Hothouse 2020: An out-of-bounds look at election day and what it could mean for the climate
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在本期《The Run Up》的以气候为主题的节目中，我们将探讨自然的权利、新兴的民众第三方以及全球气候赔偿的未来，并采访民主党巨额捐款人和2020年民主党初选候选人汤姆·斯泰尔。订阅我们的页面并在https://therealnews.com/donate支持我们的工作。</context> <raw_text>0 欢迎大家收听《The Run-Up》，这是来自真实新闻网的一个播客，它将帮助你在这个选举季保持知情、参与和赋权。我的名字是马西米连·阿尔瓦雷斯。我是真实新闻网的总编辑，我们今天又为你们带来了《The Run-Up》的另一个重要部分。

在本期以气候为主题的《The Run-Up》节目中，我们的气候记者阿曼·阿扎尔和史蒂夫·霍恩报道了自然的权利、新兴的民众第三方、全球气候赔偿的未来，并采访了民主党巨额捐款人和2020年民主党初选候选人汤姆·斯泰尔。我们开始吧。

欢迎收听本期特别节目——真实新闻网版的《The Run-Up》。我是主持人兼气候记者阿曼·阿扎尔。我是真实新闻网的气候记者史蒂夫·霍恩。在过去的几个月里，我们目睹了一系列与气候相关的紧急事件，包括西部持续不断的野火、洪水以及墨西哥湾创纪录数量的飓风。

气候变化也在今年的选举辩论中强势回归，成为进步派和倾向保守派的民主党人之间的战略性握手。但人们对拜登对水力压裂的看法以及对碳捕获和封存等有问题的解决方案的依赖仍然存在疑问。

在本期《The Run-Up》节目的第一次采访中，我向汤姆·斯泰尔提出了一些尖锐的问题，他是一位居住在旧金山湾区的退休对冲基金经理，也是民主党的主要捐款人，他还竞选过2020年民主党总统候选人。我首先问他，为什么民主党和共和党都在水力压裂问题上试图互相竞价？让我们来听听。日程安排

拜登的计划让我们摆脱化石燃料。这真的很有侵略性。所以我的理解是？水力压裂确实存在一些问题。是的，我当然知道，但我认为如果你看看拜登的计划，包括在最初四年预先投入2万亿美元用于重建基础设施，建设全国范围内的清洁基础设施；如果你看看100%……你知道……到2050年实现全经济范围的温室气体中和，以及我们将在何时实现100%清洁电力发电，我认为这在很大程度上回答了这些问题。我认为这是合适的。我知道乔·拜登非常关心这个问题，因为我多次和他谈论过这个问题。我知道他对这个问题非常了解。所以我认为该计划本身是对这个问题的一个很好的答案。

他们本可以用你解释的方式来表达它，但他们没有。他们明确表示他们只是会反对它。所以这让人有点困惑，让人搞不清楚他们到底是民主党人还是共和党人，因为你无法分辨出谁想进行更多水力压裂。好吧，我要说的是，乔·拜登所代表的、他对气候变化的关心，

和唐纳德·特朗普之间存在着巨大的鸿沟，我们反复听到，唐纳德·特朗普和迈克·彭斯都在这些辩论中拒绝以任何有意义的方式回答任何关于能源或气候的问题。我认为这里关键的问题是，他是否不仅理解我们需要解决气候危机？因为你看，如果你完全不知道这件事有多紧急，你就不会这样问问题。

但这几乎是一种垂直思考的方式。我认为拜登计划最好的地方在于，他明白我们不能仅仅攻击气候。这是一个巨大的经济问题，它以最深刻的方式贯穿我们的整个社会。所以他的计划……

当你四年内花费2万亿美元时，你会创造数百万个高薪工作岗位。乔·拜登真正通过这些工作岗位、需要这些工作岗位的工会工人以及需要体面中产阶级生活工资的家庭来理解这一点。那么让我问你这个问题。继续。让我们以绿色新政为例，两党都与之保持距离。绿色新政，它

