The Rise and Fall of Ruby Franke | Truth and Distortion | 8
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在Ruby和Jodi被捕并被控犯有四项加重虐待儿童罪近6个月后，两人终于面临判刑。我们了解到每个女人可能面临多少监禁时间，听取了精神卫生专业人员关于Franke的孩子们如何康复的意见，并探讨了围绕家庭视频博客的伦理问题。——来自我们执行制片人的说明：本集原本打算作为《Ruby Franke的兴衰》的最后一集。然而，在2024年3月22日星期五凌晨，在我们为本集做最后润色时，犹他州华盛顿县检察官办公室发布了警方报告、执法记录仪画面、调查照片和采访，以及Ruby Franke和Jodi Hildebrandt从华盛顿县惩教所打出的录音电话的部分内容。Law&amp;Crime团队正在仔细审查所有材料，我们将在4月8日通过Wondery+独家推出深入探讨的加长版剧集。感谢您的耐心等待。请访问https://art19.com/privacy查看隐私政策，访问https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 这是一个法律与犯罪网络的节目。本播客探讨了虐待儿童和创伤的主题。请谨慎收听。来自我们执行制片人的说明。以下内容原本打算作为我们《Ruby Frankie的兴衰》的最后一集。然而，在2024年3月22日星期五凌晨，在我们为本集做最后润色时，犹他州华盛顿县检察官办公室发布了警方

警方报告、执法记录仪画面、调查照片和采访，以及Ruby Frankie和Jodi Hildebrandt从华盛顿县惩教所打出的录音电话的部分内容。法律与犯罪团队正在仔细审查所有材料，并将推出深入探讨的加长版剧集，时间为4月8日。感谢您的耐心等待。现在，以下是第7集。♪

她会不遗余力地试图改善现状。她装作悔恨的样子对任何人都不利，仅此而已。我身处一股暗流之中，这股暗流将我们引向危险。我绝不会故意将你引向黑暗。我当时非常迷茫，以至于我认为黑暗是光明，光明是错误的。

在本案中，你恐吓了孩子们，结果是悲惨的。发生在这些孩子身上的事以及你处理他们的理念，坦率地说，似乎脱离了现实，或者任何体面的客观标准，甚至是常识。法院认为，判你服刑是合适的。

我们生活在一个人们更多地谈论虐待但并不真正理解它的社会中。如果我们的社会在她开始分享这些视频后真正理解了虐待，就会有人去她家说：“你必须停止。”并且会有干预。事情永远不会发展到这一步。我是Paula Barros，这是《Ruby Frankie的兴衰》，由法律与犯罪频道呈现。

这是犹他州圣乔治镇一个阴雨连绵的二月早晨。在第五区司法法院外，这是一座大型砖砌建筑，入口处有四根高大的白色柱子，来自地方和全国媒体的记者们正焦急地等待着Ruby和Jodi宣判听证会后的即时时刻。在法院内，这位妈妈视频博主和人生教练走向被定罪的虐待儿童者的扭曲道路上的巅峰时刻终于拉开了帷幕。

双方同意Ruby先发言，然后是Jodi。但在Ruby开口之前，代表犹他州的华盛顿县检察官Eric Clark身穿一件沾满雨点的黑色西装站在法庭前，宣读了州政府的量刑建议。州政府恭敬地请求法院对Franke女士判处每项加重虐待儿童罪的连续监禁刑期。Franke女士在其认罪协议中已同意这一判决，成人缓刑和假释部门也建议这样做。

她犯下了可怕的虐待儿童行为。从2023年5月到8月，Franke女士和她的商业伙伴将她的两个孩子（9岁和11岁，即将12岁）关押在一个类似集中营的环境中。Eric Clark随后详细介绍了Russell和Eve遭受的令人发指的虐待行为。他对暴力的总结令人不寒而栗。如果年纪较大的孩子没有勇气逃跑并请求邻居报警，天知道他还能在这种情况下生存多久。

Eric宣读完建议后，轮到Ruby发言了。当山区时间上午10点钟声敲响时，Ruby Franke立即走近法官John Walton发表声明，站在她的律师Lamar Winward旁边。我想发表一份声明，但无意改变我约定的判决。

在过去的四年里，我选择遵循导致我陷入黑暗妄想的建议和指导。我的扭曲的现实版本在很大程度上未经检查，因为我会与任何挑战我的人隔离。然后，她提到了Jodi。我被告知这个世界是一个邪恶的地方，充满了控制的警察、造成伤害的医院、洗脑的政府机构。

说谎和贪婪的教会领袖、拒绝保护的丈夫和需要虐待的孩子。我选择相信和表现出这种偏执狂最终导致了犯罪活动，为此我今天站在你面前，准备承担责任。

Jody Hildebrandt从来不是我的商业伙伴，我也从未受雇于她。我从未从她那里获得工资或联系。Jody于2019年受雇为我儿子的顾问，2020年，我付钱让她做我的导师。对我来说，重要的是要表达我的悔恨和遗憾，而不是责备。我为我的选择承担全部责任，我更愿意服刑。

KUTV的Brian Schnee在法庭上。他描述了Ruby声明中接下来发生的事情。她逐一说出所有这些人的名字，感谢他们拯救了她的孩子。她提到了圣克拉拉-伊文斯公共安全部门的成员。她提到了检方。她提到了法官。

