S1E6: Hide and Seek (with Geoff Richman)
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在第一季第六集中，本和亚当邀请了艾美奖提名编辑大师 Geoff Richman，他为我们揭开了复杂的后期制作过程，并谈论了本季节目演变过程中的观察。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集《Severance》播客节目由 Atlassian 旗下的 Confluence 赞助播出，这是一个互联的工作空间，团队可以在其中以前所未有的方式创建、组织和交付工作。使用 Confluence 释放知识的自由。企业税务。我们一直在为花费在税务上的所有时间和金钱而感到压力。这是我的账单。

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嗨，我是本·斯蒂勒。我是亚当·斯科特。这是本和亚当主持的《Severance》播客节目，我们将对《Severance》的每一集进行细致解读。今天，我们将回顾第一季第六集《躲猫猫》，该集由阿曼达·奥弗顿编剧，艾菲·麦克阿德尔执导。

本，在我们开始之前，情况如何？我感觉很好。我感觉很好。我觉得我们已经到了第六集。所以我们有点，你知道，我们正在进入本季的后半部分，因为我们正在追溯我们的步骤和我们的经验，因为我们探索了过去，最近的过去，以一种奇怪的方式，一直在制作第二季，我觉得我们有点与制作第一季的过程脱节了。是的。是的。

我觉得第二季在我的脑海中非常清晰。但我认为我今天感到兴奋的是，我们的编辑杰夫·里奇曼和我们在一起，

我认为他是所有知识和记忆的宝库。他有一颗能够记住发生的一切事情的头脑。是的，杰夫令人难以置信。我必须说，有一些时刻。我也有类似的感觉，自从我们制作第一季以来已经很久了，我们现在正深入其中。观看这集《躲猫猫》时，我有一些时刻

我真的很兴奋。我忘记了这些重要的时刻和这些激动人心的时刻，以及我们一起走过走廊的场景。所有这些都像，你知道，当你从宏观角度来看，这是一个相对较小的时刻和小的举动。但在这个世界里，这是一件大事。

我为这些角色感到非常兴奋。回顾这些内容非常有趣。我们现在已经到了第六集，这意味着我们离第二季上映越来越近了，这令人兴奋。1月17日。是的，没错。非常令人兴奋。杰夫在这里。顺便介绍一下，我和杰夫相识是因为我们一起制作了《越狱丹尼莫拉》。杰夫曾三次获得艾美奖提名，两次是为《Severance》，

还有一次是为《虎王》，我甚至没有意识到。哇。杰夫，你是什么时候制作《虎王》的？

那是……我的天哪。岁月模糊了。我刚刚说你记忆力惊人，你是所有知识的宝库。我现在就对此泼冷水，这样我们就不会……我加入了……《虎王》的剪辑工作持续了好几年，我在剪辑的最后，我不知道，几个月里加入了。所以是在2019年底我参与了《虎王》的制作。所以，杰夫……

我们开始制作《越狱丹尼莫拉》时就认识了，但是你……

多年来作为一名编辑参与了许多项目。你做过很多纪录片，对吧？你剪辑过《海豚湾》，对吧？是的，没错。获得奥斯卡奖的纪录片，我认为这是我看过的最好的纪录片之一，费舍尔·史蒂文斯制作的。我很高兴当我们相遇时，我认为是费舍尔和你，你还与迈克·伯比格利亚合作过。是的，没错。

是的。费舍尔和迈克都在我们制作《越狱》时推荐了你，从那以后我们就一直在合作。你能向那些不知道它如何运作的人解释一下你作为编辑的职责是什么吗？你知道，把一个

节目组合在一起。我的意思是，基本上这就像讲故事过程中的最后一步，我们把写作、表演、摄影、灯光、音效、音乐结合在一起，让故事以最佳方式展开。这是一种简单的说法，但还有另一种编辑方面的内容很难描述，即使是在你做的时候，那就是把镜头按一定的顺序组合在一起的效果，以及

以一定的节奏或以一定的顺序排列场景，从而创造出以前从未有过的感觉。这就是这个过程。这有点像找到将这些表演和场景以某种顺序组合在一起的最佳方式，从而创造出你想要的感觉，这样你就会对角色产生兴趣，并且感受到他们的感受，并沉浸在故事的世界中。

是的。所以你是在创造一些以前不存在的东西，或者复制一些已经存在的东西，并确保它给你想要的感觉和外观。它是在收集所有东西，并将其转化为一件东西。是的。我的意思是，这很大一部分是，你阅读页面上的内容，

当你阅读它时，你会感受到某种东西，然后你以某种方式将其放到屏幕上，它就没有你想要的感觉。所以我认为这个过程的一部分是发现剪辑它的方法，以便它能表达你想要表达的感觉。其中一些是反复试验。这是一种奇怪的神秘效果，以某种方式并列镜头或场景，这只是……

创造出你无法总是预测的火花或感觉。所以这是一个有趣的过程，这是这个过程的有趣部分。导演与编辑的关系，我认为是一种非常特殊和独特的关系。我，我，

我认为当你作为导演制作一些东西时，一开始有三个阶段。你有一个准备阶段，你准备拍摄，这需要几个月甚至更长的时间。然后是拍摄阶段，这也要持续几个月甚至更长的时间。然后是编辑阶段，这也需要很长时间。

在这些不同的阶段，作为一名导演，我认为你与过程中不同的人建立了联系。在准备阶段，我发现你会与制作设计师建立联系，

首先，因为你必须真正讨论这些环境、这些布景以及你将要拍摄内容的外观。然后，当你开始拍摄时，你就会真正与你的摄影师建立联系，因为你们必须每天一起工作才能获得这些镜头。最后，当你完成拍摄后，你就会和编辑待在一个房间里。这是最后的阶段，正如你所说，你将所有内容组合在一起。这种关系非常——我认为它是一种非常——

