529. The Nazis' Road to War: Showdown in Munich (Part 2)
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我感觉很清爽。

并对等候在雨中的人群的热情欢迎感到高兴，他们向我行纳粹礼，并一路高呼“希特勒万岁”直到车站。在那里，我们登上希特勒的专列，前往贝希特斯加登，行程三个小时。一路上，在十字路口、车站和房屋的窗户旁，都有向我们行纳粹礼的人

和敬礼，我们驱车前往布劳恩豪斯，它位于山上更高的地方，在半山腰的台阶上站着元首，他光着头，穿着卡其色粗呢外套，戴着红色臂章，上面印有卐字，胸前佩戴着军功十字勋章，他穿着我们晚上穿的那种黑色长裤和黑色漆皮系带鞋，他的头发是棕色的，不是黑色的，眼睛是蓝色的

他的表情相当令人不快，尤其是在休息的时候，总的来说，他看起来一点也不显眼，你不会在人群中注意到他，你会认为他曾经是油漆工。在说了几句欢迎的话后，他带我上了台阶，把我介绍给一些人，其中我只认出了凯特尔将军，他是一位年轻的、面容姣好、衣着讲究的军人

然后我们进入房子，沿着一条非常空旷的走廊走到著名的房间，或者说是大厅，大厅的一端完全被一个巨大的窗户占据。通往萨尔茨堡的景色一定很壮观，但今天只能看到山谷和山脚。

那是内维尔·张伯伦。1938年9月15日星期四，他在前往希特勒山顶住所的途中给他的姐姐艾达写信。多米尼克，他似乎完全痴迷于希特勒的穿着。是的。令人惊叹的细节关注度。但我认为这对张伯伦来说是一种新奇事物。希特勒的鞋子。是的。黑色漆皮系带鞋。

是的，你会认为他曾经是油漆工。他不是，对吧？不，他从未做过油漆工。他是一名明信片画家。张伯伦向他的姐姐如此平淡地描述这次非同寻常的会面，这提醒我们这是一个前所未有的时刻，对吧？人们通常不会这样做。所以在上一集中，我们关于慕尼黑的两集系列的第一集中……

我们谈到了欧洲政治家这样做是多么罕见，为了紧急峰会而随时飞往彼此的国家。这在第一次世界大战爆发前并没有发生。

张伯伦在这里做的事情非同寻常。他登上了他的飞机，我们上次结束时，一架海斯顿时代的无人机。他正在发动这种非凡的某种外交政变，试图避免因捷克斯洛伐克而爆发战争，而希特勒正计划在10月1日，也就是仅仅两周后发动这场战争。当然，张伯伦并不知道这一点。不，张伯伦根本不知道。所以只是关于张伯伦和他的航班，

张伯伦带着英国媒体的善意离开了。英国的每一家报纸都说张伯伦这样做很棒。他们非常兴奋。来自巴黎的消息，你知道，巴黎向他发来了支持信息。法国人很高兴他这样做。

至关重要的是，我认为，对于英国、自治领，即澳大利亚、加拿大等等，新西兰，他们已经明确表示，他们非常、非常不愿意被卷入中欧的战争。对，因为如果英国人不想为捷克斯洛伐克而死，我想如果你在惠灵顿或悉尼，那更疯狂了。没错。所以他带着他们的善意离开了。

这实际上并非他的第一次飞行。这是人们对张伯伦的看法错误的一点。他和未来的乔治六世一起飞过，不是吗？在某个航空展上或类似的地方。是这样吗？在20世纪20年代伯明翰的一个工业展览会上。那是张伯伦的风格。是的。他们只是飞了一圈，然后又降落了。但他以前坐过飞机。这很有趣。无论如何。

这次他与他最亲密的助手一起旅行，他是一个名叫霍勒斯·威尔逊爵士的人，他是一位公务员，也是绥靖政策的主要策划者之一。基本上，让我们通过屈服于他们更合理的要求来解决欧洲问题。这就是他们的看法。所以他们吃了火腿三明治，在飞机上喝威士忌。我认为这实际上是一个极好的组合。我认为更多的航空公司应该将其作为一种选择提供。这是一次平稳的飞行，但后来他们到达慕尼黑，遇到了一场风暴，有点颠簸。哦，那里有预兆，是的。这是一个预兆，是的。

他们由一架德国飞机护送着陆。张伯伦走出飞机，他非常高兴。他对着镜头微笑。他非常自信。在我看来，对于人们来说，了解慕尼黑这一点非常重要。张伯伦并不是勉强地、不情愿地做这一切，好像他在这件事中是受害者一样。他正在抓住时机。在他看来……

他是明星。他是当务之急的英雄。他是命运之子，是掌握了欧洲历史命运的现代政治家。大陆命运的仲裁者。这正是他眼中的自己。尽管如此，反绥靖议员哈罗德·尼科尔森说，张伯伦和霍勒斯·威尔逊到达德国时，我引用一下，“像两位牧师第一次走进酒吧一样，怀着明亮的忠诚”。

这是一个绝妙的描述。我认为这非常接近目标。我认为从张伯伦的阅读中可以感受到这一点，对吧？有一种很大的……它具有非常庸俗的品质。是的。有很多汽车，人们都在敬礼。希特勒穿着一双漂亮的鞋子。他穿着黑色长裤。所以他到达了贝希特斯加登，希特勒的鹰巢。大雨倾盆。乌云密布，这就是为什么他说他看不到萨尔茨堡的原因。

他不是第一个去那里的英国游客。大卫·劳合·乔治。还有温莎公爵，他曾是爱德华八世，臭名昭著。他去过那里，没错。正如他所描述的那样，希特勒正从台阶上等候。他们握手。如果你看照片，他们看起来都很高兴。当然，张伯伦拿着他的雨伞和帽子。他显然对希特勒看起来像个油漆工做了评论。

事实上，他更严厉。我的意思是，英国的势利是这些剧集的一个伟大主题。当他后来回到内阁时，他说希特勒是，“我见过的最普通的狗”，尽管不可能不被这个人的力量所打动。所以他鄙视希特勒。然而与此同时，他意识到存在一种恶魔般的本质。

对希特勒来说。然而，正如我们将看到的，我认为张伯伦完全误读了他自己和希特勒之间的力量平衡。无论如何，他到达了鹰巢。希特勒说，来我的书房吧。他们走进他的书房。里宾特洛甫一直在附近，没有被邀请进来。所以这会改善他的心情。不，不。他讨厌张伯伦，讨厌英国，喜欢德国起泡酒，但讨厌英国。他不被允许进入他的雷克罗斯。他们谈了三个小时，外面暴风雨肆虐，非常瓦格纳式。

