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她来了。这位女士。
那是对一个名为“士兵的革命将是阿根廷人民的革命”的广播节目的介绍,标题非常棒。非常适合第四频道。很棒的标题。我收听了。这显然是在1944年8月14日通过阿根廷广播电台播出的。该节目在某种程度上戏剧化地描述了
阿根廷偏远地区的贫困状况。因此,它将列出肺结核统计数据、文盲率和营养不良情况。节目中的女性由埃娃·杜阿尔特饰演,她是我们正在进行的系列节目的主题,更广为人知的名字是埃维塔,之后将成为埃娃·庇隆。在这个广播节目的过程中,她在节目的最后发言。埃娃
埃娃·杜阿尔特说:“这场革命是为被剥削的工人而发起的。它之所以发起,是因为不诚实的政客的欺诈行为,以及因为国家在绝望的边缘破产了。有一位男士能够为工作的概念带来尊严,一位能够感受到社会正义火焰的人民士兵。
正是他果断地帮助了人民的革命。现在,这个人的名字没有被提及。但是,多米尼克,我认为谁在影射相当清楚。这个人是胡安·多明戈·庇隆上校,1944年阿根廷最重要的政治人物。没错。而且,当埃娃说出这句话时,她正与这个人有染。而且
埃娃和庇隆之间的关系是这个非凡故事的核心。确实如此,汤姆。大家好。当他们这样做的时候,她进行广播,他们的关系已经有大约八个月了。他们在1944年初相遇。现在,如果您听过上一集,您会记得她从潘帕斯草原无穷无尽的农村腹地搬到了澳大利亚。
布宜诺斯艾利斯去寻求她的财富,在广播和演艺事业上取得成功。然后实际上她做得还不错,因为经过许多挣扎、贫困和某种选角沙发痛苦之后,到1944年初,她已经是一位著名的电台女演员了,不是吗,汤姆?我们上次谈到她在所有这些肥皂剧中的情况。是的。我们谈到她开始时扮演女佣和秘书等角色。但此时,她开始扮演女王了。是的。
她确实如此。所以她被选中扮演历史上各种重要的女性角色。所以是历史上的女英雄,这就是它的称呼。没错。有一个系列。其中包括伊丽莎白一世。是的。叶卡捷琳娜大帝。汉密尔顿夫人。所以是纳尔逊的情人。哇。
蒋介石夫人。所以是历史上所有的明星。但这表明,你知道,她已经成功了,不是吗?所以至少就电台明星而言,她已经成为演艺界的皇室成员了。是的。这很有趣,不是吗?因为她扮演的是历史上的女英雄,这些强大的女性。当然,她自己也被人们铭记为一个强大的女人。
但是正如你所读到的那样,这位女士,我们很多听众,特别是女性听众,会说,哦,多么令人失望,实际上那个节目,这位女士仅仅是男性的侍女。
庇隆的侍女。这种张力存在于埃维塔故事的核心,一方面,她是坚强女性的化身,我想。但正如我们将看到的,她的一切都与庇隆有关。她整个政治形象,听起来可能很奇怪,是基于一种自我否定,与这位成为阿根廷 arguably 最重要的政治家的军官纠缠在一起。
为了扮演历史上的女英雄,她实际上必须获得许可才能这样做。她不得不去见军官。原因是在1943年夏天,阿根廷发生了一场军事政变。这并不是一件对她有巨大影响的事情,也没有任何迹象表明她关心这件事,或者她特别关心政治。
但是确实发生了这场相当和平的军事政变。此时的阿根廷富裕而成功。但它是一个运作良好的民主国家吗?政变是不是很常见?这是否不同寻常?政治有点混乱。在整个系列的每一个时刻,你基本上都可以这样认为。政治有点混乱,有点乱。所以曾经有一个激进的总统叫伊里戈延。
1930年被推翻。然后在20世纪30年代,他们在阿根廷称之为臭名昭著的十年。我的意思是,实际上,根据20世纪30年代的标准,阿根廷并没有那么臭名昭著。是的,还不错。或者说是阿根廷的70年代,我想。没错。但是……
他们接连出现了一批非常腐败的、寡头政治的。对此有很多说法,寡头政治。寡头政治,那些保守的大地主。他们在整个20世纪30年代统治着阿根廷的政治。实际上,到20世纪40年代,人们开始厌倦他们了,因为他们说,这些人只是为了自己的利益而做所有事情。他们实际上是傀儡。只是在哈罗兹闲逛,打马球,所有那些。是的,英国资本。在1943年,一群年轻的军官说,
够了。阿根廷可以做得比这些穿着花呢西装谈论丘卡和喝波特酒的人更好。是的,我们比这更好。他们指出,我们大部分经济实际上都由英国公司拥有。我们所有的铁路都是英国人拥有的。美国公司拥有整个汽车行业。这是错误的。阿根廷应该经营自己的公司。我们不仅仅是英国帝国的一个省份。因此,他们扫除了
1943年的现有政府。这群军官中的大明星就是这个人,胡安·庇隆。我知道汤姆,你喜欢那部电影《埃维塔》。在电影中,他由乔纳森·普莱斯饰演,他是一位非常杰出的演员。他根本不是胡安·庇隆。我喜欢乔纳森·普莱斯在电影中的头发。看起来完全是人造的。我认为这符合胡安·庇隆的发型风格。
他是一个大块头,不是吗?你把他比作多米尼克·韦斯特。我认为这是一个非常好的建议。向收听《历史的其余部分》的多米尼克·韦斯特致敬。很高兴有你加入我们。如果Netflix要制作一部关于庇隆的电视剧,你应该扮演胡安·庇隆。所以庇隆比埃娃大得多。他出生于1895年。所以他比她大将近20岁。事实上,他比她大20岁。
是佃农的儿子,基本上是这样。他出生在布宜诺斯艾利斯省的偏远地区。他的父亲去了巴塔哥尼亚。胡安被送到布宜诺斯艾利斯的寄宿学校上学。他是一个非常爱运动的男孩。他是一个大……