敏感的关系，至少从我的角度来看，因为你待在一个房间里。顺便说一句，我们，你知道，在疫情之后，我们在节目中进行了大量的远程编辑，我会在家，你会在家，我们会通过服务器进行操作，但我们不会在同一个地方，但我们已经习惯了远程一起编辑，但你必须首先要有，比如，与某人长时间相处的能力。这是最重要的事情之一，对吧？我的意思是，是的，这是一种非常，这是一种非常亲密的体验。

安全的地方。我的意思是，特别是像你从片场来，那里有很多压力，很多，就像一直有一个计时器。我认为编辑室就是一个你可以把这些抛在脑后的地方，并且可以

专注于尝试不同的东西和进行实验，犯错是可以的。而且，只是，这只是编辑室里的一种不同的舒适度。当你制作电影或电视剧时，你想要达到的目标就是编辑室，至少我感觉是这样。你想用足够的片段、镜头来创建场景和序列，这样当你到达编辑室时，编辑会看着你，然后说，好吧，你知道，

我玩得很开心。你不想让编辑看着你，然后说，我希望我有一个马克打开门的镜头，你知道吗？这就是，这就是，而且，而且，你

你知道，当你制作它时，你会打电话，有时当你看到每日素材时，会说，嘿，我没有看到马克开门的一个镜头。然后，你知道，哦，是的，我们没有拍到那个。我们必须拍到它。但对我来说，这真的是我最喜欢的部分。我认为坐在编辑室里和你一起处理我们一直在处理的事情，没有片场上的时间压力，你知道，有150个人在计时。

以及所有这些事情。这就像你说的，一个非常温暖的空间。我认为把这些东西组合在一起，找出场景、音乐和表演的感觉，然后浏览表演，找出节奏和基调，这非常有趣。所有这些都是我们花费大量时间做的事情。

这种特殊的导演与编辑关系有什么特别之处？为什么它能如此有效地运作？对我来说，我认为这是通过多年合作而获得的东西，比如信任，信任。

对彼此的，你们有相似的敏感性。所以你们会发展出一种简写。而且还有一种信任，知道你们可以走不同的路，并且你们仍然都在

朝着同一个方向前进。就像你们仍然在，你们都在制作同一部电影或同一档节目，同一个故事。有一种联系让你可以更自由一些，并且可以进行更多实验，这样当本说他以某种方式思考一个场景时，我认为他理解，他知道我明白他的意思。我的意思是，我现在是在替你说话，但如果你看到六件事中有五件事没有达到目标，这并不会让你害怕，因为你理解

意图在那里，我们说的是同一种语言。是的。是的。我认为这个过程非常重要，要尝试一些事情。当你们同步时

彼此之间，这很好，但你们也会互相质疑。这些问题可以在理论上讨论，或者你们可以尝试一下。我一直更擅长尝试一些事情，而不是讨论理论，比如，也许我们不应该剪辑到马克打开门那里，因为看到科贝尔只是看着他会更有趣。你可以花五分钟讨论这个，或者，你知道，

杰夫可以在五秒钟内做到这一点，然后你们就可以看看，我发现很多编辑喜欢谈论事情，并且，你知道，或者进行理论推测，而对我来说，就像，好吧，让我们来做吧，关于你杰夫，我有一点要说，并不是想让你难堪，但就像技术上，我认为杰夫如此令人惊叹的是，他技术娴熟，

而且富有创造性的思想，我正在以一种创造性的方式思考一个想法，但杰夫知道如何在技术上将这种想法转化为尝试有时在音乐、声音和图像方面非常复杂的事情。现在泰迪和杰夫已经在节目中合作五年了。所以他们真的有一种很好的简写和

泰迪能够提供音乐，杰夫能够分离一些音轨的方式。它们被称为素材。他可以使用一个元素，或者去除低音。或者有一些其他的乐器，他可以用它来创造一种感觉。

所以你和泰迪之间也有这种其他的关系，你们彼此信任，并且在创造性上也保持一致。是的。我的意思是，这就像，这和之前一样。它随着时间的推移而建立起来。这有点像我们可以，比如他可以发送一个提示，这可能无法像我们希望的那样为场景工作。很容易进行一场对话，而不是说，这不起作用，这不起作用。更像是讨论，

它在哪里崩溃了。有一种即时的理解，就像，哦，我明白了你的意思。哦，是的，它一直运行到这一点。通过说这是它崩溃的地方，我现在完全理解了不起作用的地方以及你真正想要达到的目标。这是一种，就像，一种随着时间推移而建立起来的同步性。我认为，在工作中也缺乏自我，因为在这一点上，每个人都，你知道，我们都

朝着同一个目标前进。没有人会质疑某人是否做得很好。我们都只是在努力朝着同一个目标前进。但是杰夫，你一直想成为一名编辑。在我们开始谈论这一集之前，我只是很好奇你是如何做到这一点的，是什么让你想做这个？我是。我的意思是，我从小就在卧室里用两台录像机剪辑电影。我去纽约大学电影学院学习，有点像

所以进入电影学院，我有点这样的想法，我会执导和写作。但很快我就开始剪辑我自己的电影和朋友的电影，并且只是做一名编辑。当我从学校毕业时，这就是我一直在做的。我记得用两台录像机剪辑。那真的很困难。是的。

获得录音和播放暂停并按下它以便它们开始。是的。我小时候向别人展示的第一批作品之一，我20岁左右用两台录像机做的。我的意思是，我们生活在那个时代……

我的意思是，这真的是《Severance》时代，对吧？我的意思是，就技术而言有点像。是的，你会看到每个剪辑上的小故障，因为它没有，是的。你认为作为一名编辑，最重要的是什么？在你看来，成为一名优秀编辑的最重要的因素是什么？我认为随着时间的推移，你学到的最重要的事情是这个过程。这有点像电影和项目可能不同，对吧？