希特勒说话很轻柔。他的翻译，一个名叫保罗·施密特的人，一直在翻译。他一直在谈论苏台德德意志人受到的糟糕待遇。张伯伦说，听着，如果你排除武力，我会考虑任何让你高兴的事情。现在，我们可以讨论任何类型的解决方案，但你不能战斗。希特勒此时发脾气了。他说，好吧，我的意思是……

你跟我谈论武力，但他却说，但是贝内什和捷克人，他们已经在苏台德地区对我的同胞使用武力了。我不会接受这个。你知道，我会解决这个问题，所有这些事情。然后他开始与希特勒发生争执。他无法控制自己。他开始大发雷霆，不是吗？他开始大发雷霆。他说，我不在乎是否会发生世界大战。你知道，如果我想解决这个问题，坦白说，我宁愿发生世界大战。让我们来一场世界大战吧。

张伯伦此时非常生气。张伯伦没有向他屈服。张伯伦不是一个懦夫和弱者。张伯伦说，好吧，如果你这样想，那么我完全浪费了我的时间。没有必要来了。他说，如果那是你的意图，你为什么让我来贝希特斯加登呢？在这种情况下，我认为我最好立即离开。令人惊讶的是，希特勒此时退缩了。人们通常不会这样对希特勒说话。希特勒说，哦，好吧，

好吧，让我们回到你之前说过的话。你说你会给予苏台德德意志人自决权。好吧，也许我们可以。也许让我们谈谈这在现实中是如何运作的。张伯伦显然此时心想，你面对这个家伙，他会退缩。他会讲道理。我们是怎么得到这个的？这是来自施密特还是希特勒，还是来自张伯伦？所以这是施密特后来写回忆录时谈到这一切的结合。我的意思是，施密特是一个令人惊叹的消息来源。

但张伯伦也向他的内阁报告了这一切，看到了吗？他还给他的姐妹们写信。所以我们开始的那封给艾达的信。所以我们得到了一些不同的……所以有可能他可能有点夸大了他的……哦，我认为在整个过程中，张伯伦肯定有点夸大其词了。对此我毫不怀疑。在张伯伦关于谈话的版本中，他总是明星，他正在扮演希特勒。而我认为在现实中……情况正好相反。情况正好相反。无论如何，他们同意了。

张伯伦将返回英国，并与他的内阁成员交谈。希特勒说，很好，我会等，我不会下达任何仓促的军事行动命令。于是张伯伦离开了，他下到山底贝希特斯加登的一家酒店住下。现在张伯伦认为，太好了，我得到了一个好结果。希特勒在张伯伦离开后，很高兴。他欣喜若狂地搓着手，字面意义上是搓着手。他对里宾特洛甫说，好吧，我已经让张伯伦把苏台德地区给了我。他说，这是双赢的。如果捷克人拒绝……

并且不同意这一点，那么我们将开战。如果他们说同意，那么我会把这件事带到戴特兰，也许我以后会回来拿剩下的捷克斯洛伐克。他们都认为张伯伦是一个拿着雨伞的老古董，不是吗？他们确实如此。他们都在嘲笑他，认为他很可笑。希特勒并没有做出某种提议，说他可能会去伦敦，但他担心他会受到……

英国犹太人的嘲笑。在他看来，他会受到不好的对待。没错。所以他从未这样做。所以这从未发生过。不，我认为最好不要让希特勒来英国，这对英国的形象更好。他去了利物浦，不是吗？是的。所以这里关于希特勒提议的事情是，它与他之前想要的东西大相径庭。直到这一点，他一直在谈论苏台德地区仅仅是借口

为了得到整个捷克斯洛伐克。对，他不只是想要苏台德地区。他想肢解整个捷克斯洛伐克。但现在他说，好吧，也许我只拿苏台德地区，以后再回来拿捷克斯洛伐克。所以在某种程度上，他有点眨眼了。无论如何，张伯伦回到伦敦。每个人都说，哦，你做得非常出色。干得好。你真是个了不起的人。他直接进去向内阁作了简报。在这里，我认为有时很容易对张伯伦一味地怀有敌意。

但在这里，我认为除了怀有敌意之外，很难有其他任何感觉，因为他显然完全误读了形势，因为他说道……

我见过希特勒。我完全相信希特勒的目标是严格有限的。他说，我相信希特勒的话，他只想把说德语的人带到正确的地方。这就像乔治·布什凝视着弗拉基米尔·普京的眼睛。是的。看到一个好人。这正是他所说的。他说，好吧，尽管我认为我看到他脸上有严厉和残酷的表情，但我感觉这个人是可以信赖的，因为他已经说过话了。

我的意思是，鉴于我们对希特勒的了解，所以他们知道长刀之夜。他们知道德奥合并。他们知道这一切。张伯伦说这真是疯了。是的。好吧，还有另一件事，此时捷克人怎么样？因为他们没有参加这次会议，而这次会议决定着他们国家的命运。所以，再说一次，我查了一下……

捷克人，所以领导捷克人的人，用非常可以理解的、非常辱骂的词语来形容所有参与其中的人。所以他们把霍勒斯·威尔逊爵士称为母猪。他们把法国外交部长称为猪。所以有很多基于猪的意象。他们把张伯伦称为老人。其中一人写道，张伯伦政府正在对待我们的国家元首

好像他是一个统治着一些麻烦的殖民部落的N字开头的首领一样。是的，捷克人感到非常愤怒。他们是正确的。我的意思是，纳粹人的行为显然非常具有殖民色彩，但英国人也一样。这有点像，你知道，让我们在这里在地图上画一条线，等等。是的，我的意思是，你可以说，没错，如果你是一个正在收听这个播客的捷克人，你会说，英国人在这里的行为非常傲慢。他们基本上只是把我们国家的一半都送掉了。我的意思是，这就是慕尼黑的故事情节，不是吗？捷克人，接下来的几天的故事实际上很简单。英国人

在法国非常热情的支持下，对捷克人说，好了，你们必须把苏台德地区给他们。不，你们不能。你们甚至可能不应该组织公投。把它交出去。这是最快的方法。所以这是我的问题。捷克人难道不能继续战斗吗？他们拥有所有这些……

