Where To Find the New Intellectuals?
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好的，各位。欢迎收听另一期《世俗碉堡》播客。今天的嘉宾是斯图尔特·马戈利斯。我希望我发音正确。你发音对了。他与安德烈研究院有联系。你好，斯图尔特。你好。我应该澄清一下，我曾经是。我最近退休了。哦，我明白了。我明白了。我明白了。所以我在这里完全只是代表我自己说话。哦，很好。很好。我邀请你来的原因……

是你写了一篇很棒的Substack文章，名为《在哪里寻找新知识分子》。我认为很多人，不仅仅是客观主义者，都在想知道，是的，我们可以在哪里找到志同道合的灵魂，志同道合的朋友？因为我相信，社会正变得越来越部落化。绝对的。那么，你能为我深入探讨一下你文章的要点吗？

是的，我很乐意。是的，我认为我们的社会正变得越来越部落化，而且我认为越来越反智。美国一直都有反智的倾向，但我认为这种情况正在恶化。所以我认为，弄清楚在哪里……你知道，安·兰德创造了“新知识分子”这个词，她的非虚构作品集中有一本就以此为题。而且

正如我所说，我之前曾在安·兰德研究所工作了很多年。他们的主要目标之一就是接触新知识分子，并培养新知识分子。这就是他们的安·兰德大学项目等等。我认为，尤其是在研究所的最初几年，以及客观主义运动的总体而言，我们总是默认地认为，这些新知识分子会在右翼找到。

我们会……你知道，去保守派团体演讲。我们会以保守派为目标寻求捐款。但是，我认为，在过去的20年里，尤其是在过去的10年里，右翼的反智主义使得在我们希望找到他们的地方找到他们变得越来越困难。我认为我们应该去

别的地方看看，看看……我不喜欢用“左翼”这个词，但只是右翼以外的地方，那些不认为自己是保守派，或者不认为自己是右翼或共和党的人。我认为有很多独立人士，或者甚至……你知道，投票给民主党等等，但他们并没有

他们有一种我们应该利用的求知欲，因为安·兰德非常有思想，并且吸引了各种各样的人，而不仅仅是……

斯图尔特，你有没有研究过罗伯特·特罗辛斯基关于研讨会和自由主义者，古典自由主义者的著作？是的，我认为他是完全正确的。我认为仍然存在，这是一个小群体，但仍然有一些古典自由主义者会认为自己是左翼，会认为自己是自由主义者。但在目前的文化中，我认为客观主义者与他们的共同点比与自由主义者更多。

你知道，比如那些相信这种人格崇拜的川粉。而且，你知道，当你试图讨论想法时，他们只是……他们做不到。是的。

是的，我一直反对无政府主义者和那些反对国家本身的人。我支持国家，但支持一个保护我们个人权利的最小化国家。但是那些不是无政府主义者的自由主义者（小写l）呢，如果有的话，他们是左翼吗？我相信有一些。不幸的是，我认为自由主义运动本身……他们也被像川粉版本的这种东西控制了吗，还是……？

是的，据我了解，他们确实如此。很多人已经决定，好吧，我们必须有一个强有力的权威人物才能到达我们想去的地方，这对我来说毫无意义。我现在正在为我的Substack写一篇文章，其中引用了著名的越南战争时期的名言，我们必须……

摧毁这个城镇才能拯救它。而且，呃，我认为这就是这种心态。就像，好吧，我们必须摧毁我们所有的自由才能获得自由社会。我认为事情并非如此。是的。我认为这种记录充其量是斑驳的。嗯，嗯，

好吧，让我们看看。让我跳过我的问题。当然。我没有把它写下来，但我刚才才想到这一点。安·兰德，让我们这么说吧，如果可以的话，她在亚里士多德的思想学派中。亚里士多德写过关于友谊的文章。你是否具体地或一般地知道他说了什么关于友谊的内容？是的。

我读过一点，我喜欢它，但是，我当然，时间已经很久了。我不敢……嗯，但是我……我认为他确实对友谊有非常……积极和正确的看法。是的。我认为在这一点上，我们的……在这一点上，我们的观众是听众……关于亚里士多德对友谊的看法……为此。但是，嗯，

我认为你谈到今天关于左翼、右翼、自由主义、保守主义、自由等等的认识论混乱。我认为这是进步主义者蓄意发动的攻击。

你也有同样的看法吗？或者你的看法是什么？我的意思是，我认为确实对……对理性以及认识论进行了有组织的攻击。对我来说，具有讽刺意味的是，它绝对来自左翼，来自进步主义者，来自……你知道，我们认为是光谱左端的部分。但是右翼现在也采用了其中许多策略。

