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Stanford Psychologist: The #1 Psychological Skill To Master The Art of Influence & Transform Your Relationships

2025/5/21
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The School of Greatness

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Caroline Fleck
L
Lewis Howes
Topics
Caroline Fleck: 验证是一组技能,旨在帮助人们感到被看见和被听见。作为一名临床医生,我接受过这些技能的培训,以帮助我传达接受,并帮助另一个人感到被看见和被听见。如果你想让人们倾听你,与你合作,与你一起工作,这非常重要。这些技能最初是为辩证行为疗法(DBT)开发的,DBT是一种针对边缘型人格障碍患者的治疗方法。我发现这些技能不仅对患者有帮助,而且对于改善人际关系至关重要,应该在小学阶段就教授。在DBT之前,心理学主要关注改变,但我们发现,要帮助人们做出深刻的改变,首先需要让他们感到被深深接受。即使我不完全理解或同意某人的观点,我仍然可以验证他们的感受。例如,我可以验证一个精神分裂症患者的恐惧感,即使我不认同他们的想法。验证并不意味着我同意他们的观点,而是我理解他们的感受。验证阶梯模型包括八个技能,传达正念、理解和共情,使对方感到被接受。最基本的是,即使我不理解或不认同某人,我也可以保持正念和参与,投射出不带评判的好奇心。 Lewis Howes: 我很高兴与Caroline Fleck讨论验证的重要性,因为这验证了我的人生经历。为了适应社会,我发展了一种验证他人的技能,这在我的事业和人际关系中起到了积极作用。我喜欢关于验证的对话,因为这验证了我的人生和生存机制。我很高兴与Caroline Fleck讨论验证的重要性,因为这验证了我的人生经历。为了适应社会,我发展了一种验证他人的技能,这在我的事业和人际关系中起到了积极作用。

Deep Dive

Chapters
Dr. Caroline Fleck, a Stanford psychologist, emphasizes the significance of validation in human relationships, arguing that it might even surpass love in importance. She explains that feeling truly seen and accepted is fundamental for genuine connection and that without validation, love alone is insufficient.
  • Validation is a set of skills that signal acceptance and help people feel seen and heard.
  • The "validation ladder" is an 8-step process to foster understanding and empathy.
  • Copying someone's body language activates mirror neurons and increases trust.

Shownotes Transcript

我很感激你来到这里。今天天气真好。如果你正在经历一些挑战,那么我要告诉你,一切都会好起来的。我不知道我经历过多少次感觉世界快要崩溃了,或者世界与我为敌,或者没有人关心我,没有人爱我,或者感觉一切都很困难。我不知道我经历了多少年,但总感觉这种痛苦、沮丧和摩擦会永远持续下去吗?

我有好消息也有坏消息。你的梦想越大,面临的挑战和摩擦就越大。但是,你越能创造内心的平静,你就能愈合,学会爱自己和接纳自己。你释放羞耻,释放内疚,重新与你真实的能量对齐,并且你

你真正开始关注自己和他人的意识。事情开始转变,你可以更轻松地应对和处理困难的挑战。所以这并不意味着你所有的问题都会消失。

你只需要拥有工具、姿态、内心的平静、存在感和意识来应对它们,并将它们视为成长和转变的机会。今天我们有一期精彩的节目,嘉宾是卡罗琳·弗莱克博士,她是一位肢体语言专家。

专家,她将分享你需要创造更深层次联系的工具,以及如何理解在我们生活中应对这些艰难时期的方法。作为斯坦福大学的持证心理学家和讲师,以及一本名为《认同》的新书的作者,她分享了一个循序渐进的过程,关于如何真正与你周围的每个人建立联系,让他们感到被真正看到和听到。

我们深入探讨了认同的科学,这是一套彻底改变心理学的方法,现在被认为对每个人都至关重要。所以它会给你提供强大的工具来创造更深层次的联系,因为有时当我们的关系感觉像要破裂了,或者我们无法应对关系中的困难挑战时,我们会感觉自己快要崩溃了,世界与我们为敌。她将分解整个过程,以及如何真正与人们建立联系,将挑战转化为和平、目标和联系的机会。我对此感到非常兴奋。我希望你喜欢它。

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本播客由西北互助赞助。每个人都想对自己的财务状况感觉良好,对吧?这就是为什么我多年来一直使用西北互助的人寿保险。他们的理财专业人士会提出正确的问题,认真倾听,并帮助发现大多数人错过的机会。我亲眼目睹了这一切。从一开始,西北互助就是我旅程的一部分,它为我提供了作为一个人和企业家所需的保障和安心。

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欢迎大家回到伟大学校。我很高兴我们的嘉宾。我们有卡罗琳·弗莱克博士,她是一位持证心理学家,也是斯坦福大学的兼职临床讲师。我很高兴你来到这里,欢迎来到伟大学校的新场地。我很激动。这是完美的谈话主题,因为你有一本书叫《认同》。心理学中彻底改变关系、增强影响力并改变人生的技能。

对我来说,我喜欢这类谈话,也喜欢你所做的研究,因为它证实了我的一生。它证实了我所经历的挣扎,以及我不得不建立起来的几乎……

为了在社会中生存而建立的防御机制,即使不知道自己在这样做。为了融入,为了归属,为了获得关注,为了从中学到高中再到大学再到商业的社会地位提升。是的。

当我浏览你书中的科学和研究时,我只是想,我很高兴你在谈论这个,因为我相信这是我一直在积极使用的一切,以帮助我建立我的事业和发展良好的关系,为了在这个世界上有所作为。为了对人们产生积极的影响。是的。所以我想要从……

我们将分几个部分进行讨论,但第一部分我想谈谈你作为从业者都学到了什么?你从与患者的所有不同临床工作中学到了什么心理技能?好的。

这可以帮助现实世界中的人们。你所做的所有工作,你所教授的所有技能,有什么技能是人们可以在现实世界中使用来帮助他们改变生活?认同。

所以我和认同实际上是一套技能。因此,你作为临床医生学习,你接受这些技能的训练,以帮助你传达接纳,帮助另一个人感到被看到和听到。如果你想让人们听你的话,这非常重要。

并与你合作,与你一起工作。好的。这其中有科学依据。就像,我们已经研究了最有效的方法是什么?你如何才能表达接纳?作为治疗师,你接受过这种方法的训练。这些具体的技能是为一种叫做辩证行为疗法(DBT)的治疗方法而开发的。

