S2E2: Goodbye Mrs. Selvig (with Dan Erickson)
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大家最喜欢的“瓶中大脑”，《分身》的创作人丹·埃里克森，又和本和亚当一起聊第二季第二集了。丹回顾了创作一集全是“外体”的剧集的经历，以及为了表达对演员的声援而穿不舒服的鞋子的经历，还有《分身》和《怪兽电力公司》之间共享的“门厂宇宙”。他们还回答了大家一直都在问的问题：在卢蒙公司午餐吃什么？要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本·斯蒂勒和亚当·斯科特主持的《分身》播客本期节目由美国农场保险公司赞助播出。更多信息请访问statefarm.com/severance。像一位好邻居一样，美国农场保险公司一直在您身边。嘿，亚当。是的。你最近的工作经历有点不正常吗？我不知道。我认为它，它……好吧，我把这当成肯定的回答。你的团队可能会接受一项极具争议的外科手术，这项手术会仁慈地将所有与工作相关的记忆从你的生活中切除。

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嘿，我是本·斯蒂勒。我是亚当·斯科特。这是本和亚当主持的《分身》播客，我们在这里剖析《分身》的每一集。

今天，我们将深入探讨第二季的第二集《再见，塞尔维格夫人》，该集由穆罕默德·埃尔·马斯里编剧，萨姆·多诺万执导。首先，我们将邀请《分身》的创作人丹·埃里克森加入我们，帮助我们解答一些你最迫切的热线问题，这非常令人兴奋。

是的。然后亚当和我将讨论我们最喜欢的几个场景，并深入探讨一下。最后，扎克·切里将预测第三集会发生什么。我的天哪。这总是很有趣的。这很令人兴奋。我一直想知道扎克实际上读过或看过哪些关于这部剧的内容。我一直对扎克的想法很感兴趣。而且每次结果出来的时候总是很惊喜，不是吗？

总是。里面总有一些东西。是的。哦，还有，剧透警告，我们将讨论本集中的任何事情。所以请确保观看第二季的第二集，然后回来找我们。如果你还没有看过，那就暂停一下，直接去苹果应用商店。你现在可以在手机上完成所有操作。所有事情都可以在你的手机上发生。

如果你先听这些剧集，然后再看电视剧集，那会多么奇怪啊？是的，是的。我认为那样可能没那么有趣。我以前也做过其他回顾播客的事情。你听过你没看过的节目的回顾。好吧，我以前听过一些像《黑道家族》这样的回顾剧集。

而我已经有20年没看过这些剧集了，然后又回去看，心想，我为什么要这样做？你当时是怎么想的，你会先重新熟悉一下剧集，然后再更好地欣赏它？我想是的。我想我听了那集回顾我已看过的剧集的播客，然后就让它继续播放，心想，为什么不呢？我喜欢听这些人说话，而且听他们说话很舒服。而且。

但是看完剧集后，我想，好吧，现在我知道会发生什么了，我被所有幕后的事情分散了注意力。所以这真的不是正确的方法。很好。你学到了一些东西。我学到了。而且我可以与我们的观众和您分享。很好。这样做实际上很危险。是的。

好吧，我很兴奋我们要去和丹谈谈。是的。我的意思是，“瓶中大脑”，丹·埃里克森。伙计们，“瓶子”回来了。这就是我们对你的称呼。我本来想说，很高兴见到你们俩，但大脑没有眼睛。

但是他们告诉我你在这里。对。你能感觉到我们吗？我能感觉到你们。我能感觉到你们的，你们的存在。那么，丹，怎么样？我要像我根本不在那里或周围一样问你，只是，只是好奇。你第二季的写作过程怎么样？哦，老天。太容易了。呃，

不过很有趣。我记得我和你们俩坐在一起，开始谈论，好吧，我们如何才能改变节目的形式？比如，我们可以尝试以不同的方式呈现剧集吗？这多少涉及到第一集和第二集是如何以这种全是“内体”然后全是“外体”的方式展开的。我记得当时真的很兴奋

关于尝试这样做，尝试对公式进行不同的变体。对。是的，我试图回忆起那实际上是什么时候成形的。第一集是安妮的，第二集是奥迪的，因为这是一种真正有趣的方式来开始这一季。我记得我们当时在想，有很多事情需要处理，你知道，有很多悬而未决的问题需要解决，或者说只是需要解答的问题，你知道，她说她还活着之后会发生什么。对，对。

我们当时在想，你如何处理奥迪世界中发生的事情？你如何处理印第世界中发生的事情？是的。这很有趣，因为我认为这是一个非常适合直接续集的节目，尤其是我们第一季的结尾方式。就像你想立即知道那之后发生了什么。但由于节目的概念，你可以做两个不同的直接续集。就像马克的“内体”醒来后立即发生了什么，然后马克的“外体”后来发生了什么？

当他回到派对上时。我一直对这个想法非常兴奋，那就是对

你知道，“她还活着”，然后突然我们又回到了派对上，每个人都在看着马克。这是一个非常有趣的机会，可以立即跳回到剧情中。是的。然后还有一件很酷的事情，那就是人们开始接受这部剧，突然间，创作这部剧的环境变得非常不同，因为很长一段时间以来，你一直在真空中创作它，现在世界上有很多人在等待下一季。是的。

是的。我的意思是，这太，太奇怪了，因为我喜欢看所有这些有点像，你知道，我喜欢的古怪的娱乐 YouTube 频道，只是在我的空闲时间，只是为了放松一下。突然间，那些家伙开始谈论《分身》。我能问你一个问题吗？是的。你怎么在没有眼睛的情况下观看它们？你是否将它们直接连接到你的大脑？是的。是的。你怎么在没有耳朵的情况下收听？我，