所以，左翼右翼划分一直以来都存在试图对安·兰德进行分类的问题。我的意思是，她坚决支持妇女堕胎的权利。她反对征兵。她并没有分享所有问题。

她那个时代典型的保守观点，她仍然将自己归类为右翼。因为当时，至少在她开始写作的时候，他们是更支持资本主义、更支持自由的一方。我不知道现在是不是这样了。我希望是这样，但根据我看到的证据，我不这么认为。是的，我同意。我同意。

我认为，尤其是福克斯新闻类型的人，他们将当今所有问题都归咎于自由主义，而自由主义已经……我想，很久以前就死了。我对自由主义的定义是理性、个人主义、资本主义、美国的建国原则。几十年来，它们一直被掩盖。

自从60年代学生激进分子接管以来。

是的，他们一直被歪曲、忽视或列入黑名单，或者所有这些。所以对我来说，保守派知识分子是一个矛盾。但是，你知道，我同意。我的意思是，有一些我尊重的知识分子不同意所有事情，但他们现在已经被边缘化到在目前的共和党中几乎没有发言权的地步。

那么，作为一个具体的例子，也许更重要的是要从根本上谈论思想，但是，我认为是你，布莱夫，曾经向我提到过，我并不认同所有观点，也不追随所有观点，但是这个……所谓的堡垒或公牛……

是的。你会把他们放在什么位置？他们是不是像一个不太积极的小边缘群体，但他们不是川粉，也不是那种盲目跟风的人，认为川普所做的一切都是所谓的正确行为，作为所谓的领导者。我的意思是，这几乎已经成为一种邪教式的追随。他们反对这一点。但是他们想要什么替代呢？

我的意思是，我认为他们不像我们客观主义者那样定义明确，但我读过他们的一些东西，当然他们比川粉更与我们一致。他们至少试图运用逻辑和理性，而不仅仅是这些情绪化的论点。如果我可以举一个最近的例子，我发布了一个……

我转发了一篇文章，我想，是我前ARI同事阿古斯蒂娜·维加拉·西德写的，关于川普想送回委内瑞拉的委内瑞拉难民。这令人震惊。这些人是从地球上最可怕的独裁政权之一逃出来的，甚至考虑将他们送回去。与……你知道，莱昂·皮科博士为埃利安·冈萨雷斯辩护的情况一样。我永远不会原谅他那样对待共产主义古巴。

是的。不，将一个有勇气和远见从那种可怕境地逃出来的人送回去是不可饶恕的。将他们送回去简直是无法形容的。有一些所谓的客观主义者在评论中跳出来，说，哦，你知道，有一些委内瑞拉帮派……你知道，做了这样那样的事情。首先是完全的集体主义方法。然后其他人跳出来评论，指出他们所引用的所有这些故事都被

完全揭穿了。他们编造的胡说八道，就像他们在斯普林菲尔德吃猫和狗一样。完全的情绪化，根本没有发生。而且这并不重要。然后你指出客观事实，他们说，哦，是的，你不能相信自由主义媒体。它一定是真的，因为我觉得它是真的。当你遇到那些自称是客观主义者的人采取这种方法时，这对我来说是可怕的。非常可怕。

回到你的文章。没关系。我想涵盖所有这些事情。再说一次，这是一篇非常好的文章。我很欣赏你提到了进步运动，如果可以的话。你能多谈谈这个吗？

一点点，是的。我认为我现在在文化中看到的为数不多的积极事物之一就是这个新的进步研究。我提到了“进步的根源”，这是一个由杰森·克劳福德创立的相当新的团体。我认识杰森几十年了。

至少25年了，那时他还是校园俱乐部协调员。我的意思是，我是协调员。他是校园俱乐部的学生。他非常聪明。我的意思是，他确实很聪明。他非常聪明和有才华。我当时就知道。而且他……

他证明了自己的能力。全家。实际上是全家。是的，克劳福德家族是一个非常聪明的家族。这是真的。但我认为他们正在做的事情，他是一个客观主义者。我认为参与这场运动的很多人都是，但我认为你不需要是。不。但他们对人类效能以及人类运用理性改善自身生活的关注是

而且进步是可能的，它不是不可避免的，但是如果你给……

人们自由，那么，你知道，他们会运用自己的头脑，他们会创造伟大的事情。这就是我们需要在文化中看到的乐观主义。我在主流保守派运动中没有看到任何这些。都是厄运和悲观。你知道，美国是一个地狱般的景象。自由主义者毁了一切。这根本不是真的。而且我认为这在创造更美好的未来方面也没有用。

