542. Elizabeth I’s Sorcerer: Angels and Demons in Renaissance Europe
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在都铎王朝的英格兰，伊丽莎白一世统治时期，一位魔法师、炼金术士和博学者居住在她的宫廷中心，致力于与天堂的天使和其他超自然生物对话。他的名字叫约翰·迪，他将被证明是他那个时代最杰出的人物之一，活得足够长，见证了亨利八世统治的最后日子，以及伊丽莎白继承人的继位。在此期间，他一直存在于英格兰皇家权力和宗教争议的中心附近，多次涉足叛国和异端，以及两者令人毛骨悚然的惩罚。因此，他的生活为动荡的时代提供了一个诱人的镜子，并展现了都铎王朝英格兰的一些伟大人物。从血腥玛丽的宗教迫害（迪几乎在那时被摧毁）到伊丽莎白一世（她自己也是一位博学的学者，寻求迪向她解释宇宙的迹象）的崛起，以及大英帝国的诞生——迪是其最早的拥护者之一。他对阅读天堂的神圣语言并从而理解宇宙最深奥秘密的痴迷，将使他冒险窥探镜子以阅读未来，冒着灵魂不朽的风险，前往布拉格——欧洲魔法的堡垒——并与狡猾的爱德华·凯利建立了他著名的关系。但是，究竟是天使还是恶魔诱使迪穿越欧洲，进入神秘学的深处呢？…加入汤姆和多米尼克，一起讨论英格兰自己的梅林；约翰·迪，以及他作为伊丽莎白一世宫廷魔法师的非凡生活，在一个帝国崛起和宗教冲突的时代。独家NordVPN优惠➼https://nordvpn.com/restishistory 立即免费试用，享受30天退款保证！_______Twitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook 制作人：西奥·杨-史密斯 助理制作人：塔比·西雷特+阿利亚·阿库德 执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 感谢收听《历史的其余部分》。如需每周额外剧集、无广告收听、抢先收看剧集以及加入我们备受喜爱的聊天社区，请访问therestishistory.com并加入俱乐部。网址是therestishistory.com。

大家好。我是《历史的其余部分》的多米尼克·桑德布鲁克。现在，正如您从泳池的声音中可能听出的那样，我与节目的朋友安东尼·斯卡拉穆奇一起，他正在他的岛屿上，周围环绕着奢华的财富象征。他当然是《美国政治的其余部分》的主持人。安东尼和我有一个非常特别的公告。

3月30日星期日，安东尼将在英国，我们决定在伦敦剧院皇家德鲁里巷一起做一个现场演出。安东尼，我们不是吗？是的。你知道，谢天谢地我不是英国人，因为英国人实际上很欣赏我的美国口音。

一种关于生活的新颖态度。好的。但无论如何，好的，这将是我第一次与多米尼克同台演出。我非常兴奋。我们将做一个关于美国政治史的节目，叫做《历史的其余部分：暗杀》。

从林肯到肯尼迪，但多米尼克和我都在3月30日，2025年知道，这是罗纳德·里根遇刺未遂44周年纪念日。所以这里不仅有暗杀事件，这是可怕的，还有暗杀未遂事件，多米尼克，对吧，贯穿美国历史。所以我们很高兴一起回顾这些事件以及它们对美国历史和全球历史的影响。

是的。有很多精彩的故事。所以很明显肯尼迪，你我关于肯尼迪的观点不同，因为我当然认为是李·哈维·奥斯瓦尔德单独行动的，而你的想法不同。但还有其他故事。你提到了暗杀未遂事件。例如，罗斯福。罗斯福在1933年就职典礼前差点被枪杀。这是一次暗杀未遂事件，真的可能改变历史进程，因为没有罗斯福。美国还会参战吗？20世纪的故事会完全不同吗？所以，

有很多事情要谈，我真的很期待这样做。安东尼，你最期待什么？好吧，我的意思是所有这些，但我想要深入了解一下特勤局和该部门的一些人。克林特·希尔还活着。1963年11月22日，他与杰奎琳和约翰·肯尼迪一起乘坐汽车。我们将谈论他所看到的。我们将谈论其他特工最近写的内容。而且

当然，现在唐纳德·特朗普正在公布肯尼迪遇刺案档案，我认为会有很多事情要谈。我认为来看演出的人

将会了解以前从未说过或听过的事情。所以，如果你是一位热爱特殊关系的爱国英国人，如果你是一位住在伦敦的美国人，或者如果你是一位喜欢乘坐飞机横跨大西洋观看最高质量娱乐节目的美国人，我们绝对期待在3月30日星期日在西区见到你。说实话，我真正希望的是在当晚……

安东尼最终会揭露肯尼迪遇刺案背后的真相。好吧，我可能会因为很多原因被送往关塔那摩，多米尼克，但这可能是最重要的一个。但无论如何，我们希望在那里见到你。我认为你会学到很多东西。我们将提供很多见解，并为美国、英国和全球历史提供很好的背景。此活动的票券现已发售。要购买门票，只需访问therestershistory.com。

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不幸的是，这不是你想要的书。我从波希米亚回来后，在我的箱子里发现了它。

但一本珍贵的书不见了。我相信爱德华·凯利把它换掉了。一本罕见的文本，比这本大。它包含许多爱德华可以在神圣帮助下理解的神秘事物。鲁道夫皇帝对他和这本书都非常感兴趣。爱德华说它包含了一种获得永生的秘密方法。

所以，各位，这就是约翰·迪博士，他是电视剧《魔法觉醒》中的人物，该剧集改编自黛博拉·哈克尼斯创作的《灵魂三部曲》。看过这部剧的人会知道，这部剧以一位历史学家去博德利图书馆开始，因为她是一位女巫，她发现了各种令人惊奇的东西。所以一个

来自《唐顿庄园》的吸血鬼，他在迦太基沦陷时出现，丽佐进行时间旅行。

在第二季，汤姆，我不相信你已经看过了，因为你才刚刚开始看这部剧。在第二季，他们回到了伊丽莎白一世时代的伦敦。这时他们遇到了我刚才用腹语表演的那个人，约翰·迪博士。所以，告诉我们关于约翰·迪博士的事情吧。好吧，在《魔法觉醒》中，他是一位魔法师。他是一位炼金术士。他是伦敦最大图书馆的馆长。他刚刚从监狱回家。

波希米亚。这就是为什么女巫和吸血鬼要去见他的原因，因为他拥有所有这些令人难以置信的书籍，其中充满了关于永生秘密的惊人细节等等。现在，很明显，女巫和吸血鬼不是真的，很明显，但迪博士是真的。他是一位真正的历史人物，他确实是一位魔法师。所以他是伊丽莎白一世的宫廷魔法师，不少于此。

他确实去过波希米亚，在那里他在布拉格会见了鲁道夫二世皇帝，在16世纪后期，布拉格是魔法的伟大城市。他确实与这个人一起工作，你的这段话中提到了他的名字，这个人叫爱德华·凯利，一个声称能够与天使沟通的灵媒，或者，多米尼克，这些天使实际上是恶魔，并渗透到波希米亚。