大人物。除了多米尼克。有趣的是,他热衷于个人运动,但令人震惊的是,对于一个阿根廷人来说,他不喜欢足球。他不太喜欢团队运动。是这样吗?我不知道是否可以解读出某种心理上的暗示。他不是团队成员。你知道他喜欢什么吗?击剑。
当然,奥斯瓦尔德·莫斯利是一位冠军击剑运动员。我的意思是,这是一部等待被创作的电影。奥斯瓦尔德·莫斯利与胡安·庇隆的击剑比赛。但是多米尼克,我认为庇隆,为了维护他,比莫斯利更有魅力。是的。他很有趣,不是吗?他很有趣。人们喜欢他,而莫斯利则更像是一个等待上任的法西斯领导人。庇隆并不是真正的法西斯主义者。
庇隆不像莫斯利那样是一个卑鄙的人,尽管庇隆后来犯了一些相当可疑的行为。庇隆不是那种彻头彻尾的无赖。所以从他进入军事学院的那一刻起,每个人都说庇隆,他是一个真正的大人物。他在军营里是一个大人物。他和其他人相处得很好。就像,他身高超过六英尺。正如你所说,汤姆,他英俊潇洒,而且身材魁梧,但他很会开玩笑。
他很有魅力。他很随和。你知道,他不爱挑剔。他不傲慢自大。他不特别具有侵略性。他实际上是个好伙伴。他似乎并不把自己看得太重,这再次与莫斯利形成了巨大的对比。我想,一般来说,与这一时期的法西斯独裁者相比也是如此。他是一个……
几乎可以嘲笑自己的人,把他和埃娃相比,埃娃从不嘲笑自己。我的意思是,这是一个真正的对比点。是的。所以他的第一任妻子与埃娃·庇隆完全不同。她是一位名叫奥雷利亚·蒂松的老师。他们于1929年结婚。她于1938年死于子宫癌。据说他非常难过。实际上有一个故事说,他和那些人在军营里闲聊女孩。
他们说,哦,你很安静。他说,实际上,我只和我妻子在一起过。所以尽管他有点像万人迷,但我认为他并不是那种你可能期望的那样的人。我的意思是,他从未真正谈论过他的第一任妻子。所以他唯一一次公开评论她是在1970年接受采访时做出的。
他说她是一个非常好的女孩,一位古典吉他演奏家。她演奏得非常好。不幸的是,她英年早逝。我的意思是,这并不是最感人的证词。这并不是最热情洋溢的。不。鉴于他们结婚近十年,汤姆。正如你所说,她死于子宫癌。是的。而且……
这是听众需要记住的一点。是的。所以他在20世纪30年代在军队中步步高升。我的意思是,他们显然没有和任何人作战。所以实际上,他们只是花时间训练。他是军事学院的历史教授。我只是想知道这一点,阿根廷军方没有作战这一事实。这是否暗示他们是在扮演士兵?你知道,此时欧洲正在爆发战争。
阿根廷置身事外。对编织物、奖章、大檐帽以及所有这些成为阿根廷军队特征的事物的强调。你认为,就像埃娃在扮演女王一样,
庇隆是在扮演上校吗?也许有一点点,汤姆。阿根廷军方听众会对这段谈话感到非常反感。是的,但在全世界都在打仗的时候不去打仗。我的意思是,这相当令人震惊,不是吗?我认为可以公平地说,胡安·庇隆一定从未愤怒地开过枪。
而且可能在他的一生中从未真正见过愤怒地开枪。这对于他那一代的许多阿根廷军官来说都是如此。南美洲确实有战争。所以玻利维亚和巴拉圭之间发生了一场战争,称为查科战争,这是20世纪30年代的一场可怕的战争。但阿根廷没有参与。
他们去欧洲旅游等等,他们观察其他军队。但你是对的,这其中可能有一点吉尔伯特和沙利文的味道。阿根廷军队接受的训练非常德国化,不是吗?是的,非常德国化。他写了一本关于第一次世界大战东线战役的书,所以是德国人对阵俄罗斯人。他写了一本关于日俄战争的书。他教授
普法战争、第一次世界大战的战役等等。但从情感上来说,他似乎不喜欢暴力。他不是一个喜欢暴力的人。我认为这是绝对正确的。再次强调,这通常不是法西斯主义者的特征,不是吗?不,根本不是。所以关于庇隆和法西斯主义的问题,我的意思是,我们不妨马上讨论这个问题,因为在1939年……
他被派往意大利担任军事武官。他专门研究高山部队。他要去滑雪兵。这在潘帕斯草原上很有用。是的。好吧,你知道,他去了门多萨,那里有一些滑雪场。是的,足够了。因为,当然,如果他们要与智利作战,他们必须在安第斯山脉作战。当你谈到德国时,你是完全正确的。阿根廷军队,它是以德国军队为模特的。头盔上的尖刺,鹅步,所有那些。尖刺。
头盔上的尖刺,他们使用德国手册,所有那些东西。庇隆在欧洲时去了德国,他看到了希特勒的德国,他说,这绝对棒极了。他将其描述为一台运作极其完美的巨大机器,甚至连最小的零件都没有缺失。他的传记作者约瑟夫·佩奇写了一本关于庇隆的精彩书籍,他说,庇隆显然对纳粹德国或法西斯意大利没有任何异议。
他后来或当时谈到他们时说,“哦,太棒了。火车准时运行。一切都井然有序。喜欢。”然而,他确实在西班牙内战结束后访问了西班牙,他对在那里看到的一切感到震惊。所以再次强调,我认为当他访问德国和意大利时,法西斯政权中的暴力不像在西班牙那样明显,那里的整个城市都成为废墟。
所以他和佛朗哥的关系有点棘手,正如我们将在本系列的后面看到的那样。他确实如此。是的,完全正确。所以纳粹的反犹太主义,他们的意识形态过激行为,我认为他对此感到困惑。有一些证据表明,有一两次提到犹太人的话题。就像很多人一样,他会说,哦,犹太人太多了。或者,你知道,他会沉溺于某种温和的事情。
沙龙酒吧的反犹太主义。例如,佛朗哥非常反犹太。后来,当他掌权时,他劝阻他的追随者采取反犹太措施。他确实如此。他仰慕的人实际上是墨索里尼。他后来声称,他编造了一个故事,说他与墨索里尼握手了。因为这不是大多数人会编造的事情。但他无疑认为墨索里尼是一位非常伟大的人物。所以,
