉴了圣经传统。他们借鉴了恶魔有翅膀的传统。但他们当然也生活在罗马帝国。所以他们也有关于draconis的所有这些传统。所以奥古斯丁，他在公元5世纪初用拉丁语写作，他正在写关于draconis的文章。他说他们生活在水域，这是……
显然。希腊神话。是的。我的意思是，这是来自希腊传统的。它们从洞穴中出来。这再次非常符合希腊传统。它们飞向空中。这是基督教对Draco形象的贡献。空气被它们弄得动荡不安。Draconis是巨大的生物。地球上没有比它们更大的生物了。这里有一个问题。所以奥古斯丁，他在北非。我
我认为可以公平地说，我的意思是，我们当然不能肯定地说，但我认为我们可以相当肯定地说奥古斯丁从未真正见过巨龙。我认为我们可以相当肯定这一点，是的。但他是否相信它们在物理上、字面上存在？是的，我认为他相信。他认为它们在哪里？我认为这是一个可能过于21世纪的问题。我认为他认为它们生活在地狱的维度中，所以它们在地狱里。对。但当它们出现在梦境和异象中时……
它们不是幻想。他认为在现代突尼斯没有一个洞穴可能存在巨龙。好吧，我不了解奥古斯丁本人，但肯定有很多传统，其中圣徒与巨龙对抗。我认为人们绝对相信这些。而且圣徒也可以看到完全真实的巨龙的异象。所以在奥古斯丁写作的时候，有一篇希腊文本
描述了圣巴多罗买，他是基督的门徒之一，是使徒之一。他和耶稣在一起，他可以问耶稣任何他想问的问题。所以他做了我认为我会做的事情，那就是说，你知道，我很想看看将在世界末日与圣米迦勒作战的巨龙。那将是一条单行道。我很想看看巨龙。好的。耶稣说，我认为你不应该看它。我认为它太可怕了。圣巴多罗买说，哦，继续吧。
所以耶稣说，好吧。所以圣巴多罗买看到了所有巨龙中最伟大的巨龙，那就是撒旦，古老的蛇。巨龙被火链捆绑着。它有一张像闪电一样的脸。非常邪恶。恶臭的烟雾从它的鼻孔里飘出来。闪电形状的鼻孔。闪电，是的，没错。它非常巨大。是的。而且……
它只有一个翅膀，这是一个非常奇怪的细节。我发现这是所有细节中最邪恶、最令人不安的。所以它就像直升机一样。我的意思是，我不太清楚它是如何工作的。是的。一只翅膀的巨龙。我实际上发现这是一个如此令人不安的想法。是的。所以奥古斯丁写作的时候，帝国的西方和东部仍然是单一地缘政治实体的一部分。但显然在接下来的几个世纪里，西方走上了
一条与东部半球截然不同的道路，因为它被入侵的野蛮人军阀征服了，新的王国出现在曾经是罗马帝国的废墟上。所以巨龙的传统
变得非常具体地是拉丁语，非常具体地是西方的。尽管有一些来自希腊世界的影响。所以到公元800年，这是查理大帝在罗马加冕为皇帝的那一年。也是火龙出现在林迪斯法恩上空的时候。是的，绝对是这样。而阿尔库因，查理大帝的伟大顾问，是一位诺森布里亚人，他非常沮丧林迪斯法恩被洗劫一空。所以他知道这些巨龙。
大约在这个时候，你得到了包含八张draco图片的启示录手稿。它是蛇形的，所以它没有腿，但它有翅膀。所以这是你可以说，是的，它有翅膀的巨龙的第一个描绘。这是一个明显的，这是一个现代巨龙。到9世纪末，你开始得到长着翅膀的蛇形爬行动物的插图。
长着腿，会喷火。这些显然是你在《龙之家族》中看到的巨龙。所以在这个时候，你已经得到了巨龙的结合
也许三种不同的传统，希腊罗马的，古典的，然后你有你的圣经恶魔巨龙，然后你有北欧的，巨龙及其宝藏的概念，贪婪的化身，所有这些事情。所以听众可能想知道，那么这种希腊罗马基督教
