How to stop a coup/Trump lies about Philadelphia because it's a city that could decide the election
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欢迎大家收听《冲刺阶段》(The Run Up)，这是真实新闻网(The Real News Network)全新推出的播客节目，旨在帮助您在这个选举季保持知情、参与和赋权。我是马克西米利安·阿尔瓦雷斯(Maximilian Alvarez)，我是真实新闻网的主编，我很高兴能为您带来《冲刺阶段》的最新一期。我们今天准备了一个两部分的节目。

在第一部分中，我们自己的杰塞尔·克诺尔(Jessel Knorr)与作家兼社会学家乔治·莱基(George Lakey)讨论了唐纳德·特朗普(Donald Trump)反复暗示如果他在11月被投票淘汰，他不会离开办公室，以及人们可以采取哪些措施进行反击。

然后在第二部分中，杰塞尔将与拦截网站(The Intercept)的阿卡亚拉·莱西(Akayla Lacey)和当选的选举法官鲍勃·莱西(Bob Lacey)讨论特朗普关于费城选民舞弊的虚假说法，以及这可能对民主党大本营的选民和投票工作人员造成的影响。让我们开始吧。这将是我们国家历史上最腐败的选举。我是真实新闻网的杰塞尔·克诺尔。

美国人民准备好阻止政变了吗？如果我看到成千上万张选票被操纵，我不能袖手旁观。我会告诉你，从常识的角度来看……这意味着你会告诉你的手下走上街头吗？这意味着你进行了一场欺诈性选举。你发出了8000万张选票。你会怎么做？他们没有能力……这些人没有能力处理它，首先。其次，他们作弊。

越来越清楚的是，如果唐纳德·特朗普落选，他可能不会接受总统选举的结果。-你今天在这里承诺和平地，

-选举后的权力移交。-好吧，我们必须看看会发生什么。你知道我一直强烈抱怨选票，而选票是一场灾难。去掉选票，你就会有一个非常——我们将有一个非常和平的——坦率地说，不会有移交。将会有一个延续。-好吧，我们的下一位嘉宾认为，一个组织良好的民众可以阻止11月的政变，而且他们以前已经做过很多次了。

值得一提的是，这通常发生在美国政府是那些政变幕后黑手的国家。现在加入我们讨论这个问题的是乔治·莱基。他最近出版的著作《我们如何获胜》(How We Win)是关于非暴力直接行动运动的指南。他是wagingonviolence.org的专栏作家，该网站最近发表了一篇名为《你需要知道的10件事才能阻止政变》(10 Things You Need to Know to Stop a Coup)的病毒式文章，作者是丹尼尔·亨特(Daniel Hunter)。丹尼尔无法参加这次讨论，但他建议我们请乔治来代替他。非常感谢您加入我们。

感谢你们的邀请。所以我们正处于美国前所未有的时代，但我们面临的是在世界几十个国家都发生过的场景。因此，我们可以从其他斗争以及历史上发生在这个国家的运动中吸取教训。

你知道，我们都读过这篇文章，我们很多人读过丹尼尔在《非暴力战争》(Waging Nonviolence)上发表的这篇精彩文章。你能带我们了解一下，你知道，世界各地的非暴力运动在面对这些情况时学到了什么吗？

事实上，我们比许多研究过如何挫败政变企图的地方更有优势。由于“黑人的命也是命”(Black Lives Matters)运动、气候危机和其他问题，以及大规模监禁，我们已经有了这么多人在行动，这让我们更有优势。一系列问题让美国人行动起来。

所以这不是一个需要唤醒的迟缓的政治群体的情况。我们是一个非常觉醒的人口。所以我认为我们比那些需要准备好应对政变并成功挫败政变的国家更有优势。

所以唐纳德·特朗普所做的一件事，它正在成为他竞选的核心部分，那就是无证据地声称民主党正在操纵选举来对抗他。他声称邮寄选票舞弊将让他输掉选举。

发生了什么事？看看西弗吉尼亚州。邮递员在出售选票。它们正在被出售。它们被扔进河里。这对我们国家来说是一件可怕的事情。没有……这不是……没有证据表明。这不会有好结果的。所以，特朗普的联邦调查局局长最近告诉国会，没有大规模选民舞弊的证据。