所以,当墨索里尼在第二次世界大战结束时被囚禁时,他被德国伞兵以非常大胆的突袭方式营救,庇隆认为这太棒了。他举行了祝酒。他参加了一个晚宴,他说,哦,为这位了不起的墨索里尼的获救干杯。他喜欢墨索里尼和墨索里尼的意大利,我认为对他影响很大的是,首先,他认为这是一种有机社区,其中资本、大企业、
劳工、工人团结在公爵的领导下。某种公司主义。公司主义,没错。这难道不妙吗?社会应该是这样的。好人聚在一起,为共同利益而努力。是的。在真正关心自己人民的单一领导人的领导下。但他确实也喜欢旗帜和傲慢,不是吗?好吧,这就是重点。我认为,庇隆主义的核心是风格而非实质。是的。而风格是……
仪式、奇观、集会、旗帜以及一种疯狂的过度感伤。实际上,这种政治很有趣。它比在那些昏暗的房间里谈论收入政策更有意思。它的感伤和夸张的情感基调显然在公共领域有男女双方作为政权的公开形象时效果更好。当然是的。所以……一个男人和一个女人,完美。还有什么比一对夫妇一起做这件事更好呢,汤姆?所以……
你认为庇隆有可能做到吗?我认为有可能。他在第二次世界大战期间回到阿根廷。
他是1943年上任的新政权的大明星。我们从美国报告中得到了很好的了解。所以联邦调查局在1943年向国务院提交了一份报告。一个大个子,身高六英尺,在人群中很突出。他说话充满活力和精力,不关心风格或措辞。有时他会很暴力,但随后他会冷静下来,然后大声笑。他给人一种永久幽默感,并给人一种他不把事情看得太重的感觉。而OSS(中央情报局的前身)非常相似。
不是一个有文化的人,但拥有随和的个性、决策能力和暴力倾向。实际上,OSS在1943年说,他有一天会成为阿根廷总统,他会通过一种管理良好的民主制度来做到这一点,这会让他看起来合法,而实际上他将是独裁者,是独裁者。老实说,我认为有更糟糕的独裁者。是的。我的意思是,我认为《历史的其余部分》通常不喜欢20世纪的独裁者。不。但如果你必须选择一个,他可能是那个。你认为呢?呃……
我的意思是,这是一个令人讨厌的问题。这是一个通往取消的道路,汤姆。你最喜欢谁?你最喜欢的独裁者是谁?所以,正如你所知,我有一个印有铁托头像的靠垫。
我还收藏了铁托的食谱。所以我现在必须为铁托投一票。但我认为他们出自同一类人。他那种慈祥、魁梧、略带里根风格的品质。还有他那种……我认为是墨镜。你必须戴墨镜。我喜欢男人这样。嗯……
还有对编织物的痴迷。哦,他喜欢他的编织物。好吧,我的意思是,我认为关于他的另一件事是,他并不是一个有信念的人,不是吗?尤其不是。除了他应该掌权的信念之外。正如你所说,你知道,这都是关于氛围之类的东西。你可以感受到他想要什么的感情。然后政策细节实际上就不那么重要了。他正在将各种不同的计划缝合在一起。所以他有一个著名的格言,不是吗?唯一的真理是现实。
这对政治家来说是一个非常有用的格言。是的。不,这就是为什么后来你会得到左翼庇隆主义者和右翼庇隆主义者,他们实际上处于政治光谱的两端。
但他们都是庇隆主义者。那是什么意思?我的意思是,令人困惑的是,埃娃的传记作者尼古拉斯·弗雷泽和玛丽莎·纳瓦罗说,没有一个庇隆。只是一系列庇隆。我认为可以公平地说,他也在扮演一个角色,就像埃娃一样。而且他也很擅长即兴发挥。是的。所以他可以根据出现的机遇改变他的个性、形象。再次强调,这对于解释他如何利用与埃娃的婚姻至关重要。没错。他真的非常擅长政治。
所以1943年之后,他是战争部二号人物,但基本上是老大。他要求并获得了劳工部,这是一种非常不起眼的事情。但他很聪明。这不是一个适合编织物的部门,不是吗?不,但他知道阿根廷的工会运动落后于欧洲的工会运动。所以只有一小部分劳动力是工会化的。
庇隆计算,像埃娃·杜阿尔特这样的人,在过去十年左右搬到布宜诺斯艾利斯的人,他们没有任何代表,他们感到非常受压迫。如果我能成为他们身边的人,如果我能为他们成立工会,并与领导人会面,并为他们提供福利等等,他们就会爱我。这就是他所做的。实际上,智利记者在1943年说,
如果他这样做,如果他成功了,他将成为阿根廷共和国的强者,伟大的卡迪略,谁知道会持续多久。他正在工人群体中建立这个权力基础。他非常像罗马共和国晚期的克劳狄乌斯。是这样吗?在罗马建立面包救济金的保民官,他用以前只有混乱的地方组建了准军事组织。
所以也许有一点这种成分,也许吧。罗马共和国的德斯卡米萨多斯。就是这样。所以庇隆主义,正如你所说,是一个伟大的即兴者。
即兴者,伟大的机会主义者。1944年1月,圣胡安市发生了一场可怕的地震,造成至少1万人死亡。庇隆对政府中的其他人说,我来处理这件事。再次强调,伟大的即兴者。是的。你知道,不要让灾难白白浪费。庇隆参与了所有救济工作,他送去衣服和钱等等,但他有一个绝妙的主意。他的主意会让所有大演员、女演员和歌手等等都参与进来。
星期六,他们将与军政府的人员一起穿过布宜诺斯艾利斯的中心。每个人都会有一个钱箱。我的意思是,想象一下这个场景,所有这些演员和人们都在给予……我的意思是,这太棒了。如果这发生在伦敦,那将是多么令人惊奇的事情。但这就是为什么……