这些是我瓶中大脑存在的问题。没错。是的。是的。只是一个瓶中大脑。但是，丹，对你来说，跳回来思考

思考第一集和第二集，做这种新的结构，一集完全在“内体”世界，一集完全在“外体”世界，这很有趣吗？我很喜欢。对我来说，一旦我们掌握了这种结构，并且知道我们将要这样做，那时它才开始变得有趣，因为我记得我坐下来，感觉非常令人沮丧，因为就像我们所说的那样，你必须回答“外体”方面的所有问题，然后是“内体”方面的所有问题。

而且角色必须赶上进度。他们必须互相赶上进度。比如德文必须告诉马克她听到的内容，所有这些事情。直到我们想出了这种分离，好吧，

任何一集“内体”剧集，它才开始对我来说有意义并成形。但随后就像其中有一种非常有趣的纯粹程序化的乐趣，就像如果马克真的醒来了，会立即发生什么，比如他的“外体”会知道什么，米尔奇克会做什么，卢蒙会做什么，所有这些碎片必须以某种方式组合在一起，它某种程度上延续了第 109 集的狂躁气氛。

节奏，但以不同的方式。这件事的一个有趣的副产品

任何一集然后纯粹的“外体”剧集是，我们可以体验到，你知道，上班或下班，从内到外，就像“内体”和“外体”一样，这是一种即时的体验。你不会体验到整整一天的工作或整整一夜的休息等等。你会看到“内体”在一天结束时回家是什么样子，然后第二天立即开始工作，反之亦然，“外体”也是如此。

是的，完全正确。这是我们在第一集中讨论过的一点，那就是它的幽闭恐惧症性质，我认为在第一集中指导方面，那就是那种感觉，你更能感受到马克的经历和所有“内体”经历的怪异之处。我意识到，哦，这部剧真的永远不可能只存在于被分割的楼层上。你只会，你会疯掉的。对，对。所以，丹，

看到海伦娜对我来说真的很有趣。是的。真的，除了我们在第一季看到的视频之外。我们看到达里·奥洛夫森扮演的新角色，他似乎是一个重要人物，他帮助引进了

简·伊根当他们交谈时，你会看到一个新的空间，某种会议室。第一次介绍这个其他的世界很有趣。是的。在某种程度上，感觉就像一个全新的竞技场，可以与所有这些奇怪的新角色一起玩耍，他们，你知道，地位更高，但仍然非常处于这个卢蒙世界环境中。

只是试图弄清楚他们在做什么以及是什么在驱动他们。而且我们还必须继续讨论其他方面——

现在已经接触到“外体”世界的人物，例如欧文和迪伦。即使迪伦没有上去，但我们仍然会看到迪伦的情况。我的意思是，具体来说，对于海伦娜来说，这简直令人难以置信。就像你说的那样，在第一季的那个视频之外看到她，看看她和赫莉有多么不同，以及布里特在扮演这个其他人和这个人方面有多么出色，这个人

我发现她在本集中与科贝尔交谈时令人不寒而栗。应该道歉。我道歉。我父亲道歉。董事会道歉。我们对你的待遇很差。对不起。欢迎你的悔过。我很高兴。是的，我的意思是，有趣的是看到我们在第一季看到的科贝尔经历的这种动态的反面。

你知道，有点像对赫莉。现在是，你知道，这是这部剧中只有你才能做的事情，你知道，看到两个角色处于完全不同的动态中。完全正确。是的。在本集中看到，这很有趣，

卢蒙公司外部的新替补员工，鲍勃·巴拉班和艾丽亚·肖卡特。斯特凡诺·卡拉南特。是的。上帝，斯特凡诺太棒了。他们三个都很棒。伟大的意大利演员。顺便说一句，鲍勃·巴拉班需要被聘为第一季琼的乐队的成员。

因为他喊“去你的，卢蒙”喊得真好。我也正是这么想的。我立刻想到了那个乐队。就像如果他们需要一个新的主唱。我喜欢对第一季第六集的小小回调，对吧？“去你的，卢蒙”这种感觉存在于世界上。是的，它存在于空气中。

我也非常喜欢第一集中第一个团队回来的整个片段。然后当你看到他们在第二集中做同样的事情，但进入更衣室时。是的。萨姆·多诺万——

我和他在这方面进行了一些合作，因为我们知道我们希望这些镜头能够相互匹配。这两个镜头的时间几乎完全相同，我们试图做到这一点。观看萨姆编排这个场景真的很有趣，我认为你们，这做起来非常复杂。所以你指的是第一集中每个人回来并走出电梯的场景，我们向每个人打招呼，这与第二集中他们准备并从电梯进入电梯的场景相匹配

从

他们的储物柜。据推测。但我实际上从未真正检查过，尽管我们在拍摄时确实试图使时间安排正确。是的。但有人可能会制作一个 YouTube 视频。是的。是的，我相信有人会为我们调查这件事。是的。但这真的很有趣，因为，你知道，我们必须为第一集想出这个镜头，然后萨姆必须真正想出办法。这很复杂，因为，就像，这实际上只是一个镜头。

你会看到更衣室的一个新区域，迪伦的储物柜，你必须相信他们进来的过程中没有看到对方，而且时间安排都是错开的。这很难做到。是的，这对于摄影方面和演员方面都很具有挑战性，而且还要使其变得有趣。我认为萨姆做得非常，非常好。我喜欢做这样的事情，因为当你做到的时候，这非常令人满意，而且需要大家在片场付出如此多的专注和创造力。我不知道我们做了多少次，但当你最终做到的时候

这太令人满意了，太有趣了，每个人都会庆祝。是的。太棒了。在本集中看到他们被解雇了五个月，这也很有趣，据推测。是的。这完全不正确。这完全不正确。是的。我认为只有几天。你是如何想到这个基尔纪事报的？

感觉这非常符合基尔和卢蒙的风格，他们编造了这个为期五个月的谎言，然后是糟糕的 Photoshop，所有这些东西。是的。是的。我的意思是，卢蒙总是，你知道，告诉“内体”他们认为他们想听到的东西，而且。