这是一种针对患有边缘性人格障碍的人的特定治疗方法,好吗?通常表现为自残和自杀行为。所以事情很严重。但事情是这样的。我发现自己,无论我多大年纪,都在攻读心理学博士学位。

学习这种非常具体的治疗方法,并最终接触到这些技能,我心想,为什么小学不教这些呢?就像,为什么这些技能不在K到五年级教?为什么我现在才听说这个?就像,这就是我获得这些信息的过程。我的意思是,不仅这些技能立即显而易见地帮助了人们

患者有所改善,你知道,对进行治疗至关重要。那么,这是你在学习如何认同患者我学习如何认同吗?因为如果你不认同患者,他们就不会相信你所说的,他们会感到不被看到、不被听到,就像你不理解他们一样。是的,所以我

我将继续生活在这个没有人理解我的世界里。甚至我的治疗师也不理解我。当然。是的。那么,为什么我要相信并听从他们所说的,并根据你与我分享的工具采取行动呢?没错。有趣。甚至比这更进一步。在DBT之前,我们在心理学中真正关注的是改变。

一切都是,你知道,行为主义,认知行为主义,它关注的是改变你的行为,改变你的想法。这对那些专注于改变、相信自己有改变能力并愿意按照你的建议去做的人来说是很好的。好的。

如果你曾经抚养过青少年,或者只是与你感觉什么都不起作用的人建立过关系,你就会知道那种感觉,就像有时这种方法根本不起作用。

所以很长时间以来,我们没有针对那些我们称之为“治疗抵抗”的人的治疗方法。而令人着迷的发现是,如果你想帮助人们做出深刻的改变,你需要帮助他们感到深深的被接纳。真的吗?如果你不理解某人,因为你不认同他们的想法,他们有完全相反的观点,并且

或者他们是极端的边缘性双相情感障碍或极端的人格障碍。他们有自杀倾向。你不理解这一点。你怎么能认同你无法理解的人呢?所以我们学习的技能,你从一些基本信号参与开始,这有助于我参与,并以一种能够促进理解和同理心的方式倾听。好的。但事情是这样的。

我不必认同某人整个经历的全部内容。好的。当我与精神分裂症患者一起工作时,有些人真的看到和听到不存在的东西,而这个人对我的反应就好像我是一个威胁,我试图杀死他们或其他什么,而我没有。我不同意这些想法,无论如何都不同意。那不是有效的。然而……

恐惧感和保护自己的愿望,鉴于他们的想法,是有道理的。我可以认同这一点。我可以更进一步说,你是否会觉得在录音中进行谈话更舒服?因为我理解你现在不信任我。

如果我不信任与我交谈的人,我可能想要一些录音,这样我就可以回顾它。更安全的感觉。对。我不是说我同意你的想法,但我看到了你感受的有效性,我可以关注这一点。这说得通吗?所以就像这至关重要,因为我们往往关注的是我们不喜欢、不同意的行为。

我们未能关注其背后的有效情绪。那么,你认为让某人感到被看到和被认同的分步过程是什么?好的。我使用的模型称为“认同阶梯”。它包括八项技能。我不会全部介绍。但本质上,认同以一种让对方感到被接纳的方式传达了正念、理解和同理心。

所以,至少,如果我不理解或同情某人,我所能做的就是保持正念和参与。要保持正念,你需要表现出不评判。所以这不仅仅是倾听,好吗?因为人们可以看出你是在倾听,并想出你的反驳、你的反驳论点或你的判断。所以你必须以一种表现出好奇心的方式倾听。我们知道怎么做,对吧?你使用特定的非语言表达,并在你的脑海中玩这个小游戏

这太神奇了,而且非常有效。你想让我谈谈吗?是的。我有点不好意思。好的。这是一个小小的治疗师技巧,但它确实,它是我们关注的方式。如果我坐在某人对面,你在和我说话,我在脑海中玩的游戏是解决或找出这种两部分的谜题。你的观点是什么?你为什么关心它?我该如何改进它?我该如何更好地阐明这个论点?

我对你抱有充分的信心,你只是在临场发挥,你把所有这些都放在一起。所以在我看来,我在想如何才能比你现在做得更好?这有点像你在辩论中必须争论你并不一定同意的立场一样,对吧?比如你为什么应该吸烟。而你只是在,你的工作只是制定你能想到的最佳论点。

这基本上就是你正在做的。所以你开始提问,试图更好地理解他们的立场。你只是在调整它,调整它。如果你观察优秀的采访者,比如深夜主持人,嗯,

你会看到你可以看到他们在玩这个游戏的版本。他们试图拿出最好的采访。这并不一定意味着他们同意对方所说的话或其他任何事情。他们只是试图阐明这个信息。这会影响他们的倾听方式,以及他们提出的问题。而且毫无疑问,那里有一种真正的好奇心,因为……

因为它是真正存在的。是的。但如果你正在与某人合作,无论是精英高管还是有自杀倾向的人,他们都在试图阐明一个观点,在你看来,你知道那不是他们应该考虑的事情。它实际上正在伤害他们,或者阻止他们创造他们想要的东西。当然。当你知道它正在伤害他们,或者它是一个关于某事的错误信念时,你如何玩认同他们观点的游戏,然后赋予他们以不同的方式思考的能力?

或者它不是将支持他们在情感上、心理上解放他们的真理。你如何玩这个游戏,然后让他们以不同的方式思考?好的。当我玩这个游戏时,我只是在这个层面上提出问题,这只是我在这里投射的一种正念意识。当我倾听时,我听到了这种情绪。我开始在我的脑海中建立联系。我在寻找这个人所说的话中真理的核心是什么?这是从哪里来的?

