S2E4: Woe's Hollow (with Theodore Shapiro)
01:06:30 Share

在第二季第四集中，本和亚当邀请到了《分歧》的艾美奖获奖作曲家西奥多·夏皮罗——或者说，他的朋友们称他为泰迪·夏普斯。他揭开了他和本·斯蒂勒长期合作的幕后故事，从2004年的《Dodgeball》一直到如今；他讲述了那四个音符如何开启了《分歧》令人难忘的主题曲；以及他在为这一集配乐时所发现的基尔民谣世界。然后，本和亚当谈论了拍摄这一重要集的经历，剧中“外来人”们走出了该死的户外。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本·斯蒂勒和亚当·斯科特主持的《分歧》播客本集由State Farm赞助播出。访问statefarm.com/severance了解更多信息。像一位好邻居一样，State Farm就在那里。嘿，亚当。是的。你最近在工作中的经历有点不正常吗？我不知道。我认为它，它……好吧，我把这当成肯定的回答。你的团队可能会接受一项极具争议的外科手术，该手术会仁慈地将所有与工作相关的记忆与你的家庭生活隔离开来。

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嘿，我是本·斯蒂勒。我是亚当·斯科特。这是本和亚当主持的《分歧》播客，我们将在其中分解《分歧》的每一集。

今天我们讨论的是第二季的第四集《Woe's Hollow》，由安娜·奥·杨·蒙奇执笔，本·斯蒂勒执导。是的，对我们来说，这是一集重要的剧集。另一件令人兴奋的事情是，我们将邀请到《分歧》精彩的作曲家西奥多·夏皮罗。是的。然后本和我将讨论剧集中的一些场景。当然还有预言故事。

扎克·切里将回来告诉我们他认为下一集会发生什么。没错。扎克什么都不看。我们甚至不知道他是否在读剧本，除了他的台词。他只是感觉他认为会发生的事情。是的。他就像一只章鱼。

哦，像章鱼？在什么方面？好吧，章鱼倾向于将它们的每一只触手都理性化。我不知道我在说什么。这与我的章鱼老师有关吗？是的，我没有看过。好的。

是的，你说的是章鱼，但章鱼……章鱼是复数……意思是好几个，是的。所以，哦，你说章鱼用……它们感知事物？我只是假设那部电影是关于一只通灵章鱼的，而我……

我认为那不是它的主题。不是。请注意，这里包含第四集的剧透。因此，从我的回顾播客收听错误中吸取教训，务必先观看剧集，然后再收听我们的节目。是的，绝对的。因为这集绝对有一个很大的剧透。我的天哪，是的。是的，是的。

那么，本，你最近怎么样？我很好。是吗？我很好。我仍然沉浸在昨天我们录制节目时在中央车站举行的《分歧》快闪活动中。那太有趣了。感觉我们好像退后一步，将事情简化为基本的表演水平……

这就像一个事件。这就像一个事件。是的，就像一种弗鲁克斯式的东西，如果你了解实验性表演艺术的历史的话。这个想法是……

在中央车站中间放一个立方体，里面有你们坐在那里做你们的分歧工作的小隔间。你们……最初，这是苹果公司的一个好主意。最初，他们只是雇佣一些演员来扮演看起来像办公室工作人员的人。然后你说，我们应该做。演员们应该真的去做。是的。你说，我会做的。是的，我只是觉得……

演员阵容会很乐意参与，结果，每个人都非常投入。太不可思议了。太不可思议了。你们就在那里待了三个小时。是的。你们进行了改进，并进行了互动。我吸了吸地板。好吧，你做了那个，那个小滚筒，我认为你在第二集中做过。不是真正的吸尘器。我不相信它能做任何事情，只是移动灰尘颗粒。

然后科贝尔女士来了。哦，天哪。你有一次和她发生了冲突。很多次。她生气了。她扔了一个咖啡杯。当咖啡杯被扔掉时，我正在和外面的妻子和女儿说话。我说，哇，发生了什么？

发生了什么？但这太棒了，因为里面没有人能听到你们的声音，人们真的被迷住了。这很迷人。是的。当米尔奇克拿着红色的球进来时，我甚至不知道他在做什么，但他看起来不高兴。不。在某个时刻，帕特里夏钻到了桌子底下——

那里发生了什么？好吧，几个显示器坏了，所以帕特里夏主动尝试修理它们。然后，一旦她开始摆弄插头，所有的显示器都坏了。这太帕特里夏了。我知道。确实如此。这是真的。

但是是的，当特拉米尔走出去时，因为你必须穿过人群才能到达立方体，整个地方都变得非常安静。是的。然后我认为当他第二次回来时，也有欢呼声。当帕特里夏进来时，太棒了。只是，你知道，人们发现了它，没有人宣布它。它只是——是的，我们只是走了进去，没有任何宣布。人们只是偶然发现它，然后说，

等等，这些是剧中的演员。我们只是即兴表演了三个小时。但这有一定的自由度，因为没有人能听到我们的声音。是的。所以我们可以做任何我们想做的事情。我们决定它发生在第一季第三集左右。MDR的文化感觉就像发生在那个时期。是的。我看着它，我再兴奋不过了，也再高兴不过了，而且

这太有趣了。太棒了。而且也很有趣。对我来说，在外面，我像是在拍照。我得以与该剧的粉丝们交谈。这不仅仅是下班回家的人。有些人是在Reddit或社交媒体上看到它，然后赶来的该剧的粉丝。他们喜欢来这里旅行。是的，他们看到了。它出现在他们的信息流中，他们就跑过来了。这很棒。我和……的人谈过话。

巴西。我和来自爱尔兰、英格兰的人谈过话。与该剧的粉丝交谈并看到他们对第二季的兴奋之情真是太好了。你真的没有机会互动。我想当你们去巴西参加

那里的，呃，动漫展时，你们有机会见到人们。我们做到了。人们对第二季非常兴奋，这真的让人受宠若惊，也很有趣，但这也有其自身的有机感觉，因为就像你说的那样，没有公告。只是一些事情。我很高兴我们做了几个小时，因为正如你所说，人们能够进行旅行，而当他们

