The Spy Who Inspired 007 | The other James Bonds | 5
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夏洛特·菲尔比采访了伊恩·弗莱明传记作家安德鲁·莱塞特，讨论了其他现实生活中的间谍如何启发了他最著名的角色：詹姆斯·邦德——包括风流倜傥的比菲·邓德代尔、温文尔雅的彼得·史密瑟爵士，甚至伊恩·弗莱明本人的冒险经历。但究竟谁才是最像詹姆斯·邦德的人呢？收听Wondery App或您收听播客的任何地方的《间谍是谁》。您可以在Wondery+上抢先收听完整剧集，且无广告。在Wondery App、Apple Podcasts或Spotify上加入Wondery+。立即访问wondery.com/links/the-spy-who开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅用户可以在Apple Podcasts或Wondery应用程序上抢先收听《间谍是谁》的完整季，且无广告。来自Wondery，我是夏洛特·菲尔比，这是《间谍是谁》。在本系列《007的灵感来源》中，我们讲述了塞尔维亚花花公子三重间谍杜斯科·波波夫的故事。

他在埃斯特雷尔赌场里的滑稽举动是第一部詹姆斯·邦德小说的起源。我相信你们很多人已经注意到杜斯科·波波夫的性格和故事中各种各样的元素启发了詹姆斯·邦德这个角色。环球冒险、风流韵事、皇家赌场，

但事实证明，杜斯科·波波夫并不是007的唯一灵感来源。我很期待今天与我们的嘉宾讨论其他间谍，他们的丰富多彩的生活和任务，以及有史以来最好的名字，在小说家伊恩·弗莱明创作詹姆斯·邦德这一角色时给了他灵感。我们将尝试确定哪个现实生活中的间谍最像詹姆斯·邦德。

我们得到Dove的支持。大家好，我是你们的Kiki Palmer，Wondery播客的主持人。宝贝，这是Kiki Palmer。听着，因为我们有一些糟糕的事情需要讨论。目前，基于种族的头发歧视在美国的一些州仍然是合法的，

这意味着黑人因为他们的天然发质和保护性发型而被拒绝工作、被拒之门外，并错失良机。这太不公平了。但好消息是，《皇冠法案》是一项立法，它禁止在美国的工作场所和学校进行基于种族的头发歧视。而今天的赞助商Dove是这项法案的坚定支持者。他们致力于倡导一个尊重和庆祝黑人头发之美的世界。

这就是为什么Dove在2019年共同创立了皇冠联盟，以倡导通过《皇冠法案》。Dove和皇冠联盟正试图争取一百万个《皇冠法案》请愿签名，并希望看到《皇冠法案》在全国范围内通过。加入Dove，采取行动帮助结束基于种族的头发歧视，请在dove.com/crown上签署《皇冠法案》请愿书。网址是dove.com/crown。嘿，总理。

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我一直对成为间谍需要什么感兴趣，无论是在个人方面还是在专业方面。我对间谍活动的心里学以及这种双重生活如何影响人们感到着迷。这是我在我的最新小说《伊迪丝和金》中探讨的内容，这部小说讲述的是苏联间谍伊迪丝·图多尔·哈特和她招募的人——我的祖父金·菲尔比，一个为臭名昭著的剑桥间谍网为俄罗斯人工作的双重间谍。

但如果我在派对上或学校门口提到我写的是关于间谍的文章，十有八九，对方会说，哦，像詹姆斯·邦德一样。在我们的文化中，他是间谍活动的典型象征，是每个人对间谍生活的第一印象。作为一个小说家，坦白说，我觉得这有点令人沮丧。

我一生都在研究间谍的生活，并想象一下穿着他们的鞋子会是什么样子。事实是，大多数间谍的日常生活与詹姆斯·邦德大相径庭。所以当有人在派对上说，哦，间谍像詹姆斯·邦德一样时，我倾向于回答，不完全是。但有一个人模糊了事实与虚构之间的界限。

从他们在埃斯特雷尔赌场第一次见面开始，你就能看出伊恩·弗莱明是如何从波波夫那里获得灵感来写他的小说的。然而，波波夫可能并非弗莱明唯一的灵感来源。还有其他间谍也可能塑造了007这一标志性人物。

