Episode 5: The Avengers, Time Travel, and The Deutsch Proposition
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谢谢。欢迎收听《万事万物理论》播客。卡梅奥，你好吗？

啊，很好。布鲁斯呢？很好。所以今天的节目是我们一直在讨论的，那就是复仇者联盟中的杜伊奇命题。实际上，它将讨论现实生活中时间旅行究竟是如何运作的，这本身就是一个有趣的话题。所以我明白你一直在研究这个话题。是的，是的。嗯，有一些有趣的……

当然还有戴维·杜伊奇本人关于时间旅行和多世界理论的著作，我认为这与所有这些都非常吻合。是的。所以也许让我们先简单介绍一下背景，以防有人不明白我们在说什么。在电影《复仇者联盟4：终局之战》中，托尼·斯塔克说了这样一句话：“量子涨落扰乱了普朗克尺度，然后触发了杜伊奇命题。我们能同意这一点吗？”是的。

所以这句话完全是胡说八道。毫无意义，我的意思是，他们使用了像普朗克尺度这样的真实量子术语，但这并不是，没有任何东西是真的，对吧？事实上，根本没有所谓的“杜伊奇命题”。戴维·杜伊奇对他们在《复仇者联盟4：终局之战》中提到他感到非常兴奋，因为这使他正式成为漫威电影宇宙（MCU）的一员，他现在是一个漫画人物了。

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所以他非常荣幸自己现在是其中的一员。你知道，作为一个有趣的旁注，杰夫·布里奇斯扮演了……我不记得角色的名字了，但他作为……他在漫威电影宇宙中扮演的角色，他是第一个与钢铁侠在第一部《钢铁侠》电影中战斗的反派。好的。但托尼·斯塔克称胖雷神为“大勒博斯基”，这个角色由杰夫·布里奇斯扮演。哦，这很有趣。所以杰夫·布里奇斯……

既是扮演漫威电影宇宙中角色的演员，也是漫威电影宇宙中他自己？哦，这太酷了。这只是巧妙的写作。好吧，根本没有所谓的“杜伊奇命题”。那么，复仇者联盟，也就是罗素兄弟，编剧们，为什么他们要包含杜伊奇的名字，戴维·杜伊奇的名字，以及……

并把“杜伊奇命题”作为他们情节的一部分？所以这正是我们要讨论的。现在，最明显的事情是，你知道，戴维·杜伊奇是一位著名的科学家，世界著名的科学家。是他提出了……他的论文是发现、发明量子计算理论的论文。

在某种程度上，引用他是有意义的，就像引用斯蒂芬·霍金一样，斯蒂芬·霍金也在第一部《复仇者联盟》电影中被引用过。所以在某种程度上，这可能是有意义的。但是既然你一直在研究这个，你意识到这几乎肯定不仅仅是这些，他们决定在谈论时间旅行时在《复仇者联盟》中引用戴维·杜伊奇是有特定原因的。

是的，而且这正是因为杜伊奇谈论时间旅行的方式，以及他的多世界诠释，我本来想说理论，很好地解答了他们很多情节问题。对，对。

因为他们有一个情节问题。他们需要修复与响指发生的所有事情。所以他们真的需要，他们需要一种方法来创造一个新宇宙，在那里每个人都没有死。对，对。所以现在很有趣。那么为什么戴维·杜伊奇被提及了呢？首先，他有一篇1991年的论文，名为《接近封闭类时线的量子力学》，这是一篇关于这个主题的技术论文，基本上……

与他们在情节上试图解决的问题相当吻合。然后在《现实的结构》一书中，你目前正在阅读的这本书，第12章是时间旅行章节，这是那篇论文的通俗版本。

也是合适的词，因为它读起来非常愉快，而且它不会让我感觉自己很愚蠢，我怀疑我甚至无法阅读那篇论文，是的，我无法阅读它，而我正在学习机器学习，对，所以你知道，我实际上发现罗杰·彭罗斯，我另一个最喜欢的作者……

我认为我在另一集中提到过，他说当他查看论文和数学公式时，他也无法阅读它们，即使他是世界著名的物理数学家。我的意思是，他是专门研究数学物理的，对吧？

他说，我只是试图了解公式试图表达的意思。所以很有趣的是，你知道，你可能会认为科学家可以阅读科学论文，但他们也做不到，对吧？我的意思是，他们必须坐下来学习它们，然后慢慢地弄清楚它们，因为它们对每个人都很难。嗯，这令人欣慰，我必须说。是的。

好的，让我们谈谈导致他们想使用杜伊奇的情节点。现在，这里的问题是，灭霸让每个人都消失了。所以宇宙中一半的人死了，一半的超级英雄死了，他们想把他们带回来。

他们不知道该怎么做，因为灭霸太酷了。我想我应该提到，在本集中，我们将大量剧透《复仇者联盟》。一开始超级酷炫的情节转折，复仇者们聚集在一起去对抗灭霸。你认为他们会有一场巨大的战斗。相反，他们发现他们什么也做不了，因为他几乎杀死了自己试图实施他的计划。对。是的。

他试图，他只是独自生活在一个星球上，他们几乎立刻就杀了他。他已经摧毁了宝石，所以这对他没有任何好处。然后他们不得不从那时起就与他们的失败共存，这为电影的其余部分创造了一个非常有趣的情节线。所以当他们开始谈论时间旅行时，我们能进行时间旅行吗？