Brian还记得除了法官和法律团队之外，她在宣读时还面对着谁。Kevin Franke坐在前排，坐在法庭的对面，听着这一切。Kevin旁边是他的儿子Chad，他的女儿Sherry。Sherry旁边是Ruby Franke的兄弟Beau Griffiths，他那天也出席了。没有出席的是她的父母，他们向法院提交了一封信，Beau也提交了一封信，实质上将矛头指向了Jodi Hildebrandt。

Ruby的父母Chad和Jennifer Griffiths当天早上提交的信中，请求法官Walton对Ruby表示宽大处理，声称她受到了Jodi教义的洗脑。虽然她的父母没有出席，但Ruby的声明也直接向他们致歉。我的母亲和父亲……

我对你极其糟糕。你给了我无条件的爱，而我却给了你无条件的轻蔑。然后她向她的准前夫Kevin致歉，她曾经将Kevin逐出教会。Kevin，我的丈夫，我们在一起超过23年了，你是我生命中的挚爱。很抱歉让你来完成我们一起开始的事情。我们婚姻的结束是一场悲剧。

最后，她向她伤害最深的人——她的六个孩子致歉。我现在明白了，在过去的四年里，我身处一股暗流之中，这股暗流将我们引向危险。我绝不会……

我夺走了你们所有柔软、安全和美好的东西。我夺走了你们的母亲。这对你们来说一定很可怕。

我将永远不会停止为她和她温柔的灵魂哭泣。你们对我来说是如此珍贵。对不起。无论你对Ruby有什么看法，当她结束声明时，这是一个令人动容的时刻。我选择生活在对世界的恐惧中，这为我创造了一种巨大的脆弱性和盲点，在那里我伤透了心，我导致人们受苦，我背叛了神圣的信任。

看着我的社区以公正、仁慈、优雅和爱来回应我的行为，这更让我相信我有多么错误。这个世界充满了真正的好人。最后，我很抱歉曲解了上帝的话语并歪曲了他的教义。我最大的愿望是有一天能毫无瑕疵、充满信心地站在他的法庭上。Walton法官，我知道

今天站在你面前是朝着这个目标迈出的必要一步。感谢你和你的工作人员为我提供机会承担责任并为我的指控做出回应。我很谦卑，愿意服刑，只要需要继续解开我所相信和接受、吞咽和付诸行动的所有信息，为我的家人疗伤，为社区疗伤。

而且我知道这需要时间。我将继续学习，直到我所有的毒素都被清除，我准备好重新成为我们美丽社会中的一名贡献者。总的来说，Ruby在Walton法官开始谈论具体细节之前，向法庭、她的家人和她的社区致歉了大约8分钟。判决将是……

Franke女士因被判犯有四项加重虐待儿童罪而被判处四项1至15年徒刑。同样，根据当事人的协议和适用的法规，这些刑期将连续执行。根据适用的法规，法院认为连续判刑是合适的。

在Ruby的判决尘埃落定后不久，人们的注意力转向了Jodi。她穿着与被指控时相同的灰色和白色囚服进入法庭，这与她在网上专业、精致的形象大相径庭。在Walton法官和Jodi的律师Douglas Terry之间进行了一些来回讨论后，法庭终于听取了Jodi的陈述。我真诚地爱这些孩子。我希望他们身心健康。我没有出庭的原因之一……

所以我不想让他们在情感上重温这段经历，这将对他们有害。我的希望和祈祷是他们能够康复，并向前迈进，拥有美好的生活。我愿意服从州政府认为是适当的服刑时间，以作为补偿的结果。她声明的简短与Ruby冗长的反思形成了鲜明对比。Ryan回忆起观看Jodi在法庭上露面的经历。

Jodi Hildebrandt走进法庭，一个非常冷漠的Jodi，看起来有点迷茫，并没有真正理解那一刻究竟发生了什么，就好像我做了什么，但我可能什么都没做错一样，这从她的表情来看，与Ruby相比，Ruby表现出真诚的悔恨，我相信，我认为许多人也相信，鉴于发生的事情，这很难说，对吧？但至少从外表来看，她

表现出了一些悔恨。Jodi Hildebrandt的陈述大约持续了30秒。“我真诚地爱这些孩子，”她说。我认为没有人真正相信这一点。当法官随后开始对Jodi说话时，请记住法官除了例行公事之外，没有对Ruby Franke或她的律师说任何话。但当Jodi进来时，法官花了大约45秒到一分钟的时间说，我认为很多事情都是你自己的错。

以下是Walton法官那天早上在她的律师试图支持她的陈述后，直接回应Jodi的话。“法官阁下，我知道无论她对量刑前报告的作者说什么，可能听起来都很空洞和自私，也许今天也是如此。但我知道我的当事人在今天对法庭所做的陈述，这份陈述是绝对真诚的。”

“Hildebrandt女士是否认识到正是她的行为导致了她陈述中提到的孩子们受到伤害？”“法官阁下，她认识到她和Franke女士一起，在对这些孩子的管教方面做出了错误的决定，这些决定对这些孩子造成了伤害。她完全认识到这一点，并为此承担责任。”

“好的。还有什么吗？”“没有了，法官阁下。”“好的。Hildebrandt女士，这种情况是悲惨的。从任何角度来看，这在很大程度上都是你造成的。你在本案中的行为对这些孩子来说是灾难性的。成年人应该保护孩子。特别是接受过专门训练的成年人应该保护孩子。”

“你在这件事上没有做到。在本案中，你恐吓了孩子们，结果是悲惨的。发生在这些孩子身上的事以及你处理他们的理念，坦率地说，似乎脱离了现实，或者任何体面的客观标准，甚至是常识。法院认为，判你服刑是合适的。”