因此，在本集中，我将与伊恩·弗莱明（詹姆斯·邦德的创造者）的传记作家安德鲁·莱塞特聊天。我们将回顾竞争者，包括波波夫，看看我们能否最终回答这个问题：谁才是真正的詹姆斯·邦德？安德鲁·莱塞特，非常感谢您加入《间谍是谁》。你还记得你第一次遇到詹姆斯·邦德是什么时候吗？为什么你发现这个角色如此迷人？是的，我……

当时还很年轻，也许11岁左右。我在学校，在一个寄宿学校的宿舍里。我手头的那本书是平装版的《来自俄罗斯的爱情》。它太令人兴奋了。它介绍了詹姆斯·邦德。它介绍了他的冒险经历。它涵盖了旅行、阴谋、女人等等，

作为一个11岁的男学生，我对这些知之甚少，但看起来却如此令人兴奋。它真的是一篇很棒的作品。是什么让你如此着迷于伊恩·弗莱明的生活，以至于促使你写了一部关于他的权威传记？你知道你必须从那个小学生的遭遇中继续前进几年。我

我做过记者，我在中东工作，我对中东情报领域的各个方面感兴趣。我发现伊恩·弗莱明是一个非常迷人的角色，因为

我当时实际上是在《星期日泰晤士报》工作，而他也在《星期日泰晤士报》工作。我对他的新闻事业很感兴趣。但随着我对他的了解越来越多，我对他的战时活动也越来越感兴趣，显然如此。然后，当我真正开始将他作为传记的主题进行研究时，我对这个人——伊恩·弗莱明——产生了浓厚的兴趣。

整个詹姆斯·邦德系列是在战争结束后才发展起来的。伊恩·弗莱明觉得他心中有这本书，他决心写出来。他说他要写一本终结所有间谍小说的间谍小说。

他离开了，加入了《星期日泰晤士报》，并在牙买加建立了他令人惊叹的房子——金眼庄园，以他在为海军情报部门工作期间在西班牙进行的一次行动命名。整个邦德故事在他心中萌芽。不可避免的是，他在担任海军情报局局长这一非常重要的职位时，借鉴了他许多经验。

在第二次世界大战中，从1939年开始。他处于情报行动的中心。他是与其他情报机构、军情六处、秘密情报局、军情五处的联络人。所以

海军情报实际上是当时情报和情报机构的一个相当重要的方面，因为它在所有港口都有特工。英国皇家海军当时仍然是一个非常强大的实体，它在伊斯坦布尔等港口都有人员，

敖德萨，整个加勒比海地区，拉丁美洲等等。它是情报网络的一个中心方面。许多在那里工作过的特工

在敌后。他们会传回消息，他们会打电话，他们会和戈德弗里谈话，弗莱明不可避免地会出现在那里。他从所有这些人那里收集信息。我喜欢他如此公然地从现实生活中借鉴的想法。我爸爸从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。

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因此，我们现在已经确定，伊恩·弗莱明从他在英国海军情报部门工作期间获得了詹姆斯·邦德的灵感。但究竟是谁最能启发这位最著名的虚构间谍呢？我们的听众了解一位现实生活中的灵感来源——塞尔维亚花花公子三重间谍杜斯科·波波夫，以及例如他如何启发皇家赌场场景。那么，让我们继续讨论第二位竞争者——伊恩·弗莱明的朋友和同事、魅力十足的外交官和间谍彼得·史密瑟爵士。

事实上，史密瑟是一位海军军官，一位非常聪明的人。他在牛津大学获得了一等学位，并接受了律师的培训，然后加入了海军。他是皇家海军志愿后备役人员，但他不幸患上了麻疹，并住进了朴茨茅斯的一家海军医院。

他被告知不能再出海了。因此，弗莱明出于某种原因，选中了史密瑟，并将他带到伦敦，让他在海军情报部门工作。他安排史密瑟被借调到军情六处（秘密情报局），并被派往巴黎，在那里史密瑟担任与法国情报部门的联络人。然后……

他被调到华盛顿，并在帮助与美国情报部门建立联系方面发挥了重要作用。他们正在建立后来成为中央情报局前身的东西。弗莱明写过几篇著名的备忘录，这些备忘录对中央情报局背后的理念具有相当重要的意义。然后史密瑟回来，成为欧洲委员会的负责人。他住在瑞士，我实际上是在那里遇到他的。他成为了一位伟大的专家