也与2018年联合国报告相关，该报告称，我们必须在2030年前对气候变化进行彻底的逆转。你认为绿色新政是必要的吗？它是绿色的。这是新的。看，绿色新政的重点

我认为这是一个巨大的进步，就是要做我刚才试图描述的那些事情，伊曼，就是要说，你不能在真空中处理气候问题。你必须在经济和我们所处的世界的背景下处理气候问题。你必须将气候问题作为解决失业、就业以及对更好薪酬和更强大工会需求的一种方式来处理。你必须把它作为解决污染的一种方式来处理，

而我们现在看到的是，绿色新政是政府建立了一个框架。而且，你知道，这仅仅是一个想法。这是一个想法。

关于采取一种广泛的方法来应对气候变化，这正是拜登计划所做的。我理解你的观点。我之所以提出这一点，是因为其他文明世界或西方世界，特别是欧洲，我指的是欧洲，他们实际上正在根据绿色新政调整他们的政治，这与巴黎协定和其他一些

我们必须关注的气候变化方面的工具密切相关。但是，汤姆，措辞很重要。当你表示你不会坚持框架，你不会坚持那些事情时，你会发出一个明确的信息。看，我们正处于紧急危机之中。你知道，八年前我辞去了工作，因为我们正处于紧急危机之中，专注于解决我认为会危及全世界人民安全和生命的事情对我来说是有意义的。顺便说一句，真的是全世界。所以当我谈论气候问题时，我并不是从……你知道……政治中有一些事情人们会非常非常激烈地争论。可能会有一个正确答案和一个错误答案，但我认为在36%和39%的税率之间没有上帝的区分。就像，可能会有一个正确的答案，但是

你知道，这不是一件一百年后会震撼世界的事情。人们会说，伙计，阿曼支持36%。这疯了吗？39是正确的。但是这件事，这件事是我们正在关注对世界上每个人、每个美国公民的影响。我们正在关注一些可能严重损害健康、危及生命、摧毁我们的经济并导致全世界冲突的事情。所以我看到了。而且，你知道，我相信你读过，

和我读过的一样的科学报告，试图了解我们做得怎么样。所以我非常非常专注。我住在加利福尼亚州。我的意思是，我们并没有想象气候危机。我们并没有预测气候危机。我们现在正在经历气候危机。阿曼，很棒的采访。稍后节目中我们将进一步讨论进步派在民主党内部和外部的作用。现在，让我们来谈谈对自然权利的争论。

全球秩序是由人权体系所支配的。美国法律体系是由民权所支配的。但是自然的权利呢？在佛罗里达州人口最多的县之一，一场草根运动将“自然权利”条例列入了投票。以下是它如何融入到以应对气候危机和拯救生物多样性为名的全球运动中。佛罗里达州一直是重要的总统战场州，2020年也不例外。

它也是一个处于气候危机中心的州。气候变化通过海平面上升对迈阿密等城市构成威胁，正在导致飓风越来越强烈，并导致阳光之州的热浪越来越强烈。在这些威胁之中，佛罗里达州奥兰治县（奥兰多和迪士尼乐园所在地）的环境活动家们已经开始自己动手。他们说，佛罗里达州目前的环保法规未能保护当地水道。

他们引用了这一失败，正在推动一项选举日投票措施，赋予奥兰治县河流和其他水体以自然的权利。

以下是佛罗里达州自然权利网络的常务董事查克·奥尼尔。所以在2018年，事情都达到了高潮，你可能也看到了，因为这是全国新闻。我们河口和海湾里的鳄梨酱水，它杀死了数千只海洋哺乳动物和鱼类。

我们有蓝藻，它会产生毒素，微囊藻毒素等等，这些毒素实际上会影响人类的大脑，并可能导致阿尔茨海默病。所以这个问题不是一夜之间出现的问题，而是由于监管不力以及我们法规的执行不力，多年来一直在积累。