天堂的智慧。多么精彩的故事。多么精彩的故事？是的，一个惊人的故事。迪博士是一个令人惊叹的人物。当我们制作关于纳粹入侵波兰的系列剧时，我突然想到，我们实际上已经制作了很多关于纳粹的节目，但我们并没有真正制作很多关于英国教育体系在历史领域中的另一个伟大迷恋的剧集，这当然是都铎王朝。我认为制作一集关于迪博士的节目将是一个很好的弥补方式，因为他是一个引人入胜的话题。好吧，为了让听众清楚，我们并不是真的要在《历史的其余部分》中进行弥补，因为我们想做什么就做什么。今天，我们想做迪博士。迪博士，我的意思是，除了他是一个多么迷人的人之外，还有一个原因是做他，

他是一个进入16世纪英格兰故事的绝佳方式，因为他从亨利八世的最后日子一直活到詹姆斯一世（苏格兰的詹姆斯六世）的到来以及新时代的黎明，不是吗？所以这是英格兰从新教到天主教再到新教来回摇摆的时代。是的。而且

迪就像一面镜子，反映了这一点。我特意使用这个比喻，因为他非常喜欢镜子，并且认为你可以在镜子中看到各种奇怪的超自然事物，正如我们将看到的。但他之所以特别有趣，是因为在亨利去世后，其次是爱德华六世（新教徒），其次是玛丽（天主教徒），其次是伊丽莎白（新教徒）的特定时期。

迪必须应对所有这些，而他只有在千钧一发之际才成功做到这一点。但正如你所说，他随后经历了伊丽莎白的整个统治时期，并且

他与她统治时期的大量领导人物交往，包括威廉·塞西尔，你知道，她的伟大首席大臣。沃尔特·罗利爵士，当然，他把斗篷放在水坑里的人。是的。但他也去新世界建立殖民地并寻找黄金国。正如你所说，他在詹姆斯一世统治时期去世。所以在都铎王朝后的时代，享年81岁。所以，是的，他的生命跨越了都铎王朝的大部分时期。所以我认为这是一个很好的理由来关注他。

但另一个原因是

他在英格兰历史的一个关键转折点中扮演着关键角色，即英格兰视野从欧洲大陆转向海外。1558年，这是玛丽统治的最后一年，一个命运攸关的事件，加莱沦陷于法国，当然，这是爱德华三世在百年战争中赢得的，此后一直由英格兰保留，但它在这一年沦陷于法国。这实际上是英格兰最后一个大陆领地的丧失。所以在某种程度上，这几乎是百年战争的结束，百年战争的真正结束。玛丽对此感到非常沮丧。她据说说过一句著名的话，当她死后，人们剖开她的心脏，他们会在上面发现加莱的字样。在她妹妹的统治下，所以伊丽莎白在同一年1558年继承了玛丽。在伊丽莎白的统治下，

她的臣民开始向西看，看向爱尔兰，也看向爱尔兰以外，越过大西洋，看向新世界，西班牙已经开始在那里殖民。英国人开始想，好吧，我们也想要一部分。这是伊丽莎白海盗的时代，拉夫斯，大脚怪。

胡须，大帆船，所有这些。弗朗西斯·德雷克，约翰·弗罗比舍爵士，所有这些伟大的人物。是的。迪认识他们。他与他们一起工作。迪本人完全痴迷于海外探险。他特别热衷于在新大陆种植和保留殖民地的想法。

他创造了一个非常重要的短语来描述这个殖民新世界的过程。他称之为大英帝国。他很可能，这是有争议的，但我认为普遍认为他是第一个创造这个短语的人。所以他从某种意义上说是第一个伟大的……

大英帝国理念的啦啦队长。而且绝对是都铎王朝的主要倡导者。部分原因是他对地图绘制、天文学、探险感兴趣。所以向西眺望这片广阔的海域的想法对他来说是很自然的，因为它对他来说在智力上很有吸引力。是的，但同时……

他拥有你可能称之为对英格兰命运的狂热理解。除了是一位非常熟练的天文学家外，他还是一位非常杰出的占星家，英格兰最著名的占星家。在伊丽莎白的统治期间，有一些天象被他解释为预示着世界末日，更具体地说，事实上

在世界末日之前，伊丽莎白将被欧洲的天主教徒和新教徒都誉为最后的女皇。

这就是她伟大的宇宙命运。哇。正如格林·帕里所说，他写了可能是迪的权威传记，《英格兰的大祭司》，伊丽莎白很容易接受这些建议。当然她会接受。是的。因为，当然，对她来说非常奉承。为了让那些可能对这些事情的结合感到困惑的听众清楚，我们所说的那种形而上学

魔法，神秘艺术，以及我们现在所说的科学，在16世纪根本不是单独的类型。它们被视为同一学习体系的一部分，人们并没有真正区分两者，例如炼金术和化学。是的。我认为这就是迪如此迷人的第三个原因，因为他提醒我们

那个时代，我们今天所说的科学和神秘艺术可以融合并相互渗透。我想这不仅仅是迪说明了这一点，伊丽莎白一世也一样。所以她以知识渊博和才华横溢而闻名，受过良好的教育，非常博学，非常精明。

但这并没有阻止她相信对我们今天来说可能听起来完全疯狂的事情，例如，例如，她注定要在世界末日之前成为最后的女皇。你提到了炼金术。所以她和她的许多大臣都完全痴迷于这种想法，即贱金属可以变成黄金。她本人是唯一一位已知亲自从事炼金术的英国君主。

她非常热衷于此，这实际上让我想起了基尔·斯塔默和雷切尔·里夫斯最近大力宣传人工智能的方式，将其作为一种万能药，解决刺激英格兰经济和清理国家债务等问题的方法。这就是伊丽莎白认为炼金术可能带来的希望。如果他们能找到他们所说的点金石，这种将

铅或其他东西变成黄金的方法，那么这将是辉煌的。英格兰的经济将蓬勃发展。讽刺的是，我们现在知道那是霍格沃茨，但他们当时不知道。是的，他们当时不知道，对吧？无论如何，所以迪，他知道所有这些事情，不是吗？所以你提到了炼金术、占星术、天文学。他知道地图。他知道所有这些东西。

但与此同时，这也很危险，不是吗？因为在新教时代，很多人对所有这些知识都非常怀疑。是的，因为他们同时认为它可能是撒旦的，也可能是天主教的，是教皇的。当然，作为新教徒，他们倾向于将撒旦和教皇混为一谈。而且

迪完全理解这一点，原因我们将在后面探讨，因为他多次冒险行事。他实际上是一个非常注重隐私的人，他确保将自己最冒险的神秘探索绝对保密。

这些神秘探索中最非凡的是那些带他去布拉格的探索，让他与这个非凡的人物，这个灵媒爱德华·凯利纠缠在一起，并可能让他面临非常严重的死灵法术指控。

从本质上讲，迪人生中这场伟大的高潮冒险，它的影响如此强烈，以至于一部以21世纪的吸血鬼和女巫为背景的电视剧可以暗示它。迪想要学习天使的语言。

他相信凯利是唯一一个可以为他获得它的人。这是因为凯利，我把他描述为一个灵媒，但他更准确地说，伊丽莎白人会称他为一个占卜者，那就是

一个有天赋的人，可以通过凝视玻璃来联系超自然领域。所以是一个水晶球，你知道，如果你在水晶球中看到东西，你就是一个占卜者。但在伊丽莎白时代，更准确地说是在某种镜子或玻璃或某种闪亮的石头中。凯利这样做，迪相信凯利在他的镜子里看到的那些人物确实是天使。但当然，整个冒险都笼罩着阴影。