差别很大，但这个过程大致相同，就像你必须知道不知道你要去哪里是可以的。这就像你必须不断尝试不同的东西。你继续构建部分。你以你认为在那一刻最有效的方式将它们组合在一起，知道当你将它们组合在一起时，你只会发现它不起作用的地方，然后从那里继续前进。我认为你做得越多，当事情没有按照你想要的方式进行时，你就越不会灰心，因为这就是

这个过程。顺便说一句，我觉得这与导演的工作也很相似，那就是在那一刻意识到什么有效，什么无效，然后进行调整。我还认为你作为一名作家，也作为一名编辑，思考很多。我的意思是，你非常……

除了场景是否有效，只是就故事而言，你还要意识到技术方面的问题。我认为对于电影或电视剧的编辑来说，这非常重要，能够追踪故事，以及你在故事中的位置如何影响场景，就如何播放场景而言。

就节奏而言，就场景感觉如何而言，所有这些都融入到已经存在的环境中，这确实会影响场景的内容。哦，环境就是一切。因为你可能有一个精心制作的场景，如果它处于错误的环境中，它就会完全失败。这完全取决于剧集或任何内容的结构。我的意思是，每个场景……

都在向下一个场景传递一种感觉，这在整个过程中起着巨大的作用。是的，只是为了重申本所说的，杰夫，我发现你对这部剧的参与度很高，所以在进入第二季时，只是进行一些通用的故事讨论，让你参与这些讨论总是很有益处的，因为

你对这部剧的宏观视角以及剧中的感觉和外观都有如此深刻的理解。一切。所以，是的，你是其中很大一部分。参与这些对话真的很有趣。

作为一名编辑，这在某种程度上也是一种优势，因为你是在没有片场对话和所发生的事情的环境下体验一切。你只是得到了这些原始素材。

知道剧本是什么，你看着它，然后说，好吧，这对我来说有意义吗？没有参与这些对话，没有参与制作过程。这真的很重要，因为你真的是观众。你是第一个观众。是的，无论在一个镜头上投入了多少钱或多少时间，它要么有效，要么无效。所以你看到了——当你在一个镜头上投入大量时间和金钱时，这有时会让人非常沮丧，而杰夫却说，是的，但这不起作用。是的。

杰夫，在我们开始讨论这一集之前，当你 guys 正在剪辑它时，你是否记得第六集有什么特别具有挑战性的地方？

我认为这实际上就是我们刚才谈论的内容。这就像找到正确的顺序来创造这种积累。就像你现在看到第六集一样，对于剧集的前半部分来说，这似乎是一条相当直线。然后在下半部分，一切似乎都自然地从一件事过渡到下一件事。但我记得我和埃里卡，节目的另一位编辑，这是我们努力寻找正确顺序的内容。

是的，我认为在进行过程中谈论这一点也很重要，因为对于节目的粉丝来说，或者，你知道，你看到并说，好吧，我真的很喜欢这个节目，只是要知道制作这样的节目的过程，这并不容易。

这并不总是简单的，有很多反复试验。我认为有些东西可以写得很好，但是当你实际看到它被拍摄，并且你做了这个场景时，有时在这个节目中，基调是我们一直在定义的东西，而故事我们试图既神秘又向前推进，你必须在进行过程中弄清楚这一点，并且……

在创造性方面，这有时可能是一个混乱的过程，这没关系。我们马上回来。在 Lumen，事情并不总是表面那样。

马克、迪伦、海莉和欧文在 MDR 组成了一支伟大的团队，但他们的部门四堵白墙之外还有什么？随着 Lumen 的秘密逐渐揭开，似乎问题多于答案。“肯定比你看到的要多得多。有点毛骨悚然。”我同意，这里的问题多于答案。

在这个地方。是的，当然。但幸运的是，你的工作场所不必如此混乱，这要感谢 Atlassian 旗下的 Confluence。我觉得像 Confluence 这样的东西真的可以帮助那些被切断联系的员工，你知道吗？他们总是试图组织和提出小组想法以及需要组织和来回沟通以及在工作空间中进行大量创造性互动的事情。Confluence 是一个互联的工作空间，团队可以在其中以前所未有的方式进行协作和创作。

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- 好吧，我们从塞尔维格夫人的家中开始第六集。我们了解到她住在地下室，在一个非常简朴的，有点像 50 年代军事医院的床上，我们看到了这个神龛

凯尔的祭坛，这很有趣，因为很多粉丝都真的指出了这个祭坛中的具体内容。所以是凯特·米勒，我们的道具大师。当时，杰夫·曼也参与了这项工作，就创造出它是什么以及我们将向观众提供什么信息而言。

并不知道人们会如此深入地研究它，但，你知道，希望人们会。但是祭坛里的一些东西，亚当？是的，有很多东西。有一幅凯尔的画像。有一罐 Lumen Industries 外用药膏。有一张年轻的科贝尔在 Myrtle Egan 女子学校外面的照片。科贝尔获得的奖项被装裱起来，引语是“最敏锐的观察者”。

以及“最佳佐料使用”。一个写着“夏洛特·科贝尔，出生日期 3-17-44”的试管。一个建筑模型，一个旧的 Lumen 海报，它对工作与生活的平衡进行了视觉描述，上面还写着：“想象一下你是一架跷跷板。不要让自己在压力重重、不平衡的生活的重量之间摇摆不定。”