首先，他们疯狂地暗示了这一点。他们嘲笑所有其他时间旅行电影，以及时间旅行在电影中被处理的方式是多么愚蠢，对吧？我觉得这太搞笑了。

对，对，对。

所以他们需要解决这个问题。而杜伊奇对时间旅行的观点解决了这个问题。这是不可能的。在杜伊奇看来，你可以回到过去，但你不能通过回到过去来改变你的现在。我们稍后会解释原因。

但这样你就不能回到过去，杀死婴儿灭霸，然后就结束了。对。所以他们必须以更有意义的方式解决这个问题，而不是仅仅使用时间旅行作为结束情节的……你知道，它也……所以他们将来也不会遇到这个问题。一旦你使用时间旅行来修复所有事情，那么就会一直存在这样的问题：为什么你不总是这样做呢？是的。是的。

这是超人一直以来的致命缺陷。对，对。或者就《星际迷航》而言，对吧？我的意思是，他们回到过去修复事情的次数，你知道，就像，为什么他们不总是这样做呢，对吧？所以他们决定……现在，我应该指出，他们在处理时间旅行的方式上完全前后矛盾。所以在《复仇者联盟3：无限战争》中，灭霸……

灭霸，幻视自杀，这样灭霸就不能偷走宝石了。然后灭霸重置时间，从幻视那里夺走了宝石。这与他们现在声称的时间旅行的真实情况完全相悖，对吧？事实上，即使在《终局之战》中，美国队长回到过去，然后出现时已经成为一个老人，这是……

你不能通过时间旅行改变你的过去。这是不可能的。对。所以他们只在对情节有利时才使用杜伊奇的时间旅行观点，而在其他情况下则忽略了它，你知道，这是我们对电影的期望。所以，但是这是一个非常有趣的时间旅行用法。让我来解释一下杜伊奇的时间旅行观是什么。所以在他的时间旅行章节，《现实的结构》第12章中，他……

他使用虚拟现实来解释时间旅行，这起初可能看起来很奇怪，但在杜伊奇的世界观中，虚拟现实有一个非常特殊的概念。由于图灵原理，我们将对此进行单独的播客讨论，所以一切都可以用计算机模拟，这意味着你可以在虚拟现实环境中模拟所有……

所有现实，而杜伊奇的虚拟现实就像《黑客帝国》那样，你直接将脉冲输入大脑。所以看起来完全真实，对吧？你感觉它就像现实世界一样会影响你，大脑，蝙蝠式的情况。嗯，所以虚拟现实也可以呈现物理上不可能的东西。你可以在虚拟现实环境中拥有不同的物理世界，例如，你可以在……中以快于光速的速度旅行……

虚拟现实环境，对吧？但是所有物理上可能的事情在虚拟现实环境中都是可能的。所以他提出的问题是，是否可以在虚拟现实中模拟时间旅行？对吧？这是一个非常有趣的问题。现在，卡梅奥，你读到书的足够远了吗？你还记得他的答案是什么吗？

我没有。我承认我没有。好的。所以他指出的问题是这里存在一个悖论。所以假设，卡梅尔，我要为你编写一个虚拟现实环境，这样你就可以回到过去，你可以见到凯撒，这是他使用的例子。或者随便选择什么，对吧？随便选什么。如果你可以进行时间旅行的虚拟现实模拟，你想要回到过去看什么？好的。

嗯，你知道，鉴于现在我们生活在冠状病毒时代，我真的很想回到1918年的流感期间，看看人们当时的生活是什么样的。所以这就是我的例子。好的。让我们用这个例子。好的。所以你将最初在一个模拟中回到过去。然后我们将询问这个问题，如果这是真实的时空旅行，那么这将如何适用。好的。

但是我要为你制作这个模拟。所以我现在有两种选择。我可以做的一件事是，为了论证的目的，我可以创建一个虚拟现实环境。假设我找到了一种方法，对世界的一部分进行了完整的重建，你知道，达到我们想要的任何细节级别。嗯……

当时的情况。所以你实际上无法影响任何事情，但你就像一个幽灵，你只是在观察1918年流感期间世界的样子。

就像《星际迷航》中的全息甲板，但我无法真正改变任何东西。是的。为了论证的目的，假设这种重建是100%忠实的，对吧？这实际上是发生的事情，对吧？我如何收集这些信息无关紧要。这是虚构的。好的。

好的，你实际上可以看到过去的样子。奥森·斯科特·卡德写了一本关于哥伦布的书，他们有一台时间机器，最初你只能回到过去，看看事情实际上发生了什么。你无法影响任何事情。嗯哼。

是的。那本书的名字是什么？我看过。哥伦布，哥伦布的救赎。那是时间观测的哥伦布的救赎。是的。时间观测的。是的。太棒了。是的。非常有趣的书。所以他们只是过去的全息图，他们可以去观看，那将是令人敬畏的。想象一下做历史，你实际上可以观察过去实际发生的事情。对。而且它完全……是的。它会改变你对世界的理解。是的。

所以它完全忠实于实际发生的事情。现在，这实际上不会是一个很好的虚拟现实模拟，对吧？因为它只是一个记录。它只是发生的事情的记录。这本身可能很有趣。但是如果我正在制作虚拟现实模拟，你真正想要的是能够与人们互动，看到并向他们提问，并且……