如果他们实际上是恶魔呢？是的，你怎么区分？是的，如果这些人物正在推动……

迪和凯利走向撒旦的结局。正如我们将看到的，凯利所谓的启示确实最终将他与迪带入了一条非常非常黑暗的道路。它以绝对令人震惊的丑闻告终。它提醒我们，神秘学是邪恶的。

危险的，因为那些实践它的人最终可能会被指控犯有死灵法术，犯有巫术，而且因为超自然本身就是

可能会证明是危险的。哎呀。可能会庇护，你知道，潜在的致命危险。令人兴奋。但在我们深入探讨这一切之前，在我们谈到阴影和致命危险之前，我们还没有告诉人们我们到底在哪里以及我们正在处理谁。所以让我们做一些这样的事情。约翰·迪出生于1527年夏天。他出生在伦敦，伦敦塔的阴影下。但实际上，他是威尔士血统，不是吗？所以他的父亲叫罗兰，他来自雷德诺郡。是的。而且？

约翰·迪总是声称他是来自格温内德的一系列伟大威尔士王子的后裔。

但实际上，他的祖先似乎是贫困的养牛人。这就是罗兰·迪最终来到伦敦的原因之一，因为，你知道，伟大的期望。实际上，他为自己做得非常好。他显然是一个非常聪明、精明的商人。他从事纺织业。他获得了城市丝绸商行会的会员资格。你知道，城市行会非常非常强大。他最终被任命为皇家宫廷的职位。

作为亨利八世的绅士缝纫师。我想这是一种定制裁缝。他缝制皇家服装，他订购材料。而且奇怪的是，作为绅士缝纫师的一部分，你负责在皇家宴会时摆放餐桌并监督所有这些。他最终变得非常非常富有。我想

我想年轻的约翰在他的房子里长大，非常靠近码头。我的意思是，他一定知道他父亲的财富非常依赖国际贸易。你知道，所有那些船只都去安特卫普和阿姆斯特丹等等。而且可能是，我想，这就是培养他对海军探险理念的兴趣的原因。是的。

海军帝国主义。我们知道约翰·迪一定是一个非常聪明的男孩。当然，因为他的父亲做得很好，他能够送他的儿子去一所文法学校，然后送他去剑桥大学，在那里，迪再次表现出色。在剑桥，这是一个混合体，不是吗？因为那里有些人是激进的新教徒，非常狂热，在他的学院，圣约翰学院。它以其激进的新教徒而闻名。但是

相当多的多样性。也有很多天主教徒。所以他从各处获得想法等等。他天生就比较普世。是的。所以圣约翰学院在迪去那里的时候已经存在了大约30年。正如你所说，它拥有这些非常非常杰出的天主教人文主义者，但它也正在获得激进新教的声誉。迪，他是一种

本能的中间派，你可能会说是一种滑头的中间派，考虑到将会发生的事情，正如我们将看到的。但我想一个更慷慨的说法可能是说，他感受到了天主教和新教教义以及宗教实践各个方面的吸引力。他似乎是真正具有普世主义精神的，这在16世纪相当罕见。他绝对是一个非常虔诚的人，但他

并没有本能地认为他必须站在这个正在出现的巨大宗教分歧的这一边或另一边。当然，在这方面，他将有点像伊丽莎白一世，她也非常像那样。所以这是他在剑桥发展的一个重要性格方面。另一个是戏剧性表演的品味。

1546年，他毕业于圣约翰学院，然后去了剑桥三一学院，该学院由亨利八世创建。所以三一学院仍然有一尊亨利八世的雕像。

迪被任命为创始研究员之一。他的工作之一是上演戏剧。所以剑桥学院，他们喜欢戏剧。迪做了这部阿里斯托芬的喜剧，所以是一部古希腊喜剧。舞台指示要求角色骑着一只巨大的粪甲虫飞到奥林匹斯山。奇怪。这是一个挑战。

但迪以一种惊人的戏剧性手法完成了这项工作。他非常巧妙地使用了滑轮和镜子。坐在那里观看的人无法相信他们所看到的东西。这是如此令人印象深刻，这种视觉特效。

从长远来看，这导致了人们指责他只能通过巫术才能做到这一点。迪本人，在他后来的生活中，当他抱怨所有针对他的死灵法术指控时，他说这是他作为

邪恶和受诅咒的灵魂的召唤者的声誉的来源。但正如我们将看到的，迪在这里非常不诚实，不是吗？因为他还有其他更好的理由，更明显的理由让他获得这种召唤者的声誉。所以在我们继续谈论他确实是一个召唤者之前，这部分原因是宗教原因，因为他天生就是一个普世主义者。

他更狂热、更激进的新教朋友认为，哦，你对天主教有同情心，他们喜欢一点魔法，你被卷入其中了，不是吗？是的，因为这是新教徒攻击天主教神职人员，特别是他们都是魔法师或实际上是召唤者的部分原因。所以弗朗西斯·杨，非常多我们节目的朋友，我们在几年前的《历史的其余部分》中邀请了他，谈论他的书《梅林王国的魔法》。

英国神秘政治史。所以在那本书中，他指出，这种新教徒的指控有一定程度的真实性，即天主教神父是召唤者，因为，引用弗朗西斯的话说，神父实际上是召唤者，因为他们在成为神父的路上接受了驱魔师的低级圣职。

召唤者只是驱魔师的同义词。每次他施洗时，神父都会驱魔或召唤。所以，你知道，撤销撒旦等等。弥撒之前的传统驱魔仪式（盐和水）被认为是

权利的组成部分。所以迪似乎非常喜欢这些习俗和仪式，这确实在天主教徒眼中使他成为一个召唤者。但如果这还不够险恶和不符合英国人的口味，他还非常擅长数学，不是吗？这也是非常……是的，非常险恶的。所以计算和召唤在当时是同义词。是的。所以做很多复杂的方程式等等是一个……

你与魔鬼同流合污的明确标志。是的。所以也有这一点。迪是一位如此杰出的数学家，他实际上被邀请担任牛津大学的数学教授，但他拒绝了，因为他希望获得更好的东西。但他显然，你知道，再次，他被认为是英格兰最擅长数学的人。再次，这表明他可能是一个召唤者，对那些不熟悉，正如你所说，联立方程的人来说。但是

但这并不是迪与魔法联系在一起的唯一原因。是的。因为他实际上正在研究它。是的。完全正确。他是一个召唤者。我的意思是，没有两种说法。是的，他确实是。是的。他试图保密，但是

但从他在剑桥大学本科生的早期开始，他就真正地详细研究了神秘艺术。他在圣约翰学院这样做。他在三一学院这样做。然后他出国了。他在低地地区学习。他最终在巴黎学习。无论他走到哪里，他都将他在数学、哲学、天文学方面的研究结合起来，你可能会称之为合法科目。

与对更具魔法和神秘智慧和知识途径的探索。所以炼金术和占星术是两个明显的例子，但更令人兴奋的是天使的语言，他完全痴迷于它，不是吗？是的。所以我们提到了这一点。他首先开始考虑这一点。他在巴黎学习，他