这背后的感觉是什么?这种行为起什么作用?对于自杀倾向来说,它通常是摆脱痛苦。如果他们有办法缓解痛苦,他们会采取这种方法。这是他们唯一看到的选择。我不同意这一点。但重要的是,认同不需要一致。我是一个素食主义者,但我可以认同为什么有人会选择吃肉。这并不意味着我同意他们。我只是看到了他们论点的有效性。

我可以专注于这一点,而不是我不同意的部分。重要的是,如果我先关注这一点,那么改变他们意见的对话更有可能成功。所以先认同他们的观点。

认同有效的观点。是的。然后,如果你试图影响或说服他们以不同的方式看待事物,你如何引导他们朝那个方向发展?那时我转向更像行为方面的东西。好的。所以这将是,你知道,我们有各种各样的强化塑造,我们用来试图将这个人引导到另一个方向。但有趣的是,这个人会更容易接受你。

你很好奇,他们吸收了这种好奇心。所以我们在这里使用的另一种正念技能,有一种是关注,然后是复制。

这听起来很奇怪,但让我告诉你,如果你整夜睡不着,可以谷歌一下关于模仿或复制的研究。这是令人着迷的东西。就像简单地复制另一个人的肢体语言一样。好的。如果你复制一切,会不会太奇怪了?会的。我可以挠你挠。我换了脚。是的,会的。我换你换。会的,但事情是这样的。所以当我们开始谈话,我开始感觉,哦,这不太好。我会在我的脑海里,

只是说像复制一样。我不会太,你知道,钻研,但我只是给自己一个信息复制。让你复制我?让我复制你。我只是告诉自己复制。我慢慢地开始采取类似的姿势。好的。我故意这样做,因为我试图与你协调。而这并不是我仅仅是奇怪。这样做会激活镜像神经元。

因此,由于复制了你的表情和肢体语言,我将开始感受,我将开始体验你正在体验的一些东西。好的。这就是镜像神经元的功能。我们被设计成要复制。婴儿会模仿父母和照顾者的面部表情。当我们被某人吸引时,

或者我们想打动他们,或者我们喜欢他们,我们会自然地模仿他们。当我们感觉到威胁时,我们往往会封闭自己。有趣的是,这些时刻往往是冲突,对吧?在那里,联系会最好地为你服务。这只是我们没有被设计成要做的。是的,因为我们在防御。没错。我们在守护,保护。你有没有从杂货店出来或加满油箱后就想过……

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所以复制,它与镜像或模仿相似吗?镜像,嗯,和模仿。复制或镜像背后的科学是什么,它能向你展示你在任何关系中都能有多大的影响力?哦,我的天哪。所以我想想这些非常古怪的研究。例如,他们观察到,当服务员简单地重复订单时,

与那些不重复订单的服务员相比,他们的平均小费高出25%。复制会增加对进行复制的人的利他行为。

它还可以克服隐性种族主义。所以他们会,他们有办法衡量你甚至没有意识到的微妙形式的种族主义。他们会给你一个评估来衡量这一点。然后他们会让你复制一个与你种族相反的人,在视频中复制他们的动作,或者其他什么,然后他们会再次进行测量。而这种隐性种族主义已经大大减少了。哇。仅仅通过复制。仅仅通过复制。是的。是的。

所以这就是我所说的如何使用这些入门技能来培养更多理解和同理心。这就是你如何提升认同水平的方式。因为我的全职工作是与那些所说、所做和所相信的事情都扭曲到病态程度的人一起工作。你能举个例子说明某人可能会说什么,你知道,说出是谁或到底是什么,但举个例子……

扭曲的信念。好吧,卡罗琳,很明显。我想这就完成了。我想我们不再一起工作了。我说,对不起,发生了什么事?我昨天给你发了邮件。你没有回复。没有回复我。哦,我很抱歉。我有这么多。我立刻开始变得防御性,对吧?我很抱歉。我有这么多。你知道我,我自残。哇。你不在乎。你不在乎。你认为这很有趣。你认为这很有趣。

真的有点……哇。升级,提升到另一个层次。这就像在他们心中是另一个世界,对吧?是的。在我的心里,我为这里发生的事情负有责任。为了他们精神上,可能身体上的伤害。哇。然后就像,我需要控制住这种情况。所以就是这样,那些情况。如果这些技能在这些情况下有效,那么当风险低得多,人们更理性时,它们的潜力……

要大得多。-是的,当某人更乐于接受时。-没错。-你知道,不那么具有攻击性,或者只是和你处于同一个世界。-是的。-精神上,情感上。-是的,是的。我的意思是,这要容易得多。-有趣。但是如果某人极度好斗,或者像那样完全处于不同的世界,你如何引导他们摆脱困境?我的意思是,不是身体上,而是你如何引导他们摆脱困境,我想,将他们拉回到一个像回到现实的地方?或者对某些人来说这甚至不可能吗?

有很多不同的因素会影响到这一点。在那时,我真正开始做的事情实际上是复制回来。好的,让我弄清楚这一点。我想确保我明白了这一点。你昨天给我发了邮件。

从你的角度来看,这应该是我处于危机状态的信号。好的。好的。我需要小心不要说你的邮件里没有。就像,所以现在,我明白了。你感觉我完全背叛了你。就像我故意想伤害你一样。哦,我的天哪。好的。我明白了。我明白了。我明白了。哦,我很抱歉你感觉那样。

哦,我的天哪,那不是,不,不,不,不。那不是发生的事情。不是从我的,我可以分享我的观点吗?如果你不想让我分享,没关系,因为这听起来可能会冒犯人,但我真的,我很伤心发生了这种误解。但这不会让你感觉像要小心翼翼地行走吗?是的,有点。我的意思是,如果那是现实世界,也许是与患有人格障碍的患者,但是

不,因为我看到那是他们的世界。那是他们的观点。我确实看到了。我没有说任何我不相信的事情。现在,事情是这样的。这是接纳和改变,而不是接纳或改变。它们是同一枚硬币的两面。所以我可以认同。然后一旦我看到它产生了共鸣,我就换挡。好的,但让我们来看一下这一点。

如果你继续以这种方式回应人们,当他们错过你的信息时,我担心你会开始让人们筋疲力尽。因为我刚才感受到的另一件事是被攻击和害怕,而且不是以一种好的方式。好的。

你认为我们能做些什么,才能稍微降低一点强度,这样你就可以给我发那个信息,但不会,你知道,让我想要躲在沙发底下?哇。就是这样。这就是这种组合。你看我如何从认同转向改变。有趣。对吧?好的。

但你说关注是阶梯的第一步,对吧?是的。第二步是复制,那就是我做的模仿。而关注包括眼神接触、距离、手势和点头。没错。所以它有两个部分。这是你在脑海中玩的小游戏,然后是非语言表达。好的。一旦我们从COVID开始封锁,第一个消失的是什么?