工业腹地。他们有武器。他们在山区拥有这条令人难以置信的马奇诺防线。非常、非常令人印象深刻，如果他们交出苏台德地区，他们将失去它，因为它位于苏台德地区的侧翼。为什么他们不战斗呢？特别是由于德国经济此时正处于崩溃的边缘。因为，首先，他们不知道德国经济的情况，但他们也会输。

德国人已经进行了战争游戏。他们非常有信心可以在几周内获胜。但无论如何他们都会输。我想他们认为。他们受到所谓的友人的巨大压力。讲道理。把苏台德地区给他们。那里到处都是说德语的人。但问题是，有了这些防御工事，他们或许有机会。如果他们放弃这些防御工事，他们就没有任何机会了。汤姆，你说得对。你说得对。这个播客的许多听众无疑会说你是对的。

我认为这是因为他们认为，鉴于无论如何我们都会输，也许如果我们得到国际保证，我们把苏台德地区给他们，然后我们得到法国和英国的保证。我的意思是，你已经将它与俄罗斯和乌克兰进行了比较。我的意思是，西方每个人都认为，一旦俄罗斯人越过边境，乌克兰就会输。在我看来，捷克人的地位比乌克兰人更强大。

是的，捷克人的地位可以说比一年后波兰人更强大。当然。波兰，那花了大约一个月的时间。捷克人能坚持两个月或更长时间吗？我的意思是，最终，我认为德国人会赢。而捷克人没有盟友？

这是一个很大的要求。我想。他们还有匈牙利人和波兰人在附近窥探，不是吗？是的。你的邻居也想要你的一部分？我只是想知道，因为我的意思是，这场悲剧在于，他们的防御非常、非常令人印象深刻。是的。他们必须放弃所有这些。是的，当然。因为发生的事情是，基本上几天后，他们屈服了。在9月21日法国和英国的持续压力下，

他们收到来自布拉格的消息。捷克斯洛伐克政府遗憾地接受了法国和英国的提议，但他们说，条件是你们将尽一切努力维护我们的重要利益，即

苏台德地区将被放弃，但你们可能会给我们保证或承诺。无论如何，你们会给我们一些东西。是的，这显然不值一提。好吧，这就是问题所在，不是吗？与此同时，希特勒在这期间都在做什么？他一直在做他通常做的事情，当他压力大的时候。他进行大规模的狮子狩猎，观看这些可怕的电影。在旗杆上挖洞。没错。做所有这些事情。他认为捷克人可能不会给他想要的东西，但他现在，在见过张伯伦之后，

他认为，嘿，那个人不会战斗。那个人永远不会开战。所以他对戈培尔说，我认为我们可能可以争取更多，实际上。我认为让我们提高赌注。所以

让我们回到9月22日。现在我们欢迎回到《历史的其余部分》。是的。我们所有关于战间时期德国的系列剧的一个伟大主题，那就是温泉酒店主题。所以人们会记得我们在上一季有很多温泉酒店。特别是“长刀之夜”，不是吗？这几乎都是发生在温泉里的。婚礼和温泉。好吧，它就像一个粉丝最喜欢的场所。我们正在重温“长刀之夜”的温泉酒店之一。是的。

因为张伯伦和丘吉尔之间的下一次会面安排在莱茵河畔波恩附近的巴德戈德斯贝格的一家温泉酒店。所以，硫磺的烟雾。大量的汗流浃背的德国人用桦树枝互相殴打，或者他们做的事情。热水瓶。是的，喝着脏水，无缘无故地大笑，什么也没有。

无论如何，张伯伦在中午过后降落在科隆，科隆机场。他像往常一样拿着雨伞。他必须检查一支党卫军部队。然后他被驱车送往莱茵河右岸的这家酒店，彼得斯堡酒店。它已被里宾特洛甫为他装饰过。

我读到，他用水果、雪茄、绣球花和古龙水塞满了它。太普通了。所以，是的，没错。你来了，那里有一堆古龙水。这很普通。尼基·哈斯莱姆会讨厌这个。希特勒在莱茵河对岸的粉丝最喜欢的德累斯顿酒店。他就是在这里策划了谋杀恩斯特·罗姆的。对他来说是美好的回忆。但他状态很糟糕，汤姆。他很紧张。张伯伦来了。

记者们在那里，这个地方挤满了记者，他们看到他看起来很紧张，一直在抽搐。正是在这一点上，一些记者，实际上是德国记者，开始谣传

他会选择地毯。所以他们给他起了个绰号叫Teppichfresser，意思是咬地毯的人。这在20世纪30年代和40年代成为媒体中希特勒的一个大绰号。人们说，哦，希特勒，他总是咬地毯。无论如何，所以希特勒在那里咬地毯。最后，那天下午，张伯伦来到温泉酒店，来到德累斯顿。

张伯伦对自己很满意。张伯伦认为，好吧，我在这里做了一件很棒的事情。我做了一件伟大的工作。捷克人屈服了。你可以拥有苏台德地区。我们将向捷克斯洛伐克保证其其余边界的安全。他说，也许如果你也与布拉格签署一份互不侵犯条约来表明你的良好意图，那将是一件好事。然后工作就完成了。我们都可以回家了。万岁。美好的一天。

希特勒说，对不起。实际上，我改变主意了。情况已经改变，我还有更多要求。他说，我在匈牙利和波兰的朋友也对捷克斯洛伐克有领土要求，我需要满足这些要求。实际上，现在我仔细想想，我并不想等待捷克人把苏台德地区给我，因为他们每小时都在虐待我们的人民。

我现在实际上要派兵进去，请。这就是我的计划。所以我实际上要开始了。张伯伦坐在那里，脸上的血色都消失了。他说，是的，但是元首，没错。他对此感到愤怒。他基本上怒气冲冲地回到他的酒店，拒绝再次出来。

所以他们在各自的酒店里。权力游戏。非常、非常多。张伯伦第二天没有露面，第二天的会议。他寄了一封信。另一个权力游戏。一封信。他说。一封措辞强硬的信。一封措辞强硬的信。他说，英国公众舆论不会容忍这一点。这很糟糕。他还说，如果你试图在没有达成协议的情况下进入，捷克人会与你作战。

希特勒回了一封信给他，按照希特勒的标准来说，这实际上是一封相当礼貌的信。最终他们同意当晚见面。所以回到希特勒的酒店。张伯伦进去了，希特勒说，我改变主意了。实际上，他们可以再有四天时间。他们必须在28日之前离开，然后我就要进去了。他们必须离开。否则就是战争。张伯伦对此感到非常震惊。然后是另一个转折。我们确实喜欢这个系列中的转折。