他意识到他可以获得天使的语言，他将其等同于上帝在伊甸园与亚当交谈时使用的语言。迪开始认为这种原始的神圣语言，它一定有语法，它一定有字母表，

而且因为上帝创造了整个宇宙，所以这种语言一定渗透了整个自然界，所有你能看到的东西和你看不到的东西。而且如果你能解开这种语言的秘密，那么宇宙本身的奥秘就会被解开。

那里有一些几乎是核物理学的东西。获得力量的想法在于解开宇宙的秘密动力学。这就是迪追求的目标。他想利用它的力量。迪试图利用这种力量并渗透其秘密，部分是通过他自己的研究。所以他积累了一个绝对庞大的图书馆。但当然，另一个选择也浮现在他的脑海中。

那就是，如果我向这些天使伸出手，如果我能找到一个能够理解天使语言的人呢？这个人凯利最终会进入视野，不是吗？但在我们到达那里之前……

政治上一切都乱套了。这对迪本人来说非常具有挑战性，因为他可能会面临与葬礼柴堆或任何东西，或砍头台的短暂约会。这可以追溯到爱德华六世，极端新教徒，你知道，四岁或任何年龄。他于 1553 年去世。

我们为此做了一个播客。我们对简·格雷夫人做了一个两部分的节目。有一些新教徒想要阻止爱德华的妹妹玛丽（她是天主教徒）成为女王，但这失败了。玛丽决心扭转时局，恢复天主教，又回到了王位。现在，为什么这会特别成为迪的问题呢？好吧，迪的父亲似乎非常卷入这些阻止玛丽登基的新教徒的企图。当玛丽……

成功地将这些企图抛诸脑后，简·格雷夫人被击败，她的头被砍掉了，所有这些都在我们之前的剧集中提到过，正如你所说，迪的父亲卷入了其中，他被送进了塔里，他被释放了，但被巨额罚款，基本上这毁了他的信用，所以从那时起他就破产了，这对迪产生了巨大的连锁反应，因为

他一直依靠他的父亲来补贴他的学业。这意味着迪现在必须将他学术研究，也许是他的神秘研究，变成金钱或王室恩宠，这反过来又会给他各种津贴和生活费，并使他能够按照他习惯的生活方式生活。但显然，在一个玛丽是天主教徒的世界里，这是非常棘手的。

你知道，她是，你会怎么说？我想你会说麦加，让英格兰再次成为天主教国家。这是她的事业。但潜伏在幕后的是她的继承人伊丽莎白，她是一个新教徒。是的。所以迪处理这个问题的方法是大量地对冲他的赌注。所以……

解决方案。尽管事实上，在爱德华六世统治下，他似乎非常热衷于新教改革。我的意思是，他说过所有正确的话，尽管秘密地他对天主教仪式很感兴趣。在玛丽统治下，他成为了一名天主教神父。

他一天就做到了。所以你必须经过六个等级的圣职授予。这些都被匆匆完成。据我了解，你可以在一天内成为一名天主教神父是非常不寻常的。他能够做到这一点，是因为伦敦主教，天主教伦敦主教，一个名叫埃德蒙·邦纳的人为他提供了便利。

他最终被新教徒称为血腥邦纳。这可以说明他在基督教更福音派系中的名声。但实际上，邦纳是一个非常精明，非常有魅力的人。如果他没有，你知道，把你送去

被烧死在火刑柱上。他似乎非常喜欢迪，人们认为这是因为他们可能是有亲戚关系。所以邦纳也似乎来自威尔士边境地区。这很好。迪现在是一位天主教神父。这显然会帮助他在玛丽面前。但伊丽莎白呢？他如何才能让伊丽莎白保持合作？好吧，现在迪是一位神父……

他可以去伍德斯托克，伊丽莎白基本上被软禁在那里，她被允许去伍德斯托克参加弥撒。他可以和她取得联系。

当他与她取得联系时，迪作为英格兰最佳占星家的声誉已经确立。他为伊丽莎白算命，为玛丽算命，也为玛丽嫁给的西班牙国王菲利普算命。当然，这极其危险，因为本质上，

他让伊丽莎白知道，天堂已经预言她将成为女王。大概这意味着他为玛丽和菲利普算的命并不那么积极。包含国王或女王的死亡是一件棘手的事情。而且他并没有设法保守这个秘密，不是吗？所以消息传出去了。当人们知道他做了这件事时，我的意思是，他真的有麻烦了。他真的有麻烦了。所以他被捕了。他被指控计算，计算。

魔法，巫术。我的意思是，这非常糟糕。最重要的是，这个告密者出现，指控迪使用了魔法杀死了这个家伙的一个孩子，并使另一个孩子失明。所以这被添加到死灵魔法罪行的总数中。迪像他的父亲一样，被送进了塔里，几乎可以肯定的是，虽然他从未真正提到过，但这本来是标准程序，他可能被上了刑具。

所以遭受了相当残酷的折磨，对他来说真的很糟糕。但他仍然有一张王牌，那就是伦敦主教埃德蒙·邦纳。迪被带到邦纳面前，邦纳再有魅力不过了。他不仅批准了迪的释放，而且还雇佣迪担任他的私人牧师。

在这个角色中，迪参与了对被怀疑为异端的审问。而且，你知道，我想一个人必须做他必须做的事情。我的意思是，这是一种生存策略，但它并不特别光荣。当然，你知道，他现在为自己积攒了各种各样的麻烦。如果，正如占星术所预言的那样，伊丽莎白将成为女王，这当然会在适当的时候发生。所以玛丽于 1558 年 11 月去世。

并由伊丽莎白继位，伊丽莎白是新教徒。迪，你知道，他成了一名神父。他一直在和血腥邦纳鬼混。他一直在参与对新教徒的审问。我的意思是，对他来说看起来不太好。所以他肯定现在已经把自己暴露得太多了。我的意思是，他已经换边了，你知道，足够多次让每个人都不信任他。但是，你知道，他一直是这个家伙的助手。他一直在审问新教徒。为什么他不受惩罚？为什么没有对他进行大规模的反击？我的意思是，这很引人注目，你知道，

令人钦佩的是，即使迪最终被关进马歇尔西监狱后，迪仍然继续探望邦纳。所以他确实支持他。他并没有完全悔过并放弃自己的角色，但这很尴尬。迪出现在福克斯的《殉道者书》中，这是一部伟大的著作，讲述了玛丽对新教徒的迫害，史密斯菲尔德的焚烧等等。迪出现在其中，对这些殉道者进行审问之一。而且

他花了十多年时间才将对他自己的提及删除，他最终做到了。但我的意思是，这是一种尴尬。在福克斯的《殉道者书》中，他被称为伟大的魔术师。所以他不仅被描绘成教皇主义者，而且是死灵法师。最重要的是，他的父亲破产了。他完全没钱了。他必须自己谋生。我的意思是，对他来说看起来真的很糟糕。他难道对伊丽莎白做那个占星术仍然没有一些信用吗？

我的意思是，她难道仍然因为他做了那个占星术而感激他吗？那是他唯一重要的联系。这足以让他免受敌人的伤害。但问题是，这是否足以确保他在宫廷的地位，经济保障，所有这些他渴望的东西？所以迪知道他必须证明自己的价值。伊丽莎白不会仅仅因为他在一个危险的时刻算了一卦就给他