那不是你在第一集中对她说过的话吗？是的，我说……当你和她进行初步接洽时？我试图让海莉回到正轨，我说，想象一下你是一架跷跷板，然后她把书从我手里抢走了。对，对，是的。所以这一切……

真的很有趣。试管，我认为是一个试管，像呼吸管，但缠绕在它周围的是一个写着“夏洛特·科贝尔，出生日期 31744”的医院手镯。所以我们不知道这究竟是谁，尽管显然他们与哈莫妮有相同的姓氏。

是的。祭坛里有一些有趣的小细节。你会感觉到这是一个，你知道，她的私人空间，在那里她祈祷，在那里她冥想她与凯尔的联系。与此同时，我们

看到这一切的同时，我们也接到了格雷纳的电话，他让她知道他已经追踪到芯片到了里加比。然后，你知道，我们就被带入了这一集。我觉得科贝尔的秘密生活或她的个人生活是一件非常，对我来说，它总是很有趣，你知道，她的实际家庭生活是什么样的。为什么她要成为塞尔维格夫人？

我认为重要的是，你知道她正在做的事情显然是她的使命。我认为我们感觉到她是在做一些超出她实际官方职责的事情。所以她似乎确实住在这个空间里，对吧？这……

意味着楼上的所有东西都是某种样板房，塞尔维格的身份是一种表演，而这是她真正的居住空间吗？我的感觉是，这是一个有趣的揭示，她创造了这个非常几乎是审美、简单、几乎是僧侣般的情况。显然，我们已经看到了

楼上的厨房，那是一团糟。所以她并没有……没错。我认为，是的，就像为什么她要独自住在那个联排别墅的地下室，除了那是她感觉最舒适的地方。我认为我们试图告诉观众一些关于她的内心生活和她私人的奉献精神，对凯尔，以及对 Lumen 的奉献精神。我的意思是，Lumen 和凯尔有点像

但我认为这也是本季出现的一个问题，你知道，她对凯尔的奉献与她对公司的奉献或她对公司的忠诚度，这是一个我们一直在思考的有趣问题。我想，当你从这样的事情过渡到下一个场景时，就过渡而言，我认为这在电影或电视剧的剪辑中非常重要。而从这里到马克找到凯尔的过渡，

在第一季第六集中，本和亚当邀请了艾美奖提名编辑大师Geoff Richman，他为我们展现了错综复杂的后期制作过程，并谈论了本季节目演变过程中的观察。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗯，他要去地下室的电话旁。从某种意义上说，那里的过渡有点像地下室到地下室的推论。是的。

杰夫，你考虑过这个问题吗？你想谈谈我们在节目中所做的不同类型的过渡吗？是的，是的，当然。我的意思是，这都是为了让你感觉像是处于一个想法的运行中。所以下到地下室，然后我们看到的下一个场景是马克在地下室，这有点像有这种连接组织的感觉。它们是完全不同的场景，我们正在关注完全不同的线索，但只是有一种连接感。然后当马克开车去上班……

我们到达了鲁门，感觉像是交接给了与伯特和欧文在榕树室举行的清晨会议。而我实际上记得我们在那一系列场景中尝试了很多不同的组合，一直到小厨房场景，因为伯特和欧文场景实际上曾经出现在剧集的后面，只是随着时间的推移才逐渐确定下来。

一种像与科贝尔一起的令人毛骨悚然时刻那样进入故事的方式。然后我们必须，我们必须重新连接到电话故事线索，然后感觉像是我们才刚刚开始新的一天。所以我们把伯特和欧文提前了，因为它感觉像是早会。然后一旦我们进入小厨房，这就会让我们开始沿着一条非常直线前进，那就是凯西小姐在哪里，以及

与戈贝尔的对抗以及随之而来的一切。所以把伯特和欧文提前安排，在基调上和它为其他场景提供的方面都起到了几个作用。是的。我的意思是，别忘了戈贝尔场景实际上曾经是第五集的结尾。哦，对了。没错。是的。而且我们当时在O&D与迪伦和欧文到达那里有一个非常棒的时刻，那个

成为了剧集的结尾，这把科贝尔推到了下一集，当你现在观看时，你会觉得哦，显然这是一个非常棒的令人毛骨悚然的冷开场，但这并不是最初的安排，是的，没错，这是我们经常做的事情，我们

经常重新排序场景，或者有时从一集剧中取一个场景，然后把它放到另一集中。我的意思是，这种情况并不多见，而且从来都不是计划，但这确实是这个在整个季节讲述一个完整故事的过程中的一部分。而且，再次回到那一点，即使页面上的某些内容看起来像，好吧，这就是结局，你知道，这是下一集的悬念，如果感觉不太对，

我们有这种能力，特别是由于我们在发布整个节目之前就编辑了所有剧集，因此我们仍然可以将所有内容作为一个整体来看待，然后说，等等。你知道，在五和六这里，我们感觉缺少一些东西来吸引人们观看下一集，或者这里的信息太多了。所以，你知道，这是你可以随意尝试去做的事情。我也没有想过这一点。但那是，我记得这对我们来说是一件大事。

我的意思是，这产生了泰迪写过的最好的提示之一，那就是从伯特的脸上出现，你知道，就像，我们现在在其他地方使用的非常棒的提示。那是因为有一种感觉，就像他们来到O&D，那种到达那里，这个新空间的感觉，这开启了片尾字幕。感觉很棒。我总是回到这一点。它就像显而易见的事情之一，但我甚至在与你一起参与丹·阿莫拉的工作中也学到了这一点，那就是拥有……

剧集的结尾会让你进入下一集。你想要答案的悬念或想法的任何版本都会让你想要再次观看它。我只会快速地说，我认为厨房场景非常重要，因为这是迪伦第一次真正注意到马克和海莉之间发生的事情。你真的会看到……