巨龙，Draco，是如何与我们在贝奥武夫中看到的蠕虫融合的呢？我认为这是因为对于维京人来说，基督教世界虽然是掠夺的对象，但也是声望和权威的源泉，这就是为什么在维京时代，维京国王以及维京人自己开始皈依基督教。我认为拉丁巨龙
是声望的标志。这是那种，你知道，如果你有一条巨龙，你希望它有翅膀，因为那是最前沿的。我们可以真的陷入困境，所以我们可以把它留到另一个播客。但《贝奥武夫》本身，有很多学者认为《贝奥武夫》本身是北欧和基督教传统的融合。所以巨龙可能在《贝奥武夫》中，可能是稍微进口的。是的。所以《贝奥武夫》的日期存在很大争议。但我认为完全有可能，你知道，蠕虫的传统，Draco的传统，
即使《贝奥武夫》中的巨龙有翅膀但不会飞，你所看到的是古英语作家想要给它一些精致的拉丁装饰。所以问题是，巨龙，比如说，
在大约千禧年时期的拉丁欧洲，不被视为原始的东西。我的意思是，它可能只存在了一个世纪。它被认为是非常非常前沿的。在这个时代编年史中记录了很多巨龙。上一集节目中，我们谈到了奥托三世皇帝的母亲，特奥法努，他在千禧年时期统治。
他死了，但他的死预示着看到一只巨大的巨龙在头顶飞过。通常这些描述非常平淡无奇。一个僧侣在穿越匈牙利平原时记录了一个精彩的描述。他说，你知道，那里有一条巨龙，它在头顶飞过。它羽毛状的头像一座山一样高。它的身体覆盖着像铁盾牌一样的鳞片。他把它记录为，你知道，就像你一样，我看到一个有趣的视频。
牛，或者你知道，有一种有趣的暴风雨或其他什么，我
我认为这是平淡无奇和世界末日的融合，因为这是千禧年时代。在这个时期，大量的朝圣者正在穿越匈牙利平原前往耶路撒冷，对巨龙、撒旦以及世界末日对抗的想法绝对是……汤姆，他们被自己的宗教热情蒙蔽了双眼。好吧，你可以这么说，或者你可以说……他们真的看到了巨龙。你可以这么说。我的意思是，这肯定是我认为托尔金会说的。这些巨龙没有四条腿，它们
不，所以这些是英国和爱尔兰的使者所说的狮鹫。所以区别是
由英国使者基本做出的。狮鹫，这个概念来自毒蛇，对吧？所以它更像蛇。它更像蛇。它只有两条腿。但在欧洲其他地区，没有区别。它们都是巨龙。所以人们可能会想知道，好吧，拼图的最后一块是这些两条腿的生物，狮鹫，是如何变成四条腿的。我想这可能是因为人们认为如果它们有两条腿……
也许它们更像蜥蜴而不是蛇。所以给它们四条腿是很明显的。
但话说回来，这需要很长时间才能发生。所以有一个，在12世纪的根特有一份手稿，我认为这是第一个展示四足龙的。但是龙有四条腿的形象实际上是14世纪后期，特别是15世纪的。你知道，这就是你得到的类似烟雾的龙。我认为这种形象之所以在接下来的几个世纪里被铭刻下来
是因为，当然，这是印刷时代。所以是印刷书籍。第一批印刷书籍里就有龙，因为人们喜欢龙。它们是当时典型的怪物。它们有四条腿、翅膀、没有眼睑的爬行动物般的脸，还会喷火，我想，汤姆。但难道不也是因为英国人尤其对龙很兴奋，因为龙当然是
都铎王朝的象征。亨利·都铎赢得了博斯沃思战役。红龙和白龙以及所有这些东西的结合的想法。所以龙开始出现在旗帜上，开始出现在皇室纹章上。所以这也巩固了它。所以你以亨利八世为例。亨利八世痴迷于纹章学。他热爱锦标赛。
他热爱亚瑟王的浪漫故事，所有那些事情。我认为在他的肖像学中，龙扮演着非常重要的角色。所以我认为这就是为什么王子结合的原因
印刷术，事实上你开始得到书籍了，比如马洛里，托马斯·马洛里写关于亚瑟王的故事。你得到了都铎王朝的纹章。我认为这就是为什么龙故事的背景往往是15世纪和16世纪初。我认为这就是《龙之家族》和事实上《银河系》的天才之处。