“法院根据犹他州法典76-3-401条规定，鉴于犯罪的严重性和情况、受害者的数量以及被告人的历史、品格和需求，认为连续判刑是合适的。法院判处四项1至15年徒刑，再次强调，每项加重虐待儿童罪的刑期都将连续执行。”

Brian记得法庭上那种令人窒息的紧张气氛。“在法庭上，你可以看到Kevin对法官对Jodi Hildebrand所说的话表示赞同。我们听说过Jodi的教学，包括她的治疗方法，她的执照因过去与Adam Steed的不当行为而被吊销，等等。”

“现在，这一切都在判决中得到了体现，我认为除了她的律师之外，每个人似乎都在同一页上，她的律师说，我看到了Jodi Hildebrand的另一面，我不知道是否有人相信这一点，包括法官，他说，我真诚地同意每个案件都有两面性，但不知何故，他对Jodi Hildebrand的这一面似乎并不那么确定。”

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到2024年2月20日上午11点，Ruby Franke和Jodi Hildebrandt都终于被正式判刑。

法官采纳了之前的建议，每项指控判处1至15年，连续执行，犹他州的最高刑期为30年。这并没有加起来，不是15乘以4等于60。这在起初是每个人都缺乏澄清或理解的地方。但在犹他州，这方面的最高刑期是30年，当然包括服刑时间和其他所有内容。

如果你在听到量刑条款后心想，1到15年听起来是一个相当宽泛的时间范围。Ruby和Jodi究竟会服刑多久？这个问题一直是人们谈论的焦点，答案并非那么简单明了。首先，需要注意的是

这两名女性服刑时间可能不一样。我们交谈过的州内律师，甚至检方成员，都表示他们无疑相信服刑时间至少会有所不同。他们会调查很多事情。在这其中是否有悔恨？人们是否真的采取了措施来正视所发生的事情，继续前进，并试图以不同的方式承认罪责？我认为在这起案件中，一个人做到了，另一个人没有做到。

目前，专家和旁观者普遍认为，一个人服刑时间会比另一个人长。“我想对妈妈的宽恕会比对Jodi的宽恕来得快一些。但我的意思是，如果我们谈论的是整体预期，我不知道她们会服刑多久，但我确实预计Jodi会比Ruby服刑时间更长。Jodi和Ruby可能只服刑40个月，这并非不可能，因为她们没有犯罪前科。”

但犹他州假释和假释委员会行政主任Jennifer Yim表示，在两人今年夏天晚些时候出现在该部门之前，我们不会知道更多信息。他们目前计划进行初审听证会，暂定日期为2024年9月。

那将是委员会第一次审理他们的案件。这并不意味着他们会在那时获释，但他们会考虑，好吧，他们可能会下令进行某些类型的治疗和规划。他们可以下令假释日期，但他们也可以，而且经常这样做，下令重新开庭日期。

虽然Ruby和Jodi的案件看起来非同寻常，但在法律眼中，它们应该与那些没有引起关注的案件一样对待。公众对这个案件非常感兴趣，因为它令人发指，而且受到了很多媒体关注。

这很重要。但对像我这样管理机构的人来说，重要的是我们要像对待所有其他没有得到这种知名度、名声和媒体关注的案件一样对待这些案件，以便我们能够创建一个尽可能公平的制度。

因此，犹他州的这一政策程序为我们创造了一个重要的安全网，因为它在月份数量方面制定了这些指导方针。因此，委员会成员在行使自由裁量权决定某人实际服刑多久时，会做出有意识的决定。

由于他们的监禁条款并未让旁观者感到意外，因此对听证会的直接反应集中在两名女性陈述之间明显的差异上。以下是犹他州助理检察官Jeremy Diaz对Ruby陈述的看法。

“我认为Ruby，归根结底，这是我见过的任何对某事认罪并在宣判时站起来的人中最多的悔恨。Ruby给我的印象是一个真正意识到自己犯错的地方，并且确实有一些思维问题需要解决的人。”

“并且正在尽一切努力向她的孩子们表明她确实意识到了这一点，她确实认真对待这件事，并且确实希望将来成为他们生活的一部分。所以，我的意思是，这是一定程度的……”

以及他对Jodi的反思。

“至于Jodi，我认为她有一座山要爬，对吧？因为我认为她的说法将是，看，是的，我可能给出了一些建议，但归根结底，Ruby可以对她自己的孩子做任何她想做的事情。她是她自己的人，她可能曲解了我所说的一些话，或者把它夸大了。我认为她在这里真的做不到这一点，特别是考虑到她在所有这些事情发生时都和Ruby以及两个孩子住在一起，对吧？对。”

“我不明白为什么她不干脆说：‘姑娘，你知道吗？我参与了这件事，我很抱歉。我错了。’然后继续前进。虽然两人在听证会上明显表现出截然不同的悔恨程度，但并非所有人都相信Ruby的道歉。”

例如，广受欢迎的YouTube治疗师Katie Morton，她对该案的回应视频获得了数十万的观看次数。“我不相信她。我知道人们可能会说，哦，你太冷酷无情了。我的意思是，实际上，我认为没有人这样认为。我不信任她。就像我们所说的，我们必须回到我们所认识的人那里，对吧？现在发生的事情是她被逼到了墙角。她装作悔恨的样子对任何人都不利，仅此而已，对吧？”

