Talk Tracks Ep 12: What Lucid Dreaming Reveals About Reality
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大家好，我是凯·迪肯斯，我很高兴欢迎大家来到“谈话轨迹”。在这个系列中，我们将深入探讨《心灵感应磁带》中揭示的启示、挑战和意想不到的真相。

我们的目标是探索所有交织在一起的线索，这些线索编织了我们对现实、科学、灵性和是的，甚至像超心理能力这样无法解释的事情的理解。如果您还没有收听《心灵感应磁带》第一季，我鼓励您从那里开始。它为我们将在这次旅程中探索的一切奠定了基础。

我们将与具有开创性的研究人员、思想家、非言语者和体验者进行对话，他们阐明了那些可能在今天无法解释，但很快就会被解释的非凡联系。测试，测试，检查一、二。你知道你需要独特的纽约。你知道你需要独特的纽约。这听起来好吗？啊，好多了。当您获得孤立的结果时，您总是可以看出缺少了什么。

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在今天的《谈话轨迹》节目中，我们将与两位专家交谈，他们探索不同的现象，都在意识和梦境领域工作。首先，我们遇到了丹·劳伦斯，他是一位荣格精神分析心理治疗师，他的工作是通过名为“社会梦境”的体验来探索对潜意识和人类相互关联的理解。

然后，我们与 REM Space 的首席执行官兼创始人迈克尔·拉杜加交谈，REM Space 是一家研究中心，正在开发与睡眠瘫痪、清醒梦和离体体验相关的令人惊叹的新兴技术，这些技术将扩展我们对意识潜力的理解，并重塑我们的未来。现在，我们欢迎丹·劳伦斯来到“谈话轨迹”。所以丹，首先，你能不能介绍一下你自己，让我们知道你是如何进入这条非常独特的职业道路的。

我和我的妻子和三个孩子住在英格兰西南部德文郡的农村地区。我住在一个非常安静的地方，沿着一条未铺设的道路，这非常适合我所做的工作。一位荣格心理治疗师，但我非常直觉。奇怪的是，我的第一份职业是在伦敦的股票市场。我是生命交易所的期货交易员。我

我认为，如果你回顾一下线索，即使在那时，我也非常好奇模式，在我面前的数据背后的模式。我在股票市场上是一个小型团队的一员，我们会关注梦境，并将梦境作为一种技术，作为一种超越事物初始数据的方式，看看我们能否发现其他趋势。但是

在某个时候，我在 20 多岁的时候看到了基督的异象，我花了两三年时间才真正理解这一点。在那之后，我离开了交易，我考虑过神职人员培训和修道院培训，最终选择荣格培训作为对这一异象和我的生活中更长线索的一种回应，其中包括许多次要现象和隐修主义。

一种真正由直觉引导的体验。所以现在我在私人执业，我在网上与国际上的人们一起工作，但我还在使用社会梦境等方法与组织和团体一起工作。我真正好奇的是帮助人们对潜意识交流感到好奇，并思考从那一层与我们相连并具有客观品质的思维中涌现出什么，它真的有什么话要对我们说。所以

我认为最重要的是，我是一个现象学家。我对客观地研究人们的主观体验很感兴趣，但也对幕后的事情感兴趣。是的。也许，丹，你可以解释一下成为荣格心理治疗师意味着什么。我认为很多人甚至可能不知道“荣格”这个词指的是什么。卡尔·荣格是弗洛伊德、西格蒙德·弗洛伊德当时的同代人。而且

事实上，在某个时候，弗洛伊德曾将他视为弗洛伊德的继任者，但他们发生了很大的争执。弗洛伊德的观点是，我们有这个潜意识，我们内心的未知，但它通常非常个人化，是我们被压抑的东西，也许是我们无法感受到可以思考的东西，或者是我们觉得对我们来说是禁忌的东西。而荣格则采取了不同的策略，他通过自己的经历也对这样一个想法非常感兴趣，即

在我们所能知道的东西之外，还有另一个现实，我们可能称之为超心理现实，它引入了集体潜意识的概念以及潜意识中的目的，即它是我们可以倾听的东西，它在我们的生活中有一些话要说。然后我想知道你是否可以解释荣格关于同步性的理论，以及它如何帮助我们理解相互关联性和共同的经历。你知道，这如何与荣格和他建立的框架联系起来？

所以荣格称同步性为非因果连接原理。所以它是相互关联的事物，但不是以因果的方式。因此，您可能有两个或多个相互独立的事件，它们之间没有任何因果关系，但它们却通过意义联系在一起。所以我会给你举一个例子，事实上，最近的一个个人例子。

所以最近我和一位名叫彼得的人交谈过，他住在澳大利亚。他是一位退休的心理学家，也是一位具有高度发达的心理能力的人。这构成了他多年职业生涯的基础。他写了一本非常好的书，叫做《阿西亚之路》。我们在进行音频通话，WhatsApp 音频通话。