并向他们展示他们认为他们想看到的东西。而且他们对工人想要的东西的近似值通常除了黑暗和险恶之外，还非常笨拙和奇怪。对我来说，这就是它变得真正有趣的地方。对我来说，卢蒙写了这篇文章，然后又删除了一半，这太有趣了。就像他们自己写的那篇文章的一半。

这是一场叠加在另一场心理游戏之上的心理游戏。这是心理游戏中的心理游戏中的心理游戏。还有马克实际上会，实际上可能会对马克·S起作用。

是的。你知道，因为他不是，你知道，不聪明，只是因为他对世界的了解和他的世界观。还有米尔奇克让他看的时间长短。就像，是的，有点像把它拿出来。我记得决定让他看多久。我们真的试图完美地平衡这一点。而且就时间而言，你们俩和杰夫剪辑的方式，非常完美。但我喜欢的是，丹，解决方案是，

对于一个非常复杂的问题，他们如何处理这个问题？你知道，“内体”们已经处于外部世界。这是一个如此简单，几乎可以说是基本的装置，他们，你知道，它不是什么高科技装置

首先，他们没有惩罚他们。他们采取了相反的方式。但随后他们以一种几乎过于简单的方式这样做。好吧，我认为五个月的事情进入我的脑海是因为——我的意思是背后有几个原因。但其中一件事情是有一种内在的感觉——就像，好吧，我们不会因为发生的事情而惩罚你。但请注意，已经过去了五个月。就像你比现在大了五个月。这种失去时间的感觉——

你知道，不是我们。我们永远不会惩罚你。但你行为的后果是，现在已经过去了五个月。而突然间了解到这一点会是一件多么奇怪的事情。就像，哦，我刚刚失去了半年的时间。是的。所以，同样，这是这些家伙的心理游戏中的心理游戏。但这很有趣。我正在观看，你知道，与我母亲一起观看的八分钟的抢先看。

马克说“我想听他们说”的那一刻，她说，“是的”。因为这是一种——就像这是第一季中的任何马克可能不会说的话。就像他带着更多能够指出一些废话的感觉回来了。是的。是的，当然。

好吧。我很讨厌在听众面前关上这扇比喻的门，但我们必须稍作休息。但你知道他们是怎么说的，当一扇门关上时，另一扇门就会打开。你猜猜我们回来后会讨论哪个场景？我不知道，但你知道他们还怎么说吗？什么？一个人的天花板是另一个人的地板。哇。好吧，我不知道这与门有什么关系，但是……好吧，我们马上回来。

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丹，在我们开始听语音留言之前，既然你在这里，我们真的想谈谈第二集中的一个特定场景。好的。现在，当我们在第一季邀请你时，你告诉我们你曾经在一家门厂工作。在本集中，我们看到迪伦正在一家门厂面试。所以让我们快速听一下这个场景。好的，很好。是的，我认为这将非常适合我，萨利巴先生。你知道，从

我小时候起，我就一直觉得门……等等。对不起？你几岁的时候就知道你爱门了？五岁。如果你可以成为任何一种门，你会是什么门？口袋门。有趣。告诉我更多。好吧，你，你知道，在做你的门的事情，然后当你不需要的时候，你可以……只是把自己收起来。

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我喜欢他，是的，他就像，他真的喜欢门，这个人。是的。他想要一个像他一样真正关心门的人在那里工作。而且场景的外观，它真的非常漂亮地构图，以及扎克和阿德里安有多么相似。在现实生活中，他们并没有那么相似，但在这些镜头中，他们

你们真的把他们排成一列。所以它看起来几乎像镜子一样。是的，萨姆·多诺万做得很好。而我们的制作设计师杰里米·欣德尔创造了这个工厂内的空间。实际上，这个地点在布鲁克林。实际上，我们也在那里拍摄了《越狱丹尼莫拉》的一个场景。真的吗？这是一个工厂，是的。哪个场景？《越狱丹尼莫拉》中我们看到帕特里夏·阿奎特饰演的角色在鞋厂工作的闪回片段。哦，哇。

所以你的意思是，本，这两个节目之间存在一个共享的宇宙。是的。它们存在于相同的连续性中。是的，还有斯蒂勒宇宙。然后阿德里安·马丁内斯出演了《秘密特工》。是的，没错。所以你也在里面。是的。

杰里米还做了一件非常酷的事情，他把门放在这种类似于装配线的挂钩上，这让我想起了《怪兽电力公司》。它们就像这样经过。是的。是的。所以我认为这，对我来说这是一个非常有趣的场景。还有他发现他是被分割的之后，他如何对他进行攻击。当他发现他是被分割的时，他的表情，他说，“你被分割了”。然后还有当迪伦讲门奖笑话时，

这是一种，你怎么敢，你怎么敢轻视这个神圣的东西。诽谤。是的，在他说错话之前，一切都很顺利。是的。总是很有趣地窥探一下人们对《分身》的文化反应，以及《分身》在外部世界是如何被感知的。是的，我喜欢这样。是的，这是我一直喜欢做的事情，就像第一季的非晚餐派对一样，你只是——

就像，人们在世界上是如何谈论这件事的？公众对它的看法是什么？但是是的，这也是了解迪伦在外部世界的困境以及他在做什么的一种非常好的方式。你知道，他的家庭情况不太好。他有点不开心。斯科特显然有这些责任。而且，你知道，这让我们看到了他最终如何回到工作岗位。真的，他似乎在寻找某种身份

试图寻找一个安放自己的地方和一些可以依附的东西。是的。他的，是一个非常有趣的双重表演，因为表面上，我觉得这可能是对“内体”和“外体”的更不同的刻画之一。就像他，你知道，他的“外体”行为方式有点更自然，或者至少是一种可识别的领域。但与此同时，

扎克做得非常出色，他展现了同样的，就像你感受到一些同样的不安全感，但它们表达的方式非常不同，因为在“内体”世界中，他有点知道自己是谁。而在这里，他没有。而且有一种迷失的感觉。许多让我有点

