DeepSeek and you shall find? With Professor Neil Lawrence
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一家鲜为人知的中国人工智能公司发布DeepSeek的R1语言模型，本周让硅谷陷入短暂的混乱之中。DeepSeek是谁、如何、为什么以及是什么？尼尔·劳伦斯教授加入播客，帮助凯蒂和丹尼解答这些问题以及其他一些问题。片段：2024年1月达沃斯人工智能之家，在Acast上播出。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 你好，美国，我们是来自澳大利亚的托尼和瑞安，来自托尼和瑞安松树播客。本期节目由Boost Mobile赞助，Boost Mobile是澳大利亚最新的5G网络。这些人不再是你可能记得的预付费无线公司。他们已经投资数十亿美元在美国各地建设自己的5G塔，将运营商转变为与其他大型运营商并列的美国第四大网络，他们

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欢迎回到《泰晤士科技播客》，我是丹尼·福特森，我在动荡不安的硅谷。还有我，凯蒂·普雷斯科特，在伦敦市，我感觉相当得意，丹尼，事实上，因为在我的新年播客中，我的两个预测都实现了。谈论中国人工智能的进步以及芯片的变化。现在才一月底。

在我们录制这个播客时，似乎赋予科技巨头、七大巨头的那种不可触碰性，推动美国股市不断上涨，似乎正在瓦解。是的，大约两年前，OpenAI推出了ChatGPT。在那段时间里，该公司已经发展到价值1570亿美元，而且还在不断增长。在

我认为当他们与fang在一起时更容易。是的。

是的。就在上周的播客中，我们还在讨论看到许多这些公司的负责人与总统特朗普并排出现。而且，你知道，做出了相互竞争的承诺，要建设高达5000亿美元的基建，以建设这些人工智能数据中心，以便真正建设这个新人工智能时代的管道，以便我们都能实现通用人工智能，这种圣杯，这种想法

这些机器在任何和所有认知任务上都将比最优秀的人类更好。就在上周，我们还在说这将是镀金时代，是布罗利加奇的中世纪宫廷。它可能仍然是，但是……

正如风险投资家马克·安德烈森所描述的那样，当时的“斯普特尼克时刻”。那是俄罗斯人从美国人脚下抽走了地毯，并启动了太空竞赛，发射了第一颗卫星。这一次，中国人来了。没错。事实上，表面上看，一家名为

名为“洪珠DeepSeek人工智能基础技术研究公司”的小公司。有人需要修改一下名字。就像chat GPT。无论如何，那是另一个故事。因此，该公司由梁文峰领导，梁文峰是一位对冲基金创始人。中国媒体称，他的公司员工不到140人，其中大多数是互联网自豪地宣布的100%。

来自中国精英大学的本土人才。- 没错，那就是DeepSeek。1月20日，他们发布了DeepSeek R1。- 当然，这些大型语言模型有很多不同的版本，不同的AI机器人可以帮助统计、会计和设计，

但这款的关键在于……凯蒂，关键是什么？它有效。哦。它很便宜。人们使用它，分享它。眨眼之间，它就登上了苹果应用商店排行榜榜首。而且……而且……砰的一声。对。因此，仅仅一天之内，全球最大、最有价值的公司之一英伟达的股价下跌了17%。

其市值蒸发了5930亿美元。对于那些在家跟踪的人来说，这相当于在几个小时内蒸发了四个Open AI的价值。

因此，另一家半导体公司博通的股价也下跌了17%。费城半导体指数下跌了9.2%，这是自COVID以来最大的一次跌幅。ChatGPT制造商或支持者，我应该说，微软下跌了2%，Alphabet下跌了4.2%，所有这些都是因为……

这个新的中国聊天机器人。它有一个名字。这次崩盘被称为“DeepSeek低迷”。但这只是一次低迷，是一个以比以前更便宜的价格购买一些英伟达股票的机会，还是对围绕人工智能的整个商业模式的更根本问题的标志？我应该说，不过，我刚才查看了一些

图表，一些股价并没有让英伟达股东哭泣。在过去六个月中上涨了超过15%，在过去一年中上涨了超过100%。博通在过去六个月中上涨了38%。是的，这是在所谓的“低迷”之后，对吧？有一个统计数据一直在硅谷流传，大约80%