到达时，我们仍然在那里。是的，我们希望它持续足够长的时间，以便人们能够发现它，而你们仍然在那里。你们是老兵，很棒，也很有趣。所以这很棒。好吧。我们的嘉宾。这令人兴奋。是《分歧》的秘密武器之一，尽管他并不是真正的秘密，因为他获得了该剧的艾美奖。是的。我觉得我们是秘密武器。我们是秘密武器。他是获得艾美奖的人。西奥多·夏皮罗。

泰迪·夏普斯，正如他的朋友们称呼他那样。泰迪，你好吗，伙计？我很好。你们好吗？很好。是的，我们很好。很高兴你在这里。顺便说一句，亚当和我现在正在纽约亲自见面，这很有趣。是的。如果需要，我们可以击掌很多次。是的，你已经做了很多次了。没错。所以，泰迪，我和你已经认识很久了。你还记得我们第一次见面是什么时候吗？我们

我们第一次见面，你打电话给我，试图让我成功地，试图让我参与《Dodgeball》的制作。这太有趣了，因为我当时问你这个问题，就像我知道答案一样，但我记不起我们第一次见面是什么时候了。所以现在，我的意思是，我知道《Dodgeball》是我们合作的第一部作品。我想知道，你还记得你当时做过什么吗？当然。是的。所以我刚完成了《Along Came Polly》和《Starsky and Hutch》。哦，好的。我认为……

我认为你已经看过……也许这就是你们彼此认识的地方。是的，除了出现在片场之外，我没有参与这两部电影的任何其他工作。但这必须是联系。是的，我没有。我的意思是，托德·菲利普斯执导了《Starsky and Hutch》，而我们共同的朋友约翰·汉堡则编写并执导了《Along Came Polly》。是的，那些配乐很棒。而且……

你来了，罗斯和瑟伯，他执导了《Dodgeball》。我想我一定建议过，你知道，让我们和泰迪谈谈。那时你们可能还称呼我为西奥多，在我们认识你之前。嘿，我可以问你一个问题吗？我可以问你一个问题吗？是的，当然。是夏皮罗，对吧？是夏皮罗。我一直想知道，你知道，有些人把夏皮罗读作夏皮罗。是的。是什么？我的意思是，我认为夏皮罗是正确的发音。是的。

我认为夏皮罗一定是某个奇怪的爱丽丝岛，你知道，我祖先做出的决定。真的吗？是的。我的意思是，我不是唯一的夏皮罗。还有其他人，但我认为它不是……

基于任何真实的东西。我认为它一定是某种美国化。所以这并不是你来到好莱坞后故意装出来的。我并不是想让人们认为我不是犹太人，或者，你知道的。好吧，你知道，他就像一位高雅的作曲家，也许他就像，你知道的，我不知道。是的。

这确实很高级。我并没有试图用夏皮罗来给任何人留下深刻印象。我对它印象深刻。当他们说，哦，我真的很喜欢西奥多·夏皮罗的作品时，我可以给人们留下深刻印象。我说，是夏皮罗。对不起。对于内行人来说，是夏皮罗。是的。所以，泰迪，我和你完全独立于所有这些，因为我们的儿子朱利安和格雷厄姆从幼儿园开始就一起上学了。是的。而且，你知道，我在想，我第一次听说

这个节目是在一个万圣节派对上，我和你当时正在陪我们的儿子，并谈论正在发生的事情。他告诉我这个节目，我说，哦，伙计，这听起来真的很好。我希望本会打电话给我。另外，这很棒。你知道，我第一次见到你是在我们孩子在帕萨迪纳的幼儿园。所以我记得每个人都像，哦，那是亚当·斯科特。我

记得当时只是像，我的天哪，本·斯蒂勒来了。我的天哪。我的天哪。所以，泰迪，我们一起拍了几部电影。是的，你们一起拍了《热带惊雷》和《白日梦想家》。所以你们一起合作过很多次。是的。我们有。你们之间是否有特定的流程？每个项目都是一个新的开始吗？泰迪，你怎么看？我的意思是，我认为每个项目实际上……

与上一个项目略有不同。随着时间的推移，我们已经开发出更多流程。特别是，我认为我会说的是，与MIDI以及与这个相比，最大的区别在于我开始更早地参与创作过程，并在本的创作过程中让音乐存在得更早。

我认为这在两种情况下都有帮助，这有助于音乐作为项目的一个组成部分而发展。是的，我记得从一开始拍摄第一季时，你就有一些你在片场创作的乐曲。你有一些主题草图让我们在片场演奏，这真的很重要。是的，我们在《分歧》中很幸运，因为当我们有这个延迟时，基本上，

由于COVID。我认为那是在你能够创作很多音乐的时候。好吧，是的，我的意思是，这很有趣。我认为我们在COVID休假期间找到了我们的主题曲。实际上，就像，我对2020年COVID夏季期间的这段记忆感到很怀念。我们，就像，刚刚发现了主题曲。

我去了俄勒冈州，开车去了俄勒冈州。我可以打断你一下吗？当你说到我们刚刚发现了主题曲时，这意味着泰迪创作了主题曲。实际上创作了三个不同的，你没有给我寄过三个不同的选择吗？哇。

哇。好吧，我说，所以我实际上已经开始创作很多主题并把它们寄给你，你对我的创作感到兴奋。然后在2020年2月，我飞到纽约，我们在片场见面，你当时正在听音乐。

只有一小部分是你一直反复提到的。它就像是我创作的东西的B部分。它不是它的主要部分，但你一直回到那部分。我说，哦，首先，总是遵循本的直觉。这是最重要的规则。

而且本对这里的东西有反应。在我们正在听的东西中，它有点像一首电子乐曲。然后当我回到洛杉矶时，就像我回家坐在钢琴前，我在钢琴上弹奏了那个B部分的四个和弦。它就像。

如果它是这样的呢？所以等等，当你说到这是一首电子乐曲时，你的意思是它……你的意思是？就像同样的旋律，但是……不是旋律。它只是四个和弦，但所有的声音都更明显地是电子的。好的。