在我听彼得谈论他各种经历的时候，我的注意力分散了。就像我的注意力从我的身体上分离，开始在房间里盘旋并穿过房间。碰巧的是，房间角落里有一堆书，我妻子那天早些时候把它扔在那里，因为她受不了我到处都把房子塞满书。

所以我让我的注意力穿过房间，我走过去，随意地从这些书中挑出一本，放在桌子上，然后打开我觉得合适的页面。所以当彼得和我说话时，我开始扫描阅读这一页。这是一封信。这本书是荣格与 40 年代其他人的私人信件集。这可能是我 10 年或 15 年没有拿起的一本书。

这是一封荣格写给 40 年代一位名叫劳伦斯·本迪特的精神病医生的信。我正在读这个。我在想，当彼得停止说话时，我会对他说，嘿，彼得，我的注意力分散了，我打开了这本书。我想知道这如何联系起来。但在我这样做之前，彼得说，哦，在我忘记之前，我突然想到你应该读一本非常晦涩的书，丹。它叫做劳伦斯·本迪特的《超常认知》。我不知道你是否听说过他。所以这是一个典型的同步性。

意义，在我接近那本书、打开那一页以及它也出现在彼得脑海中之间存在着有意义的联系。但是两者之间没有因果关系。当然，当你开始关注同步性时，它们往往会发生得更多。我倾向于问的每个人在他们生命中的某个时刻都有一个例子，其中一些不可思议且有意义的东西是相互关联的。

你对此的解释是什么？我的意思是，你认为我们是否以某种方式纠缠在一起，或者你认为存在一个巨大的集体意识围绕着我们，我们都可以利用它？或者这是一种心灵感应的形式，你正在向他发送想法？在解释圣克里斯蒂方面，我确实求助于荣格。荣格

有这种超心理现实的概念，这是我们通过思维可以感知到的东西的底层，这种超心理现实是心灵和物质融合为一体的地方。这是一种统一的存在，但它是单一的现实，其中过去、现在和未来都融合在这个永恒的统一中。思考同步性的一种方法是

把它看作是一种领域的语言。这就是说，场先于形式，唯一终极的现实是场。但我们体验生活为形式。所以泰亚尔·德·夏尔丹，这位天主教神父和哲学家说，物质是缓慢移动到足以被看到的精神。

所以存在这样一个想法，即终极现实是精神，我们体验它。我们体验它的唯一方法是通过时间和地点以及这些场暂时凝结成物质。但除此之外，这就是心理现象的来源。我认为这与你在这些《心灵感应磁带》中遇到的许多杰出思想家所接触到的材料相符。

最终，他们所接触的是这个潜在的现实，那就是精神。我喜欢场论的地方在于，《心灵感应磁带》的第六集中，我们真的试图研究

如何在现实的背景下解释心灵感应或超心理能力。我使用的一个比喻是，现在在唯物主义范式中，意识处于金字塔的顶端，我们无法解释它为什么或如何从那里产生。但是，如果我们将意识视为金字塔的基础，第一个，最原始的，最

最真实的，而物质世界是从它发展起来的，那么我们可以解释超心理现象，因为从本质上说，我们的整个世界更多的是精神的而不是物质的。我的意思是，这与你关于场论的说法一致吗？是的，绝对一致。这绝对是起点。我认为，我认为关于《心灵感应磁带》及其取得的令人难以置信的成功，

之所以能引起人们的想象力，是因为要使用荣格的另一种理论，即对立统一，这是这样一个潜在的想法，即更深层次的现实，即场，在集体层面，我们过于偏向于一个想法的两极，即唯物主义或机械的世界观

我们由场，由这种深层心理提供补偿。这种补偿带来了对另一极的这种转变。而它正是在我们可能真正需要它的时候出现的。作为一个集体种族，我们真的需要重新接触到我们都相互关联的想法，即精神是万物的根源的想法。所以想象一下你正在和你其中一个孩子说话，也许，我不知道你是否有一个大约 10 岁的孩子，比如说 10 或 11 岁，

你要向他们解释什么是社会梦境，你如何做到这一点，你爸爸是做什么的，你能从中获得什么。你会如何向最小的孩子解释什么是社会梦境，为什么人们会这样做，它是如何运作的？所以社会梦境是一种与梦境的连接部分共度时光的方式，对吧？

真的。所以，当然，你可以把梦看作是我们思维的土壤。所以你可以把梦看作是夜间思维，是在思想成为现实之前的这种原型思维。所以当我们关注梦境时，它们有一种可爱的方式来

向我们讲述一个故事，这个故事绕过了我们通常看待世界的方式。所以，如果我们对某事有某种态度，那么梦境可能会给我们提供相反的观点。现在，当我们一起做梦并一起分享这些梦境时，我们发现它们之间存在着细微的联系和细微的联系。所以当我们开始参与社会梦境时，可能会发生两件事。第一件事是，你可能会产生新的想法