距离。距离。眼神接触。是的,是的。我的意思是,我想,所有的一切。手势变得非常尴尬。一切。一切。是的。一切。而且……所以如果你不是当面交流,很难感到被认同。很难感到被看到。很难感到被联系。对吧?我不是说这解释了我们经历的所有孤独。但作为一名治疗师,我可以……

我可以证明,这要困难得多。我的一只手被绑在背后,因为我所依赖的这些技能,我无法使用。而这,这很难。这是我们在如此在线的情况下所牺牲的东西。如果你认为那里没有什么有意义的东西,我会挑战你去看看关于那些人的研究

每天在线数小时的人的心理健康以及人际关系。嗯,这可不是什么好东西。所以关注是第一件事,复制是第二件事。我还看到了你书中第81页上的一句我非常喜欢的名言,那就是亨利·戴维·梭罗说的:“对我来说,别人曾经给予我的最大赞美,就是有人问我我的想法,并认真对待我的回答。”这是最大的赞美,我相信

在一个拥有超过80亿人口的世界里,我们最想要的东西是认同。我们最想要的东西是被承认、被看到和被自由地接纳,这就是我们存在的被认同。就像,你活着,我看到你了,

然后还有不同层次的认同。就像,我看到你是一个人。对。我看到了你正在经历的痛苦。是的。我看到了你身上的伟大或善良。是的。我看到你为世界创造的善举。我看到你是一个好朋友。就像,我看到你是一个好员工。所有这些不同的事情。或者在最顶端,我看到了我自己在你身上。这就是真正的力量。这是什么意思?

当我看着你时,就像照镜子一样。我看到了很多我自己的经历。我可以非常深刻地理解你所描述的内容。是的。

这就像我们融为一体。对。这就是你可能在自我坦白中拥有的时刻。对。当有人对另一个人说,嘿,伙计,我也是个匿名戒酒会成员。对。立刻。那里有一种理解。有一种……有一种相同之处。联系。有联系。而且我实际上会更进一步地谈论有效性,你知道,验证是多么重要。听起来很有争议。我看到了。但我认为它比爱更重要。

我认为,如果没有被验证过,并且没有持续地被验证,你就无法拥有真正的爱。不被认可。是的。我的意思是,如果你,如果你,如果没有足够的,如果关系中没有认可,很难感受到爱,因为如果你感觉不到被接纳或被看见,这个人爱的是什么?所以爱是不够的。

不,你可以爱一个虚假的面孔,但这感觉不好。我可以编造所有关于我自己的故事,过滤这个,过滤那个,得到各种各样的赞扬和表扬,这是一种积极的判断。赞扬说,我喜欢你的样子,或者我喜欢你的表现。认可说,我接受你,无论你的样子或表现如何。在没有被看见、被接纳的感觉的情况下,

很难感受到深深的爱。我们没有,我的意思是,我们没有脆弱过。我们没有展示自己,或者我们已经展示了,而另一个人却说,哇,这太奇怪了。我们就把它关掉了。是的。对。所以他们爱的是我们展示或打扮过的部分,但也许不是我们全部的样子。我很想知道你是否有这样的行为,

是非语言的,用来认可某人,无论是模仿还是复制,这是一种让某人更被你吸引的方式吗?是的。所以关于吸引力的研究通常与复制有关。所以我们更容易被模仿我们的人吸引,这就像如果你要去第一次约会。总是尝试多复制一些。总是尝试,对。所以不要做与他们相反的事情。对。

对,对,对。但是,就像,不要,你知道,就像我之前说的,我给自己一点提示,复制,就是这样。因为如果我真的很专注于它,它就会变得尴尬。太多了。当你不断地移动时,你也在移动。是的,是的,就是这样。但是,再说一次,我们天生就有这种倾向。所以如果你只是在那一刻记住它,就足够了。是的。

我的意思是,当你看到有人微笑时,你往往也会微笑。是的。你知道,这就像,这只是一个快速的模仿。是的,就是这样。除非你那天很烦躁,然后你说,别看我。但是

如果你有一种开放、轻松的状态,当有人对你微笑时,你更愿意微笑。一个快速的姿态。是的,就是这样。我们把它看作是一种普通的礼貌。是的。但在更深层次上。当它被更有目的地用来建立联系时,它就可以以这些方式使用。所以之后……

关注然后复制,下一个层次的认可是什么?是的,下一个层次是说,是表现出某种程度的理解,对吧?通常这就像逻辑上的理解,认知上的理解。我能理解你为什么会这样,对吧?这里有一些技巧。你可以这样做,任何在你位置上的人都会有这种感觉,对吧?就像任何在你位置上的人都会对这个即将到来的集合感到焦虑。这很有趣。最后一刻。是的,是的。

与其说,我能理解你的想法,你会说任何在你位置上的人。你可以在任何在你位置上的人身上这样做。一个更有效的方法是,哦,我的上帝,是的,我会非常焦虑的。我也是。

如果你想想去看医生,他们说,比如,是的,我不知道,我想,我不知道我是否应该去看第二个医生。你绝对应该去看第二个医生。如果那是我的孩子,我会这么做的。对吧?我们就像,嗯,好吃。感觉很好。对吧?有一种感觉,好吧,我是有效的。我的想法是有效的。这是合理的。我没有夸张。我没有是X、Y或Z。这就是……

这些理解技巧所传达的信息。其中一个恰好是一个绝地心灵技巧。我这里有一个词。是什么?建议。嗯。

什么是建议?建议就是,你知道,我之前在我的脑子里玩那个小游戏,我试图弄清楚,你知道,你在想什么?这对你为什么重要?我不回答。我不,我没有真正地表达任何这些。这完全在我的脑子里,是为了让我保持专注。但是如果我想出一些东西,我可以把它说出来,看看有什么效果。我可以提出一些你没有说过的事情。

它也被称为读心术。你能举个例子吗?我们如何读懂某人的心思?你知道,一个很好的例子实际上是奥普拉和梅根·马克尔的采访。是的。梅根·马克尔正在描述,你知道,这种在狗仔队面前的生活。

并且感觉她无法做真实的自己。然后她显然对没有为自己辩护感到痛苦和羞愧。她看着奥普拉说,我只是,我在整个经历中都保持沉默。我只是,我只是沉默了。然后奥普拉是奥普拉,她说,你是沉默的,还是被沉默的?砰!奥普拉效应。

对吧?这就是建议。这就是表达一个人没有说过的话。如果你真的很好,如果你真的做到了,也许你会促成他们甚至没有的洞察力。你可能是错的,但如果你感觉到了,你抛出,好吧,这个,这个,或者这个怎么样?