但是当我弹钢琴时，突然它的音调完全改变了，它变得更神秘了。我说，哦，等等，也许这就是全部。

因为我们一直在谈论，如果内在世界有一个声音，外在世界有一个声音，内在世界是电子的，外在世界是有机的，那该怎么办。而且，你知道的，但是当我演奏那首曲子时，我说，哦，等等。如果整个节目只是一个谜题呢？如果整个节目只是一种谜题，那么这就是音乐。是的。所以我把它寄给了本，我对此非常兴奋。

而且三个星期都没有收到本的回复。所以我当时想，哦，伙计，这太糟糕了。他不喜欢它。我有点认为我找到了什么东西。然后有一天，电话响了，他说，哦，我喜欢这个东西。就像，这很棒。我真的很喜欢这个。

你就像，你在哪里待了三个星期？它是不是在你的收件箱里待了三个星期？不，我立即听了，我只是不想让泰迪对……感到太好。他很聪明。谢谢。不，我没有。我认为我一定分心了，或者我在做其他事情。对。还有其他事情。

关于这个特定主题的独特之处在于，它不仅为该系列提供了某种情感主线，并把事情联系在一起。它本身也很朗朗上口，而器乐主题通常并非如此。通常它们只是作为背景。但这确实是一种令人难忘的、非常美丽的歌曲。想到你把它作为另一个主题的一个次要部分来划分，这真的很有趣。本，它显然很吸引本，但你当时是，它是不是通往其他东西的桥梁？它不是通往其他东西的桥梁，但它只是中间部分，你知道的，它就像，这是我的主要想法。好的，我要在这里做一些事情，然后我将回到我的主要想法。而且

有趣的是，有时当你对某事不那么珍视时……

你会做一些简单而令人难忘的事情，认为你只是在随意地做。是的，是的。更复杂的事情将是主要的。没错。是的，我的意思是，这很有趣，因为我有这四个和弦，第四个和弦有点……

要求我写一个奇怪的旋律想法，这就是你知道它与奇怪的第四个和弦相符的地方，第四个和弦通常会这样做，不是吗？我不知道我在说什么

我正要说的，你在说什么？泰迪，对我来说令人惊奇的是，你无法足够强调泰迪的音乐对该剧的重要性。我认为，你知道，只是，我是你的忠实粉丝，我真的不明白你是如何做到这一点的，你知道，就创作过程而言，因为你在创作方面有很多限制，你知道，要创作一些东西，例如为一个场景配乐，以及需要花费的时间，以及有多少，你知道，以及你得到的音符，关于它是否适合场景的反馈。以及它来自哪里，乐器以及所有这些东西。我对你的创作过程感到惊讶，因为你在工作方面也快得令人难以置信，而且在

它让你对任何其他过程都感到厌倦，因为泰迪会很快完成工作。但对我来说，我们一起合作过的任何电影，它都让我想要进入这个世界，生活在这个音乐创造的世界中，你知道，它在视觉上激励我，而且，你知道，就作品的基调而言。所以我们真的很幸运，你愿意提前创作这些音乐，当

当我们开始拍摄第一季时，这样当我们拍摄和在片场时，我们实际上可以在一些场景中播放它。当我们试图找到该剧的基调时。所以我们会播放它，你知道，在MDR或其他地方。它只会改变整个感觉。在走廊里走动时，你会播放它。它确实很有帮助。是的。你知道，节目中有这么多音乐。节目中有这么多音乐。是的。我同意。这太有趣了。

该剧和该剧的感觉不可或缺的一部分。实际上，我觉得你的音乐在很多场景中都救了我。泰迪，你是一位电影制作人。我的意思是，就像，你知道，你非常了解电影，而且你参与过很多电影的制作。

我觉得这是我们之间关系和合作对我来说的另一个方面，你知道，你与杰夫（我们的编辑）合作的方式。你们已经建立了令人惊叹的关系。但是，你知道，当一集到来时，你知道，你得到了该集的粗剪。在我听到泰迪的消息之前，我内心总是有那么一点东西，比如，你喜欢它吗？没有，你知道吗？这并不是因为我只是想让你喜欢它。这是因为我非常重视你作为电影制作人的意见。是的。

我觉得这是你工作的重要组成部分。你知道，我们制作这个节目的方式，我觉得我和杰夫之间，我们有非常密切的关系，我觉得我和杰夫一直在进行交流，然后总是理解你与杰夫在进行交流。所以我觉得我们三个人只是在

后期制作中以一种非常互动和创造性的方式制作该剧。而且，你知道，并非每个项目都是这样。就像有时你是在最后被邀请的，你知道，电影已经剪辑好了，你知道，他们只是想让你把你的音乐放在上面，你只是，有时就是这样。

他们的流程就是这样。但以这种方式去做，并从一开始就让音乐融入到节目中，这真是太令人高兴了。——你为该剧创作了这么多音乐，而且你提前创作了这么多音乐。

但是当我们进行特定剧集的编辑过程时，你知道，我们会加入你提前创作的音乐，但总会有，你知道，那种创作，哦，不，这实际上需要一个新的片段，或者这里需要一个新的想法。这是一个很大的组成部分。然后，你知道，这将进入第四集，你知道，第二季第四集，呃，

很明显，故事在一个全新的环境中，这要求你提出一个新的主题，一个全新的主题。我认为你也是提前做到的，就像你为第一季做的那样，但对于这特定的一集，对吧？好吧，我的意思是，你曾经告诉我的关于第二季的第一件事之一就是关于这一集。所以我觉得从我开始为第二季创作主题曲的时候起，