埃娃和庇隆是某种西区音乐剧的完美主题。是的。我的意思是,你知道,西区音乐剧中的明星会出去做这种事情。你知道,他们会戴上丝带。本尼迪克特·康伯巴奇。我能想象他这样做。是的,没错。是的。联系如此巧妙。埃娃·杜阿尔特,当时她就是这样,无疑参加了这次活动。她会喜欢这种事情。她所有的朋友都去了。她无疑去了。庇隆。
佩隆后来说道,这是他们第一次见面。大多数人认为这完全不对。她不会给他留下印象。但那天晚上,有一个大型体育场,叫做卢纳公园。马拉多纳在那里举行了婚礼招待会。就在我们录制节目的那个星期,哈维尔·米莱在那里举办了新书发布会,他与他的摇滚乐队一起演唱,并对共产主义大加抨击。所以场面很精彩。但你没有用……没有,正是如此。总之,在卢纳公园,他们举行了一场盛大的晚会,佩隆……
佩隆去了,艾娃和她的一个朋友一起去。她盛装打扮。她显然对他有意思。他年纪大得多,但他不幸地长了皮疹。你看到这个了吗?不,我错过了。这是一个可怕的皮疹。所以他患有牛皮癣。所以他总是涂很多乳霜和化妆品来遮盖皮疹。实际上,这意味着他的照片拍得非常出色,因为他浑身闪闪发光,或者什么的。我不知道是因为他的皮疹。他看起来很棒。
不管有没有皮疹。这是音乐剧中一个著名的片段,佩隆上校,艾娃·杜阿尔特。然后他们俩都唱道,我听说了很多关于你的事。开始了。他不太可能听说过她。好吧,这就是我想问的。他会听说过她吗?她到这个时候已经很有名了吗?我认为不太可能。你听说过很多电台女演员吗?没有,但如果我遇到《阿彻》里的某个人,我可能会认出他们的声音。费利西蒂·琼斯是……
是吗?谁在《星球大战》电影《侠盗一号》中?在我看来,这是最好的《星球大战》电影。她在《阿彻》里。她是与格兰迪一家陷入三角恋的那个人。我从未听说过她。好吧,她非常有名,多米尼克。她是一位奥斯卡提名女演员。我从未听说过她。我们在之前的……我们有吗?当然有。我们在之前的播客中谈到了她的私立学校。
非常动荡的历史。如果她在一场盛大的晚会上遇到了未来的英国独裁者,那将会……总之,听着,这有点偏题了。这是一个可怕的离题。总之,他们相遇了,艾娃基本上……
是她主动出击。再说一次,看过这部音乐剧的人会知道,佩隆已经有女朋友了,不是吗?佩隆和一个他向所有人介绍的人住在一起。这对佩隆来说是个坏兆头。实际上,在本系列剧的最后一集里,情况会变得更糟。而且,妙的是,他称她为……
他称她为食人鱼,不是吗?是的。目前还不清楚这是因为她吃得太多,还是因为她嘴唇有点突出。她有反颌。所以食人鱼有这个女孩。她17岁。她是来自门多萨的青少年,他曾在那里教山地作战。她可能叫玛丽亚·伊内斯,因为报纸上的报道说他有一个女儿叫玛丽亚·伊内斯。
不幸的是,我认为她只是一个极其不恰当的年轻女朋友。当艾娃发现食人鱼就在那里时,她毫不犹豫。是的,把她的所有行李都扔了出去。她实际上雇了一辆卡车,去把食人鱼的所有东西都拿走,放在卡车上,说,你出局了,回门多萨去吧。所以不幸的是,这就结束了。食人鱼下班后回到家,你知道的,和工会领导人谈话。
食人鱼消失了。故事是艾娃实际上买了一些她自己的东西,开始打开行李,就像搬进公寓一样。我认为这可能是夸大的。但我认为,我的意思是,这很有趣,不是吗?因为它会变成一个
一种反佩隆主义的嘲讽。是的。艾娃说了算,佩隆在恋爱关系中有点懦弱,他听从她的吩咐。你可以看到,你知道,这是一种典型的厌女症角度。但这似乎与他们两个人格中的特质相符,佩隆并没有以任何方式顺从。只是他更冷静、更沉着,
在某种程度上,更善于算计。我认为正是如此。艾娃只是非常冲动。我想这将使他们成为一个很好的组合。因为在某种程度上,佩隆可以用艾娃来测试一些事情,然后……
你知道,他采取行动。总之,他们相遇了,基本上他们同居了,他们在一起度过了艾娃余生的时光,对吧?是的,就是这样。他们第一次一起露面。就在几天后,2月3日,他们第一次被看到在一起参加广播。他去检查设备,并与所有演员交谈。从那时起,正如你所说,他们是一对情侣。他的一些同事,即使在那最初几周,
也认为,这太糟糕了。她完全是错误的人。她太普通了。她是工人阶级。她很粗鲁。
她很难相处。你知道,他们说了所有那些话,实际上很多听众会说,哦,天哪,这些都是男人总是说的,你知道的,关于某人的话。但你知道佩隆对此的回应,相当机智。继续说。他们想让我做什么?和一个演员约会。非常好。精彩绝伦,精彩绝伦的进步。我认为在这个佩隆主义的妙语上,我们应该休息一下。当我们回来时,多米尼克,让我们来看看。所以音乐剧中著名的台词是,我会出乎意料地适合你。
我们可以发现,艾娃是否出乎意料地适合佩隆?事实上,佩隆对艾娃好吗?休息后我们将回来。
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您好,欢迎回到《历史的其余部分》。艾娃遇到了佩隆。伟大的相遇,可以说是20世纪阿根廷历史上关键的相遇,你可能会争辩说。你认为是这样吗?列侬和麦卡特尼的相遇,沃尔顿教堂的命运,阿根廷的历史。是的。你刚才说,他的军队同事们肯定对艾娃不满意。他坚持和她在一起。大概他非常被她吸引。
但后来他说,他对艾娃的一种善良感做出了回应。所以他说,我意识到我面对的是一个非凡的人。我不是被美丽的女子吸引,而是被善良的女子吸引。当然,她融合了两个极端,美丽和善良。现在,当他说这话时,没有理由怀疑,我的意思是,他似乎对艾娃很忠诚。他是在完全作为一个爱艾娃的人说话吗?