“我的意思是，是的，也许孩子们想听到这些。我知道多年来我有许多病人，他们真的只想让父母道歉。但这并不是真正的道歉。你知道，道歉是私下对当事人进行的，非常具体地针对问题。这就像笼统地说，我感到很抱歉。你会说，不，你感到抱歉是因为你被抓住了。所以整个事情对我来说感觉非常糟糕。”

像Katie这样的反应充斥着媒体报道和互联网。每个人都想就此事发表自己的看法。但除了公众之外，还有一些重要的外部声音也利用这一刻发表了自己的声明。那就是Kevin Franke，他在调查和法庭诉讼期间一直保持低调。记住，Kevin的参与已经受到了调查。

以下是Brian对调查人员的结论。“从我们今天和判决后所了解的情况来看，要么A，他毫不知情，要么B，他毫不知情，并且没有参与。我的意思是，很难进入他的大脑，因为我们从未真正得到过答案，那就是他是否知道任何这些事情？”

“说实话，Kevin和Ruby分居了大约一年。他不住在那个房子里。很难相信他作为父亲不会做些什么，我自己作为父亲。你作为父亲怎么会不插手呢？但我试图从这个角度来看待它，因为这几乎就像我们试图立即认定Kevin有罪一样，我们指的是这里的社会，而实际上检察官说我们没有Kevin的任何证据。”

“我接受他们的说法，因为他们显然已经和他谈过了。他们调查过他。如果他们像对Ruby和Jodi那样尽职尽责地做了他们的工作，我的意思是，我们直接问他们，Kevin是否参与其中？他是否面临任何指控？答案是否定的。判决听证会一周后，犹他州参议院商业和劳工委员会召开会议，提议一项法案，旨在规范全州的人生教练要求。”

“这对Kevin Franke来说是一个机会，让他讲述一位人生教练如何 allegedly 毁了他的家庭。2024年2月27日，该法案（SB 251）的发起人、州参议员David Hinkins，

写了一封来自Kevin Franke的信给委员会。“我的名字是Kevin Franke，我是被定罪的虐待儿童者Ruby Franke的前夫。我为我无法亲自向你们致歉而道歉，因为我正在支持我的一个孩子，他正在从被我的前妻Ruby和专业持照治疗师Jodi Hildebrand残酷对待中恢复过来。我今天要和你们分享的内容，是我从痛苦的经历中学到的。请仔细倾听并考虑我的话。”

“我的家庭被毁了，我的孩子们因为一个危险的精神健康专业人士而受到折磨，她认为她可以超越其职业的道德界限，将自己标榜为人生教练。今天，许多人生教练可以自由地提供持照精神健康专业人士提供的相同服务，他们不承担与该职业相关的任何责任或义务，也不会因有效冒充持照健康专业人士而遭受任何后果。”

“想到Jodi Hildebrandt不是持照精神健康专业人士，这让我感到清醒。如果她没有对我的孩子进行身体折磨，我今天几乎没有任何法律途径可以对她造成的对我们家庭造成的情感破坏寻求正义。我的前妻Ruby是向Jodi Hildebrandt支付1万美元接受认证精神健康健身教练培训的一组人中的一个，这个头衔在精神健康界没有任何分量或意义。”

“编造毫无意义的证书以打动不知情的人，并传达某些虚假的权威、专业知识或资格水平是不道德的，也应该是违法的。”可以肯定的是，Kevin对参议院的请求可能会影响他们做出决定，为人生教练制定更严格和规范的指导方针。但委员会已推迟对该法案的进一步行动。他们至少要到2025年夏天才会做出任何改变。

但Kevin心中最紧迫的问题是与仍在州立监护下的未成年子女团聚，据他的律师Randy Kester说，这是一场他选择保持公开沉默并在幕后进行的斗争。“我们正在努力。我们正在努力。我只是认为现在不是宣战的时候。我和他进行了咨询，我们相信现在是疗伤的时候。这个家庭发生了很多不好的事情。”

“他珍视他的家人，他胜过一切地珍视他的孩子。他致力于尽一切努力，即使这意味着他保持沉默。他致力于这样做，以便为他的孩子创造一个更好的未来。”Randy强调，Kevin期待已久的公开声明的时机需要一定的技巧。

“当尘埃落定后，他只是不想危及。他不想说些什么，因为我们已经对法庭做出了承诺。我们不会贬低任何家庭成员。Kevin已经超越了这一点。他不仅没有贬低任何人，他还伸出援手，试图让这个家庭更加紧密，并试图治愈伤口。因此，就他公开发表讲话而言，我认为他想实现他的目标，你知道，他想让他的家人重聚。”

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持照临床社会工作者、创伤专家、《创伤后茁壮成长：生活与治愈的故事》一书的作者Sherry Botwin指出了她在工作中和Franke案件中观察到的一种问题。“我认为说实话，问题是他们花在家里的时间不够多，无法真正看到自己。”

“这类情况如此严重和普遍，以至于它们真的很好。Franke一家可能也擅长掩盖任何类型的证据或对暴力的怀疑。”

“虐待。来自虐待家庭最糟糕的事情之一就是所保守的秘密数量以及所有掩盖和掩饰。我不认为这是儿童保护服务机构的问题。我认为，如果你真的想知道某人家里发生了什么，你必须在那里待上一个多小时或两个小时。你需要真正知道如何与”

“任何参与其中的家庭成员交谈，无论是施暴者还是受害者。所以我认为儿童保护服务机构接到了大量的电话。我认为，当你在一个病理如此猖獗的系统中时，他们将能够隐藏它。我认为这就是这里发生的事情。”