我非常关注这一集，并寻找声音。但说实话，本，我应该说，204的问题是，这一集是我们最努力寻找两季中任何东西的基调的一集。我提前做到的很多事情最终都成为了剧集的一部分。

但是有，你知道，我们已经努力了一段时间了。是什么让你们难以确定这个特定基调呢？好吧，这是，你知道，他们去的地方，这就像公司撤退的鲁门版本。是的。但它在一个冰冻的荒原上，你知道，它被称为兽人弓。是的。米尔奇克把他们放在了野外。我一直希望这一集非常具有视觉冲击力，而且……

而且没有太多对话，至少在剧集的第一部分中，对话很少，而且要简洁明了，有点超凡脱俗。所以是的，这就是背后的想法。从剧集一开始，我们在湖边找到欧文，然后他听到马克的声音并跟随他的声音，他在路上遇到了海莉，他们最终来到这个悬崖上，俯瞰着这个大湖。

那里有一个显示器，上面有米尔奇克的信息。你知道，这太超现实了。我们希望它超现实、怪诞而奇怪。实际上，你知道吗？我们为什么不听听你创作的米尔奇克视频音乐呢？是的，就像复古的。是的，是的。

那实际上是你创作的主题。帕特里夏在第一季中演唱。没错。没错。第一季的治愈圣歌。但它是轻音乐版本。是的。我记得，本，你一直说，你能让它更糟糕吗？完全正确。你一直回来。我说，这听起来必须更像真的很糟糕的轻音乐。是的。

是的。是的。听起来几乎比你实际听到的轻音乐还要低一个等级。它比轻音乐低一个等级。没错。是的。是的。这是一个家伙为这个视频快速做的东西。没错。好吧。现在是我们休息一下的时候了。我们马上回来。

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在第二季第四集中，本和亚当邀请到了《分手的决心》艾美奖获奖作曲家西奥多·夏皮罗——或者说，他的朋友们称他为泰迪·沙普斯。他揭开了他和本·斯蒂勒长期合作的幕后故事，从2004年的《Dodgeball》一直到这部剧集；四个和弦开启了《分手的决心》令人难忘的主题曲；以及他在为本集配乐时发现的基尔民谣世界。然后，本和亚当谈论了拍摄这集具有里程碑意义的剧集，剧中“外来人”走到了“该死的外面”。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 无论您是重案迷，还是刚开始接触重案，您都会喜欢《重案屋真实犯罪故事》，这是重案屋原创播客。每周一，您将深入了解本周历史上臭名昭著的两起真实犯罪案件。

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所以，泰迪，你最终为这一集选择的主题也反映在电子琴曲调中，对吧？是的。

是的。好吧，这是一个真正的突破。我的意思是，你知道，这很有趣，因为我记得我给你寄了两版黄小姐的电子琴音乐，一个只是有点像幽灵般的电子琴声音，不像真实的，你知道，不是真正的曲调。然后另一个是这个曲调。

那个，它有点像基尔圣歌的表亲。你说，这就是我们想要努力的方向。就像你一样，你已经掌握了它。这就是我们的，这就是我们的合作。泰迪写了一些很棒的东西，我说，太棒了。是的。

所以等一下，等一下。所以莎拉·巴赫演奏的，黄小姐演奏的电子琴音乐，是同一个基尔圣歌吗？因为我甚至没有认出来。不，不，不，不是。但它为我打开了一扇门，哦，是的，这里有一整套基尔音乐。就像基尔民谣一样。对。当……

当我写完这个，本回应了它，我想，哦，对了。就像，有一个基尔民谣的世界。它就像基尔圣歌一样。没错。是的，是的。没错。现在，你以前演奏过电子琴吗？你有很多经验吗？所以我要承认，不，我不演奏电子琴，但我有一种叫做

它是一种键盘乐器吗？是的。

如果你把它滑到C，它就会演奏C。用你的左手，按下标有音量大小的一个按钮。然后用你的右手，用这个来控制音高。你的手指在一个小环里，你上下移动它，这决定了音高。听起来超级简单。听起来你好像是在即兴创作，实际上。我不相信你。

它基本上听起来像电子琴。它听起来像电子琴。因为我不太擅长，所以我觉得它适合黄小姐在电子琴上演奏。所以是的，就是这样做的。我的意思是，电子琴是一种令人着迷的乐器。我们可以花几个小时来谈论电子琴是什么。基本上是用力来演奏音乐。我甚至不明白它是如何工作的。当你观看黄小姐在本集中演奏时，她在做什么？她在做什么？她在做什么？

所以电子琴就像唯一一种你不需要实际触摸任何东西的乐器。对。你用你的手来阻挡，我认为，是一种波，这产生了声音。好的。

太疯狂了。难以置信。我知道，这完全是疯狂的。你知道什么也很神奇吗？那就是莎拉·巴赫为本集学习了如何演奏电子琴。是的，你可以看出她知道自己在做什么。看起来很完美。难以置信。我的意思是，我确信。是的，这个年轻女子只是……她是一位非常优秀的演员，非常聪明，非常投入。她去学习了如何演奏它。这是……之一

我认为本集中更有趣的场景，然后，我记得，当米尔奇克的尾巴变得越来越黑暗和奇怪时，你用电子琴为它配乐，让它变得越来越奇怪和陌生，你知道的。没错。是的。让我们来听听那个场景。他伸手去抓他的头发，那突然变成了苔藓，很容易从他流血的头皮上撕下来。

天哪。当他眼睛里的脓液变成树液时，我转过身，离开了正在漱口的哥哥，走到空心的水池边，我知道瀑布会淹没哥哥的哭声。这实际上非常聪明。在这里，我第一次遇到了脾气暴躁的狼，一个憔悴的新娘，身高只有普通女性的一半。

我必须说，你想到的主题，那个主题，她正在电子琴上演奏，对我来说，那种令人毛骨悚然、奇怪的、令人回味的旋律，它在我的脑海中塑造了这一集，你知道的，因为它把你带到了这个世界，我再说一遍，我无法充分表达音乐的重要性。