但这并没有阻止特朗普制定所谓的应急计划，以绕过选举结果，并在共和党掌握立法权多数的战场州任命地方选举人。这是根据巴顿·盖尔曼(Barton Gellman)上周在《大西洋月刊》(The Atlantic)上发表的一篇文章，该文章问道，如果投票结果接近，唐纳德·特朗普很容易让选举陷入混乱并颠覆结果。谁会阻止他？

你知道，这就是这篇文章最终提出的问题。谈谈人们如何动员和组织起来，为这个国家越来越不可避免的道路做好准备。一位名叫史蒂芬·祖纳斯(Stephen Zunas)的政治学家对12次政变企图进行了仔细的研究，其中8次被人民挫败。

为了找出在那些成功挫败政变的努力中，什么有效。他提出了成功挫败政变的四个要素。第一是广泛参与。如果只有一小部分人口爆发，这是行不通的，对吧？它需要是一个大的。

第二个是建立联盟，特别是与中间派建立联盟。也就是说，如果只有激进分子或极端进步分子采取行动，那就不太可能奏效。然而，如果与中间派结盟，中间派实际上可以发挥作用，挫败政变。然后他发现非常重要的第三个因素是

要有非暴力的纪律，也就是说，尽管肯定会有某些人通过暴力作为抗议来表达自己的行为，但如果运动的主要部分是非暴力的，这似乎会产生影响。最后，如果发起者

不支持与政变策划者谈判，而是断然拒绝接受命令或与非法当局合作，在这种情况下，大概是特朗普，如果他们断然拒绝，这似乎也会产生影响。

所以你有这四个要素。我们都能做到这些。我很高兴地宣布，部分原因是我们已经有一些势头了，也因为在史蒂芬发现的那些政变中，那些12次中有8次成功挫败的政变……

人民没有事先警告。策划者一直在幕后活动，然后突然，砰的一声，他们有一部分军队站在他们一边，无论他们有什么，他们都行动起来以发动政变。然而，在12次中有8次，人民成功地、非暴力地将政变策划者赶下台。现在，就我们而言，这要感谢……

我们有一位非常鲁莽的总统。感谢他一直喋喋不休。是的。

拒绝遵守选举结果或选择，你知道，保持这种可能性。这意味着我们有机会做好准备，我们可以进行训练，我们可以建立威慑程序，这实际上更有可能让周围更明智的人说，听着，你将要，你将要失败。这真的很尴尬。让我们接受选举结果吧。

每个人都应该知道的一件关键事情是，我们几乎肯定不会在选举之夜得到选举结果。而这些结果可能会让特朗普看起来很糟糕，因为预计民主党人的投票人数会更多，而且会通过邮寄投票、缺席投票（特朗普自己也这样做，但他却反对），

正如我们所知，没有任何证据表明这是欺诈行为。所以这可能会持续几天或几周。然后是称之为政变的重要性，语言的重要性。你也可以谈谈这个吗？

是的。这样做的好处是它显示了它的紧迫性。如果我们只是说，好吧，他在摆弄事情，人们通常会觉得，好吧，这是让政客们和法院去担心的事情，事情是如何被摆弄的。

另一方面，如果我们说，不，不，不，这是一个实际的权力攫取。这实际上是一场正在进行的政变企图。我们必须像其他国家挫败政变的人民一样行动。换句话说，我们必须大规模地对抗它。所以，乔治，人们可以使用和获取哪些资源来帮助他们在接下来的几周做好组织和准备？如果我们能够阻止政变，那就太好了。