这里。你必须记住的另一件事是，孩子们从不想说。他们从不想让他们的父母惹上麻烦。所以，无论多么可怕，孩子们都很难逃跑或试图逃脱，因为他们在某种程度上知道，如果有人发现，

他们的父母卷入了这种情况。他妈妈会惹上大麻烦。所以我跟一些成年人谈过，他们回忆起被警察、青年和家庭服务部门谈话的经历，他们对我说，我没有说实话。

我不想让我父母惹上麻烦。所以我认为这不仅仅是，好吧，儿童保护服务错过了什么。我认为他们需要在那里。他们可能需要在那里待上几天。你可以让某人进入弗兰克家24小时，看起来像一个幸福的家庭，因为我觉得她知道如何掩盖事情。

自从两人第一次相遇以来，乔迪·希尔德布兰特和鲁比·弗兰克的故事的另一个部分引发了疑问，但在鲁比自己声明她受到了最初雇用她为顾问的女性的系统性影响后，这个问题变得更加重要。像鲁比这样的女人，她的公众形象标榜着对建议和意见的抵制，是如何如此陷入乔迪的魔咒之中的呢？

我们询问了心理健康服务提供者，他们认为哪些因素可能导致了乔迪影响鲁比的能力。以下是西雅图心理学YouTube频道的主持人柯克·本田博士。当然，这只是目前的假设。但首先，当您是美国的父母时，您可能会上网寻找建议，尤其是在遇到问题时。

至少，你会听到其他父母谈论育儿技巧或挫折，就像你在幼儿园家长休息区一样，你只是偶然听到一些事情。并且已经出现了一个运动，总的来说非常积极，因为它拒绝了旧的传统育儿方式，例如“棍棒底下出孝子”之类的东西。我们已经

从这种观点转变过来，研究并了解到，为了养育一个快乐的孩子，甚至是一个顺从的孩子，就是要给予爱，要有耐心，要表达情感。这并不意味着你只是让孩子随心所欲。这是荒谬的。但是你有一些育儿方式实际上可以塑造行为并创造幸福，对吧？

然而，本田博士解释说，并非每个人都赞同更现代的育儿方法。

许多人仍然坚持某些人可能认为过时或严格的才是养育孩子的正确有效方式。你有很多我们可能称之为保守派或传统派的人，他们与自由、进步的美国的文化联系并不一致。他们普遍对他们持怀疑态度，仅仅是政治上的。

政治上的，但当然你也有政客和牧师或部长，宗教领袖会不断谈论另一方阵营的邪恶。当然，并非所有的人都是这样，但是，你知道，

当你听到上帝的发言人告诉你自由主义者正在把你引向魔鬼时，如果你相信那个人，你知道，也许你自己会成为一个好父母。也许你会比典型的父母更严厉一些，但在70年代，事情可能还不错，你知道吗？

但是你上网，你看到的都是外国的观点，人们因为考虑任何形式的纪律而羞辱你，即使它不是身体上的。你感到怀疑和不安。然后……

如果你像乔迪·希尔德布兰特一样在这个社区中是一名临床医生，并且你拥有足够的商业头脑和智慧，你也许会在职业生涯的开始与父母谈论，是的，不要听那些人。我有另一种方法。你有一些非常渴望得到这种方法的父母。对于这些人来说，他们正在欣然接受。

透过本田博士的假设来看，鲁比可能发现自己处于拒绝新的温和育儿文化并寻求领导者来使她的养育子女理念合法化的阵营中。

她在乔迪那里找到了这一点。所以，当你是一个乔迪·希尔德布兰特，你伸出脖子，那么你将成为一群真正感到疏远的人的避雷针，我会这么说。然后你开始爱上你自己的废话，对吧？你开始想，我的上帝，看

看看我多聪明。人们称我为天才。他们进入我的办公室时都在哭泣，感谢我的帮助。以赛亚是一位持照专业咨询师，他的YouTube频道“治疗谈话”的视频中对弗兰克·希尔德布兰特案进行了分析，他分享了他关于父母如何被外人胁迫虐待孩子的理论。思考父母如何被诱导伤害他们的孩子，

几年前一位心理学家进行的一项实验，米尔格拉姆实验浮现在脑海中，这是一项测试人们在被权威人物命令的情况下会做什么的实验。这是为了实验纳粹德国正在发生的事情。这么多人怎么能服从如此不人道的命令来进行实验呢？

令人发指的事情。因此，关于这项实验的有效性，已经有一些后续问题，仅仅是因为实验的性质。它不太容易复制，仅仅是因为伦理方面的考虑。但他们确实发现，大多数参与者在被

现在，并没有真正施加电击，但他们认为有。所以当我思考为什么鲁比·弗兰克会做这些事情时，这是我想到的一件事。

所以我在我对这个案子的反应视频中多次提到并强调的一件事是，我们作为治疗师实际上比我们自己认为的拥有更多的权威。有时我们认为这是理所当然的，但我们已经获得了我们工作所在州的许可。我们已经得到了前来寻求帮助的家庭和个人的很多信任。因此，我们给出的建议往往会被视为金科玉律，即使它听起来违反直觉，即使它听起来与

我们进入时的假设。显然，乔迪·希尔德布兰特没有这样做。她认识到自己拥有的权力，并滥用了它，并将其作为工具来获得影响力、金钱和权力，所有这些东西。所以这就是我的想法，当谈到鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特时。