生活或她的恩惠。他必须证明自己值得她投入时间和金钱。但幸运的是，他作为英格兰最伟大的占星家的声誉，我的意思是，这仍然深深地印在伊丽莎白的脑海里。所以迪负责确定她加冕的最佳日期。你知道，他观察星星来算出对她来说最有利的加冕时间是什么时候。是什么时候？

你为什么不像《女巫的发现》开头的女巫一样，走进博德利图书馆告诉我们呢？好吧，我实际上会看看我电脑旁边的那面镜子。做一些占卜。问问天使。实际上是 1559 年 1 月 15 日星期日，有趣的是，那是我会选择的日期。好选择。哇。这非常死灵魔法，而且非常可疑。所以和你一样，一位伟大的学者决定不留在大学系统，而是走向世界，并……

相信你的未来会落入某种进入以太的奇怪超自然声音中。迪的目标与之类似。他知道他必须为伊丽莎白提供一些东西，但如何提供呢？通过他的学习，通过炼金术，或者也许，仅仅是通过利用天使的语言和秘密。

时间会证明一切。好吧，这很像我，因为我是通过《每日邮报》的语言和秘密做到的。他是通过天使的语言和秘密做到的。有些人会说同样的事情。我们将休息一下，然后我们将继续讨论约翰·迪。你有没有在麦当劳的热脆薯条刚被舀进纸盒时看到过？时间就停止了。巴达巴达巴达。

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凌晨四点，我的母亲简·迪在莫德湖去世。她有一个虔诚的结局。感谢上帝。她 77 岁了。女王陛下，令我非常欣慰的是，她带着她的队伍从宫廷来到我家门口，骑在马上亲切地把我叫到她身边，简短地劝告我耐心对待母亲的去世，并告诉我财政大臣非常赞赏我为她所做的事情。

她还记得在我妻子去世时，她也曾来探望我。所以这是约翰·迪 1580 年 10 月 10 日的日记。所以他的母亲简去世了，享年 77 岁。非常好的年龄。

这是一个甜蜜的小时刻。伊丽莎白一世，你知道，她会成为所有天主教徒和新教徒的皇后吗？但她仍然不至于高贵到不去看看他过得怎么样。这是否能很好地反映出好女王贝斯？我认为绝对可以。这是她对迪的关切的一种感人一瞥，但这也是对她对其工作感兴趣的一种致敬。我认为还有他收集在他家里的资源。

所以伊丽莎白在去迪家时，几乎肯定是在去或从她在里士满的宫殿旅行，那里位于伦敦泰晤士河下游。她中途停下来看迪的原因是，他在泰晤士河上，里士满和伦敦之间的一个叫莫特莱克的地方也有一所房子。

他有一个很大的花园，一直延伸到河岸，这是一个很大的破旧建筑。他买下了当地的一些房屋，并将它们改造成炼金术工作室。所以伊丽莎白显然会对此非常感兴趣。但他的房子里可能包含比他的炼金术工作室更大的奇迹，那就是英格兰最大的私人图书馆。这是

知识就是力量。这就是伊丽莎白对迪以及他家里这些令人难以置信的学习资源感兴趣的原因。一个很好的例子就是他着迷的项目，或者说他过去十年的大部分时间都着迷的项目，那就是你在上半部分提到的英国……

在他甚至还没有真正的英国帝国之前，他就使用这些词语，这太有趣了。是的。但有趣的是，他痴迷于海洋和地图绘制等等，但他自己从未去过海边。好吧，正如你所知。

缺乏经验并不一定排除一个人对它进行评论。不，当然不是。我的意思是，迪的天才，我认为这并非夸大其词。我的意思是，他是一个非凡的人。它在于他能够融合和融合令人惊叹的各种信息类别、研究领域，以及

没有人能够做到这一点。因为迪带来的，我的意思是，让我们这么说吧，这个令人难以置信的图书馆，而且我认为还有勇气，一种厚颜无耻，将所有这些融合在一起。所以他促进英国帝国的计划是利用各种各样的书籍。所以他的图书馆里绝对有关于航海的最前沿书籍。所以我们谈到过，作为一个年轻人，他去低地国家学习过。

当他在那里时，他成为当时最著名的地图绘制家杰拉德·麦卡托的密友，他正在合并新世界的海岸线。你知道，西班牙和其他水手带回来的港口。他正在摒弃中世纪传统的那些地图，你把耶路撒冷放在中心，阿戈斯。

正如本杰明·伍利在他关于迪的传记《女王的康德拉》中写得很好一样，我认为，对 16 世纪的人来说，世界图景的出现将与 20 世纪从太空拍摄的第一张地球照片一样令人震惊和意义重大。所以它正在开启一种理解地球的新方式。实际上，

麦卡托不仅给了迪地图和关于地图绘制的卷宗，还给了他一对地球仪，一个地球，一个天空，你知道，它们非常有价值。所以这也是这种……

迪可以提供的伟大知识宝库的一部分。是的。而他的第二件事是，他有很多关于神秘科学、炼金术、占星术的书籍，当然他也有。然后是第三件事，古代书籍。现在，为什么这些古代书籍……

对未来如此重要。因为它使迪能够为伊丽莎白和她的顾问提供一个似乎绝对万无一失的海外英国帝国的合法主张。你提到了亚瑟王，所以这是其中一个重要部分。迪

引证各种古代文本和历史，证明亚瑟征服了大部分欧洲大陆，但也征服了一整串岛屿，通往格陵兰岛，并超越格陵兰岛进入人们现在认为是美洲的地方。所以，

这太棒了。这证明伊丽莎白绝对注定成为最后的皇后。但也有一个耐人寻味的威尔士方面。我们谈到过迪是威尔士血统。伊丽莎白也是，当然。伊丽莎白也是。所以这也符合很多条件。这是一个关于一位生活在 12 世纪末的威尔士王子的故事。所以这是几百年前的事情。这个人叫马多克。

故事是这样的，马多克的父亲是格温内德王子，威尔士最有权势的王子。他死了。马多克的兄弟们都互相争吵，为继承权争吵。但马多克是一个和平的人。

他不想参与这场权力游戏。所以他决定带着内战中的难民离开威尔士，向西航行，寻找新的土地。关于他去了哪里有很多说法，但最流行的说法是他航行到北极圈，然后沿着北美洲海岸向下，经过佛罗里达州，绕过它，到达墨西哥，建立了一个殖民地，回到威尔士，向威尔士的所有人报告，看，我找到了这个新世界。

我建立了一个殖民地。还有其他人想来吗？很多人确实登上他的船。他们启航了。那是关于马多克的最后消息。但迪关于马多克王子的那些书，我的意思是，坦率地说。

它们是虚构作品。我的意思是，这并没有发生。我同意它们是不可信的。而使这些故事更不可信的是，实际上直到都铎时期才出现关于这个传说的任何书面记录。人们普遍认为，这可能是在中世纪流行的一种传统。