BAL倡议的推动以及更广泛的全州网络是日益壮大的全球自然权利运动的一部分。民主与环境权利中心的执行主任玛丽·马戈说，这场运动在美国各地零星出现，因为环境法律体系使生态破坏合法化。我们在联邦一级和州一级都有环境法，例如《清洁空气法》、《清洁水法》，

这些法律使带来已知环境危害的活动合法化，例如水力压裂、工业养猪场、采矿或其他活动。当然，我们看到的结果是全球生态系统崩溃，我们看到物种灭绝的速度比正常的背景速度快得多，当然还有气候变化。相反，马戈说，佛罗里达州的斗争体现了对法律范式转变的需求。

现在，有些人看到他们的社区受到了环境危害。他们看到他们赖以生存的河流和水域受到了损害。他们正在朝着一个新的方向前进，那就是认识到，目前现有的常规环境法使这种环境危害合法化，这不会将我们带到环境保护的地方。对于奥尼尔的团队来说，为自然争取权利的道路已被证明是动荡的。

在该条例被列入投票几个月后，佛罗里达州议会通过了一项立法，禁止地方政府颁布，引用

“任何对植物、动物、水体或自然环境任何部分的合法权利”，引号结束。所以他们确切地知道他们在做什么。他们知道我们在做什么。根据真实新闻对委员会听证会文件的审查，该立法获得了农场局和农业联盟、商会以及房屋建筑商协会的游说支持。

他是众议员布莱斯·恩戈利奥，佛罗里达州共和党前主席和该法案的起草人，在2月12日的听证会上代表该法案发言。在这种更高的审查标准下，签发许可证可能几乎是不可能的，而且对签发这些许可证的挑战将更难以辩护。这将是混乱的，并将损害我们巨大的经济。佛罗里达州自然权利网络支持该投票措施的成员团体Speak Up Wakeva，

通过起诉共和党州长罗恩·德桑蒂斯（总统唐纳德·特朗普的盟友）来回应该法律的通过。Speak Up Waukeva认为，该立法违反了第九修正案和第十四修正案，引用

“侵犯了佛罗里达州公民的地方自治的宪法权利”，引号结束。

如果在选举日获胜，奥尼尔说他预计政府和行业会提起诉讼。就像，你知道，投票倡议正在通过季后赛，对吧？然后我们进入冠军赛。在那之前，那些支持投票措施的人必须首先在选举日获胜。

尽管佛罗里达州是一个有争议的战场州，但奥尼尔说，自然权利投票措施已经催生了一个两党和多民族的草根运动。

我们有很多来自波多黎各的移民。波多黎各社区对此也特别感兴趣，黑人社区也是如此，因为这两个社区都严重受到污染的影响。现在让我们转向全球舞台。

美国将于11月4日正式退出巴黎协定，比总统选举后一天。巴黎协定是控制温室气体排放并将全球平均气温控制在1.5摄氏度以下的全球性协议。它还为发展中国家（世界上大多数穷人居住的地方）提供了进一步的财政手段，以应对气候变化和全球变暖的挑战。

现在，乔·拜登承诺如果他赢得选举，将重新加入巴黎协定。但如果他没有获胜呢？美国总统选举对全球应对气候危机的努力意味着什么，特别是对发展中国家意味着什么？我向大卫·奥尔教授提出了这个问题，他是一位保罗·西尔斯杰出环境研究与政治学教授，也是几本关于该主题书籍的作者。这是一个复杂的问题，正如你所知。

我认为一方面，让我提一下它的两个方面。一方面，这是一个道德问题。如果你看看全球北方排放到大气中的碳量，美国是最大的排放国之一，我们有责任让这种气候变化的遗产持续这么久。所以这是一个道德问题。谁对全球气候的破坏最大？好吧，是工业化北方。