一个人拿着纸条来找希特勒。希特勒打开这张纸条。他说，我的上帝，捷克人已经动员了他们的军队。然后是一段长时间的沉默。张伯伦显然认为希特勒会立刻发疯，当场下令入侵。然后希特勒说，好吧，他们可以再有更多时间。

他们必须在10月1日之前离开。我会给他们更多时间。因为这似乎是一个非常悲惨的时刻。捷克人已经表现出了他们的决心。他们已经动员起来了。他们大概已经占领了所有这些堡垒。他们……

然后他们就投降了。是的。汤姆，你对此非常个人化，而且并非不合理。我只是觉得这是一件可怕的事情。我的意思是，这是一个可怕的故事。我们的行为非常糟糕，尽管显然不如纳粹那么糟糕。不，我认为强调这一点很重要。我们不是这个故事中的主要恶棍。不。当然，他通过诉诸张伯伦的虚荣心来向张伯伦推销这一点。他对他说，我做出的这个让步，他们可以持续到10月1日……

1938年9月17日，在慕尼黑，历史上最不同寻常的会议之一举行。内维尔·张伯伦发起了一场非同寻常且史无前例的外交政变。他登上飞机，前往会见阿道夫·希特勒，绝望地试图阻止因纳粹入侵捷克斯洛伐克而引发的战争。他丝毫不知道，希特勒已经在计划于10月1日——仅仅两周后——发动一场全面战争。张伯伦，在他自己看来是当时的英雄人物，大胆地将欧洲的命运重新掌握在手中，得到了英国公众的支持。到达希特勒那座著名的、阴森森的贝格霍夫后，两人进行了三个小时的交谈和辩论。最后，希特勒同意在张伯伦与内阁讨论局势期间不采取军事行动。不祥的是，两人都对事态发展感到高兴。回国后，张伯伦宣称自己相信希特勒的可靠性，尽管他完全知道希特勒已经犯下的暴行。最后，在1938年9月，主要欧洲大国的另一次具有象征意义的紧急会议在慕尼黑举行，一项将改变世界后果的协议达成。张伯伦将作为英雄回到英国，但鉴于随后的战争，他是否应该被视为叛徒呢？加入汤姆和多米尼克的讨论，他们将讨论慕尼黑协定：历史上最受讨论和臭名昭著的外交事件之一，它从那时起就永远地塑造了西方国家处理国际事务的方式。内维尔·张伯伦是推迟了与德国的战争，还是不可避免地将捷克斯洛伐克和波兰置于阿道夫·希特勒及其纳粹党的残酷蹂躏之下？_______Twitter:@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特编辑：杰克·米克执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我之所以为你做这个，是因为我非常尊重你。我不会为其他人做这个。当然，他喜欢这个，因为他认为，我是节目的明星。我又一次成功地完成了这次政变。所以张伯伦回到伦敦。希特勒回到柏林。

希特勒在接下来的那一天，也就是星期天，在戈培尔的帝国总理府花园里散步。他说，我们现在可能最终得到的是苏台德地区。我们可能不得不就此作罢。然后我们明年或其他时候再来争取捷克斯洛伐克的其余部分。与此同时，张伯伦正在会见他的内阁成员。

他们中的许多人实际上非常震惊。他们比张伯伦更震惊的是希特勒一直在要求更多。希特勒已经改变了游戏规则。他们说，我们将派霍勒斯·威尔逊去张伯伦的得力助手、公务员那里，把他送回柏林，我们会告诉希特勒，你看，我们会向他强调，你不能攻击捷克人。

我们必须达成协议。如果你使用武力，法国将参战，英国将支持法国。他们正在采取强硬立场。他们也开始为战争做准备，不是吗？是的。有一种感觉……

法国和英国正准备采取强硬立场。是的，绝对是这样。9月26日、27日，他们开始做真正严肃的准备。你知道，防空炮兵正在被召集，人们正在考虑疏散城市。防毒面具和儿童。没错，就是这样。

所以第二天，星期一26日，霍勒斯·威尔逊到达柏林。他下午到达那里。他发现希特勒的心情非常古怪，因为希特勒那天晚上在柏林的体育宫有一个重要的演讲。哦，又是体育。这是无休止的体育主题。是的，没错。体育馆里会有这么多人，室内体育馆。还有健身球。希特勒将要向……2万人发表演讲。希特勒的心情非常……

有点暴躁，他对霍勒斯·威尔逊说，我厌倦了所有这些谈判和酒店之类的事情，他说捷克人必须在10月1日之前离开，否则我将攻击他们，他引用说：“如果法国和英国想打击，让他们去吧，我不在乎”，他对威尔逊说：“如果你不认为我们想战斗，来看我的演讲吧”，所以威尔逊去看这个演讲，希特勒像个疯子一样咆哮和狂怒

我们多次引用过的美国记者威廉·希拉也在那里，他说希特勒正在喊叫和尖叫，这是我见过的他最兴奋的状态，眼中充满了狂热的火焰。他大声疾呼德国人和德国人受到压迫，我们将站起来战斗，所有这些事情。他的听众，那些狂热的纳粹分子，完全疯狂了。他们为每一句话鼓掌。最后，他们高呼了几分钟，狂热地高呼。

元首命令，我们服从。领袖，命令，我们将服从。你知道，这是相当令人不寒而栗的场景。这可不是张伯伦向伯明翰的好人们发表讲话的方式。一点也不。不，一点也不。我拿了一个相当不错的茶杯垫。是的，没错。伯明翰的人们会喜欢一种室内竞技场，他们可以做到，NEC。伯明翰的NEC。维拉公园。

但它不是室内的，是吗？不一样。不，我认为不一样。不管怎么说，这正在偏离主题。第二天，霍勒斯·威尔逊回到帝国总理府，他说，我收到了张伯伦的新消息。张伯伦说，不要使用武力。如果你不使用武力，我们将保证，英国将保证捷克人将撤出苏台德地区。所以英国现在真的……是的，我们

离开你准备充分的防御工事。是的。我认为英国此时正在自毁长城，汤姆。可以这么说。希特勒此时实际上非常生气。他说，哦，我不在乎英国做什么。我不在乎你做什么。我唯一关心的是捷克人必须在10月1日之前离开。他说，你看，我想要两天内得到答复。他们是否会撤离？如果他们不撤离，他说，我将粉碎捷克人。他重复了三次。我将粉碎捷克人。