在我们节目中。你知道，它是节目世界的一部分，所以。是的，我们很幸运能有泰迪。是的，伙计。是的。

谢谢。我的意思是，我必须说，节目中有一个特别的时刻，我当时想，这可能是我有史以来参与制作的最好的片段，那就是马克和海莉之间的性爱场景，那个红色的光芒。

广角镜头。广角镜头？他们两个红色的光芒，你几乎只能看到他们奇怪的动物剪影。是的，广角镜头，有点像在最后，对吧？是的，是的，没错。你当时做的提示，这很有趣，因为我们从未谈论过这个，它就像我最喜欢的之一，我告诉你了吗？不。

那一刻。我认为杰夫告诉我你这么说，因为我在结尾写了一个和弦，我真的很高兴。导演并不总是喜欢你真正兴奋的东西。但在这种情况下，我听说杰夫说本喜欢，那个和弦是我最喜欢的整个节目的时刻。然后你也在做，亚当，做得很好。是的，很好。随便。

好的。好吧，我们一直在要求粉丝打电话来提问。我们设置了这条热线。所以我们收到了一个关于音乐的问题，我们想让你帮助我们回答。好的。好的。让我们来听听。

嘿，伙计们，这是来自纽约的唐。我是你们作品的忠实粉丝。我的问题是，在第一季结尾为剧组演唱的《赞美基尔》圣歌背后的影响是什么？我只是想知道这整个作品背后发生了什么，以及它的背景故事是什么。非常感谢。

谢谢，唐。所以他问的是基尔圣歌。是的。我记得在某个时候，我认为奥菲……奥菲·麦克阿德尔，她执导了这一集。奥菲·麦克阿德尔，是的。你知道，她已经确定了……好吧，基尔圣歌被写进了剧本，歌词……

我认为奥菲给了我一个她认为会很有趣的参考，那就是电影《猎人之夜》中的一首催眠曲。所以我听了它，然后坐在钢琴前演奏并演唱了基尔圣歌。

有点像催眠曲。然后帕特里夏把它作为惩罚来表演。这太有趣了，因为帕特里夏，帕特里夏诠释的方式是凶险的。就像你说的，这是一种惩罚，但旋律是。

现在在本集中听到它，并听到它以不同的版本传播，它有点像催眠曲。你可以把它看作是一首流传了几个世纪的舒缓歌曲。是的，没错。你实际上在……的场景中听到了那个主题。

“科贝尔在她对基尔的祭坛前，”是105还是106？是的，是的。六。那是分数。所以它在那里有一种虔诚的品质，然后——虔诚的，是的。这就是词，是的。无论如何，我很高兴我们能一起工作。是的。

我知道。太棒了。亚当，你在这个节目中表现得非常出色。谢谢，伙计。我对你的所有成就都感到非常惊讶。谢谢，泰迪。好吧，谢谢，伙计。感谢你们的加入。是的，谢谢，泰迪。好的。是的。谢谢，伙计们。

好的，我很兴奋能和你一起深入探讨这一集，因为我们几年前拍摄了它。这太疯狂了吧？确实已经过去几年了。那是2023年3月。是的。

现在，整集都是关于内在人的，但它是在该死的外面，我认为这是我最喜欢的台词，来自本季迪伦出现时的第一句台词。他知道没有天花板，但这是……是的，但这是疯狂的。我不知道他说了什么。

所以我们都在外面，因为鲁门公司的一项改革叫做ORTBO，代表户外休闲和团队建设活动。让我们来听听米尔奇克在DVD上告诉内在人这件事。早上好，炼油工们。这是来自公司的米尔奇克先生，我很高兴欢迎你们参加你们的第一次户外休闲和团队建设活动。

他太完美了。我知道。太完美了。这是很久以前的米尔奇克先生。迪特·埃根是谁？哈哈哈。

哇。所以，好的，这一集完全偏离了内在人的世界，也完全偏离了整个系列的世界。你想谈谈它的来源以及你为什么想这样做吗？是的，我认为这是第二季最初的想法之一，我们知道我们想做一个某种类型的公司撤退。是的。那会是什么？所以这实际上是，你知道，试图弄清楚什么……

这样做的原因，这在米尔奇克试图做一些事情方面感觉非常有意义。我认为这可能是一个好问题，我不知道它是否只有一个答案，就他的动机而言。我认为一方面，你会看到他对内在人有一些同情，但这项撤退对他们来说并不是一次愉快的经历。我认为它的目的是……

在另一个层面上，就像基本上说，好吧，你们想看看外面的世界？是的。好吧，给你。是的。它并不容易，也不那么好。是的。是的。而且，你知道，它的组织方式，他在做什么，他从上级那里得到的许可等等，我们并不真正了解。是的。但这只是一个机会，你知道，真的深入挖掘。

深入挖掘鲁门公司与内在人玩的心理游戏。而且，你知道，我们有时会谈论，你知道，你们必须做出的选择，例如，我体验的第一件事是什么？就像，哦，我第一次系衬衫。你知道，我以前从未做过。在剧集中这样做并不总是合适的，但这给了你们一个机会，以你们从未有过的方式真正体验外部世界。作为一个制作团队，

你知道，去制作这一集就像我们正在制作一部小电影。它确实是。而且，你知道，昨晚再次观看这一集时，我意识到它有多么广泛。我们在那儿

我们在那里待了多久，五个星期？差不多吧？——是的，我的意思是，我们谈论过我们将如何制作这一集。我们不是那种做那种视觉效果的节目，我们在那里用绿屏或类似的东西做一些事情。所以我们知道我们想去真实的地方。起初我们开始考虑，我们知道雪非常重要。当然，就像在我们气候变化的世界里，即使在冬天也很难找到雪。——你不能依赖