情绪化的场景是看到“外体”迪伦，以及他如何，就像你说的那样，他真的没有身份，他正在寻找它，他没有意识到他在卢蒙公司有一个身份，并且在某种程度上更

在那里拥有更有意义的存在。他的“内体”非常确定自己是谁以及他在世界上的位置的参数。事实上，他正在努力争取更多。他想抓住更多生命。而他的“外体”似乎更像是在萎缩。

远离生活和这些责任和事情。这真的很有趣。而扎克真是太棒了。好吧，尤其是他关于他的“外体”的夸夸其谈的方式。没错。当他在楼下时，而实际上，他是一个非常不同的人物。

他没有做肌肉秀。没有肌肉秀。他没有做肌肉秀。太糟糕了。好吧。我们从我们的热线收到了很多很酷的粉丝问题，丹。哦，好的。那么你愿意和我们一起回答其中一些问题吗？我很乐意。我一直在等待听到这些问题。所以这很好。我们也是。我们还没有听到这些问题。真的吗？好的。好吧。你好，我是格雷。你好。

我的问题是，拍摄第二季和第一季之间最大的区别是什么？恭喜你们这部剧。我和我的男朋友都很喜欢。谢谢。

每个人最喜欢的脑中之脑，《分手的理由》的创作者丹·埃里克森，又回到了本和亚当身边，一起聊聊第二季第二集。丹回顾了创作一个全是外勤人员的剧集，为了表达对演员的声援而穿不舒服的鞋子，以及《分手的理由》和《怪物公司》之间共享的工厂宇宙。他们还回答了每个人都在问的问题：在卢蒙公司午餐吃什么？要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谢谢，格雷。丹，你先开始吧？对你来说，最大的区别是什么？好吧，我肯定觉得压力更大，因为你知道，第一季，我们非常确定我们在做一些很酷的事情，但最坏的情况是，没有人会看这个，它会慢慢消失。但这一次，所有这些人都发现了它，并投入其中，花费时间关注它，并为此感到兴奋。

你真的想对得起这些人，你不想让任何人失望。所以在写作过程中，我会说，我记得，当我第一次为第二季写剧集时，就像，好吧，我该如何再次做到这一点？就像，我甚至不确定我还能做到吗？我甚至不确定第一季中真正有效的是什么？实际上，直到我开始写几个场景，我才意识到，好吧，我仍然可以做到。

但它在某种程度上更可怕，因为你只是，压力更大了一点。是的。本，你呢？对我来说，实际上，很高兴知道在开始制作时，这部剧已经有观众了。而且，

当然，你知道，在整个制作过程中，你总是试图让它尽可能好。你仍然在某种程度上处于真空状态，因为你正在制作所有剧集，没有人会在它们全部完成之前看到它们。所以这部分一直都是这样。但有趣的是，我们现在就像在做一部连续剧，我们知道，

挑战是什么，我们知道如何在布景中工作，我们知道我们将尝试一些新事物并挑战自己，并试图不要完全停留在第一季的框架内，但是的，我会说，肯定有一种感觉，哦，天哪，我希望我们能够达到人们的期望，但仅仅是人们甚至有所期待就已经很好了，是的，是的，是的，我认为所有这些，而且

我在第二季学会了如何穿更舒适的鞋子。第一季是连续10集都穿正装鞋。这真的会让人很累。所以在第二季，我意识到，如果我的脚不在镜头里，我可以穿这些超级舒适的鞋子。

这使得生活变得轻松多了。我很欣赏你送我的礼物。是的，我给你买了一双。它们真的很舒服。这让我想起了伟大的欧文·威尔逊，我以前和他一起拍过很多电影，他……

如果他的脚不在镜头里，你可以看到他穿着一双漂亮的雪地靴。是的。通常是好的拖鞋，或者，你知道，赤脚。这是一个很棒的举动。为了表达对演员的声援，我写作时总是穿不舒服的鞋子，因为我知道他们必须这样做。所以，亚当，你真不应该这样。你真是太有人情味了。我想，以后不会再这样了。我想现在你可以穿上雪地靴了。是的。既然我知道了。好吧。让我们听另一个问题。

你好。我只是想知道12月4日的福利待遇如何。我正在考虑这样做，但我只想确保我能够养活自己并获得所需的医疗保健。谢谢。尽快回复我。再见。

这是一个好问题。是的，这是一个非常好的问题。我的意思是，我会说它们很充足。我会说，尤其因为，正如欧文在本集中所说，你永远不知道你的内勤人员会在那里吃什么。你知道，你的内勤人员可能会喝白涂改液之类的东西。所以，你知道，你必须确保公司会照顾你。他们也是一家医疗技术公司。

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是的，米尔奇克会负责这种事情。我相信他会做好销售工作。哦，是的。是的，米尔奇克可能会——他可能自己就能做一些医疗方面的事情。他是一个非常能干的人。没错。他几乎什么都会做。好吧。好了，我们的下一个也是最后一个问题。你好。我叫乔治。我正要申请一个职位，但我有一个主要担忧。我该如何打包午餐？

谢谢。好问题。好吧，乔治，答案是你不用。我认为我们从未在屏幕上解释过这一点，但午餐的工作方式是，你知道，如果你是内勤人员，每天冰箱里都会为你准备好午餐。你不能自己选择，因为这些是在一周开始时由你的外勤人员预先选择的，他们会说，好吧，星期一，我想吃鱼香肉排，然后

你知道，星期二，我想吃果冻，你知道，随便什么。我们还不知道午餐里有什么，但这就是它的工作方式。有趣。目前我们还不知道那里是否有自助餐厅。好吧，我们没见过。我们没见过，是的。或者食品服务。我必须说，听了那条消息，我不确定那家伙的真名是不是乔治。是的。