唐纳德·特朗普甚至不会尝试这样做。过去实际上已经奏效的一种方法

对于一个想做鲁莽事情的总统来说，就是让很多人签署一项承诺，说他们不会容忍我们的权利、我们的投票权受到侵犯，我们将坚持计算每一张选票。因此，我们在choosedemocracy.us网站上创建了一个承诺，成千上万的人现在正在签署这个承诺，

这样做的目的是，我们可以提前表明这么多人是团结一致的。这实际上阻止了罗纳德·里根(Ronald Reagan)在80年代一个尴尬的时刻入侵尼加拉瓜，因为他曾在洪都拉斯驻扎了美军。如果可能的话，我们需要阻止他。但该网站的另一个优势是它提供了基于证据的信息

这是一个带下划线的证据库，它提供了那些资源，使人们能够找出他们可以做到的具体事情，因为政变企图可能会发生。它还宣布了培训。已经有成千上万的人报名参加培训，因为在某种程度上，这就像我们正在组建一支非暴力军队。如果我们接受训练来应对任何事情，我们会做得更好。

好的，乔治·莱基，非常感谢您加入我们。他是《非暴力战争》(Waging Nonviolence)的专栏作家，该网站最近发表了一篇名为《你需要知道的10件事才能阻止政变》(10 Things You Need to Know to Stop a Coup)的病毒式文章。非常感谢您加入我们。谢谢。感谢您收听真实新闻网(The Real News Network)。请继续关注我们在推特和脸书上关于选举的全部报道。你可以在Jessal Noor上关注我。那是J-A-I-S-A-L-N-O-R。

好的，这就是情况。对真实新闻节目(The Real News Show)的联合主持人迪伦·法拉朱(Dylan Falaju)，为什么你应该关心？我们真实新闻网正在进行筹款活动，我们需要你们的帮助来维持运营，并继续进行这样的对话。因此，有关更多信息或捐款，请访问therealnews.com/donate。我们提前感谢您。不知道我为什么要这样做。这将是我们国家历史上最腐败的选举。欢迎来到真实新闻网。我是贾塞尔·克诺尔。

在总统与COVID-19作斗争的同时，唐纳德·特朗普及其盟友继续攻击邮寄投票，许多州都采用了邮寄投票来应对冠状病毒大流行。在第一次总统辩论中，唐纳德·特朗普继续散布关于选民舞弊的谎言，攻击选举的完整性，并且似乎鼓励对费城这个民主党大本营进行选民恐吓，费城可能会决定谁赢得选举，而且提前投票已经在进行中。

在费城，他们进去了观看。他们被称为投票观察员，这是一件非常安全、非常好的事情。他们被赶了出去。他们不被允许观看。你知道为什么吗？因为费城发生了不好的事情，不好的事情。我敦促我的手下，我希望这将是一场公平的选举。如果这是一场公平的选举……共和党人更有可能亲自投票，而民主党人更有可能通过邮寄投票，这增加了11月3日投票结束后可能发生戏剧性事件的可能性。

特朗普可能在选举之夜领先，并声称选举正在被窃取，因为邮寄选票正在被统计。

现在，加入我们讨论这个问题的是两位嘉宾。阿卡亚拉·莱西(Akayla Lacy)正在为拦截网站(The Intercept)报道2020年大选。她最新的文章是《特朗普竞选团队寻求兑现对费城投票观察的威胁》(Trump Campaign Looks to Make Good on Poll-Watching Threat in Philadelphia)。鲍勃·斯图尔特(Bob Stewart)是当选的选举法官，并担任费城第58民主党区执行委员会成员。他是一位前记者，曾报道过法院、政府和政治新闻。感谢你们两位加入我们。我很荣幸。感谢你们的邀请。

所以我们知道，在许多不同的情况下，宾夕法尼亚州，特别是费城，可能会帮助决定下一任总统是谁。凯拉，你一直在提前投票和上次辩论期间待在现场。特朗普，你知道，特朗普显然，你知道，