一个女人,还是作为一个认为自己找到了一笔资产的政治家说话?也许两者都是?不,我认为实际上并非两者都是。我认为在这个时候,他并没有把她视为资产。我认为在他们一起生活的最初一年半左右的时间里,
根据我阅读的内容,我的感觉是她对他来说仅仅是他的情妇。因为她穿着他的睡衣在他卧室里闲逛,不是吗?是的。有一个叫法雷尔将军的人在二月份成为新总统。所以就在他们相遇一个月后,他是佩隆的上司。佩隆接管了他以前在战争部的职位。所以佩隆现在负责战争部和劳工部。
佩隆就像幕后的权力人物。他一直在他的公寓里与其他军官、工会领导人和要员举行会议。她在场,但她只是在煮咖啡。她基本上什么也没说。有时人们会对佩隆的亲信说,你知道,那个女孩是谁?那个荡妇之类的东西?实际上,引述是,她是那些讨厌的女孩中的一种,她们到处乱搞,希望有人能给他们一个角色。她只是一个女朋友。仅此而已。
她继续她的演艺事业。所以你说她在扮演亚历山德拉皇后。她在扮演伊丽莎白一世女王。因为她是大人物的女孩……这有助于她的事业。是的,她把自己看作好莱坞电影明星。我认为她想影响那种形象。所以这是穷人的肯尼迪和玛丽莲。是的,在某种程度上。在这个时候,她没有感觉到……
是一个特别有政治头脑的人,或者他以那种眼光看待她。所以她对他说道,他同时是极好的、强壮的和温柔的,温柔而细心。一切就像节日一样。他注意到一切。好吧,她显然完全迷恋佩隆。是的,很好。但是当我们说她这么说的时候,她的捉刀人这么说。没有理由怀疑他是一个体贴的男朋友。我认为这是可以说的。但我认为关键在于,实际上她真的相信他的信息。
所以佩隆把自己定位为工人阶级的冠军,特别是那些被称为格拉西塔斯(greasers)的人。所以那些人
经常来自欧洲贫困的城市或破旧的农村城镇和村庄到布宜诺斯艾利斯。他们生活在这个廉价的家庭旅馆和寄宿房的世界里。这就是艾娃的世界。这是她的世界。毫无疑问,当他说,我要提升大众,我要做这一切时。而他的女朋友在听着。她就像,那就是我。这是她扮演女性角色的时期。
在那部我们本集开头提到的广播剧中。是的,没错。正如你所说,如果这正在全国各地的广场上播放,那么她赞扬这位能够为工作的概念带来尊严的人的声音,一位能够感受到社会正义火焰的人民士兵……
她是佩隆主义宣传的声音,她与他一起出现在公众的想象中。是的。当她说只有一个男人等等时,她喜欢这样。她喜欢成为标准。对她来说,多么重要的事情啊,这个来自无名之地的女孩是这个国家的宣传工具。
阿根廷政坛冉冉升起的人物。有趣的问题是,她什么时候不再把自己纯粹地视为一种工具,而是一种独立的政治行动者。从她在1945年展现自己的方式中,我们可以得到一些感觉。这是一个缓慢的过程,因为起初她开始接受很多采访。她是佩隆的女朋友,她在广播里等等。
起初在那些采访中,这完全是好莱坞的陈词滥调。所以她说,我喜欢骑马。我会说法语。我喜欢读托尔斯泰。不,多米尼克,不。你知道她最喜欢的作家是谁吗?她说她最喜欢的作家是。如果你不知道,你永远也猜不到。是普鲁塔克。好的。二世纪的希腊传记作家。现在,你知道她为什么这么说吗?