英伟达的员工都是百万富翁，仅仅是因为过去两三年股价的波动。所以我认为他们很好。我认为我们不必担心他们。但我们将利用整集来尝试解决所有这些问题。有两件事需要考虑。一是DeepSeek能够做什么以及如何做？

除此之外，还有一个说法是，DeepSeek的创造性工程意味着它需要的计算能力要少得多。因此，我们很快就会邀请一位杰出的嘉宾来讨论这个问题。但首先，让我们

让我们讨论一下它是什么？DeepSeek是什么？正如所说，它始于2023年对冲基金老板文峰，当时他转向了他的业务，他的基金名为“高飞者”。这将引起一些共鸣，以试图实现通用人工智能。而且

它在1月20日的最新模型确实让每个人都非常兴奋。我的意思是，在过去的几天里，我刚刚开始使用它，它有点像Open AI，它是一个推理模型，所以你可以看到它在思考。它有点像，

它显示它正在努力，用一种小学生术语来说，因为它正在得出最终答案。它似乎具有市场上一些聊天机器人已经具备的功能，但它的开发成本只是其中的一小部分。是的，对该模型的基准测试表明，它可能已经优于ChatGPT的01模型。

至关重要的是，它是开源的，这意味着使它工作的源代码和权重可供任何人免费查看、修改、分发和在其之上构建。不过，这很有趣。我的意思是，作为一个用户，只是随便玩玩，我很欣赏它的功能，基准测试可能非常出色。

但有些事情它不会告诉你。所以我问美中关系是什么，它开始产生答案。它出现在屏幕上。我截取了屏幕截图。我说，Overtube怎么了？但最终它吐了出来，它删除了它在屏幕上写的内容，并说，对不起，我还不知道如何处理这种类型的问题。让我们改聊数学、编码和逻辑问题吧。安全。安全的东西。让我们回到安全的东西。让我们继续吧。

我们不谈论性和政治。是的，完全正确。在这个聊天机器人上。我没有尝试前者，但是，是的，它非常，你知道，坚持，坚持数学、编码和逻辑。

对。但是丹尼，真正有趣的是，时机也令人惊叹，你本周一直在OpenAI待了一段时间，进行了一些采访。在人工智能母舰内部是什么样的？对DeepSeek的反应如何？这取决于你跟谁谈话，对吧？所以我花了一些时间与一些OpenAI高管交谈，讨论他们正在做什么，碰巧就在全世界都在为DeepSeek而疯狂的那天。所以时机很好，只是偶然。

广泛的结论是，看，我们对此并不感到惊讶。他们表现得很勇敢，说，如果你回到两年前，看看ChatGPT 4。这是在GPT 3.5、ChatGPT的最初“大爆炸”时刻几个月后发布的，

两年前与那个一样智能的模型的成本，与今天的模型相比，看起来很笨拙，比当时的开发成本便宜一千倍。关键是这些东西正在变得越来越便宜，这些模型正在变得越来越便宜。我认为Open AI，我认为他们有点……

生气可能是这个词，看，我们正在花费数亿美元，数十亿美元来真正处于领先地位，不断突破极限。然后你有一个像Deep Seek这样的人，他们基本上进来，看看他们正在做的所有事情，有效地反向工程他们所取得的许多突破，并做得更好、更快、更便宜。

然后突然之间，你有一个竞争对手，它的运行成本大约是原来的三十分之一，训练成本大约是原来的十分之一。

但他们也说，看，当你处于领先地位时，这就是业务成本的一部分。其他人会复制你，找到更好的、更快、更便宜的方法来做你正在做的事情。这就是这里发生的事情。他们是否与你讨论过他们对它是一家中国公司有何感受？现在中美关系正处于非常非常敏感的时期。确实如此。简短的答案是否定的。我认为，你知道，

Open AI，我对这个地方的感觉是，它非常非常学术化，或者至少是我交谈过的人。我和很多人谈过研究之类的事情。他们非常专注于如何制作最好、最有趣的模型。他们刚刚推出了这个东西，Operator，它就像……

将聊天机器人从他们的小搜索窗口中解放出来，让你在互联网上做事情，去，你知道，帮我预订航班，去，你知道，帮我做一些研究，回来，给我一些答案，无论是什么。嗯，这些都是，你知道，所以他们一直在思考，你知道，就像冲刺前进，试图突破极限。嗯，