我不知道。我就是不信。是的。他还问，我该如何打包午餐？是的。我想我们可以提供打包午餐的说明。乔治让我觉得他是一个试图匿名逃脱的人。

我认为我们不应该雇用他。这就是他使用乔治这个名字的原因。是的。而且，如果他正在考虑被切断联系并在大脑中植入芯片，这是一个不可逆转的过程。而他最主要的问题是，我该如何打包午餐？这里面一定有什么问题。好吧。

好了，丹，感谢你加入我们。谢谢你们。这很有趣。我很高兴我们已经开始第二季了。让大家终于看到第二季的感觉是不是很棒？感觉太棒了。是的。所以你至少……

我对此感觉很好。好吧。我们会再次和你聊天的。有人会真的抓住你的大脑吗？还是怎么回事？是的。是的。不，他们会，他们会来的。是米尔奇克。他会来把它拿走，把我收起来。他来了。把我收起来。像口袋门一样把我收起来。把麦克风从罐子里拿下来，我们下次再聊。

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所以，再见，切断联系的工作场所疏离感。你好，Confluence团队合作。使用Confluence释放知识的自由。在Atlassian.com/Confluence了解更多信息。网址是A-T-L-A-S-S-I-A-N.com/C-O-N-F-L-U-E-N-C-E。

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Blinds.com。可能适用规则和限制。好吧。我很高兴和你一起讨论这一集。但是，你知道，首先，剧集开头有一些非常令人兴奋的东西，那就是新的片头序列。是的。是的。那么这是怎么回事呢？你为什么觉得我们需要稍微改变一下呢？

好吧，可能是因为随着时间的推移，我一直在想，看着片头，我们都很喜欢，它们是由奥利弗·拉塔创作的，他是一位使用电脑工作的德国艺术家，还有泰迪·布兰克斯，他在纽约工作，负责图形部分，但电脑动画是奥利弗·拉塔做的。是的。

它在某种程度上是第一季特有的，即使它不是以对故事情节的具体暗示来创作的，而是图像和不同的场景，对我来说，随着时间的推移，当我们制作这一季时，我觉得有机会。

我想，好吧，人们要等一段时间才能看到第二季。为他们提供一些新的东西也可能会很有趣。我和奥利弗谈过，他完全同意。我的意思是，他确实做到了。他为此获得了艾美奖。这是他

有史以来做的第一个片头序列，他，你知道，你想谈谈你是如何找到他们的吗？我只是偶然发现了他的Instagram是的，动态，但他，你知道，只是有这些令人难以置信的电脑动画，这些像变形虫一样的类人生物形式，它们相互坠落，并形成气泡，而且它的纹理，它只是令人难以置信地引人入胜，而且

观看他的作品令人满意。它真的感觉不像你看到的其他任何动画。它感觉非常独特。是的。所以，有一天在去上班的路上，我看到了它，心想，哇，这，这对于这部剧来说可能会非常酷。是的。奥利弗，我第一次见到他是在艾美奖颁奖典礼上，当时他，当他获得艾美奖时。真的吗？亲自见面你从未。他来洛杉矶参加了艾美奖颁奖典礼，以及，你知道，以及庆功宴，在那里，你知道，我们输了，

12个奖项中的14个。是的，我记得。但他赢了。他和泰迪·夏皮罗都赢了，而且都实至名归。实至名归。是的。所以很高兴在那里见到他。他是一个年轻人。他非常有才华。这只是他和这部剧之间建立了很好的联系。它最终在某种程度上影响了第二季的意象。我的意思是，当你看到你拿着那些气球时，你

在第一集中，你知道，对我来说，这是从他为第一季片头创作的气球形象中产生的。是吗？他在第一季的片头中创作的。哦，对了。是的。我的意思是，在我的脑海里，我想，“哦，那，那，它让我想到了那个。”所以，从某种程度上来说，考虑一下，“好吧，第二季会是什么样的，它可能更具体，并且有更多彩蛋，以及更多对这一季的小暗示，人们可能直到这一季结束才意识到？”对。然后他们再回顾一下。

对。这和他一起是一个很有趣的过程。第一个花了大约八九个月的时间，而这个也是一样。这真的很有趣，很令人兴奋，对我来说也有一点可怕，因为我知道人们非常喜欢第一季的片头，但似乎人们对第二季的片头也有很好的回应。我喜欢这些。我也喜欢它，因为其他角色现在也出现在片头中了。是的。记住他们必须去

每个人都必须去进行那种我必须为第一季做的扫描。是的，3D扫描，他们用数百台静态相机为你拍照，然后他就可以重现你的形象。是的。你最喜欢的片头图像是什么？我真的很喜欢，好吧，从第一季开始，我真的很喜欢带有头像的气球……

而且很有趣的是，我甚至没有想到，那些带有面孔的气球来自第一季的片头。是的，它并不是一条直接的线。不，不，不。它只是其中的一个图像。对我来说，对于第二季的片头，我最喜欢的一件事就是你从桌子上跳下来，小小的你从桌子上跳下来。然后，它并没有像第一季那样进入头部，而是进入了一个绘画的头部。

你在第一季中的头部。哦，是的。是的。随着情节的进行，还有其他对情节的暗示，正如我所说，我们可能会在接下来的过程中讨论。片头序列的结尾也非常有趣。是的，当你看到一个小凯尔在爬行时。是的。是的。有趣。好吧。好吧。

好吧，你知道我想稍微谈谈你，因为你知道你的角色在第二集中经历了很多，你有点外勤人员马克正在决定是否想回到卢蒙，我们从米尔奇克的令人毛骨悚然的拜访开始。嗯哼。今晚发生的事情，我们称之为加班应急措施。