也许你的直觉会捕捉到其中一个,然后就像,哦,我的上帝,你理解我。你在读我的心思。所以这是一个非常关键的点。我很高兴你关注到了这一点,因为我再怎么强调也不为过。这些都是技巧。好吧。要发展任何技能,你都必须失败。

对。通常如果你是一项运动之类的技能,你会在旁边得到指导。作为治疗师,我在旁边得到了很多指导,你只是吸收这些反馈来磨练这些技能。但是对于这些事情,我们倾向于真正地将反馈内化,然后被关闭,或者感到被拒绝,或者像,哦,上帝,我只会让事情变得更糟。这是一个错误。你必须把这些东西看作是你所发展的技能。

你是对的。你失败了,你得到了反馈。奥普拉总是失败。太神奇了。就像,去看这些。她会抛出一些东西。这就像,不,我不害怕。我感到羞辱,你知道,她感到羞辱。她沿着梯子往下走,复制,羞辱。参加有什么羞辱的?她得到了更多信息。她得到了比她尝试更多的东西。

不粘,她沿着梯子往下走,从仅仅是专注开始,然后再次尝试。嗯嗯是的,你有10个正念是关于关注和复制的,对吧?这就像我听到你说的是,我怎么能和你在一起?是的,我很想知道我怎么能专注于你,而不是考虑我自己正在经历的事情,或者我此刻想说的话。是的,就是这样。是的,我怎么才能不,我怎么才能好奇,

继续通过提问来跟进,而不是表现得好像我很聪明,并且有答案。是的。是的。所以这就是这个阶梯的正念部分,关注和复制。是的。但是当你提出建议时,就像你试图理解他们。你试图表明你理解。是的,就是这样。通过建议,哦,当你感到这种感觉时,当你有了你的孩子时,我假设是……

很多焦虑,但也在某个时候有很多快乐。也许它可以像,不,那是一场噩梦。就像整个24小时都不快乐。我以为婴儿会来,我会和孩子建立联系。我没有。是的。对。有些女人这么说。是的。另一个是,这是一个令人惊叹的精神时刻。然后把他抱到我的胸前,我感觉我和我的孩子合二为一。是的,好例子。所以这就像展示几个不同的选择,但你可能

错了。现在,事情是这样的。在一个完美的例子中,大多数人在第一种情况下会做什么,当他们说,哦,你一定很兴奋。而这个人说,实际上,不,我患有产后抑郁症。他们说,真的吗?哦,下一个话题。很难。是的。他们没有

他们只是再也不尝试去表现理解了。他们就像,好吧,我不明白。我不想让事情变得更糟。这是最大的错误。你必须留在游戏中。把它当作反馈。

显然你没有足够注意。所以回到这两个技能,继续努力,然后再次尝试。重新开始,再次提问。是的。是的。复制。哦,告诉我那是什么样的?是的。是的。所以这就像,你知道,我单独谈论这些技能中的每一个,但真正的技能是能够在这些事情之间移动。有趣。并且知道何时,如何纠正,路线纠正。

今年父亲节,用家得宝的礼物帮助爸爸尽其所能。因为他不仅仅是爸爸,他还是家里的修理工,紧急情况下的水管工,以及紧急情况下的机械师。今年父亲节,用家得宝的Husky Mechanics 270件套工具组升级他的装备。现在特价119美元,价值695美元。对于各种各样的爸爸,今年父亲节在家得宝找到完美的礼物。

所以每天……

当我们和其他人在一起时,我们与他人建立关系,无论我们是否知道,我们都在认可或不认可某人。对。或者最糟糕的是,我们正在否定他们。否定,对吧?对。我会说,我们生活的质量与我们有效认可生活中的其他人(朋友、家人、团队、员工、老板,无论是什么)的能力有关,对吧?如果我们没有关注和倾听,

如果我们无法将情境化或为人们提供机会,那么我们可能就不会很好地享受我们的关系。是的,就是这样。我们会挣扎的。是的。从正念到理解的下一个层次是什么?你谈到的下一个层次的认可是什么?所以,在顶部,你拥有这些同理心技能,它们在一个完美的时机中传达了正念、理解和同理心。这是强大的东西。

如果将它想象成一个梯子,它也在梯子的顶部。所以你可以想象,当你从高处跌落时,会很疼。是的。所以如果你用这些失败了,它可能会有点难看。好吧。而且,你知道,它们并不都是非常激烈的。一些最基本的只是像表达情感,像表达你真实的情感。好吧,但我试图想到我几乎需要让你看看它是什么样的。举个例子。是的。

有一个很好的例子是乔恩·斯图尔特代表9·11急救人员向国会讲话。他代表他们进行倡导。我记得。而且它非常,我的意思是,他是乔恩·斯图尔特。他非常有条理,非常雄辩。充满激情。但当他说话时,他开始哽咽。嗯嗯。

他只是非常生气,这太不公平了。就像,天哪,你能感受到多少,就像他只是如此迅速地认可了他们的愤怒、悲伤以及这种不公正,仅仅通过他的情感,对吧?他打破了他像标准的,你知道,约翰·斯塔尔的角色。就像那不是出现的人。是一个深深地易受伤害的人

而且很明显,他深受他们的经历的影响。这就是它可以展示的。它不一定是负面情绪。就像我非常喜欢上蹦下跳,然后击掌拥抱。这就像,它打破了角色,我认为。表达你自己,表达情感。好的。什么是披露?这是什么意思?像自我披露。好的。例如,我与抑郁症作斗争。

大约十年。是的。是的,从我15岁到大约26岁。这是我想成为一名心理学家来了解你自己的痛苦、你自己的痛苦的原因之一。我的意思是,我有点像个傻瓜。是的,就像我,我想看看我是否可以在某种程度上治疗抑郁症,部分原因是,回想起来,我收到的很多东西都让我感到很受伤。

我觉得大多数我见过的精神健康服务提供者都没有认可我。有这种……我能看到。我功能很高。在我看起来很好,以及我说,不,我真的很挣扎之间存在脱节。我真的很挣扎。所以我感到被忽视了。我觉得……

我很多时候都怀疑这是否真实。有一种说法,我怎么了?我忘记了一切。就像,可怜你。你知道,它只是,是的,它一直在我的脑子里盘旋。幸运的是,我得到了治疗,并且好转了。现在当我与客户一起工作时,如果有人说,你知道,就像,你不可能,你不可能理解。你坐在那里,你就像,你的学位在墙后面。

你认为你什么都明白了。我说,是的,但我做过电休克疗法治疗抑郁症。那是电休克疗法。哇。好的。这是一件大事。我理解痛苦。我理解那种你愿意做任何事情来缓解痛苦的痛苦程度。而让我难过的是,我非常关心的人正处于同样的境地。但我挺过来了。

我不会放弃。我会尽我所能,看看如何帮助你度过难关。好的。那里有一种联系。有,你知道,你可以感受到,嗯,再次,我看到我自己在你身上。我不比你更好。我们在一起。这就是披露所能做的。如果你披露了一些事情,你就像,好吧,我有一点,但其他人感觉他们有更大的事情,那该怎么办?所以你就像,好吧,我看到你试图与我产生共鸣。

但是你关于经历了一个周末的抑郁症或什么的例子,我没有编造。这不是我经历过的十年。这不是自杀。这不是伤害我自己。这不是一直在服药。如果它让你因为你试图披露而更生气怎么办?