所以他们并没有真正谈论它是中国公司的事实。我认为他们真的在看DeepSeek发布的技术论文，并且认为，如果他们能做到这一点，显然我们也能做到这一点。如果我们能够，我们也能将我们的运营成本降低30倍，这对我们作为一家企业意味着什么？你知道，还有更大的问题，当你有这个实际上免费的替代方案时，谁会为OpenAI买单，对吧？

这是一个悬而未决的问题。但是他们，你知道，他们对这一切都表现得很勇敢。你在节目的开头谈到硅谷被震撼了。几天过去了，你仍然感觉在震动吗？我知道有一刻每个人都觉得，哦，还在震惊吗？两者兼而有之。如果你和初创企业谈话，他们会非常兴奋。

这回到了我对人工智能的一个宠物理论，它将变得像电力一样。它将无处不在，环境友好，非常便宜。它将为我们现在无法想象的全新一层事物提供动力。

这只是朝着那个未来迈出的一大步。我读到了一篇对一位初创企业投资者的采访，他说，看，如果你有一个Stripe账户，你知道，Stripe，支付处理器，非常便宜。我的意思是，如果你有一个Stripe账户、一个DeepSeek账户和，你知道，三个家伙，你拥有一家非常强大、可能非常强大的公司。因此，这种小型科技公司非常兴奋，大型科技公司则

是，这取决于你跟谁谈话，要么非常兴奋，要么非常害怕。好吧，我认为我们可能已经达到了计算能力的极限。是的。让我们仔细看看这一点。

我们将仔细研究这场人工智能竞赛，并真正深入了解其内幕。你知道我的意思吗？我们将剥开洋葱的层层外衣。我很高兴你在我们的嘉宾上线之前这么说。我会很尴尬。让这样一个杰出的人听到你使用这些东西，我会很尴尬。我对双击完全感到满意。我们今天的嘉宾来自英国剑桥大学，这就是为什么我相信他们不会在剑桥使用这种说法。哦，显然不会。显然不会。

他的名字是尼尔·劳伦斯教授。你准备好了吗？他是剑桥大学首位DeepMind机器学习教授。他从事机器学习模型的研究已有20多年。他最近在担任亚马逊机器学习总监后重返学术界，

他是艾伦·图灵研究所的高级人工智能研究员。而且他从不手下留情，你知道的，因为我知道你最近在《泰晤士科技峰会》上与他坐在一起。这就是为什么，除了他众多杰出的成就之外，我们还请他加入我们，来解开这一切。太好了。

你好，尼尔，感谢你加入我们。感谢你们的邀请，凯蒂。很高兴再次见到你。在我们开始谈话之前，我想播放一段你一年前在达沃斯说的片段，我想那时达沃斯应该下着大雪。我从未去过，我看着我更重要的同事一年又一年地去。我听说那里很有趣。所以让我们来听听吧。

我们正处于喷气时代的1925年。我相信大型计算将需要——需要生成如此高的能力的概率大约为零，对吧？而且，一旦有人想出如何用——

用更合理的计算和更少的数据来构建这些东西，就像简所说的那样，这将就像无畏舰时刻一样。如果你不知道无畏舰时刻，那就是英国海军奉行保持海军规模是其他国家海军规模的两倍的政策，建造了一艘名为无畏舰的战列舰，它可以击沉任何漂浮的战列舰。因此，他们的海军规模为一。这引发了一场海军——

德国之间的战争，导致第一次世界大战，日德兰海战，因为突然之间你的优势消失了。这些模型将出现无畏舰时刻。我总是听说学者们喜欢引用他们自己的话。这很尴尬，因为我记得当时我需要说这导致了一场军备竞赛。

而军备竞赛当时完全失败了我。这就是为什么我说这导致了一场战斗。但重点在那里，对吧？重点在那里，是的。无畏舰还是斯普特尼克？它是什么？我认为它既不是，实际上。我说的一件事是，这表明我所说的是正确的，那就是我们还有很大的改进空间。但是这种DeepSeek创新是一种绝妙的包装。

已知且存在的思想。我思考这个问题的方式是我们，我们目前从美国看到的是这些热棒。它们就像安装V8 Hemi发动机，看看它会怎样，别管燃油效率。但是，但是我们从DeepSeek看到的是，你打开引擎盖，它就像梅赛德斯AMG，你会说，哇，看看他们是如何安装那个中冷器的。从硬件角度来看，他们所做的艺术性