《权力的游戏》也是如此，几年前我们制作关于《权力的游戏》的剧集时，我们提出的一个观点是，权力中心君临是15世纪的。在《龙之家族》和《权力的游戏》中，绝对有一种玫瑰战争的元素，这是15世纪伟大的王朝斗争。所以在《龙之家族》的第一季中，你会有穿着15世纪盔甲的锦标赛。你有一种马洛里式的寻找白心之旅，并且
你有一个理查三世式的人物，他穿着黑色衣服，瘸腿，在幕后阴谋策划。你和一位姐姐和一位妹妹之间有争执，这让人想起亨利八世统治时期。我认为正是这一点使得龙如此适合这个环境。这很有趣，汤姆，因为可能其中一些是无意识的，对吧？这实际上只是一种隐藏的联想。是的，也许吧。那是……
我肯定并非所有都是无意识的，但当我们想到龙和骑士时，我们会想到他们那种略微颓废的15世纪，非常华丽的盔甲。我们不会想到贝奥武夫。我们不会想到10世纪、11世纪或其他什么时期。这意味着奇怪的是，
即使它是21世纪的产物，它也忠实于龙学的根本原则，如果那是的话。我想是的。我还认为，我们谈到了印刷如何巩固龙的某种形象以及它有多少条腿。我认为，《权力的游戏》和《龙之家族》的流行可能会重新调整这一点，因为在《龙之家族》中，龙有两条腿，但它们也有可以作为腿使用的翅膀，所以它们翅膀膜的关节有点像前腿，所以它们有点像有两条腿，有点像有四条腿，我想原因部分是因为这样看起来更逼真，更可信，但是
但也可能，这要追溯到恐龙，或者说是恐龙时代，有巨大的有翼生物，翼龙，巨大的翼龙，
叫做风神翼龙，12英尺高，大约40英尺的翼展。这些经常出现在关于史前生命的CGI生成的描绘中，就像《权力的游戏》和《龙之家族》中的龙一样。我想这是否对它有影响。所以我想当你观看《龙之家族》并看到你所拥有的那种龙时，也许……
历史正在以15世纪马洛里在《亚瑟王之死》中写龙的方式被创造出来，关于龙更普遍地说，当我们结束时，你认为这些龙故事的流行程度，特别是最近的迭代
这在多大程度上反映了对末日的恐惧？你知道，我们一开始就谈到它们是战术核武器。显然，我们生活在一个对大规模杀伤性武器、气候以及所有这些事情都感到极度焦虑的时代。你认为龙在多大程度上已经成为我们对人类和世界更深层次、更深刻的恐惧的化身？我的意思是，托尔金在30年代写《霍比特人》，所以是在原子弹研制之前。
我认为乔治·R·R·马丁对龙的描绘一定受到了这种影响，特别是对核战争的恐惧，因为这就是它们扮演的角色。在托尔金的作品中，它是关于焦虑，关于贪婪和关于财富的积累。在乔治·R·R·马丁的作品中，龙是权力的象征。是的。或者实际上，这是托尔金和乔治·R·R·马丁的共同点，对吧？对权力和人类滥用权力的能力的恐惧。
好吧，汤姆，这绝对令人着迷。你做了精彩的编织，将所有这些不同的传统和法医工作结合在一起。非常感谢你。谢谢你。我要说的是，这是严酷的？因为这是一条不同的路线，不是吗？我要说的是严酷的壮举。好吧，我的意思是，如果你用龙烧毁一座城镇，那就是相当严酷的行为。那是非常《权力的游戏》式的。对，就在这个爆炸性新闻上，
汤姆，你今晚在做什么？大概是在为我们下一个播客研究圣乔治，是吗？不，我将观看《龙之家族》第二季。我也会。我对此非常兴奋，因为据我了解，维斯特洛的大家族正在走向最终决战，为了王位而对抗。绿党对抗黑党。五条新龙，汤姆。喜欢新龙。这将是精彩的场景。所以我非常期待，我应该今晚在Sky上收看。
随着王国的分裂，以及内战的边缘，汤姆，所有人都必须选择自己的阵营。精彩。再见。再见。