我认为这非常非常重要。

是的。她在关注你。她有点在和你调情。是的。但有点像假小子。是的。从某种意义上说。而且，这太明显了。迪伦就像，伙计，你，发生了什么事？是的。她完全像火爆的海莉。是的，这很令人兴奋。她说这就像你的印象一样，这听起来就像我。是的。是的。

然后她在出门时称赞基拉，就像画龙点睛之笔。就像，哦，他完全被卷入了这件事。是的。然后，是的，她让你有点生气，然后去见科贝尔。对。然后你就像教室里的孩子一样，开始有点得意忘形了。然后——

当你进去见科贝尔时，你又回到了原位。我对科贝尔太强硬了，结果适得其反。是的，是的。然后我喜欢他惹上麻烦。所以马克，你知道，因为上一集的不良行为，他去了科贝尔的办公室。她正在给他上关于责任的课。你知道，马克，你开始感觉……

我认为，你知道，对我来说，从某种意义上说，我觉得这一集是关于马克·S的激进化。当然。对海莉的感情开始更多地浮出水面。但是让我们来听听科贝尔在她办公室里训斥你的这个场景。你的工作不是充当每个新提炼工的保姆。好吧，我的工作是什么？你真的在问我吗？是的。我们在这里到底做什么？

我们冲浪装备，你这个孩子！在你把这个弄进你那发霉的小脑袋里并达到配额之前，MDR的走廊特权将被撤销。所以把你的小屁股回到你的办公桌，待在那里直到有人告诉你移动。

哇。杰夫，我记得我们在编辑这个场景时，这是一个非常强烈的时刻，看着亚当的反应，亚当，你非常敏感，几乎就像你快要哭了。这几乎就像一个孩子被大人训斥。是的。是的。被大人，被父母或老师。是的。

对我来说，我的意思是，我们可能都有小时候发生过类似事情的记忆，你至今仍然能感受到它。哦，完全是。是的。我认为你做得非常好。我同意。是的。我的意思是，那些反应镜头非常有影响力，非常强烈。我的意思是，那些反应镜头。

是的，但我记得也试图弄清楚它的调制，因为我想，哦，我的上帝，这太酷了。

如果这是一个完全的激进化，那就有点早了，因为这是第六集，对吧？所以它需要——就像你说的，本，它需要像父母的告诫一样。所以当他回到办公室时，他冲欧文大喊——

确切地。发生了什么。所以他——为了更好地表达，这是一种跷跷板。他的忠诚和对这个地方的复杂情绪在不断消退，他不太确定，但最终做出了他所做的决定。但它不是——他并没有完全参与——不完全是。是的。不，但我认为——

在整集剧中，这种情况越来越频繁。我真的觉得那一刻非常形象地说明了指挥链在某个地方是如何运作的。我们看到你被你的老板训斥，然后你回去训斥欧文。是的。

很明显，你知道，你正在对刚刚从她那里经历的羞辱做出反应，然后把它传递下去，你知道吗？完全是。对我来说，这始终是一个非常具有启发意义的时刻，说明了它的运作方式。你看到欧文对我的反应，他有点吃惊，感觉很糟糕。你知道，这很有趣。是的。然后你有点接受了，然后你有点改变了你的……

一点。是的。然后他们都前往O&D，音乐响起。这是一个很棒的提示。这是一个很棒的提示。杰夫，我记得我们当时在研究剧集的结构时发现了这一点，不是吗？那是我们当时正在尝试的事情之一。是的。我们实际上尝试了很多不同的音乐，然后最终发现没有任何音乐能达到那一刻的效果。泰迪不得不写一个全新的提示，这简直太棒了。太棒了。太棒了。

只是为了那一刻。而且，我的意思是……太棒了。这几乎像……它非常有节奏感，几乎像一场行军……我认为，你知道，当然，然后他们进去发现了欧文之前偷看过的后屋区域。在这里，我们开始看到两个部门的组织相互联系，即使他们都非常怀疑对方。我真的很喜欢……

当他们谈论他们正在做的事情时，他们自己对他们正在做的事情的疑问，O&D的人，克里斯·沃肯作为他们的领导真是太棒了，你知道，作为他们的领导，你想要听一听，是的，是的，继续，你一定对他们有一些疑问，所以它被称为宏观数据细化，你细化什么，那是一个浇水壶吗？

我们认为它可能是楼上高管的用品。再说一次，上周的服装更有侵略性。斧头并不具有侵略性。嘘，斧头。嗯，我们一直在试图弄清楚这一切是如何结合在一起的。我们发现了一个与这里相反方向的部门，嗯，正在饲养小山羊。饲养小山羊？

听着这个，我被台词之间的空间和空气所吸引。我们节目并不是一部霍华德·霍克斯电影。是的。那是瑞秋·阿丁顿饰演伊丽莎白，克劳迪娅·罗宾逊饰演费利西亚。她们都很棒。然后，当这种情况发生时，迪伦偷偷溜走，从他们一直在制作东西的区域偷走了一张小卡片。它看起来像是一张说明性的插图。

可能来自心肺复苏或海姆利克急救法海报之类的。

相反，它似乎有点暴力。就像如何挥舞你的手臂，落在商人的风暴中。这很奇怪。杰夫，你对这张卡片是什么，这张卡片是什么意思有什么理论吗？我们在编辑这个的时候，我在想，这几乎感觉像鲁门正在组建一支军队。因为他们在制作斧头，而且有关于自卫的说明或其他什么。它有一种奇怪的军事氛围。

是的，但他们却像卡片上的商人一样穿着。是的。我的意思是，鲁门的一切都很奇怪。我记得拍摄这个场景。我在场景的结尾有一个小演讲，我有点不确定。我只是不确定如何处理它以及如何去做。所以……