实际上参与正在发生的事情，以便你能够真正理解正在发生的事情。你会想测试一下这是否真的是一个非常准确的……你知道，这些人是否按照那个时期的行为方式行事？这将是你测试模拟以查看其好坏的方式。对。所以，嗯，如果你有一个交互式模拟，它是一个……

回到这个时期的时光机。我会做什么？我会做什么？是的。就像你会做什么？你可以去世界的任何地方。你可以去任何地方。你可以去，你回到这个时期。你会做什么，你想去看看它是什么样的？嗯，我可能会去……去旧金山这样的城市，你知道……

去参加集市或其他什么活动，问人们他们是如何生存下来的。他们是否从房子里出来了？他们实际上是否被锁在里面？可能只是问他们问题。对。所以你想和他们互动。你想采访他们。这对你回到过去采访他们非常有用。是的。问他们问题，看看他们的生活是什么样的。所以现在这产生了一个悖论，对吧？因为你当时实际上并不在那里。对。

所以你出现在这个模拟中并提出问题这一事实，从定义上讲，就使其与实际发生的事情不同。对，这就是为什么在《星际迷航》中，他们总是试图避免在过去与人互动。是的。这样他们就不会通过……破坏时间或现实，尽管他们总是这样做。它实际上给他们带来了问题。是的。是的。

《星际迷航：深空九号》做了一个非常好的例子，西斯科船长最终成为一个历史人物，因为他意外地接管了……意外地杀死了某个历史人物，然后不得不接管。所以，事实上，在《复仇者联盟》中，他们正是以这种方式制定了时间旅行的规则。你知道，我们正在与过去的自己交谈，我们正在下注体育赛事，诸如此类的事情。对。然而在……

在虚拟现实模拟中，你不需要不与过去的自己交谈。对。因为我没有影响。这不是真的。所以我不会通过……与人互动来影响任何事情。对。好的。这就是……这就是模拟时间旅行的悖论。

那就是，如果你正在寻找的是一个完全忠实的历史图像，它不能是虚拟现实模拟。它必须是一个记录，对吧？但是如果你想让它成为过去的实际模拟，你必须能够与它互动，而这从定义上讲意味着它与实际情况不同。好的。这有道理吗？是的，很有道理。好的。现在，另一件有趣的事情是他指出的，这件真的让我笑了起来。

那就是时光机不是交通工具。它将是一种特殊的场所。就像一条通道，你会穿过它，然后你会到达不同的时间，对吧？所以你不会真的像坐在你的德洛林汽车里那样进行时间旅行。如果它像在……你知道，在黑洞附近，你可能会使用交通工具穿过通道。但时光机实际上是一条封闭类时线。

好的，这是杜伊奇1991年论文名称的一部分。这是实际上来自爱因斯坦的东西。所以在爱因斯坦的方程中，时间旅行是一个开放的可能性。我不知道人们是否意识到这一点，对吧？有不同的方法来解决爱因斯坦的方程，其中一些允许时间旅行。但它们不是，它不像你在时间中旅行。它将是某些时间相遇的区域。

物理上，因为时间在爱因斯坦的理论中只是第四维。对。有趣。好的。所以可能会有像虫洞这样的东西，你可以穿过它到达不同的时间并返回，对吧？因为你当时接触的时间。

所以这，所以它不会像描绘的那样。他们在《复仇者联盟》中也这样做了。所以《复仇者联盟》中使用的引述物理学是，有一个叫做量子领域的特殊地方，这从一开始就违背了杜伊奇的量子力学理论，因为在杜伊奇的多世界中……

一切都是量子领域。没有量子领域。我们每天都生活在量子领域。存在就是量子领域。对，对。这实际上是理论所说的，对吧？但由于各种原因，人们很难接受理论的这一部分，他们编造了一些东西，然后它就被用于电影中的各种事情。当涉及到虚构中的量子力学时，现实的标准非常非常低。所以……

所以他们进入量子领域。其想法是，量子领域没有时间。所以当你从量子领域出来时，理论上你可以进入不同的时间，对吧？这是……

好的，它就像一个门，我可以用来到达各种其他时间。对。这有点……我的意思是，它不会是量子领域。没有量子领域，所以它不会是量子领域，它是门。它将使用爱因斯坦的物理学。它将使用虫洞或类似的东西，类似于黑洞附近的东西。你必须有一些方法让空间发生扭曲，以便不同的时间相互接触。

我解释得不好，因为老实说，这不是我完全理解的事情，但我正在尽我所能地解释。

所以一旦，为了虚构的目的，我们将接受量子领域不同于宏观领域，并且它是一个时间不同的场所。因此，当你进入它然后出来时，你可能会出现在不同的时间。好的。这就是他们如何在《复仇者联盟》中实现杜伊奇观点的方式。有趣。好的。当你出来时，

现在，这是关于它的另一件有趣的事情。斯蒂芬·霍金为时间旅行者举办了一个派对。你熟悉这个吗？不。不，我不熟悉。所以他为时间旅行者举办了一个派对，然后派对结束后他才发出邀请函。这在所有新闻中都有报道。

好的，好的。所以没有人参加派对，但现在每个人都知道这个派对，你知道，据推测，他是一个足够有名的人物。这使得新闻媒体认为，如果将来有人研究时间旅行，他们会发现……

对他的这个引用，然后他们会有动力去进行时间旅行并参加他的派对，对，当然，所以我认为时间旅行是不可能的，这对他来说有点科学上的缺陷，因为有很多原因他们可能没有来，而不仅仅是……是的，我的意思是，我不是相信时间旅行，但是……