所以公司或组织可能会聘请像我这样的人与他们一起做一些社会梦境，因为他们觉得他们陷入了创新和产生新想法的困境。社会梦境可能会让这些新的联系得以建立，这些新的想法像小小的嫩芽一样从土壤中冒出来。

社会梦境真正的魔力在于，当人们理解到他们在超越个人身份的层面上是相互关联的时，房间里就会出现这种噼啪声。所以你可能有一群人

每天一起工作七、八、十个小时来完成项目，他们认为他们了解彼此的一些情况。突然之间，他们有了新的联系水平，新的亲密程度，改变了房间里的整体感觉。人们真的开始以一种新的方式相互依赖。这就是社会梦境真正的魔力。

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大约 80 位英格兰西南部地区的医生。所以他们参加了一天的会议，我来到这里是为了让他们体验社会梦境。这是为全科医生举行的一天会议，他们来自一个非常广阔的地区。他们不是同事，所以他们住在西南部，但彼此可能相距约 100 英里。所以我不知道他们以前是否见过面，但他们是分别在完全不同的诊所工作的医生

在西南部完全不同的地区。正如您可能想象的那样，这些医生双手交叉坐在那里，心想，你是什么意思，我们要分享我们的梦境？你是什么意思，这有意义？但第一个梦，有人分享了一个梦，他们说，昨晚我梦见我的父母迷路在印度。在梦中，他们迷路在印度农村。他们不知道自己在哪里，他们很恐慌。他们处于这种非常恐慌的状态。

在梦中，我开始恐慌，我必须尝试使用地图和技术来找出他们在哪里。如果我找不到他们在哪里，他们可能会耗尽食物和水以及食物，我会在某种程度上负责。

当房间右侧的人说出第一个梦时，房间左侧的人倒吸了一口气，站起来说，哦，我的上帝，昨晚我的父母从印度给我打电话。他们目前正在旅行，他们当时在印度农村，他们迷路了，他们非常担心。我必须确定他们的位置。我必须联系酒店。

幸运的是，酒店在两三个小时内设法派人出去找到他们并救回他们。他们年纪很大。他们 80 多岁了。这是一次非常令人痛苦的经历。这听起来可能有点奇怪或不可思议，但当你与人们进行深度工作并允许这种现象发生时，就会发生这些事情。

所以对于社会梦境，你知道，你可能会被雇佣或做其他事情来为某个群体设定意图，如果你愿意的话。就像我们要解决的事情或我们要回答的问题一样。这是所涉及的群体。然后设定一个时间范围。然后大约一周后，你们会再次聚在一起讨论这些梦境。那么在这个容器或意图设定后，是不是每晚都会这样呢？好的。所以在社会梦境会议中，它分为两部分。第一部分称为社会梦境矩阵。

使用“矩阵”一词是有意的，因为“矩阵”来自拉丁语词根“子宫”。所以它具有这种生成性。

你可能会有这样的会议，人们分享梦境，他们分享彼此对彼此梦境的联想、想法和意象。重点是梦境，而不是做梦者。所以在西方社会，我们非常习惯于听到有人说一个梦，然后开始根据那个人，根据做梦者来思考这个梦。在社会梦境中，

重点是梦境本身作为一种社会评论，作为关于这群人或他们正在从事的任务甚至更广泛的文化和现实的东西。然后在矩阵会议之后，你可能会进行一次对话会议，在那里你对出现的不同主题、意象、梦境之间的联系进行总结，然后你将它与现在正在发生的事情的现实联系起来。因为荣格的工作，尤其是一件事

就是你同时身处两个阵营。你既重视现象现实，也重视

你知道，现在是物质的，人们的生活，他们扎根的身体和他们的生活。但你也同样关注那些更精神的、更心理的、更新兴的、你知道，不太清晰的东西。我认为最后一点是，你知道，通过我们所看到的这种几乎集体觉醒，我认为这不仅仅是《心灵感应磁带》。我认为有很多事情正在融合，人们似乎

开放，更开放，更感兴趣于探索这些存在了数千年的想法，但在过去几百年里可能只是暂停或被遗忘了。你认为关于人类潜能、灵性和联系会产生新的思维方式吗？你充满希望吗？你认为我们人类现在在哪里？

在这项探索中，你认为我们过去是否更能接触到这一点？我们稍微退缩了一点，因为它变得非常科学和以物质为基础。现在我们开始逐渐回到它身边。那么你认为我们身处何地，我们的未来是什么？我认为这是我们集体潜在未来中的钟摆摆动。

对现实的概念以及我们与现实的联系。所以我认为我们已经过于偏向唯物主义的立场。我认为像迈克尔·孔福蒂这样的人的出现以及围绕着将新的物理学与自然和动物行为学、模式和荣格作品以及梦境的研究联系起来，并能够以一种将我们与更大现实联系起来的方式来翻译梦境的工作。我对年轻人也充满希望，实际上，因为我认为