如果我们需要在公司场地外访问你的工作角色，我们会采取一项保障措施。是的，你从未告诉我这件事。OTC披露可以在你的START文件中找到。

很明显，你对此感觉不好，而且你不知道你是否会回去。他对你和你的内勤人员，以及你的内勤人员为了做他所做的事情而表现出的勇敢，施加了一种小小的罪恶感，你不会想通过结束他的生命来奖励他。对。他字面意思是说我会杀死某人。是的，是的。我认为山姆在那个场景中再次做得很好，就那个场景的怪异程度而言，里肯是如何欣赏他的头盔的。是的。

里肯在这个场景中的所有表现都非常有趣。是的。不，这很棒。因为你知道，这也是，你如何处理她还活着的时刻？就像你说的，她还活着。当然，你知道，里肯有点说到点子上了。好吧，那一定是婴儿。对。是的，而且，

他真的更关注这对他书的发布会有什么影响。没错。他真的很专注，并决定一切都没问题，他们可以重新开始。是的。但这是你和德文在不信任正在发生的事情方面建立联系的时刻。但你有点，你有点像不想回去。你想，对吧？我的意思是，我认为直到德文来到PIP的餐厅看你，对吧。

是的，我认为在第一季结束时，马克做出了一个决定，或者马克正朝着一个决定前进，也许是远离卢蒙，也许在某种程度上从一切中解脱出来。我的意思是，他来到这个派对准备告诉他的姐姐他正在考虑卢蒙。

这是他在第一季第九集在派对上对塞尔维格夫人说的最后一句话。所以我想他本来就要朝那个方向走了。这是他在派对上对塞尔维格夫人说的最后一句话。

只是把他推向了边缘。这太奇怪了。而德文现在有点谈到，你知道，提出她还活着的想法，这只是所有的一切，对马克来说，这只是荒谬的噪音，我认为。是的，我认为当你想想某人可能会如何对这件事做出反应时，这也是很现实的，就告诉某人。

不，那个去世的人实际上还活着，这真是一个难以理解的事情。而且马克，

可能感觉，我是在为你说话，但从我的角度来看，马克突然被他的内勤人员接管了，然后突然他又回来了，他被告知他的内勤人员说她还活着，是的，每个人都在争论这意味着什么，是的，我认为自然的反应会是这样的，这就像，就像

挖掘一些东西，你只是，你知道，在这个过程中试图以某种方式克服它，是的，你正在悲伤，你只是，你知道，你正处于你认为不，我可以开始尝试真正从是的，被切断联系中走出来的阶段，然后突然你被告知，等等，等等，你知道她很多，就像我可以理解只是想要

所以，不，不，不，不，不要，这太疯狂了。我不想去那里。甚至考虑一下都是荒谬的，而且德文一直这样对我，这最终是令人痛苦的。对。当时我正试图弄清楚如何用外勤人员马克来扮演这个角色，并最终决定，这必须感觉像是世界上最荒谬、最愚蠢的事情。就像有人来告诉你，

你生命中几年前去世的人实际上，我的意思是，这简直是不可想象的，甚至提起这样的事情都是令人痛苦的。尤其是在这种情况下，他对去世妻子的感情显然仍然很强烈。是的。让我们听听你和德文在PIP的场景。我的意思是，如果我们能得到更多半步的确认，那么它就不会成为继续困扰我们的事情，你知道我的意思吗？我们？是的。她也是我的家人，马克。操。是的，但她是我妻子。我知道，但你不是唯一受她死影响的人。哦，真的吗，它影响了你？是的。你必须告诉她父母她死了吗？她的学生呢？怎么样？你的床单在她死后四周还闻起来像她吗？

你知道吗？说实话，如果里肯死了，他的尸体被烧了，我会为你难过，但我不会受到影响。这太卑鄙了。我只是想确定。我确定。

是的，这是相当伤人的话。是的。而且里肯的紧张感也从那里传了出来。是的，我的意思是，对我来说，马克会说，我不感兴趣，这是完全有道理的。我认为那里一件有趣的事情是马克如何狠狠地对待。

德文在这里谈到如果你的丈夫死了，我会难过，但不会受到影响。并谈到他的身体可能会被烧掉。这确实是对，首先，兄弟姐妹关系的一个窥探，以及你和认识了一辈子的人之间，你可以更进一步，而且你们有时会互相给予超越界限的许可。但是，

这也是一种警告。别惹我，因为我会比你预料的更狠地反击。所以别管这件事了。你知道，我完全明白了。是的，我完全明白了。而且，正如我所说，我认为这是非常可信的。在这个场景中，我们还看到，剧集开头的那个人，我们将会认识到他是德蒙先生，

他可能正在偷听这个场景。有趣的是，我上次看完这一集时，甚至没有注意到他在那里。是的，这就是他的意思。他甚至没有注意到。在一些镜头中，我经过他时还和他击了个掌。

当你和他击掌时，你看到了他手上的嬉戏纹身。是的。是的。我们在卡茨基尔的菲尼西亚餐厅拍摄了这个场景。就像我们在第一季为PIP拍摄的那样。是的。每次我们在那里拍摄时，都会进行讨论。你知道，还有其他餐厅离纽约更近。它确实很远。是的。它，

当你到达那里时，它绝对是值得的。这个特别的餐厅有什么特别之处？我的意思是，这家餐厅有一些特别之处。它出现在其他作品中。而且，你知道，我通常不喜欢拍摄出现在其他电影或节目中的东西，但它真的很好。我们能够在它上面加上我们自己的风格，但它就像一个很棒的经典餐厅。它位于这个，你知道，美丽的树木繁茂的地区。是的。而且，它只是感觉，它只是感觉适合我们的，你知道，当我们试图建立，

第一季中凯尔的氛围，停车场在第一季中也扮演着重要的角色。是的。当我们在开始时试图弄清楚时，我们不想做，就像我们想让凯尔感觉有点荒凉，不太城市化，也不太发达。所以，你知道，我们不想在一个城镇里选择一家餐厅。对。

而那个餐厅出现了，这让我们当时的制片人很生气。那里很漂亮。是的。而且要感谢我们出色的瑞安·史密斯，我们的优秀外景地经理，他还参与了第二季的一些第二单元导演工作。他眼光独到。是的。