所以，他承认这一点，他说可能有其他的，所以这不是确定的证据。当然，科学中没有任何东西是确定的证据。但是你可以看到他试图利用自己的名气来测试时间旅行是否存在。是的，是的，绝对的。现在，这里有一件有趣的事情。杜伊奇指出了没有人参加派对的确切原因。所以如果时间旅行确实存在，

在我们的未来，你知道，我们的未来自我将建造时光机，你只能回到时光机被创造出来的时间旅行，因为它是一个特殊的地方，对吧？所以从时光机被制造出来的时候起，你就可以开始让时间旅行者穿梭了，但他们不能在时光机被制造出来之前穿梭。唯一一个时间旅行者可以……既然我们还没有发明时间旅行，唯一一个时间旅行者可以出现在……

斯蒂芬·霍金的派对上，是因为将来有人可以使用外星技术，这种技术在很久以前就制造了时光机，或者是在黑洞附近有一些自然发生的东西。有趣。好的。所以事实上，我们知道为什么没有人参加霍金的时间旅行派对。这是因为我们还没有发明时间旅行。所以它实际上什么也没有显示。

因为它实际上取决于我们能否建造时间旅行。所以杜伊奇非常小心地不去声称我们可以建造时间旅行。我们真的可能需要量子引力理论才能确定我们是否可以。但他确实指出，爱因斯坦的理论允许这样做，而量子力学并没有禁止这样做。

事实上，它使它不具有悖论性。我们正在谈到这一点。对。不矛盾。所以在这两个理论之间，我们实际上有一些相当充分的理由相信时间旅行确实可能是可能的。所以在未来。是的。但根据你刚才所说的戴维·杜伊奇的理论，我们仍然无法使用它进行时间旅行，因为我们无法超越它被创造出来的时间。

是的。所以你建造了时光机，从那时起，你就可以回到时光机被创造出来的时间。那可能是在几年后，对吧？或者几十年，几个世纪后。所以你将能够……但我们不能回到瘟疫时期，你知道，观看人们经历瘟疫。那是对的。你做不到。例如，你不能回去看恐龙。好的，好的。

所以这是一个硬性限制，我们目前对物理定律的理解对时间旅行施加了这个限制。它很可能允许时间旅行，但它不会像我们在电影中使用的那样允许时间旅行。所以它对这一点有硬性限制。这里有一个问题，我不记得我读的是哪本书，但它假设即使我们有时间旅行，它也只能让我们向后旅行。我们永远无法向前旅行。对。

你可能把这弄反了，因为我们今天很容易就能向前旅行，对吧？我的意思是，那，你和我一直在向前旅行。而，是的，

当你睡觉的时候，你实际上是在向前旅行。但是想想爱因斯坦的理论，当你接近光速时，这更是一个明显的时间旅行例子。对。乘坐飞船接近光速的人比地球上的人衰老得慢得多。当然。他们正在进行大量的旅行。向前旅行。是的，向前进入时间。

但这很有趣，因为当人们谈论时间旅行时，他们说的不是这个。对。即使他们谈论向前旅行，它更像是……

《回到未来》那种能够跳跃70或80年，对未来的事件产生一些影响，然后回去，让这也能对过去的事件产生影响。对。好的，让我们谈谈这个。没有人认为向前时间旅行有任何矛盾或悖论，对吧？这个想法，如果我要向前时间旅行，就不需要……

你知道，避免撞到我自己，你知道，或者那里不会有我的一个自我，因为我会向前时间旅行。向前时间旅行没有任何东西看起来是矛盾或悖论的。而且不用考虑，你能做任何你想做的事情吗，你知道，时间会阻止你这样做吗？因为向前时间旅行实际上就是我们一直经历的事情。有趣。

所以是向后时间旅行给人们带来了问题。杜伊奇所做的是，他指出向后时间旅行和向前时间旅行之间没有区别，它们的工作方式完全相同。

所以回到我们的虚拟现实示例，假设你正在进行时间旅行的模拟。现在我们将遵循杜伊奇的实际规则，即存在一台时光机，而这台时光机，你刚刚制造完成。所以现在你正在等待看看你未来的某个版本是否会来拜访你。并且，

所以假设你决定制造一个悖论。你说，好吧，我绝对会这么做。所以时光机是一个门。把它想象成旋转门，你穿过它，然后出现在不同的时间。我认为这是德怀特使用的例子。所以如果你穿过它，你会回到过去，比如说五分钟。

好的。所以你，你在等着看五分钟后你的一个版本是否会穿过门，你为自己决定，如果我的一个版本穿过那里，那么我肯定不会穿过并倒退回时间。但如果没有，没有人穿过那里，那么我肯定会穿过，我会去拜访五分钟前的自己。好的。现在这开始显得非常矛盾了，对吧？就像，好吧，它，

时间旅行是如何阻止你随心所欲，并使一切保持一致的呢？好吧。假设你确实穿过去了，你回到了过去，你拜访了五分钟前的自己，VR机器，它想做的就是记录五分钟前你在做什么，然后回放。但是你一旦穿过，你就可以开始与自己互动了。现在你将做一些你五分钟前实际上没有做过的事情。