因为佩隆是佩隆最喜欢的作家。因为佩隆教过普鲁塔克,他痴迷于普鲁塔克。我的意思是,她说,哦,我喜欢普鲁塔克。我认为她从未读过普鲁塔克。我不想对她刻薄,但确实存在疑问。但在1945年2月,有一些事情我认为非常非常具有启发意义。由于第二次世界大战,胶片库存短缺。所以他们无法获得胶片。要制作电影,你必须获得库存。
所有这些。她,因为她是佩隆的女朋友,可以做到这一点。她得到了所有这些胶片,她说,这是我想制作的电影。这是一部名为《浪子》(La Prodiga)的电影,浪子,浪子女人。这是一部关于西班牙一位年老的美女的电影,
她住在那个村庄,她为穷人做了很多好事。一个水坝正在……听起来像一部糟糕的电影。镇附近正在修建一座水坝。精彩。年轻的工程师,英俊的年轻工程师,她爱上了工程师。由于她与工程师的关系,她被称为穷人的母亲,她正在给小孩子送靴子,或者她在做的事情。然后,在电影的结尾,水坝建成了。工程师回去了。
忘记了她。不知何故,她的土地和房子都被抵押了,以支付她做好事的花费,所以她自杀了。这就是这部电影的故事。听起来像一部垃圾电影。她偏偏选择了这个主题。她本来可以扮演伊丽莎白一世。她可以做任何她想做的事情。她说,不,我想扮演这个悲惨的女人,她对穷人非常善良,然后最终自杀。还有什么能比这更能说明问题呢?所有的事情中,这是她想做的事情。我认为这是一个迹象
在1945年初,当她正在制作这部电影时。她实际上,她想几乎成为佩隆的信息,你知道,去实践它。好吧,她把自己塑造成佩隆和人民之间的桥梁。佩隆是天父,她就像圣灵。没错,是的。艾娃将开始模仿的重要基督教人物。我实际上认为这会非常吸引你。
无论如何,这部电影被事件超越了,因为在1945年,显然,每个人都知道1945年,第二次世界大战的结束。正如我们之前所说,阿根廷军方的人喜欢德国人。他们显然与意大利有密切的联系。对。所以众所周知,这是所有逃亡的纳粹分子前往的地方,不是吗?对。阿根廷军方有很多这样的人。他们在战争初期看到英国被打败很高兴。当英国获胜时,他们也得到了它。
在1945年夏天,有一种这样的情绪。哦,他们支持的那一方输了,所以他们必须离开。真正推动这一点的人,我认为是我们《历史的其余部分》节目中名字最糟糕的人之一,是美国大使,他是一个叫……是的,你怎么读这个名字?他的名字是……我的意思是,你会如何在聚会上向这样的人介绍自己?他的名字是……
我甚至说不出来。好吧,让我看看我能不能弄清楚你怎么说。是Spruill吗?Sprill?Spruillay?我认为他的名字是Spruill Braden。Spruill。Spruill。是吗?我不知道。你会怎么说?我的意思是,我们可能有叫Spruill的听众。我不相信。在这种情况下,我们应该道歉。这样的人不会听《历史的其余部分》。但那是一个疯狂的名字。
Spruill Braden。他是一个身材高大的人。他是智利铜矿财富的继承人。哦,精彩。所以他是扬基帝国主义的化身。完全是。他有着可笑的名字。从佩隆主义的噩梦中崛起。
Spurl Braden在布宜诺斯艾利斯的马球俱乐部闲逛。当他走向他的劳斯莱斯时,践踏着赤膊的农民。他说,这个佩隆是个坏人。他必须离开。他显然是个纳粹。Spurl Braden正在穿越全国步行
会见自由派政治家,说,哦,这些军官都是可怕的人。你必须改变。如果你想与美国打好关系,那就建立一个更自由的、更平民化的政府,让一些老马球运动员、橄榄球运动员回来。精彩。做所有这些。所以到了1945年夏天,这是一个非常紧张的,怎么说呢?我正要说的,这是
它很焦躁。这不是正确的词。它是筋疲力尽的。充满压力的。Spruill Braden让我发疯了。充满压力和筋疲力尽。是的。它充满压力和筋疲力尽。佩隆本人正在发表演讲。他说,有一个外国反动派和富豪的联盟试图让我们垮台。他没错。他一点也没错。他一点也没错。所以一切,每个人都非常兴奋。然后在10月9日,这是一件如此微不足道的事情,它成为了导火索,他们在政府中任命了一位新的通讯秘书。
这是一个艾娃的朋友。他就像艾娃的老熟人。显然,你知道,佩隆帮了她一个忙。这项工作本来已经答应给城外一个军营里的军官了。他没有得到这份工作,他很沮丧。许多其他军官说,你知道吗?这个该死的女人。
你知道,她得到了佩隆的信任。如果我们不小心,你知道,他会把所有她的朋友都安排上工作,而我们就没有工作了。好吧,他已经给艾娃的弟弟胡安安排了秘书的工作,不是吗?是的。所以胡安通常是一个不受欢迎的人,我认为这是可以说的。而且他确实如此。有一种感觉。当然,这就是政治,阿根廷政治是如何运作的。它依靠的是庇护网络,但他们是错误的人。他们是新家庭的一员。他们是玫瑰战争中的伍德维尔家族,汤姆。
而旧卫队和军队,好吧,不是旧卫队,年轻的军官们就像,这家伙给了所有这些。其中一人说,我们确信我们的职责是阻止国家落入那个女人的手中,事实上最终也确实如此。我的意思是,他们没错,对吧?它实际上将落入艾娃和她的朋友手中。在一系列复杂而坦率地说有点令人厌烦的阴谋中,佩隆被迫辞职。
他以一种将成为佩隆主义象征的方式辞职。所以他去了劳工秘书处,他对由工会煽动起来的大批人群发表了演讲,他说,
我们将在一年的时间里获胜。我们将用十年的时间获胜。谁知道呢?但我们将获胜。我不会向你们告别。我会说hasta siempre,直到永远,直到永远。因为从今天起,我将比以往任何时候都更接近你们。这就是绝对的基调。我会在街上哭泣。是的。人们都哭了起来。事情是我总是想到所有这些演讲,以及佩隆和艾娃曾经发表的每一个演讲。
它没有任何意义。不,但这是气氛。那是什么意思?我将永远与你们同在。是的。正如你所说,这是氛围。这是气氛。你知道我会做什么吗?你会做什么?如果他有可能出现在罗萨达宫的阳台上,我会去站在下面
并充满热情地凝视。是的,你会去的。这就是我做的。如果你在70年代这样做,一颗炸弹就会爆炸,你就会被杀。是的,但不是。是40年代,不是吗?所以没关系。是的,你是对的。然后是更奇怪的阴谋。佩隆最终被捕,并被带到位于拉普拉塔河三角洲中间的一个岛屿上。
在阿根廷和乌拉圭之间。所以看过这部音乐剧后,我知道接下来会发生什么,那就是艾娃唤醒了街头,不是吗?并承诺一个新的阿根廷。是的。但是我知道,多米尼克,因为我知道你的方式。你知道我的方法。我知道你的方法。你知道我的方法。你会毁掉它,不是吗?你会告诉我这根本没有发生。是的。我会踩在上面,告诉你那根本没有发生。
所以实际上,你是完全正确的。在佩隆主义的宣传中,而且有趣的是,在反佩隆主义的宣传中也是如此。因为他们说他是个懦夫。他是女人的傀儡。这个可怕的女人唤醒了街头,来拯救这个软弱的男人。是的。那是不对的。艾娃没有这些关系。她要去唤醒谁?很多电台演员和广播公司的音响工程师。但你知道这个想法是艾娃,对吧?