是的，说得很好。说得很好。我还想提到另一个……我想，我假设他是客观主义者，超音速公司Boom的布莱克·肖尔。那是另一个了不起的人。

而且绝对是。是的。而且令人难以置信。布莱克也是一个校园俱乐部的孩子，我当时认识他，而且一直知道他会做伟大的事情，但我不知道会是……

他所做的事情。我认为这太棒了。我为他感到非常高兴。所以我想说的要点是，你们可以插话。总会有……无论看起来多么悲观，总会有相反的潮流。我现在打断你，布莱尔。这就像伟大的校园俱乐部杂志《暗流》。

对，丹。这也是一个很棒的词。这是一个很棒的词。总会有暗流。是的。所以，是的，总会有相反方向的暗流。我最近经常提到这一点。当我开始阅读兰德小姐的作品时，我大约24岁。这是很晚的事情，大约是1979年。从那时起，我就一直是一个火焰侦察员。

我相信你知道《阿特拉斯》中关于这一点的参考。哦，绝对的。我在吹嘘，但我向大约45个人介绍了她的思想，她的小说。这值得吹嘘。这太棒了。而且我还想对此发表一点评论。我当时在……

85年我十几岁中期的时候，研究所成立，并联系了迈克·柏林，我们在哥德堡成立了一个俱乐部，我们在图书博览会上，我们获得了将作品翻译成瑞典语的许可，而且

我的意思是，我更政治化，但我来自……你可以说，小写l自由主义者或所谓的保守派。但他们称自己为温和派。但我没有看到他们有任何基础。所以我希望在一个语境中看到自由主义的东西。所以当时就像青年或你可以说是大学，那是学术界，甚至更自由主义。但即使在那里，也有不同的派别等等。

但你并不是来自所谓的保守派团体。更多的是自由主义者。所以有趣的是，在世界其他地方，“自由主义”这个词的真正含义是像拉丁语中的“自由”一样。但在美国，它变成了所谓的左翼。我认为，现在是时候把它拿回来了。

我同意。我非常同意。然后，当然，你可以辩论，只是就某个问题进行学术讨论，是从左到右，还是更像一个圆圈，或者这是……你知道，反对个人还是其他事情。是个人主义还是集体主义。是的。是的。正是……这是我的……我想我的底线。是的。斯图尔特，

我想感谢你来到节目。我知道这是一个简短的直播，但我……我……再次，我……你……你的文章给了我如此大的触动。我想和你谈谈，我很感激你来到这里。告诉我们，告诉我们我们可以在网上找到你。

好吧，我已经开始了这个Substack。我认为如果你去Substack，输入我的名字，斯图尔特，S-T-E-W-A-R-T，然后是马戈利斯，M-A-R-G-O-L-I-S。哦，如果有人在看的话，它就在屏幕上。但是是的，我认为它会立即弹出，你可以免费订阅。当然，你也可以……

订阅，给我钱。那总是好的。但我首先最想要的是读者。我也在Facebook上，尽管我没有在那里发布那么多内容。但是是的，这两个地方你可以找到我。你的Substack有标题吗？还是只是你的名字？现在只是我的名字。我正在考虑也许把它命名为“偏向理性”，但我还没有

我还没有最终决定。它只是在破坏。是的。现在当你说话的时候，我们以后可以谈谈这个，有一些想法我们可以一起做，因为能邀请你作为嘉宾真是太好了，你的文章非常重要，以及你如何展现自己，你有很多经验。

所以我看到当你谈论支持的时候。你也可以支持这个节目，去truefans.fm，关注我们的播客，成为粉丝。然后你可以播放Satoshi，比特币的一部分，也可以发送Boostergram。然后我们可以与我们的嘉宾分享。

所以我有一些想法，我们以后可以谈谈，我们可以做什么。因为我看到很多古典自由主义者，尤其是客观主义者，他们有一个信息要传达，他们现在可以借助技术和言论自由来传播它。所以我们可以做到这一点。有了播客、RSS和播客2.0，我们不会被取消平台。我们可以大声疾呼。

当然，我们总是要承担我们思想和言论的后果。但是如果我们可以接触到那里的新知识分子，

以不同的方式。所以再次感谢布莱尔提出这些问题并联系斯图尔特。希望我们不久的将来会进行后续报道。再次感谢。继续写作，斯图尔特。继续写作。我会的。我每周至少会发一次帖子。世界发生了很多事情。很难跟上。很难跟上。好的。女士们，先生们，我们今天的嘉宾是斯图尔特·马戈利斯。

斯图尔特，感谢你与我们一起坚守碉堡。非常欢迎。很有趣。谢谢，斯图尔特。谢谢。