说了无数的谎言和不实之词。正如我们在介绍中听到的那样，他谈到了他的一些支持者被赶出提前投票地点。你能谈谈发生了什么以及为什么这如此重要，他在指控什么吗？

-是的，总统在辩论中以及周二早些时候在推特上说，他的一些竞选投票观察员被赶出了费城的提前投票点。一些人被禁止进入，但实际上发生的事情是，正如《问询报》(Inquirer)报道的那样，竞选活动在该市没有任何注册的投票观察员，并且基本上派人试图非法进入

提前投票中心，该市表示这些中心并非严格意义上的投票点，因此不允许有投票观察员或任何类型的注册——即使他们注册了，也不允许他们进入这些中心观察投票。一位妇女试图进入奥弗布鲁克的一个中心，并告诉《问询报》的一名记者她被赶了出去。特朗普在随后的辩论中似乎提到了这个人。然后，他的一位竞选官员实际上被赶出了另一个中心

据说他很喧闹，试图拍摄人们投票的画面。他第二天早上出现在费城专员会议上，正式要求该市允许竞选活动在这些提前投票中心任命投票观察员，该市再次表示，这些中心不是投票点，这表明不允许这样做。

鲍勃，你长期以来一直在报道选举并参与费城的选举。谈谈特朗普的言论以及现场发生的事情的重要性。我认为让这种情况变得糟糕的一点是，你正在给选民造成混乱。你正在让那些不在费城投票的人感到困惑，以为发生了什么事。

让我真正感到紧张的是，费城大约有1700个选区。我只是在那里工作的人。我不是保安人员或其他什么人。如果有人来到这些地方，指责我们做了什么或认为有什么不对劲，这可能会导致控制问题。这实际上可能会吓唬选民不敢进来。我的意思是，我们有些人

他们只是不想成为所有喧嚣的一部分。对我来说，这就是恐吓投票。所以我们必须，你知道，你必须小心你说什么以及你怎么说，尤其是在你是一个有权力和影响力的人的时候。我认为没有什么好担心的。实际选举日已经有投票观察员的情况了。

你会进来的。如果你想要在那里的人，你可以在那里安排人，他们可以观察，但他们不能与选民互动。他们不能扰乱流程。但是这个系统已经建立起来了。现在发生的事情，这不是投票站。这是一个地方，它基本上就像一个美化的邮箱。你填写你的选票，然后你只是把它送到那里，省去了邮资、递送和时间延迟。你只是直接把它送到办公室，这在之前就已经允许了。这在之前就已经允许了。这在2019年最初制定法律时，即第77号法案，你总是可以把它送到办公室。这不被认为是投票站。当时没有人说什么。没有人说，嘿，我们应该在那里安排人。现在他们扩大了卫星站，以便人们更容易到达选举办公室，为什么这应该改变？所以我只是担心选举日会发生什么。人们可能会错误地认为发生了什么事，而实际上什么也没有发生。

阿卡亚拉，你能谈谈宾夕法尼亚州，特别是费城的意义吗？宾夕法尼亚州或费城大约五分之一的注册民主党人？所以它可能扮演的角色，尤其是在决定谁赢得这场选举方面。

是的，所以希拉里·克林顿(Hillary Clinton)在2016年输掉了宾夕法尼亚州的选举，差距大约是44000票。这比居住在费城市的人数少得多，正如你提到的，费城是该州民主党人口的集中地。所以人们并不真正担心费城会投给特朗普。他们更担心的是2016年会再次发生的事情，那就是很多人根本没有投票

这与该县或该区较黑人的选区相关，他们最终没有投票给特朗普，但没有出来投票，可能在2016年或2008年投票给了奥巴马。所以，我的意思是，很多人感到兴奋，周二在市政厅外排队。我的家人，每个人都一直在努力尽早提交他们的选票。但是，是的。