令人难以置信。我应该说我现在没有实现这些模型。这超出了我的团队的能力范围。我理解其中的术语，但我不能确切地说它与最先进的技术相匹配的地方。但是当我阅读这篇论文时，贯穿始终的是一群知道如何操作这些GPU的人。我发现他们有两件事令人着迷。

一个是GPU上负载的组织和分配，我认为这显示出一种技能，这种技能在英国的人们中并不存在。我认为这可能是很多人，这并不是博士机器学习者的技能。这是一个与硬件打交道的人，一个非常关心这些东西如何连接在一起的人。在这个汽车比喻中，它就像……

他们不仅只是移动发动机部件，他们还在拆卸部件并重新组装它们。是的。是的，是的，绝对正确。他们这样做的方式就像观看YouTube汽车频道的人一样，真的会说，哇。你知道，这是一种艺术性。对。在他们利用和理解这些组件能做什么和不能做什么的方式上。所以就是这样。然后我们对另一件事一无所知，我不确定是否有人谈论过，

我被他们必须如何进行组织运作的方式震惊了。所以有两种组织形式。系统上数据和计算的组织，但团队的组织。因为任何在这个领域工作过的人都知道，你得到的团队规模大约是35人。

你开始在团队内部沟通分配方面遇到问题。你知道，“神话般的男人月”是关于这方面的原始文章。他们运营着一个大约有100人左右，或者几百人，大约是这个规模的团队。这有点太大了，你的团队之间存在沟通开销问题。所以硬件方面存在沟通开销问题。

但还有他们如何进行组织运作，对此我没有任何线索，我立即对此感到着迷，因为我在想如果我领导这个团队，我如何管理他们显然拥有的这些不同的技能，首先，最先进的机器学习，了解该做什么。其次，如何在运营中部署它。第三，如何在网上相对有效地运行实验。

这些是一些非常有趣的技能，它们不是传统意义上的在伯克利或在Yann LeCun手下获得博士学位的人。它们是作为一种新职业出现的技能。只是从这里硅谷的角度来看，我们在这里是特殊的雪花，我们正在引领世界走向AGI的黄金时代。别担心，我们搞定了，每个人。

当你想到这可能意味着什么时，因为显然每个人都会反向工程它，并试图将其整合到他们正在做的事情中，从而大幅降低成本并提高效率。

你认为这对人工智能及其发展意味着什么？我们现在是2025年，距离ChatGPT时刻已经过去了两年。我认为这非常有趣，但也许有一个比较。这就像底特律意识到日本汽车将长期存在一样。其中有一部分是这样的。我不认为它完全是这样。我不认为它是斯普特尼克。为什么它不是斯普特尼克？因为斯普特尼克是……

当时，艾森豪威尔对太空并不感兴趣。没有共享组织。这不是优先事项。

导弹计划分布在多个不同的部门，陆军、空军等等。没有共同的动力进入太空。总统在两天前没有宣布“星门计划”。是的，这恰恰相反。有很多思考。已经有了“星门计划”的宣布。已经有了大量的预算。所以更像是，

柯林斯、阿姆斯特朗和奥尔德林正乘坐他们的指挥舱前往月球。就像乔治·杰森只是超越他们而过。下去插上我们的旗帜。等等，这里已经有一个了。

他们建造了一艘土星五号火箭，然后有人说像评估一样经过。完全正确。更像是这样，这让我非常着迷，因为我认为，你知道，回到你关于AGI的观点，我认为正在发生的事情是AGI虚拟产品。

我们从硅谷看到的是一遍又一遍地重复同样的举动，这可以追溯到微软的Windows One。这种虚拟产品模式，我认为这不是阴谋，而是硅谷的第二天性。事实上，一切都是由公关和来自中东的巨额投资推动的——

这笔资金被押注在那些必然会成功的项目上。这种运作模式，我们之前丹尼谈过。就像，萨姆·奥特曼不是人工智能专家，但我们把他当作人工智能专家一样对待。他是建立大型公司的专家。埃隆·马斯克，不是人工智能专家。萨蒂亚·纳德拉，不是人工智能专家。