威尔逊是一个很高的人，他挺直了身子，他说，我警告你，如果你这样做，如果法国觉得有义务为其对捷克斯洛伐克的义务而战，

引用，“英国将觉得有义务支持她”。希特勒只是用那些冰冷的蓝眼睛盯着他，他说，如果法国和英国发动攻击，让他们去做吧。这对我来说完全无关紧要。我已经为各种情况做好了准备。今天是星期二，他说，到下星期一，我们将全部开战。另一个悬念。我的意思是，你承诺过悬念，它们像疯了一样接踵而至。

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美国民主的。我们在本集的结尾为你加入了该系列节目的片段。首先，我必须对那些在过去几周里写信给我妻子或我的那些人说些什么，他们告诉我们他们对我的努力表示感谢，并向我们保证他们会为我的成功祈祷。这些信中大部分来自女性，是我们的同胞的母亲或姐妹。

但除此之外还有无数其他人，来自法国，来自比利时，来自意大利，甚至来自德国，读到他们所表现出的日益增长的焦虑令人心碎。如果我以前感到我的责任重大，读到这样的信让我觉得几乎难以承受，我们竟然因为遥远国家的人们之间的一场争吵而在这里挖掘战壕并试戴防毒面具，而我们对这些人一无所知，这是多么可怕、奇妙、难以置信的事情。这场原则上已经解决的争吵竟然成为战争的主题，这似乎更加不可能。但只要战争还没有开始，总是有希望阻止它。你知道我会为和平奋斗到最后一刻。

那是内维尔·张伯伦，当然，无可否认的语气，在1938年9月27日晚上向英国人民发表演讲，这是一篇精彩的雄辩的演讲，值得与之并列。阿金库尔战役前亨利五世的讲话。特拉法加海战前纳尔逊升起的旗帜。响亮的言辞。是的。

是的，我的意思是，听听这个。是的，他不是最激动人心的……不，不，听听这个。你不会，比如，拿起你的枪冲向战场，是吗？我的意思是，张伯伦，你知道，他从来都不是战争领袖。他明确地说，我是一个内心深处热爱和平的人。国家之间的武装冲突对我来说是一场噩梦。他对此完全坦率。坦率地说……

如果你经历过第一次世界大战，这是一个完全合理的立场。因为那句名言，“我们竟然因为遥远国家的人们之间的一场争吵而在这里挖掘战壕并试戴防毒面具，而我们对这些人一无所知，这是多么可怕、奇妙、难以置信的事情”，非常著名的短语，总是用来谴责他。但我的意思是，他在这里完全表达了英国大多数人的感受。当丘吉尔，例如，最著名的反绥靖主义者，说英国正在考虑的事情是可耻的，

他们不想听到他说这话。不，我认为这是绝对正确的。我认为因为人们内心深处可能知道这是可耻的。但与此同时，他们认为我们必须不惜一切代价避免重演第一次世界大战。那会更糟，不是吗？因为伦敦和其他城市会被烧毁。没错。现在，即使张伯伦正在准备那篇演讲，

人们正在英国市政厅和村庄大厅排队领取防毒面具。第一批儿童，盲童，正在从伦敦疏散。他们在威斯敏斯特大桥上安装了防空炮兵。有一种感觉，一场没有人想要的战争即将到来，并且将在几天内发生。有趣的是，德国的情绪非常相似。所以同一天，27日，张伯伦发表了那篇演讲，

希特勒安排了一个摩托化师穿过柏林前往捷克边境。这基本上是，他真的想给外交使团留下深刻印象

德国的战争准备和德国的战争热情，威廉·希拉，我们多次提到的记者，对它有一个惊人的描述，他谈到摩托化师是如何通过坦克或装甲车或其他东西的，人们不会看他们，人们转身走开，躲进地铁，他们不欢呼，他说这是我见过的最引人注目的反战示威之一，实际上你

你知道，戈培尔和纳粹高级指挥部，他们都对柏林的反应相当失望。但实际上，即使在纳粹高级指挥部，也存在巨大的焦虑，不是吗？说里宾特洛甫完全赞成。但是……

纳粹高级指挥部的其他成员正在想，哦，我对此真的不确定。是的。与英国和法国开战。真的吗？我们准备好了吗？还有德国军队。我的意思是，他们真的对此感到紧张。所以关于这一点的数据是，在德国的西翼，他们的人数远远少于法国军队。是的。就像他们在1939年一样。但在1939年，西方盟国没有一支独立的军队。

捷克斯洛伐克拥有强大的边境防御。没错。关于纳粹高级指挥部这一点是一个非常重要的问题，它即将在这个故事中产生另一个转折。所以第二天是9月28日，星期三。

伦敦下议院举行紧急辩论。此时，大多数人认为我们可能在几小时内就会开战，因为如果希特勒发出行动指令，法国将觉得有义务保卫捷克斯洛伐克，我们将觉得有义务追随法国。

所以张伯伦正在向他的国会议员们发表这篇冗长的演讲，解释整个背景故事，与希特勒的所有谈判，所有的一切都白费了，所有这些事情。然后有一个令人惊叹的，我的意思是，这真的是一个令人惊叹的时刻。他递过一张纸条。它沿着长椅向下传递。一张纸。一张纸。坐在他旁边的约翰·西蒙爵士递给他这张纸。这是来自英国驻柏林大使的消息。他停止了讲话。

他读了读，停顿了一下，清了清嗓子，非常戏剧化。然后他说，我还有一些话要对议会说。他说，我收到了一份邀请。

我收到了希特勒先生的邀请，邀请我明天早上在慕尼黑会见他。他还邀请了墨索里尼先生和达拉第先生。墨索里尼已经接受了。我相信达拉第先生，他是法国总理，也会接受。我不需要告诉你，他说，我的答案是什么，就像我肯定会去一样。当人们听到这个消息时，出现了

巨大的欣慰之声。和平时期。我的意思是，人们真的在欢呼，因为人们将此归功于张伯伦，对吧？他们说他想，他呼吁和平到最后一刻，希特勒已经眨眼了，他们正在欢呼。他们挥舞着他们的议事日程。人们真的在喊叫，感谢上帝保佑首相。欢呼首相，所有这些事情。辩论被提前

结束。人们围着张伯伦。他们拍拍他的背。实际上，最后一位上前与他握手的人是温斯顿·丘吉尔，他对他说，上帝保佑你。他将踏上这次任务，试图为欧洲带来和平。实际上，这背后的原因是