她把这件事解决了,佩隆想放弃,你知道,他想在巴拉圭找到工作的满足感,正如莱斯·蒂姆所说。我的意思是,这把他塑造成查士丁尼,艾娃就像西奥多拉。我当时在想,西奥多拉的品质
对艾娃来说。所以西奥多拉是……也被称为妓女,对吧?被称为妓女,但她是演员、马戏演员,嫁给了君士坦丁堡的皇帝查士丁尼。有点,你知道,暴动等等,看起来帝国就要垮台了,西奥多拉站在他身边,并最终成为圣徒。
西奥多拉对艾娃的品质,你不觉得吗?哦,我没想到,汤姆,但这是一个很好的观点。这正是那个故事,对吧?这就是尼卡暴动的故事,无论是在什么时候,6世纪中期。这正是发生的事情。虽然……
我认为西奥多拉确实坚定了查士丁尼的决心。而艾娃没有,因为佩隆是,他知道自己在做什么。他是在幕后运作。好吧,他现在有很多支持者了。他有工会,不是吗?在工会里。工会,他在CGT(大型工会组织)的朋友们说,让我们举行一次大罢工吧。可怜的佩隆,我们伟大的朋友。你知道,让我们让人们游行到总统府罗萨达宫,以表达他们对佩隆的爱。
现在是10月17日。它成为佩隆主义日历中的重要日子,忠诚日。十月是阿根廷夏天的开始。正因为如此,这是一个非常晴朗的日子,许多工人离开了工厂。特别是这些人来自城市边缘,他们通常不会去市中心。所以你有点像博尔赫斯式的人物,事实上,Spruill Braden,他
有点,你知道,他们在庆祝佩隆的垮台。用波旁威士忌。是的,或者用一大杯穆尔巴克。在乡村俱乐部。没错,在俱乐部。他们看着窗外,就像,这些人是谁?肮脏的家伙。其中一个……
报道说,他们实际上比通常在布宜诺斯艾利斯这些中心街道上行走的人更矮小、更黑。这些人来自城市周围的工人带Cinturón Obrera。你们来到了市中心。当局完全措手不及。在其他情况下,他们会从首都以外的军营调来军队。但是街道上挤满了人,即使调来军队也无法通过。所以……
到10月17日下午,布宜诺斯艾利斯市中心聚集了大量人群。我的意思是,在罗萨达宫外有数十万人呼吁佩隆。你可以看到他们的身体上写满了贫困。你确实可以。就像艾娃是La Flaca,不是吗?小时候瘦的那个。是的。这些人是Las Flacas,Las Flocas。是的,瘦子们。是的,没错。而且天气很热。这是一个炎热的日子。正如人们所做的那样,
他们是庆祝首都中心的足球迷。他们跳进喷泉里,四处飞溅,脱掉衬衫。所以这就是著名的短语的来源。是的。Descamisados,赤膊的人。最初是一种侮辱。
然后被佩隆和他的支持者接受。就像无裤汉一样。是的。没有裤子的人。我的意思是,它有那个元素,不是吗?因为它不仅仅是说你穷到连衬衫都买不起。这个词的背后也隐藏着这一点。是的,没错。所以佩隆最终被带到了阳台上。他和总统以及其他所有官员和工作人员一起化妆了。我以为你会说他化了妆来遮盖他的皮疹。是的。
但大概……他无疑是这么做的。他也这么做了。他以各种方式化妆。他无疑是这么做的。如果你认为有一些非常奇怪的细节,第五集或其他什么都离谱。六,十,无论什么。是的,它将离谱。佩隆出现在阳台上。每个人都开始哭泣,对人群有精彩的描述。有一种品质……
从阿根廷政治的这一点开始,我不知道在此之前发生了什么,所以不知道这种情况是否已经存在,但是有一种……
难以置信的戏剧性,每个人都把自己逼到了巨大的熔岩中。我的意思是,人们并没有死于这一天。这不像枪战或街头战斗。所以在某种意义上,但这最终成为神话的一部分,不是吗?正如我们将在考察为阿弗斯计划的内容时发现的那样,人们死于这一天。你知道,没有人。是的。它不存在。是的。
但显然,它的神话至少与实际后果一样重要。绝对如此。在这个神话中,正如我们所说,艾娃扮演着压倒性的角色。所以有两个问题。首先,艾娃实际上在这个事件中做了什么?其次,她在这种神话般的描述中扮演什么角色?所以在这种神话般的描述中,是艾娃煽动了人群。是艾娃走遍布宜诺斯艾利斯的工厂。我已经很久没看过那部电影了。那个女人。
是的。我不知道是否有一些蒙太奇之类的东西,但应该有。有的。这是一个新的阿根廷,她走在街上,他们都在欢呼,挥舞着红旗之类的东西。好吧,不是红旗,而是他们挥舞着阿根廷国旗。这就是形象。当天的事件被改写,把她放在中心位置。那是神话。
当时没有任何证据表明这种情况发生过。没有证据表明她甚至在那里。我的意思是,我猜她可能在那里,但是……所以我们真的不知道她在做什么?不,在这个阶段她还不够重要。当然,她后来变得非常重要。别忘了,她只是佩隆的女朋友。佩隆走出去,不是和艾娃一起,而是走到阳台上,他又一次发表了
精彩而危险的演讲。他说,我想像一个普通的公民一样与这汗流浃背的人群混在一起。我想把它紧紧地抱在胸前,就像对待我的母亲一样。我唯一的愿望是得到你们的爱。然后每个人都开始哭泣。是的。我们在里希·辛哈宣布大选的那一周录制这段节目,他站在那里淋雨,而有人演奏着