在许多方面，我非常同情现在正在成长为年轻人的年轻人，因为他们的许多梦想都是由他们自己完成的。我们已经失去了向内看、认真对待我们的梦想并让它们在我们心中实现的艺术。所以作为荣格心理治疗师，我的乐趣之一就是与年轻人一起工作，实际上是与 16 岁到 25 岁之间的人一起工作，那种青春期到年轻成年的经历。

看到他们恍然大悟，他们拥有这项技术，这是他们自己的技术，这是他们的内心生活，这是充满活力的。就像荣格一样，他们可以关注这些人物，它有一些话要说。他们不必在 TikTok 上找到它，也不必被告知它。你知道，存在这种新兴的、流动的内心生活，它对他们有很多话要说，既关于他们自己的生活

也关于人类现实中的潜力。我有一个我最喜欢的短语，我经常听到自己对与我一起工作的人重复这个短语，那就是在你的脑海中加上“我做了一个梦”的前提来处理所有这些现象。所以如果我们要将这个短语应用于我们所做的一切，比如说我要见一位新客户，他们迟到了会议。他们说，哦，我迟到了，因为我试图停车，有人占了我的车位。

我立即邀请他们思考，好的，所以假设你做了一个这样的梦。我做了一个梦，有人占了我的车位。对你来说这意味着什么？它使我们能够进入更流畅的心态，并真正开始倾听

不仅仅是夜间做梦，不仅仅是不可思议的现象、同步性和心灵感应以及超心理现象，还有我们生活中发生的非常平凡的事情，因为它帮助人们接触到这种类似于场、类似于梦的品质。我认为这与《心灵感应磁带》中非言语者的邀请相符。我感觉

他们比我们其他人更能接触到这种类似于梦的品质和这种类似于场的生命品质。他们有很多东西可以教给我们。在《心灵感应磁带》和更广泛的社区中，我们有一个独特的机会邀请时间来处理正在发生的事情。

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那么，尽管这很有趣，但让我们转向未来意识和梦境的景象，正如我们与Michael Raduga交谈时一样。Michael是世界知名的研究员、教育家和作家，研究领域包括体外体验、清醒梦和意识的改变状态。作为Faze研究中心的创始人，Michael致力于理解和教授进入Faze的实用方法，Faze是一种连接清醒世界和梦境的境界。

他的技术正在被数千个对意识、现实和人类潜能的交汇点感到好奇的人们所实践。因此，无论你是怀疑论者还是信徒，Michael的见解都将挑战你的感知，并提供新的思考方式，来思考大脑未开发的能力。所以Michael，非常感谢你来到这里。感谢你的邀请。我很乐意分享我所知道的一切。是什么最初激起了你对体外体验和意识改变状态的兴趣？

当我还是个十几岁孩子的时候，大约16岁，我经历了睡眠瘫痪和其他相关现象。我16岁，对这种现象一无所知。我醒来后，感觉自己可以动。你首先想到的是你快要死了。

然后我突然想起所有关于外星人绑架的故事。因为当我观看那些电影或阅读那些书籍时，几乎所有外星人绑架都发生在晚上。我认为外星人试图绑架我，诸如此类的事情。所以我从窗户飞到外面，然后我突然醒了。

突然，我发现自己躺在床上。我认为那些外星人，他们只是抹去了我的记忆。这就是为什么我无法回忆起限制之后发生的事情。但是当我分析时，很明显没有外星人。是别的东西。

但是第一次体验的所有品质都令人惊叹。即使我吓得要死，在体验过程中，我也想一遍遍地体验它，因为我知道这是我能想象到的最有趣、最令人惊奇的事情。所以我从小就致力于这个话题。所以，在第一次体验之后，

你能毫不费力地回到这种清醒梦吗？还是一开始它取决于你的睡眠瘫痪？一开始，是的，它几乎只发生在睡眠瘫痪之后。但很快我就意识到它可以以不同的方式发生。例如，我可以在做梦时变得清醒。所以我明白我在做梦。然后很明显我可以控制它。

我的意思是，我可以以某种方式诱导它。所以我们谈论的是一种现象，即我们在快速眼动睡眠期间拥有意识。在快速眼动睡眠期间，我们通常会做生动的梦。我们的大多数梦都发生在快速眼动睡眠期间。它需要生动的梦。当你拥有意识时，完全理解快速眼动睡眠期间发生的事情，你体验到的现实和你现在体验到的现实完全一样。

但这当然不是真实世界，它不是平行世界或类似的东西。这个世界是直接在你大脑中创造的，你的感觉、你的感知和你现在体验到的完全一样。所以想象一下，你现在正处于清醒梦中，你的感觉，你所有的感知都将完全相同。但有一个小区别。

现在你没有任何身体限制。哇，太神奇了。而且，你知道吗，它是否与体外体验有关，或者这完全是不同的东西？我的意思是，你是否觉得你的意识去了别的地方，或者它只是大脑过度活跃，而你能够参与到你大脑正在创造的叙事中？这就是为什么我们要研究Faze状态。原因是