但我们把他们的言论当作人工智能专家的言论来对待，这正在助长AGI虚拟产品。他们谈论的内容变成了华尔街的真理，硅谷和华尔街之间的这种结合，正在提高这些估值。

这种观念认为这些公司将主导这个市场，这本身就是一个反乌托邦的观念。任何一家大型公司都将主导这样一个重要的关键市场的想法是令人不安的。是的，我认为我们在你上线之前谈到过，我认为大型科技公司和小科技公司之间存在分歧。小型科技公司对此非常兴奋，因为他们认为，哦，我们可以访问实际上将成为一个免费的、非常强大的模型，你知道，

运行成本降低了30倍，我们可以在其之上构建任意数量的应用程序、服务、产品等等。我的意思是，暂停一下，我的意思是，600万仍然很多。这是我们所处的扭曲领域中奇怪的事情之一。训练一个模型仍然需要600万。你知道，现在它被认为是小数目，但仍然是一大笔钱。这仍然超出了学术生态系统的范围。我谈论无畏舰时刻的原因是，在这个生态系统中发生的事情是人们

多元化的开放式创新生态系统提出了很多想法，并在某种程度上实现了产业化。因此，许多学者受雇于谷歌、OpenAI等等，并被允许以多元化的方式继续从事学术工作。一旦这些模型中的一个抬起头来，并开始看起来很有希望，那么行业就可以做一些学术界永远无法做到的事情，那就是说，哦，加倍投入。是的。这是我们投入的两倍资金。是数据量的两倍。是计算量的两倍。

现在，学术界永远无法做到这一点。如果这发生在纯粹的学术生态系统中，就必须有一段时期来了解为什么它运作得更好，对该做什么以及如何利用它进行一些改进。事情会慢得多，但你可能会在五年或六年后取得同样的进展，但对有效的方法有了更深入的了解，我认为

可能是一个比DeepSeek更高效的模型。而这并没有发生，因为

Open AI和其他大型科技公司将此视为，你知道，他们通过公关筹集资金。这就是他们获得资金的方式，通过新闻稿。通过击败最先进的技术，通过加倍投入，他们可以保持领先地位。他们可以成为新闻头条。他们可以继续筹集资金。然后这就会滋养生态系统。他们变得越来越大。所以没有停下来思考，你通常会在这种类型的开发中预期。就像，这是犁沟。我们将耕种它。

而这种没有停下来思考的行为，鉴于我们并不了解所有方法，你知道，这种东西背后的理论，在我看来，就像加倍投入新出现的蒸汽机，早期的蒸汽机，就像，我们有这么多的煤炭，我们不必在意。

对，对，对。而且没有人停下来思考，我们是否应该有一个单独的冷凝器？我们应该这样做吗？我们应该那样做吗？对吧？而回报也随之而来。然后这就是口号。这也是护城河。所有这些因素共同创造了一种我认为不真实的叙述。你知道，我可能是错的，但这感觉就是不正确。所以我称之为无畏舰时刻，那就是

可能有一种完全不同的方法，它涉及更多的互动，在获取数据方面更智能。这就是这一刻开启的东西，对吧？我认为这表明，即使在他们迄今为止所做的事情中，他们也错过了效率。所以即使在他们正在做的事情下，即使在他们采取的方法下。为了扩展汽车的比喻，这有点像我所说的，看，有一种不同类型的车辆。

你知道，也许这是一辆蒸汽汽车，实际上里面装的是内燃机，或者喷气式汽车，或者其他任何可用的东西。你可以用硬件做得更厉害。是的，但这实际上需要以完全不同的方式去思考引擎。而且，你知道，严在那个小组里，我和严乐春一起参加了那个小组，我在片段中提到了这一点。他把它说成是，我们正处于螺旋桨阶段，将来会进入喷气时代。是的，严乐春是……的负责人

Meadows AI 的工作。本期《泰晤士报科技》播客由 Vanta 赞助播出。让我们谈谈一些可能让你彻夜难眠的事情：网络安全。根据 Vanta 最新发布的《信任状况报告》，这是英国企业最关心的问题。而 Vanta 正是为此而生的。无论你是初创企业、快速发展的企业还是已经成立的企业，Vanta 都可以帮助你轻松获得 ISO 27001 认证以及更多其他认证。