还有一大部分人口仍然，你知道，并不真正打算投票。所以就这一点而言，这是一个两难的局面。这与其说是，哦，共和党人会在费城争取到选民吗？不如说是，他们会像鲍勃提到的那样制造混乱吗？而且人们，这是否会增加在选举日之前由于某种原因最终没有投票的人数？是的。

鲍勃，我们看到宾夕法尼亚州有许多诉讼，特别是来自共和党人，试图挑战这些投票规则。我们知道其中一起诉讼可能会被上诉到最高法院。所以我们不知道最终的，我在CNN上读到，我们还不知道最终的投票规则是什么。特朗普说费城发生了非常糟糕的事情。他在说什么？

我的意思是，我认为这只是人们的看法。你知道，这只是那些你说出来，人们就会说，哦，是的，好的。我的意思是，嘿，这件T恤现在在费城非常流行。你知道，费城并没有——他们并没有因此而生气。但说实话，费城也发生了好事。我认为这种情况仍在发生。再说一次，这又回到了——

诉讼是另一回事，它正在造成混乱。作为我社区的委员会成员，我四处走动，我挨家挨户地敲门，如果我没有听到任何人的回应，我会留下信。今年，我留下的信更多了，因为我知道我这里的一些老年选民不想开门，我理解。所以我留下了信。我今天接了电话。人们只是，他们不知道他们应该做什么。所以我只是告诉他们，听着，

把它做得简单点。遵守那些规则和那些东西。把它送到当地的地方，也就是这里附近的当地高中。把它送到办公室。如果你需要搭车，给我打电话。大多数人都有一儿一女可以带他们过去。但我认为正是这种混乱让大家觉得，伙计，最高法院、民主党和共和党之间的斗争太多了。然后你社区里还有这个人。我的意思是，他们应该怎么想？他们应该怎么做？是的。

所以即使是邮寄投票，本来应该很容易，现在也变得混乱了。没有人真正知道你的选票如果迟到了，是否会被计算在内。他们现在真的不知道。如果你在填写选票时犯了错误，它是否会被计算在内？他们现在真的不知道。所以现在你已经有人申请了选票。他们收到了他们的选票。他们本周会收到它，他们真的不知道他们是否应该使用这张选票。

然后当你来到投票站时，我会密切关注所有这些规则，在选举日上午9点提起诉讼的前一天，我会非常熟悉最新的规则。

我担心的是另外1700个地方。如果有200个人像我一样，我会感到惊讶，因为我是选举法官。所以你有1500个人不会真正了解最新的规则，不会知道，嘿，当你带着填好的邮寄选票进来时，你想取消它。你允许使用机器吗？或者你必须填写临时选票吗？所有这些事情都会导致选举站排长队。它会导致问题。它会导致人们生气。即使你一切都安排好了，人们也会生气和沮丧，因为他们认为，

发生了什么事或发生了什么事。6月2日的情况很疯狂，因为我们都在不同的投票地点。他们不得不合并很多，因为很多投票工作人员都出去了。再次，更多的混乱。你不在正确的地方。他们把一个选区从我们所在的地方移走了。我们在不同的地方。我的意思是，我无法告诉你

有多少人站在那里拿着我的iPhone，登录philadelphievotes.com输入他们的地址，以找出他们实际上应该去哪里，尽管他们过去十年一直在来这个地方。我只是认为这样的事情，每一件小事都会造成问题。这对投票不利。我们应该让它

我的意思是，不是超级容易，你知道，但如果你是一个合格的选民，投票不应该很难。你知道我的意思吗？你应该能够进来，签到，进入投票间并完成它。或者如果你想邮寄选票，让选票送到你那里，填写并邮寄。我认为我们正在制造问题。我们正在制造混乱。它影响到两党的民众。不仅仅是民主党人。是每个人。这对选民来说是不公平的，对每个人都是不公平的。宾夕法尼亚州，费城，所有的一切。这就是让我生气的地方。