他在瑞士的房子里有一个美丽的院子。当你遇到史密瑟时，他看起来像詹姆斯·邦德的化身吗？他是一个非常温文尔雅的人。他非常有魅力。他没有邦德的那种强硬作风。弗莱明有一个说法。邦德是国家的钝器。在许多方面，他基本上是一个冷酷的刺客。

这就是为什么你必须认为詹姆斯·邦德的原型是一个混合体。史密瑟，他实际上在《金手指》中扮演了一个角色，不是吗？是的，没错。他是一个英国银行官员。是的，弗莱明在他的詹姆斯·邦德作品中使用了朋友的名字，他们以各种各样的形式出现。所以我们已经听说过两个可能是最像邦德的现实生活间谍的竞争者。

波波夫启发了皇家赌场场景，以及詹姆斯·邦德的一些性格特征，比如魅力和风流韵事。弗莱明的好朋友彼得·史密瑟爵士可能启发了邦德的魅力和环球旅行的生活方式，但还有谁可能是灵感来源呢？我在这里想到的是一个可能拥有我听过的最好的名字的人——比菲·邓德代尔。的确，这个名字……

当我第一次听说比菲·邓德代尔时，它就吸引了我。他是二战前巴黎军情六处的负责人。他基本上是一个令人惊叹的角色。他

他出生在敖德萨，他的父亲是一位船主，他小时候在伊斯坦布尔待过一段时间。在俄国革命初期，他被英国情报部门所知。他搬到巴黎，成为英国在巴黎的情报负责人。

他拥有詹姆斯·邦德的许多特征。他不停地抽烟。他开车四处走动。我一直认为这对情报负责人来说不是一件好事。但显然他确实这么做了。他开着劳斯莱斯在巴黎四处兜风。

这相当引人注目。公开隐藏，我认为这就是所谓的。是的，好点子。是的。但他与法国情报部门成员建立了非常好的了解。而且，因为他有良好的关系，所以他发展了理解

与驻扎在巴黎的波兰情报部门成员建立了良好的关系，并且关系良好，他们能够与他分享他们对德国人用于商业和情报活动的谜机解密机的早期研究，并且他们能够通过巴黎将一台机器秘密运送到伦敦

这对布莱切利公园的人们查看这台机器、了解它的工作原理以及了解其各种加密设施的操作方式非常重要。这显然对战争的进行非常重要。邓德代尔后来回到伦敦，略微改变了

淡出了人们的视野，因为他与法国情报部门的联系是与旧政权的联系，而新的法国情报部门则非常像他不太熟悉的那种目标群体。但尽管如此，他仍然是整个战争前夕和二战初期情报故事中一个非常重要的人物。这就是他和弗莱明相遇的地方吗？

我认为在那之前他们可能就认识了，说实话。是的，但是当邓德代尔回到伦敦时，他又是一个几乎是神话般的人物，你知道，比菲·邓德代尔在巴黎四处走动。我的意思是，你编不出他来。是的，没错。他听起来很棒。有什么理由让你怀疑比菲·邓德代尔会成为邦德的灵感来源吗？我想唯一会让人怀疑他的是他的

他是一个情报负责人。邦德是一个非常活跃的人，在实地执行任务。而比菲，虽然正如我所说，他设法从波兰人那里得到了谜机，但他更像是一个办公室人员。邦德的特点是他身处实地，并尽其所能完成他的任务，包括必要时杀人。

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关于詹姆斯·邦德原型的人，往往主要基于伊恩·弗莱明在二战期间接触过的人。二战和他担任海军情报人员的经历，对于让他了解情报运作方式至关重要。正是在那时，他构思了一个想法，要写一本终结所有间谍小说的间谍小说。但是

话虽如此，尽管伊恩·弗莱明在二战期间有一些有趣的冒险经历，但他大部分时间都在海军部办公桌后度过。而且

他显然在幻想这些人从门口进来。他们一直在布加勒斯特炸毁东西等等。而那根本不是他的行事方式。你知道，他是一个有想法的人。在战争期间，他提出了一些非凡的创新想法。但他受到了这些行动派人物的启发。所以我一直认为詹姆斯·邦德在某种意义上……