当我们谈论清醒梦时，实际上，我们谈论的是，这是一个众所周知的事实，我们谈论的是快速眼动睡眠加上意识。当我们谈论睡眠瘫痪时，这是一个众所周知的科学事实，我们谈论的是快速眼动睡眠加上意识。最初，我认为所有这些状态都是不同的。

但最终通过实践和实验，很明显所有这些现象都有相同的根源。这就是为什么我们需要一个新世界来统一它们。Faze状态统一了你在快速眼动睡眠期间拥有意识的任何情况。所以当谈到那些处于清醒梦中的人时，你知道，你会想到……

那些说他们进入清醒梦，然后会与其他酋长或其他猎人交谈以让他们知道某物在哪里存在的祖先群体。你知道，那里发生了什么？就像，当两个人处于清醒睡眠状态时，是否有可能连接两个意识？或者你是说所有这些都只是我们大脑中想象出来的？我尝试过很多很多次。因为我一生中遇到过成千上万的清醒梦者，不同的观点

有不同的假设，没有人能够证明

直接沟通是可能的。但是如果我们使用技术，例如我们实验室的这项技术，我们可以连接梦境中的人们。但这有点复杂，因为它需要互联网，需要服务器，但我们可以做到。好的，那么它是如何工作的呢？请解释一下。它看起来像一个带有插头的金属盒子和三个不同的端点。

不同的侧面，然后它连接到你的头部吗？是的。这是脑电图。你只是读取脑电波，特定的脑电波。这是眼电图。你在睡眠期间追踪眼球运动。例如，这是肌电图。你追踪身体瘫痪时的睡眠瘫痪等等。当经验丰富的清醒梦者使用这个设备睡觉时，

我们可以从我们的实验室远程追踪正在发生的事情。我们的服务器知道他们什么时候睡着了。我们的服务器知道他们什么时候处于清醒梦中。

我们可以读取清醒梦的一些信号。他们可以使用肌电传感器或眼球运动将信号从梦境内部发送到我们的服务器。为什么有可能？即使在眼球瘫痪期间，我们的肌肉中也存在微弱的电活动。当我们在肌肉上放置肌电传感器时，

我们可以很容易地看到，例如，当你在梦中说话时，我们可以很容易地看到你正在移动或用手做某事，或者你正在使用我们的传感器行走。我们还可以向你发送信号，例如通过声音、耳塞或灯光。这个设备可以做到这一点。

结果，我们可以远程连接到人们的梦境，向他们发送简单的信号并读取他们的回复。这就是这一切如何运作的，都非常快。

所以为了理解什么是可能的。所以有可能追踪梦境中发生的事情，并且有可能向这些梦境提供输入。但你可能能够看到一只手在动，但你不会一定……这项技术是否已经能够让你看到他们是在打网球还是在抚摸狗之类的？我们无法知道任何具体的时刻。理论上，我们可以做到这一点。只需等待一段时间，一年或更长时间，我们就能理解一些……

关于他们梦境的细节。现在，我们只能知道他们移动身体的某个部位或发出某些声音。但这项技术发展得非常迅速，这意味着最终我们将能够阅读你梦境中、睡眠中的任何语言、任何单词。这是可以实现的，只是

非常复杂且昂贵，但这只是这项技术出现在我们生活中的时间问题。你知道，就测量那种事情而言，

你知道，什么是，有什么好处？你知道，我想知道如果有人处于昏迷状态，知道他们是否在做梦或他们在梦想着什么是否有好处，你知道，但除了监测梦境之外，这项技术的益处是什么？它能帮助某人进入清醒梦吗？还是为了帮助人们一起做梦？我们也在朝这个方向努力，试图

开发一种技术，使你能够毫不费力地体验清醒梦。因为现在，即使你可以做到，但这需要知识、实践，这很难。这项技术，我的意思是，与熟睡的人交流，迟早会有技术让人们更容易地诱导清醒梦。然后下一步，他们需要彼此之间共享信息。

或者，例如，你在梦中看到了一些有趣和有用的东西，你可以将这些信息从你的梦中实时传输。几年前，我们能够从清醒梦中传输音乐，人们从清醒梦中传输旋律。我们能够控制清醒梦中的智能家居，从梦中开关灯、收音机或电器。

就在最近，我们完成了另一项研究。我们正在从梦中控制这辆遥控车。我们正在控制它，避免梦中的障碍。我们需要这项技术来连接

梦境中的人们彼此之间以及与互联网。因为，例如，现在我们通过互联网交流，我们彼此可见。但如果我们能在快速眼动睡眠中做到这一点，

我们可以坐在任何地方，例如在巴黎，彼此交谈，感受完整，而不仅仅是尖叫。感觉就像我们会看到对方一样。所以我们需要技术来连接梦境世界，这就是我们正在做的。

哇。所以Michael，我只是想回顾一下，因为你说过两件非常有趣的事情。所以假设我和你在清醒梦中决定去巴黎见面。所以如果我们都去了那里，然后第二天我们醒来时，我们将能够解释我们所说的相同的话，相同的谈话。好的。所以就像你正在和某人一起体验那样。