来自……事情会好起来的。他应该全力以赴,不是吗?是的。他应该咆哮,告诉每个人他爱他们,然后哭泣,化上防疹妆,编辫子。我认为,我的意思是,你知道,可能仍然可能不会赢,但他会有更好的机会。是的,这不像会发生的事情更糟。不,我认为奇怪的是,它当然是民粹主义的,
它过于夸张。但它不仅仅是民粹主义,不是吗?是的。它是歌剧式的。我猜是这样。它是歌剧式的。它是极其感伤的。这相当于出去唱一首咏叹调。好吧,这就是你在《历史的其余部分》中所做的事情,汤姆。好吧,正是如此。这就是为什么我的一部分会回应这一点。对,很明显。因为人群随后开始吟唱这首歌,这首歌成为佩隆政权的国歌。
意思是明天是圣佩隆节。明天,让老板们工作吧。他们想,哦,很棒的国歌,很棒的歌,很棒的感情。他们都回家了,第二天,他们举行了一次大罢工。没有人去上班。
他们都在喷泉里嬉戏,高呼佩隆的名字。他被释放了。所以他可以参加选举。他可以参加选举。现在,还有一个简短的结尾,因为我们将在下一集中谈到选举。我们将在佩隆和艾娃的鼎盛时期看到他们。在这17号之后五天,这将成为佩隆主义的年度节日,他们用这些大型集会来庆祝。你认为艾娃与这一天和德斯卡米萨多斯联系在一起的事实,
她相信吗?这是否是她感到自己与他们神秘地结合在一起的灵感的一部分?我认为是这样。我完全同意,汤姆。是的。我认为当你看看她接下来所有的言论,不断地提到德斯卡米萨多斯,相信她是
他们和佩隆之间神秘的纽带。是的,桥梁。我认为她可能有一点点愤世嫉俗,但我并不认为真的有。我认为她完全相信它。不,我认为她一点也不愤世嫉俗。我的意思是,我认为佩隆相当愤世嫉俗。
但我认为艾娃相信一切。她相信的方式就像罗纳德·里根相信他讲述的关于旧美国的故事一样,你知道,伟大的演员相信他们扮演的角色。是的。好吧,她不是一个伟大的演员。不。在阿根廷的公共舞台上,她扮演着最伟大的角色。所有角色中最伟大的。哦,非常好。所以在这场大事件五天后,他们结婚了。
他们在他们的公寓里结婚。这是一个简短的民事仪式,几乎所有关于它的东西都是虚假的,虚饰的。所以他们声称他们在胡宁结婚,她的家乡,但他们没有。她从未回去过,不是吗?她没有回去。出生日期是错误的,她的名字也是错误的。她把她的真实年龄定为23岁而不是26岁。她说她出生于1922年而不是1919年。她把自己的名字写成杜阿尔特。
毫无疑问她为什么要这样做。这并不是为了让她看起来更年轻。她并不为此感到虚荣。实际上是为了让她能够声称她父亲的姓氏,而不是承认她的私生女身份。几个月后,有人,我们不知道是谁,但我们可以猜到,去了洛斯托洛斯,她出生的地方。
他们找到了登记处,撕掉了她的出生证明,并用错误的日期和错误的名字替换了它,给了她杜阿尔特的名字。她从未向佩隆承认。她从未告诉他她以不同的名字出生。我的意思是,绝对非同寻常。然而,奇怪的是,正是她来自社会的最底层,
这将使她如此受爱戴。但是有些时候,人们会为某些事情感到羞耻,你知道,这难道不是很有趣吗?是的。同样有趣的是,她正竭尽全力声称杜阿尔特的名字,就像她正在改变它一样。因为当然,随着婚礼,她不再是艾娃·杜阿尔特,她是艾娃·佩隆。她想抹去的不仅仅是她童年的事情。在接下来的几天里,
婚礼之后,10月17日的大集会之后,她大部分演艺生涯的证据都被销毁了。她从所有广播电台那里得到所有宣传照片,然后销毁了它们。她去找摄影师,当然她背后有佩隆的力量。所以那些多年来给她拍过照片的摄影师,她要求底片,然后销毁了它们。而那部电影,《浪子》,是私下给她看的,从未公开上映。
很明显,从那时起,艾娃·杜阿尔特死了,未来将属于政治家艾维塔·佩隆。
这就是我们将在下一集中要探讨的内容,如果您是《不安的历史俱乐部》的成员,您可以立即收听。如果您不是,并且想收听,您可以访问therestlesshistory.com并在那里注册。如果不是,它很快就会发布。所以这不是我的好营销,但这是真的。在《不安的历史》中,我们都是关于真相的,不像佩隆和艾娃。我们很快就会再见。再见。阿迪奥斯。
一悲二喜,三女四男。英国第一的虚构播客。我在寻找夏洛克和科尔有限公司。就是我们,是的。我能帮忙吗?我的儿子,我的儿子失踪了。一部史诗般的十集冒险剧。我是夏洛克·福尔摩斯。你做什么,夏洛克·福尔摩斯?一个14岁的豪恩斯洛男孩拿着这颗钻石做什么?
你想知道吗?我的意思是,是的,很明显。那就跟着我。来自柯南·道尔标志性的小说。你认识她吗?那是玛丽。是玛丽·莫斯坦。一旦你排除了不可能……把手放在头上!趴下!好吧,好吧。无论剩下什么……夏洛克?无论这有多么不可能……夏洛克,不!真相……
来自Goalhanger的夏洛克公司。《四签名》。10月8日开始。您可以在任何地方收听您的播客。