伊恩·弗莱明的另一个自我。他有点像他在二战期间想成为的人。他希望一直如此，你知道。但这就是看待詹姆斯·邦德这一角色的一种方式。他有点像伊恩·弗莱明的另一个自我。现在，弗莱明兄弟，说到伊恩·弗莱明的弟弟彼得，彼得与他的兄弟一起经历了一场非常有趣的战争，并且在略微不同的领域。

彼得·弗莱明是伊恩·弗莱明的哥哥。他作为探险家和作家成名。他是一个非常聪明的人，事实上，在他之前，他就注定要成为一名作家。大约在1937年，他进入军事情报界，实际上，在某种程度上促成了他弟弟伊恩进入海军情报界。但彼得

参与了对挪威的入侵，并在其中发挥了重要作用。在某些方面，这是一场灾难，在一个阶段，人们认为实际上有报道说彼得·弗莱明被杀害了，但他并没有。这在当时给弗莱明家族造成了一些恐慌。但他仍然是一个……

在情报界的另一个部分——军事情报界——中非常重要的人物。他被派往德里。弗莱明实际上在战争后期环游世界，因为他到那个阶段有点厌倦了。彼得·弗莱明是一个非常冷静、勇敢的人。

聪明的人。我喜欢弗莱明利用邦德来间接体验他的一种方式，让他出去做一些令人兴奋的事情。我可能要提到的另一个角色是伊恩·弗莱明儿时的朋友、校友艾沃·布赖斯。他是伊恩·弗莱明最接近花花公子的人。他非常富有，并且娶了一系列更富有的女人，而且

他的一个妻子在牙买加有一所房子，一种旧的种植园房子。当弗莱明去美国时，他与布赖斯一起去了牙买加参加在那里举行的一次海军会议。他们在布赖斯的妻子俯瞰金斯顿的漂亮房子里度过了一段时间。正是这次事件让弗莱明第一次注意到牙买加。但他……

他是詹姆斯·邦德那种放荡不羁的一面。他生活得非常优越。正如我所说，他实际上是伊恩·弗莱明的儿时朋友。弗莱明将他的一些名字融入了他的一些角色中，包括布赖斯的一个教名是菲利克斯。因此，这被融入到邦德在行动中的朋友菲利克斯·莱特中。

这一切对伊恩·弗莱明来说都感觉如此个人化，我喜欢他致敬的方式。这是不可避免的，不是吗？你知道，如果你有过这种经历，如果你是一个有想象力的人物，一个有抱负写小说的有想象力的人，那么你不可避免地会利用你与之打过交道的人物，并将他们的活动、功绩、勇敢等方面融入其中。

这绝对令人着迷。谢谢。这给了我理由去寻找弗莱明历史上一些更有趣的人物。我认为可以肯定地说，与其说邦德有一个或两个来源，不如说邦德是各种各样的人的混合体，包括弗莱明本人和他希望成为的另一个自我。非常感谢您的时间。荣幸之至。很高兴和你谈话。非常感谢您加入我们，安德鲁·莱塞特，《伊恩·弗莱明：创造詹姆斯·邦德的人》的作者。

这让我们结束了关于杜斯科·波波夫的这一季。在下一季的《间谍是谁》中，《国土安全》和《谍影重重》的明星拉扎·贾弗里将打开奥列格·莱林的档案，他是破坏克格勃的间谍。莱林的行为引发了任何政府有史以来最大规模的间谍清除行动。这是一个关于一个过度劳累的安全部门需要一场胜利、一个秘密计划给英国的街道带来灾难以及一场震撼世界的爱情故事。

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这是我们系列《007的灵感来源》的最后一集。本期《间谍是谁》的特别节目由我夏洛特·菲尔比主持。我们的节目由Vespucci为Wondery制作。对于Vespucci来说，本集的制作人是艾玛·韦瑟里尔。我们的高级制作人是托马斯·柯里。顾问是Yellow Ant。音乐总监是Frisson C的斯科特·维拉斯克斯。

Vespucci的执行制片人是约翰尼·加尔文和丹尼尔·图尔金。Yellow Ant的执行制片人是特里斯坦·多诺万。我们在Wondery的执行制片人是瑞秋·西布利。Wondery的执行制片人是埃斯特尔·多伊尔、杰西卡·拉德伯恩和马歇尔·刘易斯。Wondery。