我问是否可以让我最后来，因为我们会在一天中拍摄每个人的单人镜头。你只是在一天中一个个地把每个人都拍完。我通常喜欢最后来，因为我喜欢在我独自对着镜头说台词之前尽可能多地练习。所以约翰认为我这么做很疯狂，因为他喜欢早点来，这样他可以保持新鲜感等等。但我喜欢等待。是的。我必须说这是一种有趣的——

我知道你，显然，我知道你喜欢那样，因为我们已经这样做了很长时间。这很有趣，因为我认为对我来说，如果我那样做，有时对我来说有点冒险，我认为，因为我觉得有时到最后你已经精疲力尽了。不是你，是我。但你似乎做得很好。哦，不，它确实几次适得其反，这是肯定的。是的。

但是有了这个——这很奇怪，不是吗？就像有时——很奇怪。这有点像，这有点像在掷骰子，尤其是在这样的场景中，因为有这么多人需要拍摄单人镜头。但我也很害怕，因为克里斯托弗·沃肯在那里，我有一个不长不短的演讲，但它必须具有一定的——

品质，我不确定该如何去做，但在一天中，我们一遍遍地做着，我终于认为我有点明白了，最后我们完成了，场景结束了，我记得有点感觉还可以，但我并不确定，沃肯走过我身边，他走到我身后，当他经过我身边时，他只是抓住我的胳膊肘，捏了一下，然后

继续走，这就足够了。这就是我所需要的。太不可思议了。最好的。——这是最好的。——是的。——是的，这是最好的。好吧，感觉这是一个休息的好地方，我们稍后回来。——在新百伦，我们相信如果你跑步，你就是一个跑步者，无论你选择如何去做。因为当你不用担心以正确的方式做事时，你就可以自由地发现自己的方式。

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她给你唱歌，这是我最喜欢的帕特里夏时刻之一。她以一种惩罚性的方式向你唱赞美诗或圣歌。然后后来在她安慰婴儿时哼唱它。好吧，这更奇怪了。是的。是的。我的意思是，这是完全的。

摇篮的手。是的。她是迷迭香的婴儿。她抱着那个婴儿，发生的一切都不同。但随后我们在奥迪宇宙中看到你，你和亚历克萨约会，她是德文助产士。和妮基·詹姆斯。是的。而且，你知道，她给了你第二次机会，对吧？是的。是的。她很善良。我认为这令人惊讶，因为你对待她的方式。是的。她注意到你的肿胀的指关节。是的。

所以我们看到在休息室里发生了一些事情，也许这与你的指关节有关。是的。马克说这是一些涉及水壶的事故，至少他们是这样告诉我的。所以他似乎意识到鲁门可能会给他带来一些废话。至少他是这样向她解释的。

是的，是的。我的意思是，从你放在门上的手到休息室再到你的肿胀的指关节，这很奇怪也很令人毛骨悚然。这只是暗示那里肯定发生了一些暴力的事情。所以你们最终在……

凯尔的一个朋克演出，凯尔的一个户外朋克演出，六月，皮蒂的女儿，她的乐队在那里演出。是的，我在海报上认出了她，无论出于什么原因，马克都想

去那里，这是一种奇怪的需求，这让他首先来到了皮蒂的葬礼。他只是被这个家庭吸引住了。我认为这是一种混合的内疚感和各种各样的东西，这让他想要继续与这个家庭联系。然后你来到了这个朋克演出，朋克乐队基本上唱的是一首反鲁门的歌，“去你的，鲁门”。是的。

是的。对我来说，这也是另一个地方，我们开始再次看到你越来越被灌输这种想法，愿意，你知道，有点，这是奥迪马克，但仍然，这就像我看着奥迪马克和埃迪马克同时以不同的方式经历这个过程，但你开始能够大声说出来，“去你的，鲁门”，在一群人面前。

是的，在约会时，当他似乎意识到鲁门以及它可能有多么令人毛骨悚然时，有一些暗示。然后，是的，在这个朋克演出中，他完全开始大喊，“去你的，鲁门”。我觉得部分原因是你在那里，你不想显得不酷。所以，当然，你会这么说。但我认为他开始重复它，他和亚历克萨开始大声喊出来。出于某种原因，这感觉很好。

你们真的因此而联系在一起。是的。你们最终一起回家，你知道，感觉就像在那里有点突破。这是一件大事。对于奥迪马克来说，像这样继续前进是一件大事。我认为摇滚演出本身看起来很酷。我认为这是电影或电视剧经常做错的事情，即现场音乐和朋克乐队或其他什么。有时它只是感觉俗气和不自然。但这确实有一种，我一直认为这感觉不自然。

真实和酷，并有一种真实的感觉。

是的，那是艾菲。艾菲·麦克阿德尔，她执导了这一集。她来自爱尔兰。她来自音乐视频和商业广告。我认为对她来说，找到一支真正的乐队，并确保所有氛围，参加音乐会的人在这个版本的凯尔镇朋克乐队中感觉真实非常重要。

在我们节目的世界里。——我喜欢这种想法，即对断联有一种文化上的认识，以及在文化中发生的反抗中出现的这种反感。——我只是喜欢故事的这一方面，就像第一集的晚餐场景或整个心灵集体一样，这种感觉是公众对断联程序有意见

在公众中，从这个角度来看，它让世界变得如此之大。是的。它正在创造自己的文化和自己的反弹等等。我们还应该提到伟大的卡西迪·莱顿饰演六月。太棒了。是的。是的，她，是的，她像在演奏吉他，而且真的，迈克尔·奇亚佐是朋克乐队的首席歌手。他真的很好。他很棒。是的。