鲍勃，你提到了宾夕法尼亚州的初选，这在宾夕法尼亚州意义重大，部分原因是结果需要几周时间才能公布并正式确定，我们在巴尔的摩也有类似的情况，我们不知道下一任民主党市长候选人是谁，我认为在投票结束后大约18天。采取了预防措施，采取了步骤来更快地获得这些结果吗？

因为我们知道，可能会有人努力阻止统计这些选票。据我了解，我不是直接了解，因为我不是当选的专员，据我了解，他们用来统计选票的机器并没有为大流行级别的邮寄选票做好准备。它们是根据他们对2019年邮寄投票的预期购买和

订购的。这是向前看，这就是它是什么。据我了解，他们已经提高了这种能力。要么他们得到了更快的机器，要么他们有更多的机器。所以他们应该能够处理更多的选票。

但我不知道这方面的具体情况，就像格温达说的那样。但自从夏天以来，我和几位专员谈过话，他们正在提高统计选票的能力。也就是说，大选中的选票将比初选中多得多。更多的人报名参加邮寄投票。大选中的投票人数比初选多。所以我不知道他们的能力是多少。这是一个更好的问题，应该问三位市专员之一。但这种情况可能会持续一段时间，特别是如果

特朗普在选举之夜和第二天在宾夕法尼亚州领先，因为邮寄选票是我们显然知道的是巨大的民主党优势，是五比一。我认为这是流传的数字。我不确定，但差距很大。而且很多，我们说的是200万张选票。我担心事后会发生什么骚乱，你知道吗？

阿卡亚拉，让我们以你结束。在选举前的最后几周，你会关注什么，留意什么？然后，如果你想评论一下所有这些顶级共和党官员显然在白宫感染COVID的讽刺意味，而他们当时正在庆祝艾米·科尼·巴雷特(Amy Coney Barrett)的提名。

共和党人希望任命她到最高法院，以便她能够在11月3日之后，如果选举受到争议并上诉到最高法院，她能够做出裁决。

是的，所以在接下来的几周里，我们将非常忙碌。我们关注的重点是，你知道，少关注马拉松式的竞赛，就像我们非常关注可以改变的参议院席位以及战场竞赛中会发生什么一样。现在我们只是试图弄清楚选票的技术问题以及会发生什么，以及在关键州（包括宾夕法尼亚州）发生的所有新立法。所以试图真正报道出我们的……

我们的选票是否会被计算，可能出现的问题是什么，以及为了防止以公平、快捷的方式完成这项工作而采取了哪些措施。至于感染COVID的共和党人，我的意思是，我……

我没有什么好说的，除了我认为人们只是，我认为大多数人都知道，这种情况迟早会发生。在这个政府高层发生这样的危机是不幸的，尤其是在国家处于如此脆弱的境地的时候。但他们并没有，我的意思是，他们没有采取必要的预防措施。从这一点来看，很明显，你知道，我们在共和党全国代表大会上看到了这一点，以及疾病控制与预防中心。

我认为，艾米·科尼·巴雷特最近在白宫举行的提名会议，是一个超级传播事件，大多数病例都可以追溯到那里。所以，是的，我认为执政党继续让国家陷入困境，而民主党人并不一定会……你知道，舒默的控制能力有限，但他们会允许他们推迟

或者快速推进，或者对艾米·科尼·巴雷特的提名做任何他们需要做的事情。我认为，一种可避免的病毒再次使国家陷入这种境地，这是我们自3月份以来一直在做的，我不知道，我们一直在自掘坟墓。但是，是的，我的意思是，我认为每个人都认为，总的来说，这是不幸的。是的。

好的。凯拉·莱西和鲍勃·斯图尔特，感谢你们两位加入我们。我们会继续与你们两位保持联系，直到11月3日那一天临近，在那一天，我的意思是，我们在那时可能真的什么都不知道，但那将是选举日。感谢你们两位加入我们。谢谢。谢谢。谢谢。感谢您收看真实新闻网。好的。感谢收听本期《选举倒计时》。

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