然后你说在这个清醒梦的状态下，你已经测试过这个，人们能够控制他们的智能设备。你是说他们可以从梦中关掉某些东西吗？在物理上，他们不必醒来？例如，你必须用力拉伸这块特定的肌肉。你知道当你用力拉伸这块肌肉时，汽车会向前行驶。在你的梦中，你知道你睡着了，但在现实中，

也许在另一个国家，另一个城市，有一辆车，你控制着它。当你用力拉伸这块肌肉时，你知道汽车应该移动。一旦你听到关于障碍物的某些信号，例如，汽车有传感器，

一旦它看到障碍物，它就会向你发送一个信号，表明存在障碍物。然后你用另一只手转弯，然后继续前进。天哪。所以从梦中，有人可以控制物理世界。实际上，要点是我们从我们的服务器连接到熟睡的人。然后我们的服务器可以做任何事情。我们可以将你连接到任何技术。

智能家居、汽车。这就是为什么它如此重要，因为你将能够存储来自梦境的信息，并实时从梦境中传输信息。这真的很神奇。

有趣的是你提到你可以去巴黎做梦，比如说。但如果你从未去过巴黎，它看起来像巴黎，感觉像巴黎是什么样的呢？记住，我们的潜意识可以生成带有所有细节、所有虫子和树叶的森林，只需几秒钟，它知道的比我们在生活时所能做的要多得多。

所以，即使你可能从未真正去过巴黎，你的意识对巴黎的了解很多，潜意识对巴黎的了解很多，它可以生成极其逼真的画面，你不会注意到与现实有任何区别。

天哪，但这不会让你好奇你的潜意识是如何知道巴黎的吗？我的意思是，这太迷人了。是的，这就是为什么我有时会对我们大脑的资源感到困惑。当你处于Faze状态时，你会立即理解它。你看到你实际的资源，你会立即震惊。

它们比你在清醒时的能力大多少。这就是为什么征服快速眼动睡眠如此重要，因为它将使我们能够获得这些令人难以置信的资源

它们在我们体内。任何东西都可能在我们的大脑中，也许是其他东西。但事实是我们拥有它，我们可以控制它。所以我们将来会大量使用它。然后很快，基于这个巴黎的谈话，就像，你正在做任何实验来观察

我的意思是，人们真的可以创造一个行为吗？我的意思是，听起来人们真的可以描绘出一些他们从未去过的地方的准确画面，对吧？就像，是否有任何研究试图确定当他们从某个地方回来时，他们所描述的内容是否与现实相符？

没有实际的研究，但我可以相当准确地预测它。想象一下，我们现在都有这些设备，这些未来的设备，我们现在在巴黎交流。我们坐在一家咖啡馆里，一家美丽的咖啡馆，我们现在可以看到埃菲尔铁塔，我们正在交流。当我们醒来时，当我们分享我们的知识时，

如果我们使用技术，我们彼此分享的内容将是100%准确的，或者可能是90%准确的。所以它将非常准确。但周围环境可能会有所不同。例如，我会看到与你略有不同的咖啡馆。所以细节，其他细节不是由我们的服务器生成的，

可能是完全分开的。即使我们分享信息，我们彼此可见，信息是准确的，其他一切的实际感知可能会有所不同。但这只是这项技术的特点。因为我们习惯于看到一切之间的直接关联，

但快速眼动世界，快速眼动空间是不同的，我们应该记住，一些信息将非常准确，而一些信息

特别是与你的目标无关的信息可能是完全不同的，这令人难以置信，所以你知道，就我们在这个系列中探索的事情而言，例如改变状态，你知道，就像你创造的那样，意识的改变状态是否在理解心灵感应或超心理能力或透视等现象中发挥作用，你知道吗，你认为

是否存在任何联系。当然，我很确定Faze状态是最深刻的改变状态之一。当然，它与许多现象有关。请记住，当你与梦境中的物体交流时，实际上你是在与你的潜意识交流。

因为一切都是由你的潜意识控制的。你可以真正地与你的潜意识交谈和讨论事情，它比你先进数千倍。你可以获得信息、知识等等。所以，

可能有许多未知的事情，当我们谈论它的资源时，我们应该非常谨慎。那么你认为是否有可能让一个不会说话的人通过这项技术和梦境与父母或其他人联系，以帮助他们表达他们的愿望和想法？是的，当然。因为，例如，当我们谈论梦境中的交流时，我们谈论的是不同类型的交流。