还记得我说过越高越疼吗?哦,对,对,对。对。所以这就像你必须对如何处理它很敏感。也许就像,听着,我知道这不是你正在经历的事情,但我,我经历过我自己的一些时期,比如不理解或感到痛苦或感到悲伤或抑郁。是的,就是这样。而且是。

可能与你正在经历的事情完全不同。是的。是的。所以它是以这种微妙的方式来处理的。是的,就是这样。是的,我在书中有很多关于如何修复的技巧,如果你认为你搞砸了,如何避免,你知道,在那里犯一些错误。但事实是,我再怎么强调也不为过。这是一个技能。好吧。所以如果你想在这方面变得擅长,你就练习它,你练习它。你知道,我,

没有在播客上说我做过电休克疗法和严重的抑郁症。就像我,我想出了一个对我来说感觉有效并且专注于主题的沟通方式。如果有人正在经历艰难的时期,为什么我们不在谈话的早期就披露呢?嗯。

为什么我们不通过披露来表达同理心和模仿或复制,为什么等到最后时刻才上梯子去披露呢?好吧,你不必等到最后一刻。这是一个重要的点。对于认可,你想尽可能地高。

真实有效。所以如果我马上就明白了,我可以去做。是的,但如果我和这个人没有融洽相处,而且我不知道……所以我……我实际上曾经犯过这个错误,我记得和一个客户的母亲……这位母亲来看过我。她的女儿去了这些荒野项目之一,这完全是个骗局。

她在那里待了八周,回来后企图自杀,并在重症监护室。哇。妈妈很伤心。妈妈正在为她寻求治疗。她正在告诉我这件事,我允许自己有点流泪。有趣。好的。因为我感觉就像,哦,我讨厌这个制度,这个可怜的孩子。我只是有很多东西。我只是,我失去了对它的控制。我每天都在处理自杀和自残。

但我只是激动了。我像迷失了。她可能认为你比她更失控,因为你很情绪化,感觉很情绪化。我太情绪化了。所以她可能感觉不安全。她停了下来。她就像,哦,我不能谈论我的经历,而不会有人以你反应的方式做出反应。是的,就是这样。有趣。所以,我的意思是,这是一个错误。会发生的。但你必须尝试一些东西。你不能不真诚地去,像,

如果你真的感受到了某人正在经历的悲伤,你想表达情感并与那个人联系,并说,伙计,我很抱歉你正在经历这些。是的,就是这样。你不想成为一个机器人,然后说,好吧,告诉我下一件事。就是这样,而且,不幸的是,我认为这就是我们被推向

在社会中,尤其是在所有虚假和这种情况下,或者我们会披露像现在很流行的披露的事情,你知道,你正在与这个或那个作斗争,因为每个人都在谈论,我不知道,更年期之类的事情,对吧?但其他不流行的东西。社会现在可以接受谈论什么。是的,是的,是的。但也许其他事情……

暗示他们正在经历的事情,你也经历过,但这并不是我们谈论的事情。社会现在没有真正谈论的是什么?自杀不是公开的谈话吗?因为我觉得从疫情开始,精神健康,就像你说的更年期一样,我觉得性虐待,性创伤在过去五到八年里,随着“我也是”和其他一些让人们更有安全感来谈论这些事情的运动,

很多。但是现在人们无法谈论的一个很大的禁忌话题是什么?总是有这样的趋势,内心深处,我讨厌我自己,人们不太舒服地披露或公开谈论。你认为世界上有多少人

他们相信真的讨厌自己,他们是真正不可爱的。我讨厌我自己,我总是做错事。没有人会爱我。我是一个白痴。百分比是多少?你知道,我不,我不能说,因为那里也有各种各样的文化差异等等。在美国,我的意思是,我认为它真的很高,真的吗?是的,也许像60%的人60%我曾经参加过塔拉·布洛克

培训。我不知道你是否认识她。她几年前写了一本关于彻底接纳的书。硬件,是的。是的。她做了一件在我看来非常冒险的事情。她有大约80个人的观众,都是精神健康服务提供者。她说,每个人都闭上眼睛一秒钟。我想让你举手,如果你认为你身上有什么东西,你做过的事情,你性格中的一些具体的东西让你不可爱。现在睁开眼睛。

不要那样做,但你睁开眼睛,每个人的手都举起来了。哇。这些都是精神健康专家。这些都是精神健康专家。训练有素的心理学家或治疗师或老师。是的。这是我生命中最令人感动、最有见地的时刻之一。真的,是的。就像,好吧,这是很深的。就像,这是……这里发生了一些事情。这是文化的。所以,我的意思是……

如果大多数美国人都不爱自己,并且对自我充满仇恨,那么我们如何以一种对我们的心理健康有益并帮助我们在生活中前进的方式来学习认可自己呢?这就像我几乎要激动了,因为这是我非常热衷的事情。我认为,不幸的是,我们大多数人都是被解决问题的教育长大的。当我们带着问题来找父母时,他们有解决办法。

多学习。让我们给你找个家教。别担心,你下次可以再试试。这种让它变得更好、修复的冲动。修复。不幸的是,在这个过程中,有一个微妙的信息,你不应该那样感觉。停止那样感觉。

好的,不……你很失望是完全有效的。我明白了,伙计。我明白了。哦,上帝,我记得我像你这么大的时候。哦,我曾经数学考试不及格,但这与这件事相比不算什么。但是,就像,而且我甚至……我妈妈来学校接我。我哭了。真不敢相信你度过了这一天。我们只是……我们不是那样被教育长大的。所以毫不奇怪,作为成年人……

当我们犯错时,我们很难看到我们情绪、反应的有效性。我们没有接受过这样的训练。这是一个非常有趣的平衡,因为我记得自己感到被支持和鼓励

但也像被告知不要哭,要坚强。——你收到了这些信息,是的。——但这两种信息都有。有时就像,好吧,我在这里拥抱你,支持你,看着你哭。然后其他时候要坚强,不要哭。这就像一种,这两种信息都有。所以总是有点令人困惑。就像我应该做什么?我应该坚强吗?我小时候应该表达情绪吗?