是的，我认为节目的世界的一个重要部分是对社会和文化中断联的认识。我们总是谈论很多关于如何在故事中平衡这一点，就对世界中对它的认识而言，但也不想走那些会让我们偏离角色核心故事的道路。

因为有一种版本，你可以真正地去追随州参议员以及正在发生的一切等等。这很重要。但在这一点上，我们真的想坚持马克的故事。然后我们在壁橱里。米尔奇克基本上是在迪伦的壁橱里唤醒迪伦的内在自我，我们第一次以某种方式看到迪伦的外在世界。我们看到一个小孩子在看电视。

看卡通片，然后突然迪伦在他的壁橱里醒来了，这是一个非常令人震惊的时刻，迪伦，我在家唤醒你，我需要知道你把它放在哪里，我把什么放在哪里，你从OND拿走的那张表意文字卡片，我看到了你拿走它的画面，你把它偷运出去了吗？它在这里吗？我的天啊，这是我家吗？听着，你不知道这些信息有多敏感

“如果有人付钱让你偷运走那张卡……”“不，不，我只是，我只是把它放在浴室里，第二个隔间，马桶后面。”“谢谢你。”“我甚至不知道那是什么。”“那也很好。”“爸爸！”“他妈的什么？”“我们告诉你要数到一千，然后在外面等着。”“那是我的孩子吗？”“结束它。”数到一千？天哪。这可能是孩子进来的原因，因为他数不到一千。

是的，这是一个非常重要的场景。我们了解到迪伦有一个儿子，他拿走的卡片显然非常重要和敏感，而且断联过渡实际上可以在建筑物外发生。由于这些原因，这是一个非常非常重要的时刻。而且它非常……

我认为这也很令人震惊，因为突然之间，就像，米尔奇克的脸就在那里，这太令人迷茫了。而且，当然，你知道，这是一个重要的故事情节，它将引发本季后半部分发生的许多事件。但我只是喜欢这个场景，因为它太可怕了，真的，当事情出错时，它让我想起了格雷纳在……电梯里发现海莉试图上吊时的情景。

电梯，以及他有点像处于紧急状态，只是想把马克从那里带走。就像当鲁门这个系统出了问题时，事情会很快变得混乱，很快就会变得非常激烈。所以它从那种友好的冷静的米尔奇克变成了超级激烈。

是的。现在，本和杰夫，你们能带我们一起完成这个场景，以及使这个场景发挥作用的挑战吗？我认为重要的是要记住，你处于迪伦的视角。因此，非常紧密的镜头，保持非常紧密，并且保持在迪伦的视角，只在片刻间展现更广阔的镜头。但它就像

幽闭恐惧症，有点像我在哪里感觉，那种感觉让你在这个非常神秘的新时刻进入迪伦的脑海。此外，扎克在这个场景中做得非常好，他真的只是被

他所处的空间所淹没。想象一下，你知道，迪伦突然之间，他可能在电梯里，然后突然之间他在他的壁橱里。所以他一直在场景中吸收这一切，他正在回答这些问题，但他从未停止对这个事实感到震惊

他身处这个世界。然后突然，一个小孩子进来拥抱他。就像，哦，发生了什么事？然后米尔奇克把孩子拉开。我喜欢孩子的样子，看着米尔奇克。你可以看出他不喜欢他。是的，我的意思是，迪伦不仅以前从未去过MDR以外的地方，他还从未见过孩子。这一切都太大了。

对。是的。在这个场景中，马克告诉O&D他们看到一个养小山羊的部门，我还记得你真的非常强烈地认为，那，那是在迪伦和海莉之间非常有趣的一刻，我们必须在那一刻有一些参考。我们必须实际翻阅镜头，然后创造一个时刻，就像找到一个反应时刻。

来自迪伦，他有点翻白眼，或者就像，好吧，好吧。实际上并没有一个养小山羊的房间。然后是海莉对迪伦现在看到她说实话的反应，但这都只是在面部表情中，我们必须在编辑中找到它们来创造它们，迪伦对有一个养小山羊的房间做出反应，海莉对迪伦现在看到她说实话做出反应，只是为了把它与他们之前的谈话联系起来。然后基本上马克，马克，马克在床上醒来，

和亚历克萨在一起，并且想要把电话从垃圾桶里拿出来。你认为是什么促使他这么做的？好吧，在音乐会上看到六月之后，嗯，

PD在他的脑海里。我认为这让他重新燃起了内疚感，以及他生活中未解开的疑问。我认为PD在一二集中说的关于鲁门的所有事情一直都在他的脑海里。他把它隔离开来。他以某种方式把它切断了，但它在他的意识和生活中，把它放在一边，但这重新唤醒了他。所以他在想皮蒂。他醒来时就在想它。这是一个很好的例子……

在编辑方面，你知道，我们只是放入了PD跪下的快速镜头。哦，这非常有帮助。是的。而且没有声音。我总是发现，当你能够放入一个图像时，这在编辑方面非常有效，有时如果它是倒叙或记忆或其他什么，只是字面意义上没有声音设计，它会让你感觉像是你正在观看的发生在那个人的脑海中的想法。是的。

在第一季第六集中，本和亚当邀请了艾美奖提名编辑大师Geoff Richman，他为我们展现了错综复杂的后期制作过程，并谈论了整季节目演变过程中的观察。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这确实带来了很大的不同。是的，无声的事情，我想我记得。起初它就像一个小东西。对，对，对。去掉声音。我记得这差别很大，因为它几乎让它更内在化了。是的，是的。然后你下楼，你把手机从垃圾桶里捞出来，你基本上第一次和里加比说话。是的，我刚给手机装上电池，它就开始响了。是的。