应用，因为现在我们正在交谈，我们使用声音。当我们开始跳跃时，我们必须依靠其他东西，例如脑电波，例如你肌肉的电活动。

这意味着你可以直接读取一些信息。最终，它可以准备好使用思想、感觉或情绪。你可以直接传输它们，而无需翻译成语言。太迷人了。所以即使有人在清醒时可能不会说话，

由于大脑的工作方式，你知道，大脑可以，你知道，就像人们可以在梦中打篮球而无需在现实生活中打篮球一样。你可以在梦中说话，而无需在清醒生活中说话。所以从技术上讲，应该有一种方法可以让不会说话的人能够与父母、朋友或老师交流，你这么说。首先，这不仅仅是关于声音。我们习惯于

生活在一个我们通过信件、电话、语言进行交流的世界中。但实际上，我们只是描述我们的情绪和想法。如果我们能够追踪来自我们大脑的一些信号，我们就可以直接提取思想和情绪，而无需将它们翻译成语言。第二件事，

实际上，部分地，即使现在也是可能的。这只是做这件事的资源和金钱问题。对于那些不做我们这样事情的人来说，它可能看起来像科幻小说，一些不可能的事情。但即使现在也是可以实现的。这不是关于未来的。好的。那么，你知道，当人们，你如何帮助人们进入Faze状态？根据我读到的内容，你有一种非常实用和结构化的技术。你能带我们了解人们如何进入这种Faze状态的基础知识吗？有

三种主要方法可以诱导Faze状态。最难的一种就是当你睡着时，你试图保持你的意识，试图睡着但保持你的意识清醒。这是最难的一种。第二种，在世界范围内最广泛使用的方法，就是当你带着强烈的意图入睡时。

一旦你看到一个生动的梦，一旦你正在做梦，你就带着这种背景思维入睡。当你想象你会用它做什么时，一些情绪化的东西，一些有趣的东西，还有另一种方法。当你醒来时执行特定动作时。因为当我们醒来时，每次我们都有大约一分钟的时间，诸如此类，来重新诱导快速眼动睡眠。

通过特定的精神活动。这意味着当你醒来时，你拥有意识，你拥有理解。所以你醒来，例如，你想象自己正在你家外面散步，你正在触摸某些东西，你正在仔细检查某些东西。所以你只是想象一些身体动作，一些感觉，

突然，几秒钟后，你明白你不是在想象它。它不是你头脑中的可视化。突然，你感受到了所有的一切，它对你来说变成了现实。你不再感觉到你躺在床上的身体了。你只是沉浸在不同的现实中。所以当你醒来时，你详细地想象一些事情，走下楼梯，抓起咖啡，

它的气味。是的，试图看到细节。你越沉浸在这个可视化中，几秒钟后所有你的……

可视化的感觉将转化为实际的感觉的可能性就越大。它非常有效。你只需要在醒来时尝试这种方法。也许第一次尝试、第二次尝试不会奏效，但第三次尝试很容易奏效。

随着练习，它变得越来越有效。天哪，好的。然后有什么实际的好处吗？我的意思是，我们已经谈到过这一点，但你可以在Faze状态下做或访问的东西被低估了。例如，是否有可能治愈自己或创造一些你可能无法在清醒生活中创造的东西，或者用于解决问题或高级数学？我的意思是，Faze状态对人类和我们个人是否有益？当然，当然。

例如，关于残留应用的科学论文数量最多的是关于心理学，它如何帮助你减少恐惧、噩梦、恐惧症。它非常有效，因为当你在这个状态下体验某些事情时，对你大脑来说，这就是现实。

这意味着你可以模拟任何可能影响你心理状态的情况。你可以训练，你可以获得技能，你可以帮助减少一些心理问题，你可以获得信息。特别是在这一点上，这个话题对于残疾人来说极其重要，因为想象一下一个瘫痪的人。

这个话题总体上可能看起来像是大多数人的娱乐，但对于那些身体能力有限的人来说，这项技术将提供现实，他们将能够做一些他们错过的简单的事情等等。现实将成为人类真正的自由。好吧，然后，很多

我遇到过并且我在Telepathy Days中介绍过的不会说话的人谈论晚上去某个地方。他们会谈论去学校或去他们学习信息的地方，或者他们会谈论与更高的力量交谈并获得他们不知道的东西或学习他们不知道的语言。我的意思是，你认为这与……

体外体验有关，还是你认为这与他们可能在做清醒梦的这种快速眼动阶段睡眠有关？从你的角度和你所知道的，你会如何解释这一点？至少部分地，我完全相信他们时不时地会体验Faze阶段。我可以给你举一个非常简单的例子。就在两天前，我接受了来自Venedka的孩子们的采访，很酷的孩子们。

当我……大约有30个孩子，当我问他们关于清醒梦、体外体验、睡眠瘫痪时，几乎所有的人都举起了手。所以他们中的一些人经常体验到它。这意味着这是一种非常非常普遍的现象，我100%肯定他们也体验过它。