以赛亚接着强调，治疗领域的客户-提供者关系具有内在的和隐含的权力动态，当提供者可能有不良动机时，这种权力动态很容易被利用。

不幸的是，在这种脆弱性和治疗师职位中的权威相结合的情况下，如果有人想利用它，很容易做到。其中内置的保密性，内置的权威性，使得它很容易被想要利用的人利用。

治疗师凯蒂·莫顿的理论表达了类似的观点。现在，乔迪，我相信鲁比认为自己处于权力地位。由于许多原因，我们许多人将持有执照的医疗或心理健康专业人员视为有权势的人。因此，由于乔迪对鲁比表示兴趣并邀请她加入她的联系，这种权力，

我不知道，业务，我想，或者她组织的治疗性的事情。她想让她成为其中一部分。我认为鲁比觉得，哦，这真的很好，因为我认为她很能干。她是一位持照专业人士。哦，她看到了我有多好。

这让她感觉很好。这几乎就像鲁比受到了爱轰炸，并被带入了这种体验。所以我认为这就是为什么发生这种情况的原因。我知道很多人会说，但她似乎没有听取任何人的建议。但后来她说，我对自己的身份并不安全，但我将表现出坚强的外表。但是，我的上帝，我认为处于权力地位的人选择了我的。然后很容易操纵。

但凯蒂认为，在将所有责任归咎于乔迪的冲动背后，还有更复杂的东西。我绝对认为

孩子们，甚至我们看到的丈夫，都将大部分责任和重点放在乔迪身上，以及她进来并改变了事情的事实。我认为，你知道，很多人会想把所有的责任都归咎于乔迪，因为这更容易。这更容易做到。我认为总的来说，当我们遇到虐待他人的情况时，我的意思是，我一直在听我的社区说，承认这一点真的很困难

我的父母虐待了我，或者我受到了创伤。这些词可能会让人感觉非常沉重和巨大。当全世界都在告诉你，是的，你妈妈虐待你时。她实际上因此入狱了。说，哦，那只是因为，你知道，她的朋友做了这件事。她，我妈妈在她加入我们家之前还好好的，等等。对吧。我认为会有一些这样的情况，因为她，

很难承认我们的父母并不出色，也许是梦想的破灭。多年来，我的许多病人说过，我希望我有一个正常的妈妈或爸爸，或者我希望他们像我需要的那样出现在我面前。我们仍然以一种非常奇怪的方式抱有希望。即使关系无效或父母去世，仍然存在对父母可能成为的样子的一种梦想。因此，将目光投向乔迪·希尔德布兰特说，她是问题所在，因为她不是我妈妈，这将更容易得多。

凯蒂敦促观众更批判性地看待鲁比的作用。我们不能贬低鲁比。我的意思是，想想看，她自己就处于权力地位，对吧？比如，赚了很多钱。像，视频博主可以赚很多钱，这就是为什么存在家庭视频博主的原因。她，你知道，可能是，就像，四分卫

引号领导者她的家庭，并觉得她处于这种权力地位。我认为联系，即使我们说，哦，乔迪非常具有操纵性，并让她做这些心理操纵的事情。因为她是持照咨询师。网上有证据表明鲁比在乔迪出现之前就做过这样的事情。只是更进一步了。是的。

仅仅是因为鲁比在孩子们忘记带午餐时不会给他们带午餐，她会说，你必须挨饿，或者她会拿走他们的卧室，或者拿走孩子必需品。这就够了。这已经够糟糕的了。这也是虐待。这也是不可接受的。谢丽·博特温分享说，根据她作为持照临床社会工作者的经验，像鲁比这样的人往往经历过一些难以忍受的事情。

在生命早期发生的事情，这使得他们更容易受到外部来源的影响。我与许多受父母想法或他人想法影响很大的父母一起工作过。所以我看到人们的情况是，如果他们有不安全感，比如如果他们缺乏自我意识，并且他们觉得他们必须担心别人会怎么想，那么这些

这些是我看到的人，他们可能会更多地出于对他人以及他人如何看待他们或如何看待他们的担忧而采用其他形式的育儿方式。再说一次，我认为这可以追溯到核心缺乏自我、自我价值和自信。知道自己是谁并知道自己想要如何养育孩子的人永远不会受到另一个人的如此影响。

这根本不会发生。所以我感觉鲁比身上发生的一些事情一定是在她生命中的某个时刻发生的。

我认为早些时候，她已经有了扭曲的信念。因此，她更容易或更容易陷入像她所处的那种境地。显然，这是一个非常极端的情况，但我认为当人们不知道自己是谁并且担心别人会怎么看待他们时，这种情况可能会发生在他们身上。但是这个故事的核心受害者呢？

弗兰克的孩子们可能会有哪些结果？他们如何才能从这些难以想象的创伤中恢复过来？这将是他们六个人都要经历的一段旅程，但我认为他们每个人都会有自己的回应，这部分取决于他们的年龄，也取决于他们周围的人和他们的关系。所以如果他们有……

一个他们感到某种联系的家庭成员，这将有助于他们的康复过程，因为那个人可以对他们说一些事情，例如你什么也做不了来阻止这件事。

这不是你的错。发生在你身上的任何事情都不应该发生。发生在你身上的事情是因为你妈妈的思想或这个女人的思想中存在病理。但她强调，这不仅仅是年纪较小的孩子需要这种强化。莎丽可能需要有人每天告诉她，这从来不是你的工作……