与此同时，你知道，我们一直在追踪米尔奇克，他不得不稍微清理一下，然后去了解人们知道什么，被激活的内勤人员知道什么，或者外勤人员知道他们的内勤人员做了什么。然后，你知道，我们知道他有一个指令，他们必须让马克回来。我们不太清楚这是如何实现的。

计划一直在运作。是的，我们对新团队的来源有了一些了解。是的，这非常有趣，是的，非常有趣，因为我们了解到还有其他分支机构，是的，我们从第一集就知道了这一点，你知道，从他们制作的卢蒙动画特辑中，我的意思是，根据黄金时段动画特辑，有办公室

遍布全球。没错。甚至在大西洋中部的一个点上。但你永远不知道什么是真实的，什么不是。但在这里，他们正在进行内部对话，他们正在谈论海外办事处，以及可能由于某种原因而关闭的办事处。是的。是的。这很有趣。是的。所以我们感觉卢蒙有点仓促地把这些拼凑起来，试图

创建一个围绕马克的团队，让他保持高效率。所以你会觉得其他人可能不像马克那么重要。我们一直都知道马克很特别，而且是一个非常优秀的提炼者。显然，从第一季，我们知道马克和凯西小姐，你知道，互动。我们得到了这样的想法，科贝尔在策划着什么。是的。但我认为

当米尔奇克见到马克并试图劝说他时，我们就能感觉到，他带着一个菠萝。是的。一个特殊的菠萝盘，显然是为了引诱你。全力以赴。是的。他和你坐下来，他有点，试图做一点，尝试做一点销售工作。你想听听吗？是的。你说自从她去世后，每一天都像一年一样。你感觉像是在被她的鬼魂窒息。你仍然这样感觉吗，斯科特先生？

我认识的卢蒙的马克很快乐。他关心别人，而且很有趣。他不知道我现在看到的痛苦。他找到了爱。爱？和谁？你在那里给予他的慰藉会带给你。这只需要时间。我希望你会给我们时间，斯科特先生。首先，我想说的是，听它，而不是看它，

声音设计我想感谢雅各布·里比科夫和鲍勃·查瓦利斯，我们的声音设计师和混音师，鱼缸的冒泡声，是的，我必须说我最喜欢的部分是皮夹克在整集中的声音

特拉米尔穿得非常好看。他穿着那件皮夹克看起来很漂亮，而且那件夹克听起来也很棒。是的。我认为这是一种把错误变成特性的情况。是的，我想是的。这是莎拉·爱德华兹令人惊叹的皮夹克或服装设计师，这是不可否认的。不完全是。是的。但不是，那个场景对我来说也很有趣，因为米尔奇克第一次真正谈论你的内勤人员。是的。

每个人最喜欢的脑中之脑，《分手的理由》的创作者丹·埃里克森，又回到了本和亚当身边，一起聊聊第二季第二集。丹回顾了创作一个全是外景人的剧集，为了表达对演员的声援而穿不舒服的鞋子，以及《分手的理由》和《怪物公司》之间共享的工厂宇宙。他们还回答了每个人都在问的问题：在Lumon午餐吃什么？要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 以及他的幸福，我认为这是第一次暗示他的感受会在某种程度上对你在外面有利。好吧，我认为对马克来说，他。

可能并没有认真考虑回去。但我认为米尔奇克正在做你刚才所说的那样，谈论这些感受会上升并来见你，你会因为你的内在处于一个多么好的地方而感觉更好，这会转移给你，这显示出某种程度的绝望。至少我们，观众，可以感觉到这一点。但我认为事实上

在听到他姐姐和里肯的荒谬噪音后，他提到了杰玛。这只是激起了他的兴趣。我认为他根本不相信她还活着，但这太巧合了。是的。是的。我的意思是，我认为这也是在利用你之前在德文·里肯那里开始对你进行的某种程度的责备，当时他说你会结束他的生命。

但你扮演这个场景的方式真的很好，我认为，因为我们看到所有这些对你有多大的影响，你知道，就像你把这一切都放在一起一样。是的。而且它确实，我认为感觉非常有效。特拉米尔真是太好了。我的意思是，整集。

他骑着摩托车四处兜风。那是什么摩托车？你真的希望米尔奇克骑某种特定的摩托车吗？

这是我和丹讨论过的一个想法。我记得当它出现时，它只是，它只是一个出现在我们第一季在洛杉矶参加活动时出现的想法，当时我们都在一起。我记得有一天晚上我对丹说，我说，如果米尔奇克骑摩托车，会不会很酷？是的。

他说，是的，是的，我喜欢那样。然后它就像，然后它就从那里开始了。在我看来，我们已经谈了很多。这真正源于丹对米尔奇克外部生活的想法，我们还没有看到。

所以这是一个小小的瞥见，就像他的个人风格是什么。对。以及他在外面的氛围。他似乎是个很酷的家伙，骑着摩托车，是的，摩托车本身是皇家恩菲尔德，但我们对其进行了定制，但那是，呃，那是自行车的品牌。它是，你知道，它被改装了，而且，它非常适合米尔奇克。

非常适合骑着摩托车，一辆快速的摩托车。他是一个独特的人。他总是有点全副武装，与周围的人隔绝。现在他有机会站出来担任楼层经理。他的第一份工作是在某种程度上清理科贝尔的烂摊子。所以他会这么做的。他在执行一项任务，感觉

让他在执行任务时骑着摩托车感觉非常正确。是的。我们认为，你知道，他将在整个剧集中四处旅行，去每个人的家。所以让，你知道，这种酷酷的氛围，这些摩托车镜头穿过这里，可能会很有趣。是的。然后他必须基本上回来，意识到他的新团队的其他计划没有奏效。嗯，