我要说的另一件事是，鉴于技术的快速发展，全球南方不应复制电网、核电站或燃煤电厂的基础设施。我们已经足够了解，现在在技术上可行、经济上可行的先进效率与可再生能源（无论是生物质能、太阳能光伏还是风能）相结合，可以弥补这一差距。因此，要制定完全不同的能源方案。这意味着援助组织、联合国和私人组织以及私人基金会，

应该花钱并帮助投资于新的基础设施。我认为这将是一项有利可图的投资，但它不应复制我们在建造地球上最大的机器——电网时所做的事情。没有必要。这仅仅是一笔开支。不必承担。燃烧不应成为这种能源未来的组成部分。这应该是一个由风能、太阳能电力以及

先进效率驱动的未来。我还提到了第三点，那就是更好的设计，你可以在其中消除对能源的大量需求，因为你已经设计了一个社会，在这个社会中，事物是邻近的。住房与就业和购物相邻。你建造更密集、设计更好的城市。

对。如果你能说说，如果拜登当选总统，美国具体如何帮助发展中国家应对气候变化和全球变暖的威胁？好吧，我认为有很多事情要做，首先是美国自己处理这个问题。我的意思是，美国必须非常认真地对待气候政策。

为了我们自己，也为了世界本身。我认为美国的领导作用是这方面的重要组成部分。在过去的四年里，它一直缺席。奥巴马总统直到第二届政府才积极参与这个问题。但是美国的领导作用是一回事。第二件事是技术转让以及在全球范围内转移技术的手段。第三件事是资助可再生能源系统。这些应该在美国或第三世界都是就业积极的。它们应该是有利可图的投资。它们应该赚钱，让人们就业。

所以这里的想法是，要应对气候挑战，这似乎是一个压倒性的挑战，并利用我们的回应来解决多个问题。阿曼，好东西。至少在一个关键领域，乔·拜登承诺重新加入一项全球倡议，以在全球南方推动可持续发展。

它被称为绿色气候基金，这是一个由全球北方国家资助的融资工具，旨在刺激全球南方的绿色增长。以下是奥巴马总统在2014年讨论该倡议的情况。我们将向绿色气候基金捐款30亿美元，以便我们可以帮助发展中国家应对气候变化。连同其他承诺提供支持的国家一起，这给了我们机会

帮助弱势群体。该基金仍处于早期阶段。到目前为止，它已经筹集了72亿美元，并用于项目的资金为46亿美元。参与国最近又承诺额外捐款100亿美元，远低于五年前承诺的到2020年每年为参与国提供1000亿美元的承诺。

考虑到这种赤字，我与海因里希·伯尔基金会北美的副主任莱恩·沙拉特克谈了谈，他是德国绿党美国非营利组织的分支机构，谈到了绿色气候基金的过去和未来。莱恩，谢谢你加入真实新闻网。

是的，谢谢你邀请我。很高兴和你在一起。特朗普总统宣布，他将指示他的政府退出巴黎气候协定。作为其中的一部分，政府还将退出绿色气候基金，或者至少结束其在绿色气候基金下的义务。以下是他在说这话时的一段剪辑。美国将停止……

执行非约束性的巴黎协定以及该协定强加于我们国家的严厉的财政和经济负担。这包括结束绿色气候基金，这正在让美国付出巨大的

所以，莱恩，特朗普的这一声明有什么意义？自从2017年这一声明发表以来的几年里，这意味着什么？巴黎协定，巴黎协定是最重要的多边努力。

试图应对气候变化。由于美国历史上是最大的污染国，因此美国在巴黎协定本身及其执行中发挥作用非常重要，但更重要的是，支持发展中国家并尽其所能采取气候行动

履行巴黎协定。绿色气候基金实际上是最重要的多边金融机制，试图做到这一点，以支持发展中国家。因此，特朗普宣布他将不再支持绿色气候基金，这实际上意味着奥巴马政府做出的承诺，即向绿色气候基金支付30亿美元，