是的。我也喜欢Aoife的拍摄方式，它是一个从你上方拍摄的高广角镜头，缓慢推近，我们保持了很长时间。我认为通过长时间保持镜头，可以营造紧张和越来越强烈的即将发生什么的氛围……

有时这样做是对的，有时是不对的，这取决于我认为在我们的节目中，我们为自己争取了能够有时这样做的时间和空间，在这个注意力持续时间更短的世界里，你必须相信人们会被吸引进来，并愿意跟随节目的节奏，而节目的节奏有时并不是很快。是的，我

杰夫，你经常考虑这个问题吗？我的意思是，作为一个编辑，就节目的节奏是如何运作的。是的。我的意思是，节目的节奏总是感觉非常刻意，这并非易事，因为如果你有一些想要保持的时刻，你必须以某种方式赢得它。这取决于很多导致这种情况的事情。所以……

拥有一个可以长时间保持的精彩镜头是很棒的。但如果周围的东西不允许你暂停和保持，那么除了场景本身的节奏之外，整个事情还有一个节奏。因此，流程必须允许你这样做。我觉得在节目中，我们一直在努力让它感觉非常刻意。

对，确保每一件事都是应得的，并且是有原因的。是的，我认为我们的节目中也有一些东西，那就是宏观和微观层面发生的构建。例如，你可以说，在第一季的宏观层面，它开始比较慢，然后逐渐加快。我认为对于一部悬念和惊悚片来说，这是其中一个方面。你必须弄清楚你什么时候在为某事做准备，然后你什么时候重置、重新校准，然后让它再次构建。因为你不能一直只做一种构建。哦，是的。特别是当你像在这个节目中一样，当我们把喜剧和更黑暗的氛围结合在一起时。这两件事……

有时同时发生，这本身就很有趣。但很多时候，它是在弄清楚我们如何从一个过渡到另一个，这样就不会有这种突然转变的感觉，比如，等等，我现在看的是什么节目？它感觉像是整体的一部分，就像在恰当的时刻进入喜剧是一种释放，并且像欢迎回到更黑暗、更神秘的东西

在恰当的时刻。很多都是结构性的，比如场景的顺序，特别是这一集的后半部分，比如

它不是一个连续的构建。不像你跟着一个角色做一件事，带你从一个场景到另一个场景。有很多不同的角色在做不同的事情，并试图找到一种方法，让它感觉像是一个连续的构建。对，对。它们以某种方式相互关联。是的。是的。有很多……我记得试图找到能产生这种感觉的顺序。所以只是……

尝试一些东西，看看流程在哪里中断，然后尝试其他东西。这又回到了尝试东西，也就是，你知道，而不是谈论它，只是尝试一些东西，并且可以自由地尝试那些不起作用的东西，直到你找到感觉正确的东西。并且这是过程的一部分。是的。当它点击时，就像，当然你必须从这个到那个。当然你感觉到了。它就像一个火花。好吧，杰夫，非常感谢你做了这个。太棒了。谢谢。非常感谢你邀请我。这真的很有趣。

这就是本和亚当的《分离》播客第六集《躲猫猫》。我是本·斯蒂勒。我是亚当·斯科特。接下来，非常令人兴奋的是第七集《反抗的爵士乐》。我们有一些很酷的嘉宾。是的，嘉宾是谁？是达克斯·谢泼德和克里斯汀·贝尔。哇，好吧。是的，我的意思是，就像播客大师本人。

哦，我喜欢这个。只是一个押韵，播客大师。播客大师爆炸者。播客大师爆炸者和KB。那是他们早间动物园节目的名字。是的。你现在可以在Apple TV Plus上收看《分离》第一季的所有剧集。第二季将于1月17日首播。你可以在Apple Podcasts、Odyssey应用程序或你其他喜欢的收听平台上收听这个播客。

本·斯蒂勒和亚当·斯科特的《分离》播客是由Odyssey、Pineapple Street Studios、Red Hour Productions和Great Scott Productions联合制作的。如果你喜欢这个节目，请务必在Apple Podcasts、Odyssey应用程序或你选择的其他播客平台上对这个播客进行评分和评论。我们的执行制片人是巴里·芬克尔、亨利·马洛夫斯基、珍娜·魏斯-伯曼和利亚·里斯-丹尼斯。该节目由赞德拉·艾伦和娜奥米·斯科特制作。

本集由克里斯·巴塞尔混音和母带制作。我们还有来自哈维·克鲁西斯和戴维·萨姆纳的额外工程。节目片段由第五季提供。音乐由西奥多·夏皮罗创作。特别感谢Odyssey团队：莫拉·库兰、埃里克·唐纳利、迈克尔·勒维、梅丽莎·韦斯特、马特·凯西、凯特·罗斯、库尔特·考特尼和希拉里·舒夫。以及Red Hour团队：约翰·莱舍、卡罗莱纳·佩西科夫、让-巴勃罗·安东内蒂，

马丁·瓦尔德鲁滕、阿什温·拉梅什、玛丽亚·诺托、约翰·贝克和奥利弗·艾格。以及Great Scott团队：凯文·科特、乔什·马丁和Rise Management的克里斯蒂·史密斯。我们还得到了加布里埃尔·刘易斯、本·戈德堡、斯蒂芬·基、克里斯汀·托雷斯、伊曼纽尔·哈普西斯、玛丽-亚历克萨·卡瓦诺和梅丽莎·斯劳特的额外制作帮助。我是亚当·斯科特。我是本·斯蒂勒。我们下次再见。

嘿，亚当。是的？你最近在工作中的经历有点不正常吗？我不知道，我认为它……它……好吧，我把它理解为是的。你的团队可能会进行一项极具争议的外科手术，这将仁慈地切断你工作经历与家庭生活的任何和所有记忆。

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