我们也不能像成年人一样整天哭泣。这就像我们必须能够调节情绪,处理情绪,并在某些情况下拥有更坚韧的皮肤。

所以我们不是每件小事都会触发我们并让我们情绪化地做出反应。我们的神经系统需要在混乱中保持平静。是的。但我们也需要能够在感受到某些感觉时表达自己,对吧?好吧,认识到一种情绪、意识到它是有效的,以及选择调节它而不是表达它之间是有区别的。对吧?所以有很多时候我会感到悲伤。

好的,关于某事。我开始进入那个循环。你知道,关于我为什么很糟糕以及我本应该做得更好的故事开始形成。我很难过是有道理的。我真的很期待这个。没有实现。这是这是这是令人沮丧的。现在,专注于这一点不会有效。如果我更多地关注自己,我会感觉更糟。

那么我现在该如何照顾自己呢?我可能只需要度过这个难关。然后当我回家后,我会洗个热水澡。对。所以这就像。我可以把它发泄出来。我可以根据需要表达它。是的。是的。但是有这个,没有,我们害怕如果我们认识到我们的情绪,它们会压倒我们,就像我们会任由它们摆布,表达,你知道,到处崩溃。这恰恰相反。

当你看到你情绪的有效性时,你就会停止与它们搏斗。好的。你就能更多地成为飞行员。今年父亲节,用家得宝的礼物帮助爸爸尽其所能,因为他不仅仅是爸爸,他还是家里的修理工,紧急情况下的水管工,以及紧急情况下的机械师。

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他无视怀疑者,输入他的车牌号。哇,这是一个很棒的报价。车卖掉了,但Carvana会及时把它接走吗……他们明天早上就会把它接走。戏剧结束了。创纪录的时间卖车。节省你的时间。访问Carvana.com,今天就卖掉你的车。可能需要支付取车费。我们应该在什么时候表达情绪,什么时候调节情绪?

我们如何知道在每种情况下该做什么?重要的是要感觉自己能够调节。好吧。所以如果你要让自己处于无法恢复的状态,那是一个问题。好吧。就像这对你来说不会有建设性。所以知道如何调节几乎决定了你应该在多大程度上沉溺或不沉溺。

但总的来说,关于情绪,有趣的是,它们被称为感觉,因为我们能感觉到它们。如果你只是静静地感受一种情绪,比如你现在正在感受的任何情绪,如果你只是静静地感受它,这就是自我肯定的一部分。你首先注意到这种情绪,给它贴上标签,然后你试着尽可能强烈地感受它,而不要给它添加叙事。

如果你这样做,如果你只是说,好吧,我要尽可能强烈地感受这种情绪。悲伤,悲伤,没有关于原因的故事。只是悲伤,悲伤,真正地感受它,把海绵里的水都挤出来。它会减少。这就是情绪的运作方式。它们会上升,也会下降。我知道你说它不会减少,卡罗琳。它不会减少。但它会。但如果你与叙事脱钩,你只是感受它。

它可以。如果你压抑情绪,会发生什么?它只会变得更大。它只会变得更渴望。就像一个等待的孩子,试图引起你的注意,不是吗?对吧?尖叫声越来越大。她一直在塞东西,试图控制它。它会以某种方式做出反应,对吧?无论是在你的身体或神经系统中充满能量,湿疹或以后的一些疾病,对吧?说真的。是的,它会

以某种方式表现出来。没错。没错。或者你只是会头痛,或者只是会想,哦,我睡不着,我一直在反复思考。它会在你对外表达之前,在内部表达自己。没错。我认为你会发现,你知道,如果你难以独处,我认为这真正地表明了你面对和与你的情绪和平相处的程度。因为当周围没有人,你的手机没电了,

而你只有自己陪伴的时候,如果这很痛苦、不舒服,你感觉有些东西试图爬出来,这表明你还没有完全与自己和平相处。

老兄。那么我们如何才能与自己和平相处呢?练习大量的自我肯定。有趣的是,我的意思是,我几乎每天晚上睡觉前都会经历这些步骤。我经历了这些步骤,比如……这个过程是什么样的?如果我们感觉世界上没有人肯定我们,那么,自我肯定有多少步骤?我……

大约一年前我得了乳腺癌,我不得不经历所有令人不快的事情,化疗、放疗、乳房切除术、手术,所有这些。这极大地影响了我的女儿。在我掉头发之后,她觉得我变成了一个不同的人。她11岁,但她非常强烈地感受到了这一点。我不得不努力重建这种关系。哇。所以我们现在在洛杉矶,

做所有这些很棒的事情。我今天早上9点之前需要发表一篇文章。所以她想在热水浴缸里看《老友记》。来吧,还有什么比这更好的呢,对吧?就像,我们住在这个有趣的地方。而我没有时间。就像,我能,你知道,我们在热水浴缸里待了一会儿,但她就像,我们可以在你的床上看吗?我说,我必须写这个,你知道,我正在给我丈夫发短信,你能今晚给她读故事吗?然后

我上了床,我感到非常糟糕。就像我感觉,所以我必须坐在那里,然后说,好吧,我感觉怎么样?好吧。这是一个,这是一个羞耻。嗯。

好的。现在我已经,第一步就是承认它,给它一个形容词。是的,像妈妈的内疚或羞耻。是的,当然。内疚、羞耻、绝望、失望。然后我重复那种情绪,我复制它。我不断重复它。这是羞耻。这是羞耻。当我重复它的时候,我试图在我的身体里感受它。它在哪里?在我的胸部吗?在我的眼睛后面吗?试着尽可能强烈地感受它,而不要重温它。

晚上或在我的脑海中重播它,或者所有我是一个失败的母亲的原因,或者我搞砸了我的孩子。我将永远无法修复这种关系。我现在优先考虑我的事业。所有这些想要像战斗一样进入、滋养和煽动羞耻的东西。我只是把它们放在一边,我的咒语是,这是羞耻。这是羞耻。感受它。这是羞耻。感受它。