美元没有实现，因为奥巴马政府在离任时只支付了10亿美元，这意味着还有20亿美元未支付。所以美国拖欠债务。它实际上欠绿色气候基金钱。这是一件事。第二，显然，是它发出的信号。绿色气候基金去年，以及美国，

不仅没有履行其债务，而且没有捐款，这是一个非常糟糕的信号。所以绿色气候基金，显然，在大多数进步气候领域生态系统中，如果你愿意的话，是一个伟大的理想，但是

正如你所在的组织和其他组织所指出的那样，在过去十年左右的运行中，执行情况可能略低于预期。你能多谈谈这一点，以及你所在的组织和你与之合作的联盟在拜登当选总统的情况下会推动他做什么吗？所以显然还有很大的改进空间。我认为真正重要的是

要记住。所以，再说一次，这是最重要的多边气候基金，也是许多发展中国家最重视的一个基金。在制定基金决策方面，发展中国家与发达国家拥有平等的发言权，例如，在也支持气候行动的多边开发银行中并非如此。

但是还有很多改进的空间，例如，让发展中国家更容易获得资金，同时确保资金惠及最脆弱国家中最脆弱的人民。展望未来，当我们审视拜登政府将采取的行动时，首先，我们显然希望他们立即重新加入巴黎协定。

拜登竞选活动，拜登-哈里斯竞选活动曾表示他们将这样做。但随后我们显然希望他们做得更多。首先，他们需要支付他们欠下的20亿美元，这是奥巴马政府做出的承诺。但这还不够。在那里，我们真的希望……

拜登政府不仅要偿还20亿美元的欠款，还要捐款高达60亿美元。最后，我想举几个具体的例子，过去十年左右绿色气候基金最大的成就是什么？如果你对它感兴趣的话，你会指出哪些项目、它资助的项目或目前正在进行的项目？好吧，我个人认为它最大的影响之一是，因为它显然是一个100亿美元的基金，100亿美元对于整体所需而言非常

少。我认为最大的影响之一是，它实际上正在与众多国际组织、商业银行、国家机构合作。所以他们有所谓的

目前有超过100个执行实体。所以它是一个信号功能，他们通过所有项目、合作和方法来实现，实际上扩展到气候融资架构中。他们在性别、土著人民、环境和社会保护方面拥有相当前瞻性的政策。我认为这表明了一个信号，一个好的气候项目不仅仅是关注减少排放或增强一些人的复原力，而是实际上关注需要提供的许多其他好处，以及以实际上最能支持最贫困人民的方式。它在特别

可再生能源和解决许多发展中国家的能源贫困问题方面做了大量工作，在这些国家，贫困社区实际上可以跳过根本没有电力供应，直接转向可再生能源。我们有一些更大规模的项目

关注生态系统恢复、森林的作用。这非常重要，可持续交通。所以我认为有很多项目展示了你可以去哪里以及如果资金更多的话你可以如何扩大规模。史蒂夫，谢谢你的讲解。

2020年民主党初选描绘了由伯尼·桑德斯领导的该党进步派和乔·拜登指挥的更温和派之间的明显区别。以下是史蒂夫·霍恩关于活动家（其中许多是桑德斯的前工作人员）推动一个摆脱民主党束缚的政党的故事。气候问题是他们推动工作的核心部分。进步的气候活动家们几乎一致认为，

如果当选，乔·拜登的气候计划将远远达不到气候科学的要求。它促进了水力压裂、提高石油采收率，没有停止化石燃料补贴，也没有解决导致气候变化的农业企业问题。它还提出了到2050年实现温室气体净零排放的目标，这比大多数科学家所说的应对危机的所需时间长得多。

正是这些问题促使伯尼·桑德斯在2016年和2020年两次作为民主党内的进步派叛逆者参选。但他也在面对民主党建制派的强烈抵抗下两次失败。这促使许多人说，进步的变革不会在一个由公司资助的政党内部发生。