保护者或你兄弟姐妹的照顾者。你还是个孩子。即使到了20岁，她也不是孩子了，但她在这个家庭中仍然是个孩子。如果不应该发生的事情发生了，阻止它发生不是她的责任。谢丽还介绍了在从虐待家庭环境中被解救出来后，孩子们可以立即获得哪些资源。

以及为孩子们尽快提供心理健康护理的重要性。这取决于州，但在我的居住州，有很多干预措施。有一个社工。我们称之为简报，这是由治疗师进行的，这非常重要。那时你给孩子们机会开始谈论发生的事情。有人越早说话……

他们在我这个年龄患上创伤后应激障碍的可能性就越小。有很多干预措施。有教育干预措施。我的意思是，我所看待的方式是，如果州正在为孩子做他们需要做的事情，那么就会向孩子们提供资源，以便他们获得多种形式的治疗。

她还说，治疗的考虑应该根据每个孩子的特征和独特需求进行调整。根据孩子的年龄，谢丽所做的事情与罗素所做的事情将大相径庭，因为他们之间有7岁的年龄差距。

如果孩子不能说话或没有合适的词语，他们可以提供不同类型的治疗。所以这实际上是提供资源和支持的问题。如果有支持性的家庭成员，他们也会参与其中。会向他们提供一些心理教育和治疗，以便他们知道该说什么，不该说什么。

从这种情况下解救某人时发生的一件事是，你想要注意在创伤结束后可能开始的不同类型的行为，你知道，抑郁症、恐慌症、焦虑症。

饮食失调、焦虑症，其中一些问题在创伤结束后可能会加重。因此，还需要对可能发生的事情有一定的认识。

在一个有六个孩子的家庭中，他们的经历肯定会有所不同。他们每个人都会对发生的事情有自己的反应和回应。所以真正能够将他们视为个体。我知道现在两个最小的孩子在寄养家庭中。我想问的一个问题是，他们得到了什么样的支持，以及有多少

他们被监视着吗？因为我可以想象那些和寄养父母一起生活的孩子们，他们怎么能信任他们呢？但谢丽认为希望并没有破灭。有了适当的照顾和支持，弗兰克的孩子们既可以康复，也可以茁壮成长。

我会说，即使这是一个非常糟糕的故事，我认为这件事会带来很多希望。比如，我在想，如果莎丽能够听到公众的一些反应以及人们对她表示的关心和关爱，这本身就是一种治愈，存在一种张力，并且对发生的事情以及事情有多么错误的承认。我认为……

当孩子们从这种情况下获救或被解救出来时，需要数年时间的恢复。但我认为这与一个成年人不同，他们屏蔽了虐待，然后在50岁时告诉我他们才开始回忆起他们在13岁时发生的事情。

我希望如果社区真的只是提供一个安全的环境，让他们感到被保护，如果他们背后有一个部落，一个部落可以由任何人组成，

如果他们通过社区、学校、他们从这一切发生之前认识的人，并且存在一定程度的关心和支持，这将对他们产生最大的影响。

除了社区之外，凯蒂·莫顿说，兄弟姐妹们也可以互相支持。大多数这些孩子都很小的事实让我相信，他们的联系将比其他孩子更紧密。我发现通常对于兄弟姐妹来说，

有一种感觉，你也有过这样的经历，因为无论我们遇到多少有类似经历的朋友或其他人，它成为我们经历的几率微乎其微，但兄弟姐妹是我们能得到的最近的人。因此，当涉及到那些创伤性经历时，我们通常会更紧密地联系在一起。我发现，尤其因为他们年纪较小，

如果他们可以被安排在一起，希望他们能在一起，那么这种联系就会变得更加紧密，他们会觉得他们有自己的支持小组来谈论这件事。他们谈论得越多，他们处理得越好，越早越好。弗兰克的孩子们与其他儿童虐待案件不同的一点是，他们近七年的生活都被分享在互联网上，供全世界观看。

我们还请谢丽和凯蒂对这一细节发表意见。这对这些孩子来说是如此的暴露。我的第一个想法就是强烈反对。这是不应该允许的事情。我在想父母在

当他们把这些帖子发布到全世界可以看到的地方时，我的第一个想法是他们并没有真正思考。他们肯定没有考虑孩子。但我认为这会导致孩子们觉得他们没有隐私。没有安全感。没有界限。全世界都可以评判他们。全世界都可以评判他们的父母。所以我只是觉得

对我来说，这是一种虐待儿童的行为。当你把一些孩子们不理解的东西发布出去，他们对此没有发言权时。对我来说，这是一种虐待儿童的行为，因为由此产生的后果、情感损害和伤害、以及由此可能造成的欺凌。

我不喜欢家庭视频博客，因为孩子们没有机会在生活中经历事情，而不用让每个人都看到并对此发表意见。然后他们没有机会决定谁听到和看到。所以他们没有机会说，哦，这种关系还没有达到让我感到足够安全以让他们了解这些事情的程度。这本身就是一种虐待。这真的很不利。这两个人提出了合理的担忧，这些担忧需要引起关注。

前“8名乘客”的粉丝艾丽斯·道斯注意到，立法者和公民都意识到了这一点。我知道目前在美国的几个司法管辖区，正在通过立法来保护那些在网上有图像和肖像权、其家庭利用其图像获利的儿童。许多人对儿童是否应该成为网上图像的主题或应该拥有其在线图像以及儿童在隐私方面的权利有着非常强烈的感受。