对。所以我们又回到了虚拟现实模拟的问题。如果这是一个真实的模拟，那么它将不会忠实于实际发生的事情。它必须是一个记录才能忠实于实际发生的事情。好的。有趣。你也可以想象虚拟现实模拟，突然有人穿过传送门，是你穿过传送门，你是你未来五分钟的版本。

它开始与你互动。对。好吧，你实际上从未穿过。那么这个虚拟现实模拟是如何知道你会如何反应的呢？为了论证起见。这是，你知道，完全虚构的科幻小说。它可以访问你的大脑。它复制你的大脑，它是你

的计算机模拟，但它是一个完全忠实的模拟，现在它是你穿过模拟并开始与你互动的人。好吧，那是一些复杂、虚构的东西。是的，它是。所以你开始与自己互动。你可能可以分辨出那是你，对吧？你开始说话，这个你的另一个版本的行为像你一样，知道你所知道的事情。你可以问她问题。她是你的，对吧？她有一种忠实度

是，你知道，和你一样，精确到神经元。对。我可以，我可以问她关于我自己的一些秘密部分，别人都不知道。对。对。你有很多这样的秘密。所以对你来说测试起来很容易。对。

好的，这就是VR机器模拟时间旅行的方式。请注意，它实际上并没有以任何方式限制你的行为，但它不会是你五分钟前实际做过的事情或你未来五分钟将要做的真实再现。它将是你过去或未来可能做过的事情的一种可能的呈现，好的？它本质上是一个平行世界，对吧？

现在，多世界量子物理学非常具体地指的是平行世界。因此，如果我们接受量子物理学是一个好的理论，并且我们将它贯彻到底并接受它的多世界版本，它的平行世界版本，这实际上是唯一存在的版本，

那么如果你要回到过去，你将回到你之前在那里的一瞬间。但是从那一刻起，你到达的那一刻，你改变了事情。你真正做的只是，你，你，你回到了一个从你回到那一刻开始的平行世界。但从那一刻起，它就开始偏离实际发生的事情了。我实际上创造了那个平行世界。那是对的。

通过回到过去的行动，对吧？是的。是的。现在我应该指出，在量子力学下，当你，当你认真对待它时，一切都是量子力学的，这就是多世界所做的，这就是量子力学一直发生的事情。你熟悉薛定谔的猫吗？哦，是的，当然。好的。所以这个想法是，薛定谔，我甚至不确定我是否正确地发音了他的名字。他，嗯，

他实际上是在用这个例子。这是一个他提出的著名例子。他试图证明量子力学存在问题，量子力学没有意义。但今天，这是一个经过充分检验的理论，人们实际上认真对待他所谓的反例，认为它实际上是发生的。这里的想法是，我们真的想做，如果你不接受多世界，那么你真正想要的是相信量子领域。你想要相信量子力学适用于微观事物，而

当进入宏观领域时，量子效应消失了。在宏观领域，不再存在量子效应。好的。这就是复仇者联盟试图用它的“量子领域”来做的，对吧？那就是它，它实际上只在宏观层面上存在量子领域。薛定谔的猫是一个思想实验，我们可以在现实生活中进行，证明量子领域这样的东西是不存在的。

对，这个想法是，你有一些原子事件，并且这个原子事件有一定概率会引发中子，或者我不记得具体的实验了，我应该在节目开始前研究一下，我甚至不知道我会谈论这个，但是，嗯，它触发了一些东西，因为

它是量子力学中的叠加。这是一个叠加。它既衰变又没有衰变。对。概率水平，两者都在量子力学中发生。所以他所做的是，他说，基于这种情况的发生，我们将打破一个装有猫的盒子里的毒药瓶。

因此，根据量子力学，如果你认真对待它，发生的事情是毒药瓶叠加成破碎和未破碎。猫叠加成死亡和不死。对。好的。因此，你有一只处于既活着又死了的量子状态的猫。

好的。然后根据量子力学，你然后打开盒子，在你观察时，整个波函数坍缩，哥本哈根版本。然后你将有50%的概率看到一只死猫，有50%的概率看到一只活猫。好的。在那一点上，如果你接受哥本哈根而不是多世界，你

那个现实现在应该只是唯一的现实，好的，量子力学实际上说的是，当你打开盒子时，你会叠加，你会被卷入波函数，这很有道理，现在有50个你看到死猫，50个你看到活猫，现在假设你已经决定，如果你看到死猫，你会去跳舞，你

如果你看到活猫，你会出去吃饭。所以这个小小的量子事件，原子的衰变，现在将决定你是否去吃饭或跳舞。所以

在量子力学下，发生的事情是，你吃饭和跳舞的叠加。真正发生的事情是，你在一个平行世界里跳舞，你在另一个平行世界里吃饭。好的。量子力学非常快速、非常容易地扩展到宏观事件。

而且它确实如此，像这样的微小的事情确实会产生巨大的宏观结果差异。这就是为什么必须接受平行世界作为量子力学的一部分才能理解它。哥本哈根版本，他们试图说它实际上只是一个世界，留下了各种不一致之处。他们称之为观察问题。

至于坍缩究竟何时发生？然后还有坍缩是什么的问题？哥本哈根说对此没有解释。这只是量子力学工作方式的一部分，对吧？而多世界试图真正理解它，并试图解释正在发生的事情，好的？我们将做一个完全独立的关于