任何特定时间点的任何地点。对。我们的制作基地在纽约，很难走得很远。我们曾经谈到过，也许去科罗拉多州或加拿大。我们意识到这对于我们来说并不现实。但是卡茨基尔山脉就在附近。我们拍摄了很多外景。

在纽约州北部的一个叫做金斯顿的城镇。这个地方稍微偏西一点，更偏远一些，但我们有一位很棒的选景经理，名叫瑞安·史密斯。瑞安出去开始四处寻找，我们找到了这个，本集最大的中心是瀑布。基尔的双胞胎总是和他在一起。这就是为什么我们为你们每个人都提供了完全相同的东西。

去你们的，我是对的。米尔切克先生！这是地球上最高的瀑布。你们已经追随了基尔和迪特的道路，到达了悲恸谷。你们站在神圣的土地上。我们饿了，米尔切克先生。你呢？我认为瀑布的宏伟会让你们心满意足。当然，我在开玩笑。

所以找到这个瀑布是关键。瑞安发现了一个浪费瀑布，它靠近米内瓦斯卡湖。米内瓦斯卡湖就是那个湖。

但这也是另一部分，就是冰冻的湖泊，上面的悬崖。我的意思是——是的。好吧，这也有点像，它最初写的是你们在一个空地上。没错。然后突然他们听到你们的声音，他们就像，你们是从树林里出来的。对。而且——

你知道，我们认为这是我们可以真正找到一些更具戏剧性的事情。我们找到了这个湖，它有一个悬崖。我们想，如果马克站在悬崖顶上，而欧文在湖中央，那不是很酷吗？是的。我们真的，我真的很喜欢那个悬崖。他在冰冻湖的中央，我们实际上在互相尖叫。是的。是的。那很有趣。看，整集都非常依赖于，

也依赖于天气。我们太幸运了。我记得有一段时间情况很危急。然后就在我们拍摄日期之前，就在我们搬到那里之前，发生了一场大风暴。我说得对吗？是的。发生了一场风暴，在我们拍摄的四个星期里，基本上我们需要雪，一场风暴发生了。它只发生在我们拍摄的海拔高度。雪在我们拍摄的海拔高度。

但每个人都暂时搬到了卡茨基尔山脉，住在那里周围的酒店里。我们住在阿科德。我们有一个非常有趣的滚轴溜冰杀青派对。那真的很有趣。在一个叫做阿科德滑冰时间的地方，在纽约阿科德。你认识比约恩·科恩，爆米花吗？我就是在那里发现它的，我至今仍在吃它。所以那个溜冰场是比约恩·科恩和斯蒂芬妮拥有的。我喜欢比约恩·科恩。是的。他们接待了我们，而且——

我们有，我的意思是，这是一个巨大的制作，就必须到达营地而言，你知道，你必须乘坐雪猫或，你知道，其他类型的车辆才能到达那里，尤其是在天气恶劣的时候。哦，是的。我的意思是，仅仅为了让演员到达片场。这意味着其他一切都是严丝合缝的。

困难了18倍，仅仅是为了演员们，我们会从我们住的地方开车一段时间，然后到达山脚下，下车，然后登上雪猫，因为实际上没有通往我们拍摄地点的道路，乘坐雪猫到达山顶，在那里我们有我们的基地营，它只是一系列带有加热器的帐篷

那就是我们整天待的地方。我们会冒险出去拍摄，有时需要徒步45分钟才能到达拍摄地点。洞穴。洞穴。洞穴，是的。剪刀洞是一个真正的徒步旅行。除了徒步旅行，没有其他方法可以到达那个小洞穴，是的，大约30分钟。但我们的摄影组必须真正地携带那些沉重的摄像机和摄像机箱。这是一件苦差事。这是一件苦差事。是的。

而且在我们拍摄这一集的时候，天气也在不断变化。本集的另一个重要中心是欧文的梦境。是的。我们一开始发现你的悬崖，以及你和米尔奇克的场景，然后你看到悬崖上的影子，你知道，你那种没有脸的版本。

嗯，那是在一个叫做萨姆角的地方，在这个彼得斯·基尔地区，它离米内瓦斯卡湖有点远。这是肖旺克山脉。美丽，美丽，美丽的地方。真的很漂亮。我们必须拍摄那个梦境序列。基本上我们必须改变我们的时间表，因为有一天早上我们上班时，雾很大，而且下了雪。

雾很大，如果我们拍摄了你们在悬崖上与电视的场景，你们将看不到任何景色。所以我们的摄影师杰西卡做出了决定，说，让我们去拍摄梦境。所以我们去了这个烧毁的森林地区，它在那个悬崖附近的海拔高度。

雾很大，阴森森的。当欧文走到中间的隔间时，你所看到的，我们把隔间带到了这个烧焦的森林的中间。这不是一个布景。这不是视觉效果。那都是真实的，真实的雾。这非同寻常，因为我不在那里，但当你们回来的时候你告诉我了，看着每日拍摄的素材，它看起来像是经过设计的，而且

它看起来像特效。就像你永远不会要求更好的雾气位置，更好的颜色。我的意思是，它很漂亮，而且都是自然发生的。是的。我们太幸运了。我们对环境和我们作为剧组的能力非常幸运，就像，有点像改变我们的计划，然后去做，这使得一切都有所不同。然后我们在某种程度上拍摄，

这个蓝莓田，你们在那里走过，欧文在那里阅读基尔书。对。第四个附录。走起来很困难，因为我们穿了这些靴子。我们需要谈谈服装，但我们穿的靴子上还装有防滑爪，这些靴子是为在光滑的冰面上行走而设计的。它们基本上就像几乎像防滑爪。

笔直的爪子，让你额外升高大约五英寸。但是穿过深雪或蓝莓灌木丛，使我们抬脚上下变得筋疲力尽。当我们穿过那些田野时，我们都汗流浃背。我的意思是，我们的服装设计师莎拉·爱德华兹做得非常出色，这是我们知道的另一件事，我们所拥有的就是你们在那里，呃，