这种关于大西洋彼岸土地的故事和幻想的巨大漩涡的一部分，激发了哥伦布。但它似乎并不是一个特别突出的故事。正如你所说，我的意思是，马多克王子实际上存在的可能性很小。

但你可以看出为什么它对迪有吸引力。你可以看出为什么它对伊丽莎白有吸引力。正如你所说，他们俩都是威尔士人，因为它使她能够以英国人在西班牙人之前很久就到达那里并建立殖民地为理由，对新世界提出索赔。所以伊丽莎白和她的顾问对迪的论点感兴趣也就不足为奇了。它们是一种疯狂的，

一种无与伦比的实用、神秘、最后的皇后以及古代的亚瑟王和马多克的混合，基本上是为了为英国人提供一个理由，让他们去国外，从西班牙人那里偷东西，从长远来看，也从美洲原住民那里偷东西。是的，所以它实际上确实很重要，它尤其激发了沃尔特·罗利，不是吗？是的。你在上半部分提到他去埃尔多拉多，或者当然他最著名的是去了弗吉尼亚州，并建立了罗阿诺克殖民地。是的。

而且他一直在阅读或倾听迪。这些想法在沃尔特·罗利的脑海里回荡。所以这实际上产生了现实世界的影响。绝对是这样。罗利始终是迪的赞助人。但问题是他卷入了各种派系斗争和宫廷阴谋。当罗利失宠时，迪也面临失宠的风险。当然到了 1580 年代，

迪越来越担心他在宫廷的信用严重透支，伊丽莎白似乎不像以前那样喜欢他了。所以有一段时间她称赞他为我的哲学家。但到了 1580 年代，那些日子开始消逝了。宫廷里有一些非常有影响力的派系，由威廉·塞西尔领导，他是伊丽莎白所有大臣中最伟大的一个，他非常反对这种海外帝国的愿景，因为他认为这是堂吉诃德式的，无政府主义的，

更糟糕的是，非常昂贵。所以迪，他被困住了。他没有私人财产。他需要宫廷中伟大人物的支持。所以到了 1580 年代初，他正在寻找新的赞助人。在仅仅一年多的时间里，也就是 1582 年到 1583 年之间，

他遇到了不止一个人，而是两个人，他们似乎为他打开了充满希望的戏剧性新途径。第一个是我们一直在提到、影射、触及，但从未真正说过他是谁，他来自哪里，为什么他如此重要的人。这是一个神秘的人物，这个媒介，这个占卜者，爱德华·凯利。所以他是那个与天使交谈的人。是的。

我们不能完全确定他来自哪里。他可能是爱尔兰血统，因此被称为凯利。但他来自米德兰兹，对吧？来自伍斯特，可能。来自伍斯特，可能在牛津受过教育。他肯定似乎懂拉丁语和希腊语。他娶了一个名叫乔安娜·多米尼克的切平诺顿女人。你的家乡。他似乎总是有一种声名狼藉的品质。所以有很多故事说他的耳朵被割掉了，这是伪造的惩罚。是的。

我们不知道这是不是真的，但这或许说明了他总是戴着一顶拉低耳朵的帽子。所以谁知道呢？是的。所以一个有点阴暗，神秘的人物。当他于 1582 年出现在迪的房子里时，迪认为他很棒。原因是凯利很快证明自己是最有天赋的人

迪见过的最强大的占卜者。很难想象你会如何衡量这一点。通过你所拥有的异象的质量和丰富性。所以，你知道，迪几十年来一直在试图与天使联系。他一直在雇佣各种声称拥有这种能力的人，因为迪自己没有。迪凝视着镜子，什么也看不到。他有一面令人难以置信的黑曜石镜子，似乎来自墨西哥。所以是一种阿兹特克镜子，是一种

为了这个目的。这应该会打开天堂的巨大景象。但他做不到。你知道，这就像拥有一台电脑，却无法打开它一样。他需要有人为他做这件事。当然，风险在于这使他成为骗子、江湖骗子和骗子的绝对傻瓜。迪雇佣的所有人基本上都是骗子。但凯利似乎是真实的。迪的

迪记录了他第一次尝试凝视这面阿兹特克镜子并召唤天使的经历。它发生在 1582 年 3 月 10 日。所以他描述了凯利。然后他让自己开始行动，跪在我的办公桌前，把石头放在他面前，祈祷和恳求等等，

与此同时，我在我的祈祷室里祈祷，并向上帝和他的善良的生物祈祷，以促进这项行动。不到一刻钟，他就在石头上看到了一个人。然后我来到他身边，来到石头旁。在对上帝表示感谢和欢迎善良的生物之后，我要求知道他的名字。他清楚地对爱德华·凯利说。所以迪听不懂他说什么。他的名字是……

凯利透露是乌列尔。我的意思是，你发出了天使的声音，但迪什么也听不见。我认为公平地说，迪什么也看不见。不。所以一些听众可能会说迪，对于一个聪明人来说，他对……

基本上相信这个家伙说，我看到一个天使，我听到他跟我说话。我的意思是，你既看不见也听不见他，但我向你保证他在那里。他为什么这么轻信？所以对此有两点要说。一种可能性，我认为这可能是真的，那就是凯利拥有令人难以置信的丰富的想象力和学习能力，并且理解迪想要什么。他是这个神秘世界的一部分。他唤起了令人难以置信的想法。

令人惊叹的丰富性。他报告的事情是迪所期望的事情，只是更好。换句话说，凯利可能读过同样的书。有点。他与同一个世界相连。另一种可能性，这是直到今天神秘主义者都坚持的一种可能性，那就是他真的看到了

超自然生物。所以这是一个选择。我认为公平地说，我们应该把它作为一个可能性开放。入伍者可以自己决定，我认为这是公平的。是的。好的。这对迪来说是一个令人兴奋的发展。但在接下来的几年里，又发生了另一个令人兴奋的发展。到目前为止，我们在本系列中进行过很多民意调查。喜欢民意调查。是的。这是一个名叫奥布拉特·拉斯基的人。他是一位伯爵，非常华丽，非常神秘。他于 1583 年 6 月 15 日乘船来到迪的房子。

所以他以绝对巨大的胡须而闻名。在历史的其余部分，我很喜欢大胡子。所以历史学家霍林谢德，他的叙述激发了莎士比亚的许多戏剧，对拉斯基的胡须进行了描述。它的长度和宽度是这样的，躺在床上，用手分开它，它覆盖了他的胸部和肩膀，他自己非常喜欢它，并认为它是一种装饰。好的。

听起来不错。他是一个非常热衷炼金术的人，非常了解迪的声誉。事实上，这很可能是他来到英格兰的主要原因之一，而且他非常不安分。他雄心勃勃，他渴望知道波兰的现任国王是否长寿。如果不是，拉斯基是否……

注定要取代他。哇，答案是什么？所以凯利拿出阿兹特克黑曜石镜子，进行占卜，联系大天使乌列尔，乌列尔回答，凯利透露这意味着，我将满足他的愿望。

那年夏天晚些时候，还有另一个天使，名字很妙，叫乔布恩·拉达伊克。没有哪个天使会有这样的名字。他透露，我不会说出天使的话，你将进入他的国家，帮助他的王国再次建立起来。所以看起来不错。波兰。是的，波兰。哇，这太棒了。所以这个前景，拉斯基将成为国王，并因此再次成为他们的伟大赞助人。