量子力学的剧集。我会给出更好的例子，但这可能是即兴发挥的，这是我对薛定谔的猫所能做的最好的解释。所以，我们做某事或发生某些量子事件或我们做出选择，创造不同的现实，这只是量子力学的一个自然组成部分，时间旅行并没有改变这一点。对。

对？所以当你回到过去并试图与自己互动时，这没有什么不一致的地方。你只是简单地回到过去，与自己互动。当然，那不是你

站在那里，没有人穿过传送门。当然，他们的行为不同，但这只是平行于你的。他们和你一样有资格成为你。对。我们在多元宇宙中一直都有分支世界，所有这些都是你。不像只有一个秘密的你是你，其余的是克隆体。对。它们都是你。所以，

所以你所做的只是，你，你在拜访平行世界中的自己。德意志指出，即使根据物理定律，我们对时间旅行所能做的事情有很多限制，但我们仍然可以用它做一些非常有趣的事情。例如，如果你通过时间机器与未来取得联系，那将不是你的未来。所以如果他们说，你知道，不要做X，因为我们通过做X摧毁了世界，那么

他们是对的，他们的理论是正确的，这并不能保证。你可能可以做X而不会摧毁世界。但是现在你已经得到了关于可能出错的警告，你可以采取一些保障措施之类的事情。所以虽然他们不能……

他们不能像把彩票号码发送回过去给你，因为彩票会在多元宇宙中创造巨大的分支，你不知道你会最终出现在哪个分支中，或者你实际上会出现在所有分支中。所以把彩票号码发送回过去根本没有用。对。它，它不太可能比其他任何彩票号码更准确，但他们的知识仍然可能有用，即使它实际上与你的未来或过去无关。

对。它是，它是，他们做了更多工作。他们看到了某些东西。他们可以访问你无法访问的知识。这可能是有用的。对。而且，他指出，你实际上，你可以想象我们有一些需要解决的问题，我们需要

我们需要在许多计算机上运行它，世界上根本没有足够的计算机来运行该算法。我们可以像在多元宇宙中，在时间上，我们所有这些不同的版本以及时间中的其他宇宙中分配它。我们可以同时运行计算机程序，然后共享信息。你可以进行在常规世界中，在单一宇宙的视角下在物理上不可能进行的计算，你知道，德意志是，

指出这实际上在某种程度上就是量子计算，它实际上是在多元宇宙中分配计算，然后返回答案。这就是为什么你可以做像Shor算法这样的事情在量子计算中

量子计算机可以做像Shor算法这样的事情，它可以破解任何加密，因为它是在平行世界中分配破解加密的计算，然后返回答案。因此，正在进行的计算大于宇宙中原子数量，因为它是在平行世界中共享的。对。是的。所以我们能用自己做这个吗？是的。这就是他所说的。如果我们有时间旅行，至少我们，

我们可以，假设你是一位科学家，你可以同时研究同一个问题，你知道，或者你未来的版本可以分享他们在平行宇宙中完成的工作来加快你的速度，这样在你的宇宙中它就会发生得更快。对，这，你知道，称之为时间旅行是，我认为，很有趣。

如果这就是我们所描述的，那么称之为时间旅行是一种误称。是的，德意志指出了这一点。他说，实际上，这不是误称，因为他们和我们一样有资格拥有现实。这实际上是时间旅行。你实际上回到了你之前待过的一瞬间。只是你导致它从那时起开始分支。对。

所以现在这里有一些有趣的东西。我想引用一下，这是来自《现实的结构》。他谈到如果我们真的进行时间旅行，它的行为将类似于我们的虚拟现实模拟，它将是不同的。它将是一个平行世界。

而且他说，所有平行世界都必须以一致的方式连接起来。例如，他说，如果我无论如何都不会使用时间机器，那么我的快照中一定不会出现我的任何时间旅行版本。也就是说，在我的宇宙中，我的任何使用时间机器的版本都不能与我的宇宙相连。如果我肯定要使用时间机器，那么我的宇宙必须与另一个宇宙相连，在这个宇宙中我也肯定要使用它。

如果我要试图制造悖论，那么正如我们所看到的，我的宇宙必须与另一个宇宙相连，在这个宇宙中我的一个副本和我有着相同的意图。但通过实现这一意图最终的行为与我不同。令人惊讶的是，所有这一切都是量子理论所预测的。所以很有趣。现在，这对于复仇者联盟来说是如何运作的呢？想想浩克如何回到过去，他去见古一法师，在她死之前，试图让她交出时间宝石。

对。古一法师说，不，我不会给你，因为那样我们就不会有时间宝石，你将毁灭我们的宇宙版本。好的。所以他们不能改变他们的版本

现在或他们的未来通过回到过去，但他们确实改变了他们进入的平行宇宙，有趣，好的，好的，所以他们，他们实际上正确地复制了复仇者联盟中的这一点，事实上，整个，我在这里做了一些假设，但整个洛基电视剧，洛基死在规范的MCU中，但当他们回到过去时，他的一个版本逃脱了

他的那个版本在一个平行宇宙中。现在他们可以制作一个完整的电视剧。我不知道他们是否会坚持这样做，他们可能只是决定声称他回来了并打破时间旅行的规则。但理论上，他现在存在于这个平行宇宙中，他们可以制作一部关于他功绩的电视剧并恢复。