其中一位是气候科学家彼得·卡尔马斯。“两党显然都受制于化石燃料行业。就这么简单。两党都接受捐款。一个政党当然处于坚决否认的状态。他们实际上说这是一个骗局，这让我头都炸了。但另一个政党也接受捐款。另一个政党也参与了旋转门。”卡尔马斯在9月的人民党运动大会上发言。

这个草根政党是伯尼·桑德斯竞选活动的一个分支，最初被称为“起草伯尼加入人民党”。桑德斯从未加入该党，并且全力支持拜登的竞选活动。尼克·布劳尼亚是2016年桑德斯竞选活动的全国政治外联协调员，他创立了“起草伯尼·桑德斯加入人民党”和人民党运动，他谈到了气候变化在他决定创建一个新政党中的作用。

我们面临着经济危机、种族正义危机、健康危机、地球危机。美国西部一半地区被野火吞噬。如果我们现在不战斗，我们将一无所有。我们必须做出我们的立场。人民党运动在2020年没有总统候选人，称其希望在2022年开始竞选国会议员。

对于乔纳森·马丁来说，他是《赋权美国进步第三方：击败两党制，推进民主》一书的作者，他认为人民党运动应该重新评估这一目标。我个人认为，认为第三方能够取得这种进步是令人难以置信的。所以这当然不是一种自下而上的方法。我对此有一些严重的怀疑。但马丁也认为人民党运动有一件非常重要的事情。

它不是绿党。

根据10月初皮尤研究中心的一项民调，霍维·霍金斯和安吉拉·沃克的绿党票数在全国范围内为1%。人们感觉绿党停滞不前。近年来，他们选举的候选人数量有所下降。人们感觉他们普遍被认为不可行、不严肃，因为他们推出了许多以巨大差距落败的候选人。然而，霍金斯说，气候危机的规模

以及拜登和民主党国会议员的气候计划缺乏雄心壮志，促使他于2020年竞选总统。特朗普称气候变化是骗局，这基本上是老民主党“一切皆可”的能源政策。对该国进行疯狂的水力压裂以获取天然气和石油，并补贴核电。

坦率地说，这是一场气候灾难。以下是霍金斯的竞选搭档安吉拉·沃克谈论绿色新政的情况，这是一项旨在创造数百万个就业岗位并将美国经济重新调整以应对气候危机的提案。他们总统选举中民主党的当前领先者甚至不再谈论绿色新政了。她补充说，绿色新政……

霍金斯在2010年竞选纽约州长时以及吉尔·斯坦在2012年和2016年竞选总统时都曾支持过这项提案，已经被美国众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯和其他民主党支持者淡化了。

他们的团队呼吁制定一项生态社会主义绿色新政。“你知道，我们显然是社会主义者，我们是合作社的忠实粉丝，你知道，把资源掌握在人民手中。而且，你知道，我认为这是生态社会主义绿色新政与民主党所谓的绿色新政之间最大的区别。”对于人民党运动的创始人尼克·布劳尼亚来说，这又回到了一个简单的前提。

在这个气候变化的《The Run Up》节目中，我们讨论了自然的权利、新兴的民众第三方以及未来全球气候赔偿的问题，并采访了民主党巨额捐款人和2020年民主党初选候选人汤姆·斯泰尔。请订阅我们的页面并在https://therealnews.com/donate支持我们的工作。</context> <raw_text>0 关注金钱。不存在这样的候选人或政党，民众候选人或民众政党会接受企业捐款。这是个矛盾说法。你不可能同时为华尔街寡头、华尔街和企业、军工复合体、监狱产业复合体、大石油、大制药公司和人民服务。这是史蒂夫·霍恩说的。

这也让我们结束了本期《The Run-Up》节目。对我和我同事史蒂夫·霍恩来说，再见，并请注意安全。好的。感谢收听本期《The Run-Up》。我们还有更多关于选举的报道即将到来，敬请关注。

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