这是一个来自我们听众非常熟悉的人物的中介。在过去的几集中，他一直很安静。我认为可以这么说。他一直在打猎。一个坏人，但一个令人难忘的人。

因为我们终于欢迎赫尔曼·戈林那汗流浃背、穿着白色西装的庞大身躯回到历史的余韵中。所以大约在这个时候，意大利外交部长碰到了戈林，在他身上发现了一丝阿尔·卡彭的影子。这是……

所以此时的戈林是一个非常庞大的人。如果你看到他穿着这套西装，这套西装对他来说小了好几个尺寸。他戴着各种各样的镶有钻石的万字符形状的领带别针等等。是的。所以戈林，本来就是一个爱出汗的人，在过去的几天里他一直在像野兽一样汗流浃背，因为他对欧洲战争的想法感到非常沮丧。他认为欧洲战争是疯狂的。我们将得到苏台德地区。我们为什么要与

法国和英国开战。他非常讨厌里宾特洛甫。他不断地对里宾特洛甫说，别再要求战争了，你这个傻瓜。有一次他们发生了巨大的争吵

戈林说，我知道战争是什么。他说，如果希特勒想要战争，我将乘坐第一架飞机飞往英国。但他对里宾特洛甫说，我会确保你坐在那架飞机上坐在我旁边。想象一下如果你在那架飞机上。那是一场多么可怕的噩梦。他这么大，不是吗，他会坠毁飞机的。我夹在戈林和里宾特洛甫中间。多么可怕的噩梦。不管怎么说，实际上发生了什么？戈林背着希特勒行事。

他向墨索里尼发送信息，并向伦敦和巴黎发送非正式信息。他对墨索里尼说，我认为你应该打电话。如果你呼吁举行和平会议，你就是希特勒的盟友。希特勒将不得不接受。实际上，如果墨索里尼呼吁举行和平会议，这对希特勒来说是一个绝佳的机会，可以稍微退让战争，而不会失去太多面子。他将看起来像一个最终愿意讲道理的人，并且

因为他屈服于他最好的朋友的要求。所以事情就是这样发生的。当天早些时候，意大利大使去拜访希特勒，说，哦，墨索里尼认为你可以推迟入侵，与英国再举行一次会议，邀请法国参加，希特勒有点被困住了。

他可以完全无视墨索里尼，但这会危及其与欧洲最大盟友的联盟。所以希特勒说，是的，好吧。随便。不。好吧。这就是线索。这就是臭名昭著的慕尼黑和平会议背后的原因，该会议在第二天开始。我认为在这一点上，我们一直在为慕尼黑做准备，但实际上值得停下来说明我认为经常被遗漏的一点。

如果你一直在听他们的故事，此时应该很明显，慕尼黑并不是一个伟大的转折点。不，因为背叛已经发生了。英国和法国已经基本上告诉捷克人放弃苏台德地区，并明确表示他们不会为苏台德地区而战。所以实际上，慕尼黑发生的事情不是张伯伦和达拉第退缩。是希特勒退缩了。是希特勒没有因为戈林和墨索里尼背着他行事而强迫他对捷克人和世界发动战争。

张伯伦不会放弃几周前他没有放弃的任何东西。这对希特勒未来是否愿意听取戈林在外交政策上的任何说法是致命的。所以他称他为老太婆，不是吗？没错，他是这样做的。对此感到愤怒。是的，希特勒感到被欺骗了。这将贯穿本集的其余部分，以及下周的剧集。希特勒被剥夺了战争的感受。现在，张伯伦根本没有意识到这一点。张伯伦仍然认为，我是这个故事的主角。

我的意思是，英国的每个人都把他当作故事的主角。当他第二天飞出去时，整个内阁都来到机场为他送行。澳大利亚、加拿大、爱尔兰和南非的高级专员，他们都来为他送行。上帝保佑你，祝你好运，所有这些事情。他们认为他是这一切的设计者，而他绝对不是。张伯伦喜欢它。他说他拥有这个……

对摄像机的引言。当我还是个小男孩的时候，我常常重复说，如果你一开始没有成功，那就尝试，尝试，再尝试。这就是我正在做的。当我回来的时候，我希望我能像亨利四世中的霍茨珀说的那样说，

从这荨麻，危险中，我们摘取这朵花，安全。当然，霍茨珀输掉了随后的战斗。确实如此。所以不是一个好兆头。这不是一个好兆头。但另一方面，想到我们曾经有首相会随机引用亨利四世，这是一种美好的想法。是的，我无法想象斯塔默会这样做。不，不，我无法想象斯塔默会这样做。所以……

他一到达慕尼黑，会议就立即开始了。他们在希特勒的慕尼黑总部，所谓的元首府举行会议，这是一座巨大的新古典主义建筑，是专门为纳粹党建造的。它不是酒店，但基本上……它有那种氛围。它有那种氛围。它充满了大理石和鲜花。我相信里宾特洛甫已经用古龙水喷洒过它了。是的，当然。香槟。所以代表们都直接去了希特勒的私人书房。

他们坐在俾斯麦画像下方的这些小桌子旁。大概有一个著名的会议，不是吗，迪斯累利去过？是的，柏林。迪斯累利被视为在俾斯麦的巢穴中击败俾斯麦并解决欧洲问题的人。这肯定在张伯伦的脑海中，他正在扮演那个角色。因为这就是“光荣的和平，和平时期”这句话的来源。我认为他在1878年之后引用了迪斯累利的话。

所以他们围坐在这张桌子旁。希特勒在那里。墨索里尼在那里。爱德华·达拉第，我们没有提到他。他实际上参加过凡尔登战役。所以他是一个认真的人，但他非常非常沮丧。每个人都说他看起来像一只蜗牛，我实际上有点能理解。我听说希特勒和戈培尔认为他比张伯伦更令人印象深刻，是吗？这可能不算什么，但他们认为他是，是的。好吧，我的意思是，谁会不同意希特勒和戈培尔的意见呢？没错。

他们对人物的判断是多么出色。但他们会对他们认为是谁有感觉。我想他们会的，是的。他们会的。现在，当然，不在场的人

捷克人。没有人邀请捷克人。希特勒说过，捷克人绝不会来。捷克人对此感到愤怒。张伯伦对捷克总统爱德华·贝奈斯说，好吧，我将代表你。我的意思是，这就像典型的英国傲慢，不是吗？实际上，在阅读有关慕尼黑会议的信息之前，我并不真正了解这一点。这是一场彻底的混乱。德国的效率，它不是。他们没有足够的钢笔和铅笔。他们忘了带任何纸。