还记得这也是年轻的洛基，所以他是邪恶的洛基，而死去的洛基是实际上已经停止变得如此邪恶并且开始转变的那一个。啊，有趣。你认为他们会利用他是邪恶洛基的事实吗？哦，是的。是的，他们会……我确信……洛基是一个如此有趣的角色，对吧？好吧，而且他邪恶的时候比善良的时候更有趣，这……

对，对，对，对。所以是的，我们将在电视剧中看到的洛基版本将是顽皮的洛基，对吧？这将是洛基有趣、令人愉快的版本。所以是的，我认为我们会发现他就像几部电影之前的洛基一样，他开始做一些好事，但他似乎无法坚持下去，你知道吗？对。他有时是英雄，有时则不是。是的。

我怀疑这将是我们最终在电视剧中看到的洛基版本。我真的很期待这部电视剧。你如何发音他的名字？汤姆·希德勒斯顿？是的。他也是洛基的伟大演员。他是。我很惊讶。请继续。不，不。我一直都很高兴。我认为他是他们最好的演员之一。

是的。他可能是MCU中唯一真正出色的反派，除了灭霸之外。MCU中的大多数反派实际上相当令人难忘。甚至……这是一个有趣的观点。这是……

它相当令人难忘的反派。是的，是的。这是MCU比较薄弱的领域之一。但洛基是一个非常大的例外。事实上，直到灭霸在《复仇者联盟3：无限战争》中出现之前，他才是唯一的，他们在互联网上对此开玩笑。他们会像，

他们会谈论MCU中所有令人难忘的反派，然后他们会说，像洛基。然后他们会说，他们会开始展示其他反派。他们会说，不，不，不，不，不。我想只有洛基。只有洛基。太棒了。所以来自，来自

《美国队长3：内战》的男爵……我不记得他的名字了。他非常具有威胁性和令人难忘，但他几乎就像一个客串。是的。但是是的，大多数人，我几乎记不住他们。比如杰夫·布里奇斯的那一个，我不记得他的名字了。他是……

我几乎不在乎他再也没有出现过，你知道吗？所以大多数反派都是一次性的，然后就结束了，你知道，就是这样。所以洛基是一个值得注意的例外，因为他是在《雷神》中的反派，然后他成为复仇者联盟的主要反派。他一次又一次地出现，而且做得非常好。我很惊讶汤姆·希德勒斯顿没有更多主角角色。他拥有令人惊叹的魅力。

我仍然认为这会发生。他非常非常受欢迎。而且很难知道

什么会影响人们在事情中的扮演角色或他们面前的角色类型。也许他没有找到他想追求的角色。我不知道。这很有趣。是的。还有类型化的难题。我不知道这是否发生在洛基身上，但我只是在想，你最近，你看过《星际迷航：皮卡德》吗？哦，是的。哦，是的。所以我喜欢它。我认为它有一个精彩的结局，并提出了各种各样的问题。

不要剧透。我还没有看过最后一集。

哦，你不知道圣诞老人拯救了世界。是的。所以，所以实际上我正在研究，知道开始搜索皮卡德和帕特里克·斯图尔特，他被非常强烈地类型化了。我想我甚至没有注意到它已经发生了，因为他之后有这么多好的角色，你知道，但像X战警，X教授，这与皮卡德非常接近。

当然。而且他在查尔斯·狄更斯的《圣诞颂歌》中表现出色。是的。他得到了一些真正的好角色。但考虑到他是一位多么伟大的演员，他可能应该有更多角色可供选择。但他被认为是皮卡德。当然。他们只能把他安排在角色中

我们的思想允许，你知道，至少这是他们的看法，我不知道这是否真的如此，但我们的思想允许我们说，哦，是的，那是帕特里克·斯图尔特，你知道，是的，就像他，他，他将成为一个很棒的反派，但他从未扮演过反派的角色，对吧，嗯

扮演戴安娜·特洛伊的女士，她的名字是什么？我无法发音。马丽莎·贝伦森。无论如何，戴安娜·特洛伊，她说她觉得帕特里克·斯图尔特成就了《星际迷航：下一代》，因为他是一位莎士比亚演员。他是演员中最专业的。他当时还默默无闻。他演过《沙丘》或类似的东西，仅此而已。但他演过莎士比亚。是的。

而且他在表演方面非常专业，以至于其他所有人都提升了他们的水平。所以她声称他成就了《星际迷航：下一代》。当然，那就像主宰了他的生活七年。对他来说，一切都是星际迷航，对吧？因为它成为了一部如此受欢迎的电视剧。但是的，所以很有趣的是

帕特里克，我几乎不会说帕特里克·斯图尔特的职业生涯不好，对吧，他确实得到了一些非常好的角色和类似的东西，但他某种程度上被类型化了，所以我想这可能也发生在汤姆·希德勒斯顿身上，对他来说找到角色更难，因为他太出名了，你知道，我很难相信这对他来说是一个比对帕特里克·斯图尔特更强的因素，我，我

这绝对是一件真实的事情，特别是对于那些，你知道，如果他们的节目变得非常非常受欢迎的人来说。是的。是的。我

但关于希德勒斯顿的有趣之处在于，你知道，如果你看到他没有打扮成洛基的样子，他并没有真正脱颖而出，他并不真正让人想起洛基。他不像洛基。这很有趣。这也是一个非常有趣的，比如，我们不再谈论多世界了。是的。