再加上他在宫廷失宠，债主追着他。他似乎在英格兰的职业生涯中走到了尽头。他决定将与拉斯基一起从英格兰航行到荷兰，然后从那里前往波兰。凯利必须和他一起去，否则他们就无法与天使保持联系。

凯利和迪都带着他们的妻子和家人。他们都出发了，一切看起来都很顺利。一切看起来都很有希望。这就是天使们所承诺的。可能有什么事会出错呢？好吧，我的意思是，可以说一切都会出错，对吧？一切都会出错。接下来是一场绝对彻底的灾难。是的。所以他们花了四个月的时间在路上，到达了拉斯基的家乡，叫做拉斯科。

当他们到达那里时，拉斯基意识到天使们一直在误导他，因为他基本上不会成为波兰国王。对。而且也误导了迪和凯利，因为如果他不成为国王，那么他们就没有天使所承诺的成功前景了。事实上，当他们开始前往波兰时，他们

天使们不断地冒出来，发表各种有帮助的评论，例如，英国的每个人都认为你们是绝对的失败者，你们是叛徒，是叛国者。所以这很糟糕。而且还警告说波兰正处于内战状态。你不想去那里。你为什么来这里？而且，

凯利没有说，是你告诉我们来的。但这显然潜伏在幕后。然后天使们说，实际上，忘了波兰吧，去找皇帝。这是在布拉格的鲁道夫二世。鲁道夫是炼金术士、占星家以及所有与神秘学有关事物的著名赞助人。他喜欢所有那种东西。此时，迪和凯利并没有多少钱。但他们认为，既然天使们告诉我们去，我们可能应该去。他们到达布拉格。

这也证明是一场灾难。所以迪在欧洲享有炼金术士和占星家的声誉。所以鲁道夫对他很感兴趣，允许他觐见。但灾难的是，一个天使出现了，告诉他去见鲁道夫，斥责他的罪过，迪对此非常害怕。但天使坚持要这样做。所以迪去了，做了这件事。结果并不太好。这就像凯利在激怒迪，不是吗？

更糟糕的是，就在迪去见鲁道夫之前，凯利因与一名皇家卫队打架而被捕，被关了起来。所以迪必须去把他弄出来。更有趣的是，一个特别邪恶的天使出现在了现场。她叫马迪米。她看起来像一个八岁的女孩，穿着华丽的绸缎连衣裙。

连衣裙，一件从红色变成绿色再变回红色的长袍，她开始警告他们撒旦

正在追捕他们，撒旦寻求摧毁你的家庭和你的孩子的生命。所以只是一秒钟，你个人的看法，凯利是怎么回事？他是在变戏法，还是假装他能看到这个奇怪的女孩等等。他疯了吗？还是这是一个巨大的骗局？他是一个骗子吗？我真的不知道。太遥远了。太奇怪了。凯利的幻象如此一致，以至于

迪对此做了非常详细的记录。很难相信他只是一个厚颜无耻的骗子。我怀疑他确实认为自己可以接触到超自然界的维度。

但我显然不认为马迪米真的存在。对。不。我的意思是，它处于幻想与江湖骗子之间的边界地带。是的。想象你看到不存在的事物的能力。他欺骗自己和欺骗别人一样多。好吧，除此之外，我怀疑正在发生的事情的一部分是凯利对迪有点厌倦了。

迪此时，因为凯利的运气实际上正在上升，因为他除了是一个杰出的占卜师外，他还证明是一个很有前途的炼金术士，而且

炼金术可能比与天使交谈更有利可图。但这实际上并不是把铅变成金子。好吧，我们会看到的。迪记下天使的声音，凯利开始研究炼金术。不出所料，这开始引起布拉格教宗特使的注意。他们来自新教王国，尽管迪当然是一位受任命的罗马天主教神父。这对他们来说是一个危险的处境。

与此同时，鲁道夫开始怀疑迪可能是间谍。迪和凯利不断地被逐出布拉格，又被允许回来，又被逐出。迪与凯利的关系变得非常糟糕。你知道，迪需要凯利让他与天使保持联系，否则他就完了。

但由于凯利越来越关注建立他作为炼金术士的声誉，他开始对与天使交谈感到厌倦。1587年，当凯利的

作为炼金术士的成就变得如此令人印象深刻，以至于不仅仅是鲁道夫在说，好吧，我可能会签下你。来自英国的人们正在说，回到英国。你知道，这又像基尔·斯塔默和人工智能一样。请回来，通过给我们大量的黄金来帮助我们复兴经济。就在这一年，1587年，你从马迪米那里得到一个绝对巨大的爆炸性新闻，她

最近开始脱衣舞。所以她开始拉起她的长袍，露出她的私处。他们俩都看不到。好吧，凯利能看到，他说。是的。所以马迪米宣布，所有事情对虔诚的人来说都是可能的和允许的，性器官对他们来说并不比每个凡人的脸更令人厌恶。这是什么意思？

凯利解释说，因为他当然理解天使们在说什么。他透露，马迪米的意思是，他和迪应该和对方的老婆睡觉，

凯利从他们的旅行开始就一直对迪的妻子很感兴趣。迪完全震惊了。他非常爱他的妻子。他们非常亲密。但显然他不能违抗天使。所以在1587年5月21日，他在日记中写道，pactum factum，协议已经达成。有两件事要说。第一，迪肯定是我们在这个播客中遇到的最容易上当受骗的人。第二……

我的意思是，他的妻子对此没有发言权。这就像什么不当交易？迪描述了谈判。她非常难过。他也很难过，但他们似乎必须共同决定，你知道，如果这就是天使们所说的，那么他们就必须这样做。但显然，这会造成毁灭性的后果。两人之间的关系真的，真的破裂了。1589年，迪回到英国。

他受够了。他不关心他是否再也无法与天使交谈了。也许他开始怀疑天使实际上是恶魔。凯利留在波希米亚，令人惊讶的是，尽管多年来他在波希米亚一直惹是生非，鲁道夫还是聘请他担任他的首席炼金术士。他封他为爵士。他用凯利一直暗中渴望的所有财富来款待他。但问题来了。是的。

鲁道夫期待着黄金，而凯利却无法提供。所以鲁道夫把他监禁起来

与其说是为了惩罚他没有拿出黄金，不如说是为了说，好吧，你待在那里，给我黄金，不要到处乱跑。凯利试图逃跑，据说在逃跑中死了。但也有其他说法。所以有些人说他确实逃脱了鲁道夫和麦道夫，并且确实发现了点金石。对。

其他人说，他有点像那些变成戒灵的人，他变成了某种可怕的幽灵，被看到在波希米亚的土地上游荡。还有一些今天还活着的神秘主义者说，凯利从未死过，他仍然在现场，他仍然在周围。哇。所以，我的意思是，所有这些，我想，都是一种

相当悲惨的死法。除非你还活着。我的意思是，这太好了。你想活在周围吗？也许你会。迪不还在周围吧？迪肯定不在了。所以他回到英国，度过了非常悲惨的最后几年。所以他回到莫特莱克，回到他的房子，他发现它已经被彻底破坏了

他心爱的图书馆，人们进去偷走了大量的书籍。这些似乎是他的一些学生。我的意思是，人们基本上知道他们在寻找什么。迪抱怨说有500卷书被盗，其中一些书价值数百英镑，这在都铎时代是一笔巨款。伊丽莎白并没有完全抛弃他。所以她任命他在曼彻斯特大教堂担任一个职位，这给了他一种收入