而且有时当他们描述这些事情，这些故事时，他们很可能指的是快速眼动睡眠。我们不知道我们大脑的实际限制。它可能在我们的大脑中，它可能更多的东西，但至少……

有时他们肯定体验过它，他们可能会在这些状态中找到对他们有用的东西，对他们来说有趣的东西，为他们的生活提供一些额外的选择。

所以实际上这是一个非常有前景的领域。你知道，有些人将体外体验视为，你知道，这听起来与一些清醒梦非常相似，你知道，你感觉自己离开了你的身体然后又回到了身体里。有些人从精神的角度看待体外体验，有些人则从科学的角度看待它们。我想知道你在这个问题上属于哪一方，以及你在你的工作中如何应对这种分歧。我可以给你举一个非常简单的例子。

那些认为他们在练习清醒梦的人，那些认为他们在练习体外体验的人，他们使用完全相同的方法。

所以这只是恐惧的问题。这只是关于你的哲学。这关乎你的世界观。当我还是个十几岁孩子的时候，我认为我肯定是用我的灵魂离开我的身体的，诸如此类的事情。现在，我不这么想了，因为我可以测试它，因为我经常体验它。我可以做一些实验来证明我的观点。你怎么解释，你知道，因为Leslie Keen写了一本名为《Surviving Death》的书，在

我认为是在那本书的第一章中。它谈论的是某人有过这种体外体验。它可能更像是一种濒死体验，他们看到了医生和他们正在使用的工具。然后他们看到了房间里的人以及谁离开了房间。然后他们看到他们向上向上向上，然后在医院外面，看到一个鞋放在医院窗户外的窗台上。

人们试图找到那只鞋来查看，这是否真的发生了？他们确实在窗台上找到了一只鞋，你甚至无法从窗户看到它。你必须向外看，需要很长时间才能确定鞋是否在那里。我的意思是，你怎么解释呢？如果你处于这种快速眼动清醒梦状态，你能放大你的视角来观察吗？

不仅仅是，对吧？或者你真的离开了你的身体？你能，或者你的意识离开了你的身体？首先，让我提醒你，我们不能通过快速眼动睡眠解释一切。可能会有差异，更多现象。其次，实际上，我们进行了一些直接涉及濒死体验的研究。

我们看到感觉的描述可以非常非常相似。这并不意味着它总是同一件事，但我们看到了一些相关性。有一个非常有趣的事实是，有些人描述了濒死体验，没有任何证据表明他们死了。所以，例如，他们没有死，他们还活着。

但他们有过这种共同的体验，即活着的身体，看到一个有光的隧道，诸如此类的事情，看到他们已故的亲戚。所以他们描述了完全相同的感觉，即使他们还活着。

令人着迷。你知道，你认为意识改变状态研究的未来是什么？这会爆炸吗？我知道你说它会像人工智能一样，但这对日常生活、技术、工作场所意味着什么？如果我们谈论快速眼动睡眠，我可以真正谈论它，因为我看到这里发生了什么。

我很确定它会重塑我们对我们是谁、我们做什么、我们在现实世界中为什么做某事的理解。因为再一次，如果快速眼动睡眠弥补了你现实生活中错过的东西，你会三思而后行，不要为了赚一些钱去体验一些体验而工作太多。

它将重塑我们的理解，我们的交流。它将极大地影响文明。这就是为什么我有时认为快速眼动睡眠将像电力、互联网一样重塑我们的文明。它将改变我们对我们是谁、我们能做什么的理解。这是不可避免的。它很快就会发生。

准备好迎接新的现实。它即将到来，我们都将更加关注我们的梦境，关注快速眼动睡眠。这是你生活中无法想象的事情。

很快就会与Alex一起。在精神上做好准备，准备好迎接即将到来的新现实。这就是本期《Talk Tracks》的全部内容，但新的剧集现在将每隔周日发布一次，因此请继续关注，因为我们将努力解开所有线索，即使是隐藏的线索，这些线索将我们的现实编织在一起。

请记住要保持善良，保持好奇，成为真正的怀疑论者需要开放的心态。感谢我优秀的合作者们。原创音乐由Elizabeth PW创作。原创标志和封面艺术由Ben Kandor Design设计。音频混音和后期制作由Sarah Ma完成。我们优秀的播客协调员Jill Pichesnik。我的得力助手，Telepathy Tapes协调员Catherine Ellis。我是Kai Dickens，你们的撰稿人、创作者和主持人。再次感谢你们的收听。

如果今天的节目触动了你内心的某些东西，你不是孤单的。加入我们的Telepathy Tapes Backstage Pass，我们的新Supercast社区，听众们在这里聚集在一起，更深入地探索这种范式转变。你将获得无广告剧集、幕后纪录片内容、未发布的采访、一个私密安全的Discord连接空间、我们图书馆中精选的透视测试、访问“问我任何问题”留言板等等。

还可以访问一个私人商店，在那里你可以购买其他地方买不到的商品，包括帽子、袜子、蜡烛和钥匙链。访问thetelepathytapes.supercast.com。网址是thetelepathytapes.s-u-p-e-r-c-a-s-t.com。

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