是的，我想关于古一法师我要说的最后一点是，这就是为什么她如此重视他们需要带回宝石的原因，对吧？所以他们会去，他们会回到过去，他们会从过去带回宝石，然后他们会把它们送回他们离开的地方。这实际上与德意志的多世界时间旅行版本是一致的，你

你可以回到过去进入这个平行宇宙，拿到宝石，在你的宇宙中使用它，然后把它放回去。古一法师如此重视把它放回去的原因是为了他们的时间线不被摧毁，为了他们的平行宇宙不被摧毁。我还应该注意到，《星际迷航》使用了多世界时间旅行版本。《星际迷航》电影，最近的电影。是的，克里斯·派恩的那一部。是的，克里斯·派恩。这就是他们如何做到拥有一个完全不同的时间，一个与我们从观看电视剧中记住的完全不同的现实。对。

对。这样他们就可以改变任何他们想要的东西，而且他们实际上并没有抹去我们已经喜欢过的节目中发生的事情，对吧？在我看来，这仍然比《星球大战》的做法更好，让我们忽略正史。让我们假装所有这些人没有

多年来一直没有关注。是的。有趣的是，他们开始关注多世界时间旅行的概念，以此来处理这样的情节装置。此外，顺便说一句，《皮卡德》特别讲述了，在与克里斯·派恩合作的第一部《星际迷航》电影中，在未来，史波克回到过去，他被那个罗慕伦人跟踪，对吧？

回到过去。是的。他追捕史波克的原因是因为他责怪史波克摧毁了他的世界，因为超新星。对。当然。这就是《皮卡德》开始的地方。所以我们有皮卡德在原始时间线中，有事件，有超新星，以及由于超新星而发生在他世界的事情。然后你有了电影，它们在平行宇宙中倒退回过去，讲述的是，

由于超新星导致罗慕伦人回到过去而发生的事情。所以他们在原始宇宙中有一个单一事件，即超新星，它现在已经导致了这些分支的星际迷航世界，并且在平行宇宙中发生了不同的事情。然后，当然，史波克，原来的史波克，莱昂纳德·尼莫伊饰演的史波克，他死在平行世界中。他回到过去并进入了平行世界，他余生都待在那里。

所以他不再处于规范的，我应该称之为，星际迷航宇宙中了。所以无论如何，而且我认为这也是多世界不再显得那么疯狂的原因之一，对吧？我的意思是，就像埃弗雷特第一次提出他的博士论文来描述多世界时，那是因为他的导师是惠勒，惠勒有非常强的声誉，而且

它将完全被认为是异想天开的科学。惠勒有点进步，即使惠勒不相信它，他还是把它作为一个不属于异想天开的科学的好理论来推广，它拯救了多世界。

免于完全被遗忘。但它被忽视了几十年。很明显，德意志做了很多努力来推广它。但我认为真正让它在人们心中更容易接受的是媒体已经关注到它了。

并且它开始出现在电影和电视剧中，它被用作情节装置，我们几乎现在就接受平行世界存在的现实了，因为我们在电影中已经看过很多次了，对吧，对，这很有趣，通过科幻小说进行推广，是的，如果我有一个在工作中的朋友，我正在向他描述多世界，他说，哦，你在谈论替代维度

像个傻瓜一样，我说，不。然后我说，不，我的意思是，是的。问题是，问题是它与维度无关，对吧？现实生活中的平行世界与维度无关，但这正是好莱坞选择将其推广为替代维度的方式。对。所以大多数人都是这样认为的，因为他们不是通过科学学习到的。他们是从好莱坞学习到的。所以当他说，好吧，

平行维度时，他的意思是平行世界，但他只是不明白术语上的区别。因为我理解术语上的区别，所以我开始给他一个关于真正的好莱坞问题的科学答案，并不得不纠正自己。哦，不，不，我的确是指替代维度。

所以，是的，这非常有趣，而且将会很有趣。这就是为什么我说我真的认为多世界只需要几代人的时间就会成为被接受的范式，对吧？它已经在接管了。而且由于总会有某些科学家说，你知道吗，我根本不接受我的老师教我的东西，它没有解释。

他们将会出去，他们将会进行研究，他们将会发现许多世界。其中一部分人将会成为许多世界的倡导者。因此，你会看到接受许多世界理论的科学家数量慢慢增长，直到最终达到一个每个人都接受它的点，因为其他人都在接受它。这一切都归功于科幻小说。这一切都归功于科幻小说。是的。

到那时，它将会在学校教授。我们将会被教导有平行世界，你的小学生将会被教导有平行世界，科学

表明确实存在，你知道，我的意思是，它将会以与科学中其他一切相同的方式教授。这就是我们的未来的样子，你知道，再给我大约50年左右，我的猜测是，几代科学家。50年，几代科学家。我甚至不确定。我不知道是否需要那么长时间。我的猜测更接近25年。那是，那是，

或者可能是30年，因为某人的职业生涯大约会持续30年。但即使现在，我认为，那个临界质量开始出现了。是的。

因为现在在高中或大学初期的孩子们已经在吸取这种“草”的养分。好莱坞的版本，对吧。是的。好吧。这是一次精彩的对话，布鲁斯。非常有趣。非常有趣的话题。我认为我们有一些很酷的话题可以用于未来的播客。没错。

好吧，像往常一样，感谢你，Cameo，加入我们。我们下次再见。祝你有一个愉快的两周。好吧。你也是。再见。