这是一团糟，电话也不好用。里宾特洛甫对电话不好用感到疯狂。他说这对德国来说是一个巨大的尴尬。英国人不得不回去使用他们酒店的电话，因为电话不好用。无论如何，正如我们所说，我认为慕尼黑会议的奇怪之处是如此众所周知，但它却是一个非事件，因为它基本上没有什么可决定的。他们已经决定了。他们已经决定了。希特勒将占领苏台德地区。

英国和法国将让他这样做。就是这样。他们花了13个小时才完成所有技术细节。张伯伦和达拉第显然有点沮丧。希特勒只是感到无聊。他只会说德语。所以他听不懂发生了什么。但我告诉你谁会说很多语言，谁是真正的语言大师。像你一样。非常像我。非常相似的人。记者。是的。某种姿态。谢谢。是的。

身体相似。我的意思是，拜托。墨索里尼说德语。他会说英语，并且法语流利。所以墨索里尼就像在做一些翻译工作。他玩得很开心。他是这样做的吗？他像新泽西州一家餐馆的服务员一样做。是的。欢迎。欢迎。Bienvenue。所以……

在9月30日凌晨两点左右，交易完成了。捷克人将有10天时间离开苏台德地区。10月10日，德国人将进驻。当你提到捷克人时，我的意思是，这不仅仅是捷克军队。实际上是捷克人。好吧，这还不清楚，对吧？许多捷克人逃离苏台德地区。并没有规定他们必须这样做。他们没有得到任何补偿吗？不。不，我认为没有。我的意思是，这似乎是一笔糟糕的交易。这是一笔糟糕的捷克交易。这不是一笔好交易。我没有看到任何积极的方面。

那里。这是一笔非常糟糕的交易。无论如何，交易已经完成。你现在抱怨也没有意义。他们拿出，他们说有一个大型签字仪式。希特勒用他用来签署协议的特殊墨水瓶蘸了蘸笔。墨水瓶里没有墨水。墨水瓶里没有墨水。里宾特洛甫的脸气得通红。另一个。弗洛伊德会怎么看待这个？是的，德国的又一次灾难。实际上，我在YouTube上观看了最后的场景，Pathé新闻片。希特勒看起来筋疲力尽。

墨索里尼玩得很开心，显然如此。但实际上，也很喜欢它的人是戈林。戈林穿着这件令人难以置信的紧身白色西装。他一直在开玩笑，拍打人们的背等等。因为，当然，他认为这是他自己的胜利。他和英国大使内维尔·亨德森爵士是好朋友。他们一起出去打猎。他玩得很开心。希特勒却非常……

忧郁和沮丧。他实际上没有得到他想要的东西，那就是他的战争。第二天，他和张伯伦最后一次会面。他们显然非常疲惫，因为他们熬夜到很晚。张伯伦进去看他。这就是他出示那张纸的地方。一张纸。张伯伦让他大吃一惊。我们将永远成为朋友。并且……

每个人都会很高兴，鲜花也会盛开，我们承诺我们永远不会再次与英国和德国开战，再也不会发生童话故事里的悲剧了。在罗伯特·哈里斯关于慕尼黑的那本精彩的小说中，他将这件事呈现得相当……你知道，张伯伦并没有明显地将很多情感投入到这张纸上，如果没有什么其他的话，它实际上是一个有用的政治道具，因为我认为这张纸很重要，在……

在绥靖政策的衰落中。英国越来越强硬。英国越来越强硬的决心。希特勒做出了一个明确的承诺，但他后来违背了。所以我认为这张纸很重要。希特勒当时看到了这张纸。他对此感到困惑。他认为这是完全浪费时间。他说，当然，我会签的。我的意思是，我不在乎。他签了这张纸。里宾特洛甫事后问他，那张纸是什么？希特勒说，它毫无意义。对。

我认为这是错误的。我认为它在英国公众舆论方面确实很重要，因为这是张伯伦回到希思罗机场时挥舞的那张纸，这张纸上也印有他的名字和我的名字。你知道，承诺。光荣的和平。我们时代的和平。当然，这是张伯伦回来时说的，他受到了群众的热烈欢迎，并被邀请到白金汉宫的阳台上，他是当时的绝对英雄。是的。

在英国，乃至整个英语世界。更普遍地说，来自美国、澳大利亚、加拿大等地的信息是，干得好。但大概不是来自布拉格。根本不是来自布拉格。这笔交易的消息在同一天早上传到了布拉格，也就是9月30日。贝内什总统正在洗澡，这时有人把这个消息告诉了他，他说：

很有先见之明地说，这是一个背叛，它将成为它自身的惩罚。他们认为他们会以牺牲我们为代价来拯救自己免受战争和革命的侵害，他们错了。他确实想过要战斗。所以这是对你的问题的答案。捷克人确实想过要战斗，他们想过向苏联寻求帮助。最终他们决定，看，我们注定会输。我们不会谴责我们的人民遭受如此多的苦难。

他们说，贝内什说，我们不是被希特勒打败的，而是被我们的朋友，我们所谓的“朋友”打败的。布拉格举行了大规模的示威活动，人们说不要这样做。但当然他们还是做了。德国军队越过边境，正如希特勒计划的那样。大批苏台德德意志人向他们扔鲜花并向纳粹致敬，诸如此类的事情。他对你的另一个问题的回答是：

关于捷克人。所以苏台德地区的人口大量外逃。当德国人越过边境时，大约有2.5万捷克人已经逃离。离开他们的家园，离开他们的财产。离开一切。你知道，人们用车推着东西的经典场景。独轮车之类的东西。没错。在接下来的两个月中，又有15万人逃离，其中显然包括苏台德地区的犹太人，他们确切地知道纳粹主义对他们意味着什么。这对捷克斯洛伐克来说是一场灾难。

他们损失了300万人。他们损失了1.1万平方英里的领土。他们损失了五分之一的工业生产。至关重要的是，他们失去了你们一直在谈论的那些边境防御工事，这些防御工事现在在没有开一枪的情况下落入德国人手中。所以如果德国人想完成这项工作，如果他们想深入波希米亚，就没有任何东西可以阻止他们了。更糟糕的是，或者同样糟糕的是……