她没有错。事实上，就在鲁比认罪的当月，联邦贸易委员会提议修改1998年的《儿童在线隐私保护法》。但目前，拟议的修改仅与保护儿童数据和限制应用程序可以跟踪的程度有关。当涉及到关于父母利用和剥削孩子肖像权的立法时，这仍然是“蛮荒的西部”。

YouTuber麦凯·福赛斯谈到了在这方面感受到的无助感。这就像一项艰巨的任务。你甚至从哪里开始呢？因为任何人都可以将视频上传到互联网上，你不需要上传任何记录或类似的东西。这就是为什么我觉得这种对人们的孩子、他们的故事和他们的隐私的剥削已经发展到无法控制的地步。我们不知道该做什么，从哪里开始，因为……

我不一定责怪科技行业奠定了基础，但正是那些上传视频并利用这种情况的人。鉴于互联网似乎无法控制的性质，实际上可以做些什么呢？凯蒂分享了她的建议。

需要更多地保护儿童。我觉得我们可以采取的方式是不让包含儿童的内容可以获利，除非你满足XYZ标准，并且你必须以某种方式证明这一点。就像SAG和好莱坞的其他实体一样，需要制定保护措施，以便他们能够拥有童年，并像我们所有人一样拥有隐私。但我们作为消费者也负有责任。

谢丽·博特温对鲁比·弗兰克传奇故事有一个特别令人不寒而栗的观察。

我认为她250万观众及其反应加剧了虐待行为，但我认为这不是250万人的错。他们不是造成这种情况的原因。他们正在发出警报，并说，我不知道，这看起来不太对劲。她为什么还能发布这些视频？她是怎么逃脱惩罚的？我甚至无法想象如果她的任何孩子有一天看到一些反应

公众的反应以及什么都没有做，这对这些孩子来说将是多么具有破坏性，他们本来可以通过某种方式被

观众中的某个人拯救，对吧？从长远来看，它造成了更大的伤害。再说一次，观众没有做错任何事，但这只是向你展示了我们生活在一个人们更多地谈论虐待但并不真正理解虐待的社会中。如果我们的社会在她开始分享这些视频后真的理解了虐待，那么有人会去她家说，你必须停止。

并且会有干预。它永远不会发展到这个地步。YouTuber乔丹·福赛斯谈到了类似的观点，以及“八名乘客”的案例如何让她更批判性地消费家庭视频博客等内容。我认为这一切现在都摆在我们面前，尤其是在我们观看这些家庭视频博主、互联网上的其他家庭视频博主时。我认为我们所有人现在都在潜意识里认为存在这种

至少对我来说，它让我用不同的眼光看待事物。比如，我对这些家庭视频博主以及他们在幕后所做的事情比以前更怀疑，仅仅是因为，你知道，他们运作的方式以及他们对待孩子的方式，因为这只是他们所展示的……

这与任何经营社交媒体账户的人没有什么不同，除了他们拥有庞大的受众和平台以及随之而来的压力，例如完美主义的想法，你必须以某种方式出现，你必须以某种方式养育你的孩子，你必须以某种方式做事，所以我希望这能让人们对家庭视频博主及其支持更持怀疑态度，因为鲁比和乔迪之所以走到今天这一步，是因为他们有观看他们的人，并且他们有，这促进了他们的广告收入

就像我们，观看他们的人，我并不是说直接负责，但这让他们留在YouTube上。就像他们一直在赚钱一样。但我认为我们常常没有意识到我们对这些情况的影响，在这些情况下，家庭视频博主迫切地想要进行视频博客，因为这是他们赚钱的方式。这是一个可怕的地方。当你依赖视频博客作为收入来源时，这是一个可怕的地方。

如果没有适当的法律来保护儿童在网上的权利，我们可以在屏幕的另一边做些什么来尽量减少对他们的剥削？

不要点击它。不要给他们任何反馈或金钱或爱心，任何鼓励这种行为的东西，因为至少在这一点上，这是我唯一能保护孩子的方式，那就是不观看它，并且不支持它。我认为品牌可以做到这一点。我认为社交媒体平台可以通过消除财政收益来做到这一点。

如果你坚持要观看，那就找一个变通方法。如果你要观看这个，那就以一种他们不会点击或不会获得任何收入的方式观看，在大多数情况下，你可以观看重新上传的视频。有人这样做，有人对它进行评论，这在某种程度上减少了这种影响等等。所以我认为很多人会看到这一点

你知道，本质上是由社交媒体和大众创造的，并认为如果我们可以尽量减少它，我们正在注意到那些正在做有害事情的人的这些行为。我们如何才能尽量减少他们做可怕事情的影响和资源？鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特可能是我们集体愤怒的焦点。

但是，当我们看到一个接一个的机构因虐待和剥削儿童而受到谴责的现状时，警惕性至关重要。鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特只是那些被抓住的人。这种情况一直在发生。我们还没有结束。我们不能看着这个故事说，好吧，正义得到了伸张。不，这是冰山一角。这种情况到处都在发生。我们将在4月8日回归，届时我们将推出一个特别的额外剧集。

我们将深入探讨犹他州诉弗兰克·希尔德布兰特案中发布的记录。这是一部法律与犯罪制作。我是你的主持人保拉·巴罗斯。我们的执行制片人是杰西卡·洛瑟。我们的制片人和编剧是库珀·莫尔。我们的编辑是布拉德·马比。我们的预订员是艾丽莎·费舍尔和黛安·凯。特别感谢肖恩·潘泽拉设计了我们的关键艺术。♪