但他被流放出宫廷。我的意思是，他感觉到了，你知道，向曼彻斯特的听众道歉，但他真的感觉，你知道，他被流放了。是的。他最终在1605年回到莫特莱克，此时伊丽莎白已经死了，而且

詹姆斯登上了王位。我的意思是，詹姆斯根本对迪不感兴趣。这很有趣，因为詹姆斯喜欢女巫和恶魔学之类的东西，不是吗？好吧，他确实喜欢，但他对女巫的态度相当敌对。是的。我认为女巫的污点围绕着迪。对。这意味着有点像沃尔特·罗利，你知道，他是上一任统治时期遗留下来的。对。

他死得很贫穷。他不得不卖掉他剩下的财产。但他确实留下了这种令人难忘的名声。我的意思是，这就是为什么他出现在《女巫的发现》中。我认为他给伊丽莎白统治的记忆蒙上了一种超自然的光环。我的意思是，我同意。他显然是令人难以置信的轻信，而且……

他被凯利欺骗的故事是一种非常悲惨的故事。但他显然也非常非常聪明。他学习的范围和规模绝对令人震惊。所以我认为与其让听众留下

关于他是一个多么愚蠢的家伙的想法。引用伊丽莎白时代最伟大的诗人之一、费尔里女王的作者埃德蒙·斯宾塞可能会更好一些，这是对伊丽莎白时代的伟大寓言式画像。在其中，他给出了几乎可以肯定是迪医生的画像。所以斯宾塞描述了一个房间

画着著名巫师的画。他接着写道，那里坐着一个成熟而完美的年纪的人，他一生都在那里冥想。那是著名巫师的画。

通过不断的练习和使用，他现在变得非常聪明，而且是一个不可思议的智者。可爱的，汤姆。多么迷人，多么丰富多彩的故事。有人会说这是一个聪明而不可思议的智者的故事。那是汤姆，他比我善良得多。有人会说这是一个绝对的傻瓜的故事，这就是我会说的。但是听众们，你们可以自己做出决定。是的，你们决定。这就是约翰·迪的故事。我们下次会带来完全不同的内容。非常感谢你，汤姆。再见。

再见。嗨，大家好。我是艾尔·默里，《我们有办法让你说话》的联合主持人，这是来自戈尔汉格的全球首屈一指的二战历史播客。我是詹姆斯·霍兰德，畅销的二战历史学家。我们一起讲述战争中最好的故事。

这一次，我们将深入探讨纳粹对西方的最后一次重大袭击，即突出部之役。关于这个故事如此引人入胜的是，我们已经能够证明，关于这场战役的大量流行历史是错误的，不是吗，吉姆？从一开始，整件事就是一场灾难。甚至希特勒的攻击计划也是疯狂的，与现实脱节。你说得对极了。但我们可以把它庆祝为美国的一个成功故事，为

世世代代。从顶层的将军到前线的士兵，充满勇气和毅力，突出部之役应该被铭记为美国的一场伟大胜利。如果这听起来对你有吸引力，我们这里有一个简短的片段。在您收听播客的任何地方搜索《我们有办法》。谢谢。

是的。无论如何，谁是上校上尉约阿希姆·佩珀？但我看到他的俏皮帽子，我只是觉得……还有他的党卫军骷髅和交叉骨。好吧，我看到他的名声，我想，你知道，你可能是一个英俊的魔鬼，但重点是魔鬼而不是英俊。是的，是的，是的。无论如何……

不管怎样，他29岁，他有一个非常有趣的职业生涯，真的，因为他来自一个相当右翼的家庭，让我们面对现实吧。他在很早的时候就加入了党卫军。他非常国际社会主义。他也是希姆莱的副官。是的。他在1940年夏天休了一段时间假，去参加了第一党卫军装甲师的战斗。是的。

做得很好。回到希姆莱的副官。然后去东线指挥部队。晋升为非常年轻的团长。我的意思是，没有多少人那个年纪。或者上校上尉，这是一种上校。是的，你看，如果你在……

如果希姆莱的副官出现，并且他被派到你那里担任军官，你会不会想，好吧，他之所以得到这份工作，是因为他的关系？对于佩珀来说，一定总是要证明自己，当然，因为他出现了。他没有通过党卫军的行列晋升。他被安排进来了，是从总部来的，就像那样。

这肯定是一个奇怪的位置，对吧？他有很多东西需要证明，对吧？这就是我说的。是的，而且他也是来自中产阶级家庭。是的。但他有一个患有精神疾病并试图自杀的哥哥，他从未真正康复，最终在1942年死于肺结核。他有一个叫霍恩的弟弟。

他也加入了党卫军和骷髅头部队，并于1941年在波兰死于一次从未真正得到解释的事故。佩珀在东线赢得了越来越高的声誉，因为他非常鼓舞人心，无所畏惧，你知道，显然很勇敢。你知道，所有的人都爱他，所有那些东西。但他还下令完全摧毁了整个克拉斯纳亚波利亚纳村庄，这是对俄罗斯游击队进行的一种报复性杀戮。

是的。他的部队因其对俄罗斯村庄的偏好而被称为“喷火器营”。所以他获得了所有勋章。他获得了二级铁十字勋章、一级铁十字勋章、金十字勋章、骑士十字勋章。在库尔斯克表现出色。实际上曾在意大利北部短暂服役。然后在乌克兰。然后在诺曼底，他遭受了精神崩溃。是的。

是的。他在8月2日被解除指挥权。从9月到10月，他住院治疗。所以他在卢蒂希行动期间没有指挥。然后他在1944年10月再次加入第一党卫军装甲团担任指挥官。这真的很奇怪。我的意思是……但这很有趣，不是吗？因为如果你是一个士兵，如果你是一个普通士兵，你不允许精神崩溃。你不会住院。你不会休假。

你可以这样解释，他是一种纳粹王子，不是吗？他是希特勒的副官。他在东线展示了必要的纳粹热情，所有这些东西。到了诺曼底，他们输了。他为什么会有精神崩溃？到目前为止，他已经表现出了所有纳粹方式的热情和应用，而他们正在失败，你知道。因为他是一个笨蛋，你知道，因为他关系很好，如果他精神崩溃，他可以住院。他不会像一个普通的德国士兵那样被告知，伙计，没有所谓的战斗疲劳。

回去工作。是的，这是精神崩溃，而不是战斗疲劳。好吧，是的，当然。但是，你知道，有什么区别吗？一名党卫军士兵这样评价他，佩珀是我见过的最充满活力的人。他把事情办成了。是的。你对他的印象是，他有一种轻微的狂躁能量。是的。有点，他是一个激烈的民族社会主义者。他有着伟大的声誉。如果有人玷污它，他会遭殃的。你知道，他是一个驾驶员，你知道，

所有这些事情，他都在努力让意志取得胜利，不是吗？他正在为元首工作，他充满了，他知道对他有什么期望，极端的暴力和残酷，以及推动他的手下，我的意思是，他有点像，他是元首原则的放大版，不是吗？作为一名党卫军军官，嗯，是的，这就是为什么残酷和极端暴力与他走到哪里都捆绑在一起的原因。