匈牙利和波兰都蚕食了捷克斯洛伐克的边界，并夺取了更多地区，我们下周将讨论波兰的情况。捷克斯洛伐克的整体平衡被扰乱了。因此，斯洛伐克人要求更大的自治权。

基本上，他们最终得到的是一个更加薄弱、更加联邦化的国家。有一个捷克部分，有一个自治的斯洛伐克，在远东地区，有一个叫做喀尔巴阡鲁塞尼亚的地方，现在属于乌克兰，那里将以乌克兰人为主。在那里，德国领事基本上是老大。换句话说，肢解的过程已经开始，希特勒基本上可以随时搬进来

随时声称其余部分。显然，这对捷克人来说是个坏消息，但它也是，我的意思是，这对德国高级指挥部中的阴谋者来说也不是什么好消息，对吧？不。所以我们上次谈到的那个阴谋，路德维希·贝克、海军上将卡纳里斯、奥斯特，所有这些正在考虑反对希特勒的人物，都完全失败了。希特勒再次做到了。又一次外交政变。所以，你知道，对他进行阴谋是没有意义的。他们说……

张伯伦拯救了希特勒。你知道，我们会反对他的。这是否属实以及是否会奏效，我不知道。但他们绝对认为张伯伦拯救了希特勒。这是直到1944年之前德国境内最后一次有组织的反对希特勒的阴谋。直到1944年。它是施陶芬贝格阴谋的一种先兆，这让我有点觉得它可能不会奏效，因为当然，施陶芬贝格阴谋

一天之内就失败了。好吧，我认为如果捷克人坚持住了，如果这导致了本来就要发生的经济崩溃，那它可能会奏效。显然，捷克斯洛伐克的并入意味着经济崩溃被避免了。但我认为情况可能会有所不同。好吧，我们永远不会知道，对吧？我的意思是，这就是问题所在。事实上，尤其是在东欧的人们认为

你知道，希特勒赢了。希特勒现在是主人了。因此，特别是匈牙利和罗马尼亚这两个国家，从那时起，他们基本上说，好吧，这没有什么意义。法国人正在试图建立所有这些联盟。他们完全是浪费时间。他们永远不会为你而战。你知道，我们想和德国人在一起。他们现在是老大。但希特勒不高兴。

他想要他的战争，他认为自己被墨索里尼、戈林和张伯伦背叛了。但他凝视着张伯伦和达拉第的眼睛，他认为他看到了软弱、胆怯和懦弱。是的。因此，他可以对付他们。我的意思是，他称他们为蠕虫，不是吗？小蠕虫。小蠕虫。我见过他们。

我见过他们多么卑鄙。是的。当然，这实际上并不正确……所以他也错了。因为实际上，当张伯伦回来时，我的意思是，他做了所有挥舞纸张和登上白金汉宫阳台的事情。但他确实也说，我们必须重新武装。你知道，我们必须加快速度。是的，他确实这样做了。他绝对这样做了。我认为……

在上一集中，我引用了伊恩·克肖的话，他说希特勒的外交政变是多么狡猾，计划得多么巧妙，宣传被夸大了多少。希特勒的时机把握得多么好。这真的是我第一次可以说

他的直觉开始完全抛弃他了。他相信自己的宣传，并且误判了形势。我认为你完全正确。我认为此后他完全误判了英国和法国。我的意思是，所有诸如他们永远不会战斗、他们很弱之类的说法。他完全错了。在他们战斗之前，他的时间不多了。而他并没有看到这一点。我认为他根本没有看到这一点。不过，关于希特勒的一件事是，他觉得德国人民让他失望了。

他真的感到不安的是，1938年秋天人们对战争的热情不高。他震惊的是，当张伯伦作为和平缔造者驾车穿过街道时，人们欢呼雀跃。所以他们让德国失望了，他们让希特勒失望了，但最糟糕的是，他们让自己失望了。他们让自己失望了。他们让学校失望了。他说，所以……

我想知道水晶之夜的反犹太暴行，也就是碎玻璃之夜，发生在几周后的1938年11月。我们在上一季中对此做过一集。我认为这种暴力，以及希特勒为此负有的责任，你知道，是他下令的。我想在某种程度上，他因为没有得到他的战争而感到沮丧，他痴迷于……这就像一种被宠坏的……

非常暴力的幼儿。是的。我的意思是，你从这一点上就能得到这种印象。发泄。发泄，没错。在水晶之夜的第二天晚上，他召集了一个德国报纸编辑的闭门会议，并对他们说，我厌倦了所有关于和平、世界和平、和平宣传或和平是最重要的事情的说法。他说，这不是最重要的。

你知道，我们需要战争。他说，我们应该安排事情。因此，引用一句名言，人民内心的声音开始慢慢地呼唤使用武力。从那时起，他已经在考虑下一个征服目标了。这就是希特勒的问题。他就是不能。他就像一个吸毒成瘾者，需要他的下一剂毒品。是的，他需要下一剂毒品。所以他接下来想的是，

我会得到捷克斯洛伐克的其余部分。他想要一个叫做梅梅尔的港口，这是一个波罗的海德国海港，现在基本上已经被立陶宛吞并了。

但他现在也第一次考虑另一个目标了。这将是他迄今为止最大的目标。这将是波兰。好的，多米尼克，谢谢你。非常阴郁，精彩的描述。下周我们将讲述希特勒对波兰发动战争的可怕故事，以及它的过程和后果。

“历史的其余部分”俱乐部的成员将在周一获得该故事的所有三集。如果你不是该俱乐部的成员，但你想在周一获得这些剧集，那么你可以在therestishistory.com上注册。但无论如何，我们将在周一回到希特勒对波兰的战争。再见。再见。

正如承诺的那样，这是一段来自“政治的其余部分”美国迷你剧的片段。特朗普天生就是一个阴谋论的煽动者。他会煽动任何阴谋论的火焰，因为他总是认为自己是一个局外人，他想煽动阴谋。

来自外部的人攻击内部的人。所以他发展了这些想法，最终在1月6日使用。这些想法是，外面有错误信息。外面有谎言。让我们利用这些谎言作为攻击内部人员的诱饵。

他用COVID-19这样做。我认为羟氯喹有效。你可能还记得这个。我服用过羟氯喹。总统先生，你服用过羟氯喹吗？是的。是的，我正在服用。我服用过。这就是开始。这就是核心。

即将发生的事情。这一切都始于COVID-19。它导致了这场叛乱，或者正如总统所说，一群非常和平的游客涌入国会大厦。如果你想听节目的其余部分，请在你收听播客的任何地方搜索“政治的其余部分”美国版。