它会上升,也会下降。一旦它下降,我需要寻找这种羞耻中的真理内核。它从哪里来?我为什么会有这种感觉?好吧,当然我会感到羞耻。我不是我想成为的那种父母。这是有道理的。社会对作为母亲和职业母亲有很多期望,这应该是什么样子。

我觉得自己没有达到标准。这种羞耻是有道理的。好的。我知道它从哪里来。如果我从外部看待这个问题,看到一个朋友处于这种境地,我不会认为他们是一个坏人。是的。我会对他们产生同情。好的。所以我做这种理解,寻找情绪中的有效性,如果它存在的话。同时,如果它对我不起作用,也许我会挑战它。

然后我做的最重要的事情是最后两步。首先是以某种方式采取行动来自我安慰。好的。所以我通常躺在床上做这件事。所以我可能会进行轻柔的触摸。所以摩擦你的肩膀,把手放在肚子上,无论是什么。

嗯,然后你必须把它传递下去。你必须用这种负能量做点什么。所以如果我,如果是在白天,我会去,我做了各种疯狂的事情,比如,你知道,

从锻炼到收养小猫,对吧?试图做一些我那天如果没有这种痛苦就不会做的事情。有趣。而昨晚只是一次慈悲冥想。所以我想到所有患过癌症并且也在挣扎的母亲们,就像,你知道,想象一下,让我承担这一点。

让我想象一下她们更加平静。哇。就是这样。但这就像,这是一个过程。听起来真的很,是的,听起来有点费力,但是,哦,它太抚慰人心了。我的意思是,它并不费力。我认为这是必要的,它应该像需要的那样费力,直到你恢复平静。是的。没有比平静更好的地方了。

如果你处于压力之下,那么它应该花费你所需的时间和注意力来通过表达你的情绪来调节你的情绪。这是一个很好的观点,对吧?就像不必有这个秒表。这并不意味着,啊,我应该在两分钟内。我应该回到像完美一样。不,它可能需要几个小时。有时可能需要几天。是的,像你经历过的那种情况,可能需要一年或更长时间才能处理你已经变成的人的完整转变。是的。

以及你的女儿认为你是一个不同的人,无论是身体上、情感上还是仅仅是能量方面。你必须哀悼你曾经的样子和你曾经与女儿的关系,并在你内心创造一个新人,并与你的女儿建立新的关系。

对。这非常令人欣慰。那真是太好了。那很好。那很好。所以,就像,我感受到了。我的意思是,我感觉你敞开心扉,因为我想,我甚至无法想象那种感觉,有一个女儿,你和她有某种关系。然后突然她说了,妈妈,你变了。

发生了什么?为什么你变了?怎么了?有什么不对劲,或者你,你看起来不对劲,或者什么。没有人看到它。就像,为什么没有人看到它?就像,你不是同一个人。你是一个不同的人,但你不是同一个人。我知道你,你必须放弃一种旧的物理存在方式,并转变为一个新人。是的。但你知道,尽管写了这本书并且知道所有这些事情,但令人着迷的是

有些时候,我的倾向是说,不,亲爱的。我还是同一个人。好的,我像以前一样爱你,而这是无效的。你可能更爱她。我更爱她,对吧,但我说是的,什么都没变,我无效。我正在否定她的情绪。我说它们是错的。是的,我做过那样的事情,然后我在第二天跟进说

昨晚,当你对我说这些话时,我的本能反应是,我没有改变。这对你不公平。我说……

你一定感觉像是在哀悼一个还活着的父母。那是一些沉重的东西。我知道那种感觉。是的。而且,是的。我不知道你是如何处理它的。所以你可以在那一刻搞砸它,就像每个父母都会做的那样。是的。但你也有机会回过头来。修复。是的,修复和重新连接,以及,以及,以及把它更紧密地结合在一起,第二天或下个月,或者无论何时,无论何时你决定修复或重新连接。是的。

并重新肯定,对吧?没错。因为这就是我希望她成年后做的事情。我希望她能在意识到,哦,那是,那是无效的,或者那是粗鲁的之后,回过头来和人们联系。孩子们真正弄清楚这些事情的唯一方法是通过模仿,通过看到它。就是这样。就是这样。那么你会说肯定和说服或影响某人之间有什么区别呢?

如果你想从某人那里得到一些东西,也许不是以一种不好的方式,但你试图创造一个机会,试图创造一种联系。你试图进行介绍。你试图达成协议,无论是什么。肯定与说服和影响之间有什么区别?嗯,这两者并不相互排斥,因为,嗯,

人们更容易被他们信任的人所影响。好的?这是一个事实。如果你相信我了解主持这个播客需要什么,而且我是业内最好的播客主持人,你就会相信我的建议。你更有可能被我影响。好的?所以这两件事确实是一起的。但影响是一种改变议程。

就像我试图把你推向某个方向,而不是仅仅接受现状。也许如果你,你知道,和你女儿的经历,或者如果你正在与你试图影响采取某种行动的病人一起工作。是的。无论是与你、你的女儿或你生活中的人的亲密关系,还是你希望他们采取行动的病人或客户。是的。那么你如何从肯定转变为……

让我们一起采取下一步行动,或者你需要采取下一步行动。是的。所以它就像一种从另一种中渗透出来,就像我之前用那个病人描述的那样。就像,哦,我的上帝,就像,我完全明白你的意思。我完全有效。你知道,这一切都是有效的。我看到了你。

我认为,你知道,一旦,而我一直说一旦它落地,对我来说,做了很多之后,这真的很清楚,有一种感觉,你感觉到了,你感觉到了。是的,有一个时刻。在那之后,就会打开一扇门,你可以说,但是有没有更好的方法来处理这个问题?你知道,我,

我认为如果你有……好的。所以我认为,如果你能调节,就像如果你能降低这种强度,你就不会那么生气地对我说话了,对吧?我认为这就是我们需要努力的。哦,我实际上刚刚读到一篇关于……这个技术的文章,你可以尝试一种叫做哺乳动物饮食的技术。当你把脸放在冷水中然后出来时,它会降低你的心脏血压,然后你会感觉更好。无论如何。然后我……在那一点上,我转变为……是的。技能建设。解决方案。是的,让我们试试这个。让我们试试那个。有趣。是的。好的。

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