他为此受到了批评，并且必须基本上给每个人送一个菠萝来让他们回来。因为这是你真正能回来的唯一方法。我们在第一集中已经了解到了。

所以这回到了第一集和第二集的平行事件，它们就在那里。我们非常清楚如何让这两集相互配合。它们在时间框架上并不完全相同，就节奏而言，因为我们看到发生了不同的事情。

但是有一些地方你可以关联第一集中发生的事情，比如马克何时向董事会录制录音。然后你听到他为海伦娜和德蒙先生播放录音带录音。所以，你知道，我们看到了第一集中发生的一些触点以及它们是如何在那里发生的。

在第二集的外部。将这两集放在一起是一件很有趣的事情，甚至包括标题，《再见，科贝尔小姐，你好，塞尔维格夫人》，第一集和第二集也一起运作。但这很有趣。就像我们和丹谈论的那样，把你们回到工作岗位的镜头放在一起，这与我们在第一集中看到的镜头相匹配。萨姆也做得很好。然后我们应该谈谈你和塞尔维格夫人之间的场景。哦，是的。那种对抗

马克肯定一直在等待并为这一整集做准备。是的。我觉得作为观众，你们有很多问题想问。你在做什么？你在搞什么鬼？你为什么要这么做？你可以问所有关于这些的问题。

她正处于一个基本上已经决定要离开的阶段。是的。所以我们真的不知道，就像我们总是不知道一样，她的计划是什么。是的。我的意思是，她和海伦娜有一场戏，海伦娜试图给她升职，这在科贝尔看来就像胡说八道。是的。这是一份实际上并不存在的工作。对。一个新的职位。而且她……

她感觉到他们害怕她可能会做或说些什么。她决定离开。所以当她遇到你时，她基本上正在收拾她的兔子并离开那里。我们不知道她要去哪里。对。但你拦住了她，你要求知道发生了什么事。我只是喜欢帕特里夏在这个场景中的回应。我也是。你是谁？我以为你要辞职了。

我相信你。我告诉你过去两年我经历了什么。你……你在我家。你……我吃了你他妈的糟糕的饼干。他们说服你留下。有菠萝吗？你太容易被左右了。

真相大白。事实证明，洋甘菊饼干并不特别好吃。而且她知道菠萝的所有Lumon招数。是的。而且她，她知道如何操纵。我的意思是，她一直在研究这个人，用这种方式侮辱他真是太荒谬了。

完美的举动。我们真的不知道她的计划是什么。所以当你问，你知道关于杰玛的事情吗？就像那个尖叫声从哪里来一样。显然是部分沮丧，部分愤怒，部分，我的意思是，我们不知道是什么，但是。是的。我的意思是，我们看到了她的忠诚和盔甲上的裂痕。她上次对我说的话是离开他们。在第九集中低声说

是的。马克从中得到了很多启发。是的。然后她只是发出了一声原始的尖叫。啊！

她长时间的停顿。我的意思是，我认为她真的试图在那里向马克传达一些信息。是的。对吧？在她把你撞倒之前。在她试图谋杀我之前。是的。

他们之间有很好的关系。哦，天哪。好吧，在我们离开之前，我们应该去看看我们的朋友扎克·切里。哦，是的。看看他认为第三集会发生什么。如果没有他的预测，我无法从一集跳到下一集。我对他要说什么非常感兴趣。所以让我们和扎克谈谈。嘿，亚当。嘿，本。感谢你们再次邀请我。如你所知，我的工作是……

分析并深入研究正在发生的一切，并预测接下来会发生什么。所以很抱歉我上次没有完全正确，但这次我肯定会做到。下次在《分手的理由》。

根据科贝尔小姐和马克最后一次互动的那场车祸，我认为科贝尔小姐将被强制参加法院判定的愤怒管理课程。她最终将指导一群被称为“强力鸭”的顽皮孩子。她将带领他们一路走向冠军。让我们在《分手的理由》第三集中找到答案。

哇。好吧，我的意思是。从不令人失望。不。谁能反驳这一点？好吧，就是这样，对吧？是的。《分手的理由》播客，本和亚当下周将回来讨论第二季第三集。没错。

没错。随着剧集的播出，我们在这里实时进行。你可以在Apple TV Plus上观看《分手的理由》的每一集，每周五都会推出新剧集。然后确保你在收听我们的播客，它会在剧集播出后立即发布。

《分手的理由》播客，本·斯蒂勒和亚当·斯科特，是奥德赛、菠萝街工作室、红小时制作公司和斯科特制作公司的作品。如果你喜欢这个节目，请务必在Apple Podcasts、奥德赛应用程序或你选择的其他播客平台上对这个播客进行评分和评论。

我们的执行制片人是巴里·芬克尔、亨利·马洛夫斯基、加布里埃尔·刘易斯、詹纳·魏斯-伯曼和利亚·里斯-丹尼斯。该节目由赞德拉·艾伦、本·戈德堡和娜奥米·斯科特制作。本集由克里斯·巴塞尔混音和母带制作。我们还得到了哈维·克鲁斯塔斯和戴维·萨姆纳的额外工程支持。

节目片段由第五季提供。音乐由西奥多·夏皮罗创作。特别感谢奥德赛团队、莫拉·库兰、埃里克·多内利、迈克尔·勒维、梅丽莎·韦斯特、马特·凯西、凯特·罗斯、库尔特·考特尼和希拉里·舒特。

以及红小时团队、约翰·莱舍、卡罗来纳·佩西科夫、约翰·保罗·安东内蒂、马丁·瓦尔德鲁滕、阿什温·拉梅什、玛丽亚·诺托、约翰·贝克和奥利弗·阿克。以及在斯科特制作公司，凯文·科特、乔什·马丁和克里斯蒂·史密斯在Rise Management。我们还得到了克里斯汀·托雷斯和梅丽莎·斯劳特的额外制作帮助。

我是本·斯蒂勒。我是亚当·斯科特。感谢收听。感谢科贝尔维格没有撞倒马克·S。很好的反应。我的速度很快。