还有雪。那么服装会是什么样的呢？他们会穿什么？鲁门公司会让你们穿什么？我认为丹有这样一个想法，它会让人感觉像是来自一百年前。她想出了最漂亮的服装，这些黑色的外套，这些黑色的毛皮帽子。从内衣到一切都很漂亮。

那个时期的，来自特定时期。感觉像是复仇者时代。而且，你知道，这个选择非常重要，因为我们知道我们将要和它一起生活整个剧集。是的。而且每个人的服装颜色，当与

它真的，真的非常令人难以置信，可以看到这四个身影在风景中移动。是的。我记得我们拍摄了你们在那里的测试。我记得米尔奇克的服装，它是白色的，而且有点……

是的。黄小姐也是。是的，黄小姐也是。有一些，就像有一种耶利米·约翰逊的氛围在那里。他们看起来像是在《帝国反击战》中，而我们看起来像是在《耶利米·约翰逊》中。对。是的。好的。让我们休息一下，我们回来后会再谈谈本集中发生的一些情节内容。是的。

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Blinds.com。可能适用规则和限制。好的。所以本集中发生了很多不同的事情。当然，最重要的事情是，自从第一集以来，欧文一直怀疑海莉没有说实话，关于她在激活奥迪时发生了什么。是的，自从那件事以来，它一直让他感觉不对劲。

自从他们第一次回来之后。所以你们在雪地里跋涉，他很怀疑，他，你知道，他问到了夜间园丁的评论。是的。他开始一点点地拆解海莉的故事。对马克来说，这有点，

是突然的，而且感觉很荒谬。你到底在说什么？是的。我认为这也是因为马克此时非常喜欢艾莉，而且可能不想看到这一点。并且考虑到欧文，欧文是第一个开始注意到艾莉身上奇怪的事情的人，我想知道，因为他如此伤心，而且如此情绪化地脆弱和撕裂，如果他对

小组中每个人的震动特别敏感，因为从一开始，他就看到了非常错误的东西，但却无法完全指出它。没错。你甚至在第三集中也看到了一点，当你们出去寻找山羊人时。是的，她停下来安慰他。是的。

并采取了一些感觉有点不合适的自由。是的。然后你们在雪地里跋涉。你们发现了死海豹。顺便说一句，那一刻，真正的雪从天而降，只持续了三个小时，我们在这三个小时内拍摄了那个场景，因为我们知道雪要融化了。很快。我记得我们和约翰一起拍摄这个场景时，我和他一起问他关于夜间园丁的事情，我们走在一片原始空间里，

下了雪，自从下雪以来没有人走过。没错。所以你特别兴奋，因为有新鲜的雪给我们，自然新鲜。你就像在这个小溪里的小半岛上

可能随时都会掉进小溪里，因为谁知道呢？拍摄那场戏非常精细，但我记得当时我们能下雪非常兴奋。然后是奇怪的篝火。我的意思是，我们可以做一个单独的播客来讲述米尔奇克关于脾气暴躁的疯狂故事。这只是我最喜欢的特拉梅尔在剧中的时刻之一。但随后欧文逼问海莉，你知道，到底发生了什么。就说说他吧。

谁？夜间园丁。哦，欧文，拜托。他带手电筒了吗？嗯？他穿什么衣服？你现在怎么回事，伙计？他的衬衫是什么颜色？

他真的把它搞得像一出戏，真的在大家面前让她难堪。是的。是的，他确实这样做了。然后他走进森林，做了一个奇怪的梦。与此同时，节目中发生了一件大事，那就是你和海莉睡在一起。当这件事发生时，欧文做了一个梦，脾气暴躁的人出现了，说：

也许有一秒钟，我认为你可能会看到一张图像，就像海莉脸上最细微的图像。然后他醒来，知道他必须面对她，并在瀑布旁与她对质。所以这就像有一些随机的拼图碎片散落在欧文面前已经有几集了。正是这个梦是抽象的，但正是这个梦把它们组合在一起。他知道什么时候……

他醒来。他知道发生了什么。是的。我认为他一直更相信自己从这些梦中获得的直觉。是的。从第一季也是如此。让我们来听听那场戏吧。米尔查克先生！来！米尔查克先生！米尔查克先生！什么？嘿！转过身来，米尔查克先生！你在干什么，伙计？转过身来！搞什么鬼？她是个外部人员！

嘿！欧文，停！停！她一直都是外部人员！我必须把便宜货拿回来！欧文！你停！不！停下来！欧文，停下来！她处于该死的模式！你在干什么？我要杀了她，米尔查克先生！此时此刻，计谋败露了。是的，是的。而这是，我的意思是，这是一个……

拍摄起来很困难的场景。我的意思是，你们，你们在悬崖上。他不得不试图把布里特淹死在这冰冷的水里。太冷了。拍摄这个场景有很多方面需要整合在一起。但实际上，你知道，这是我最喜欢的欧文·约翰·特图罗在剧中的时刻之一。这很美。你想谈谈海莉被浸在水里的特写镜头吗？稍后在我们舞台上的……

是的，我们不得不制造一个水箱，一个小小的水箱，我们可以把摄像机放在下面，让一个摄像师，一个潜水摄像师在下面，这样他们就能在布里特的脸部特写镜头中看到她转换和几次转换。但我必须说，约翰在说“她是个该死的内奸”时的表演。是的。这是，你知道，欧文的一个方面。这就像我们以前从未见过的欧文强硬、强硬的……

令人难以置信的有力版本。而整个场景，尽管拍摄起来很有挑战性，但我认为，那里的表演真是太棒了，米尔奇克把他逐出了组织。我认为这很感人。约翰是世界级的，你在这里可以看到。他是一位重量级人物。他是最伟大的演员之一。我喜欢那个场景

当扎克喊叫的时候，你知道，因为他就像，你只是听到他声音中的痛苦。那很感人。我记得在片场看着约翰走开时很感人。我记得我们不在镜头前，只是为了约翰的视线而待在那里，但我们都在哭着看着他转身走开。这确实是因为，你知道，从欧文在第一季把鸡蛋砸在书上的那一刻起，

第一季，他不仅为自己定义了什么是对与错，而且我认为他一直是我们其他人对与错的活生生的定义，而他在那一刻被逐出组织是令人心碎的，是的

你的工作空间将被清理干净，任何个人物品都将被丢弃。你的档案，包括任何和所有专业互动和个人关系，都将被清除和销毁。这将就像你，欧文·B，从未存在过，也从未在这个地球上呼吸过一样。

愿凯尔的仁慈伴随你进入永恒的黑暗。我还记得当时在想米尔奇克怎么能做到这一点，因为我们讨论过，好吧，他将如何把他关掉？他将如何……会有保安来把他拖走吗？会发生什么？我们得出结论，欧文身上可能有一些东西在接受这个。而……

米尔奇克对这些内鬼的思想控制是如此强大。但我认为最终欧文身上有一些东西

也许在某种程度上，对伯特的爱慕之情，或者那里的一些东西，他必须以某种方式，看着约翰意识到这一点真是太神奇了。是的，我认为在他决定把她揭露为她是谁的那一刻，他知道自己完了，他这样做是为了他的兄弟们，他的同伴们。对，但他确实告诉迪伦坚持下去。是的。

好了。在我们离开之前，是时候去看看我们心灵感应的朋友扎克·切里了，看看他认为会发生什么。我们所有人中的章鱼。扎克·切里的章鱼。他内心深处知道第五集会发生什么。让我们听听吧。

大家好，我是扎克。你们知道现在是节目的哪个部分了。这是你们最喜欢的节目部分。反馈一直在涌入，人们说他们直接跳到这一部分。对不起，本和亚当，但这是我听到的。无论如何，你们知道下次《分歧》中会发生什么。你们知道，我们已经看到内鬼们进行了一次实地考察，现在我认为是时候让他们进行另一次实地考察了。他们要去商场看电影。

哇，他们的第一部电影。这令人兴奋。你的第一部电影是什么？打电话给本和亚当，告诉他们你看的第一部电影是什么。对我来说，是电影《拜见岳父大人》，主演是我的朋友本·斯蒂勒。我看过那部电影。那是我看过的第一部电影。我当时20岁。

好的。好吧。等等。等等。所以很多事情都说不通。他20岁时的第一部电影？是的。他的第一部电影是在20岁的时候。他只是想让我生气。是的，他是。他想让我们感觉自己老了。

这不会奏效，扎克。好吗？我相信你的第一部电影可能是《马达加斯加》之类的电影。没错。本·斯蒂勒创作或参与的其他作品。是的，没错。真好。到了你职业生涯的这个阶段，人们走过来对你说：“我看着你长大”，真好。它发生在我面前。我看到你了。你很高兴。

我很高兴我经历了这一切。我当时想：“欢迎来到我的世界。”有人走过来对我说：“我从小就看着你，你对我来说意义重大”，这真是太好了，他们能走过来这么说，但这在某人说的时候会产生一种特殊的共鸣，因为你知道，当你对着摄像机表演时，你是一个成年人。是的。

这意味着你现在是一个老人。这也是告诉你的人，当你看着这个人时，你会说，这个人可能就像……差不多中年了。没错。是的。这就是令人恼火的部分。你比我年轻，但我已经……我已经处理这件事一段时间了。

我已经开始欣赏它了。就像我现在对它没有任何奇怪的感觉了，当人们……我真的非常感激。是的。就像，你知道，不是开玩笑。但看着你第一次真正体验到它，就像一种苍白的冲洗，就像，“哦，我的上帝”。我甚至不知道我正在经历的是什么，然后我转过头，你就像，“是的，看到了吗？”是的。

顺便说一句，扎克·切里48岁。是的，他比我们俩都大。好了，我们做到了。我们做到了，伙计。我们做到了，这就是本集的全部内容。《分歧》播客，本和亚当下周将回来讨论第二季第五集。你们可以在Apple TV+上观看《分歧》的每一集，每周五都会推出新剧集。然后确保你们正在收听我们的播客，它会在剧集播出后立即发布。

本·斯蒂勒和亚当·斯科特主持的《分歧》播客是由Odyssey、Pineapple Street Studios、Red Hour Productions和Great Scott Productions联合制作的。

如果你喜欢这个节目，请务必在Apple Podcasts、Odyssey应用程序或你选择的其他播客平台上对这个播客进行评分和评论。我们的执行制片人是巴里·芬克尔、亨利·马洛夫斯基、加布里埃尔·刘易斯、詹纳·魏斯-伯曼和利亚·里斯-丹尼斯。该节目由赞德拉·艾伦、本·戈德堡和娜奥米·斯科特制作。本集由克里斯·巴塞尔混音和母带制作。我们还得到了哈维·克鲁斯塔斯和戴维·萨姆纳的额外工程支持。

节目片段由第五季提供。音乐由西奥多·夏皮罗创作。特别感谢Odyssey团队、莫拉·库兰、埃里克·唐纳利、迈克尔·勒维、梅丽莎·韦斯特、马特·凯西、凯特·罗斯、库尔特·考特尼和希拉里·舒夫。

以及Red Hour团队、约翰·莱舍、卡罗莱纳·佩西科夫、约翰·保罗·安东内蒂、马丁·瓦尔德鲁滕、阿什温·拉梅什、玛丽亚·诺托、约翰·贝克和奥利弗·阿克。以及Great Scott团队、凯文·科特、乔什·马丁和Rise Management的克里斯蒂·史密斯。我们还得到了克里斯汀·托雷斯和梅丽莎·斯劳特的额外制作帮助。

我是本·斯蒂勒。我是亚当·斯科特。感谢收听。米尔奇克先生，你竟然把我的棉花糖扔掉了，真是岂有此理！我是一个团队成员。