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它一点也没有改变。即使你看看机会计划，是的，它是苏纳克上任时已经存在的政策的改进。然后发生的事情是，传闻苏纳克实际上看到了一段他的深度伪造视频，视频中他说了一些他从未说过的话。这让他如此担心，以至于他基本上在他前往七国集团的路上彻底改变了方向，说这将完全是关于护栏的。

实际上并没有理解英国的政策是什么。而发生的事情是，这种转变随着时间的推移而消散了。但是这种转向安全的做法，就像我从政策角度理解的那样，但这对像你这样在最前线的人来说意味着什么？是的，就像一群你的学生或在英国为人工智能初创公司工作的人可能会造成问题。

像这样的模型，成本只是其中的一小部分，这根本不可能，是的，或者他们是否需要，我们可以这样说，好吧，DeepSeek 出现了，它是应用商店排名第一的，它是开源的，它是开源的，我的意思是，你之前在开始录制之前提到过，你正在与地方政府一起做这项工作，在这里，你知道，安德森称之为尼克时刻，但他还称之为巨大的礼物

你拥有这个非常便宜、非常高效、非常强大的模型，任何人都可以使用。是的，它是中国的，这是问题的一部分。但是，当你谈到基尔·斯塔默和其他人谈论人工智能时代时，我们将把它整合到政府的核心，并从中提取所有效率，这感觉就像一份礼物。但我不知道，第一，这是否正确，第二，它来自中国的事实

这有多重要？不，我认为这些都是正确的问题。而问题是，英国偏离开源的原因仍然存在。这是一个地缘政治安全问题。但是，你知道，你没有从那个片段中播放的部分是，我们通过禁止高性能计算系统，在地缘政治上落入了中国之手。

因为，我的意思是，这就是我一年前提到的。好吧，这只会推动创新。我的一个同事在《泰晤士报》上被引用，指出需要是发明之母。

但限制是助产士。是的。而且，你知道，这是亨利·雪佛兰。我认为这非常贴切，对吧？所以你施加了这些限制。那么，为什么它不会发生呢？我认为有一个更有趣的问题。为什么它不会发生在法国？因为在这个时刻，英国由于对安全的担忧而远离了其在开源领域的优势领域，这些担忧是合理的，但我认为这是一个错误，法国全力以赴。马克龙全力以赴。他全力以赴是因为严乐春告诉他该怎么做。

并对法国政策产生了重大影响。因此，你有了 Mistral。现在，所以我认为有一个更有趣的问题。我们不是，为什么法国没有这样做？我发现这个问题更有趣，因为对我来说很清楚为什么英国没有这样做。你做了反事实，但反事实在某种意义上是法国，因为他们做出了非常明智的决定。现在，英国本来可以领先于法国，因为当这些问题出现时，我们在开源方面拥有更强大的基础。

但我们随后没有全力以赴。而且，你知道，他们在法国的投资，对公共人工智能的投资大约在数亿美元，对吧？他们远远领先于英国的任何投资。所以我认为问题是，为什么它不会发生在法国？我确实认为这归结于我之前提到的这一点，在阅读了这篇论文并查看了一些正在发生的事情的细节之后，有一些真正的东西，你知道，这就像……

为什么英国不生产梅赛德斯？或者为什么任何国家都不生产？你需要的工程质量和严谨性以及它的美感。我认为其中有很多东西超出了我甚至能够理解的能力。是的。我本周在 OpenAI，我正在和他们其中一个人谈话，我说，在这个时代，我们正在朝着这样一个目标飞奔，我们将拥有比任何认知任务中最好的人类都更好的机器，你会告诉你的孩子什么？

他说，好吧，我没有孩子，但我有一个比我小 12 岁的兄弟，他刚高中毕业，他非常喜欢木工。他说，这感觉像是有一些持久力的事情。你知道，在一个人工智能的世界里，我在做木工。我只是喜欢，你知道，磨快你的工具，因为这是你所拥有的一切。

这就是我的书的主题。《原子人类》说，好吧，还剩下什么？你不能分离什么？什么是抗通胀的？所以，实际上，这不在书里。尼尔，你有木棚吗？你有木工间吗？在这个世界里，你的附加值是什么？好吧，这里……

我认为与这种经济论点相关的答案，对吧？我想说的一件事是，任何在经济上可衡量、可量化的东西，这就是经济学的意义所在，量化人类劳动的价值，对吧？任何可以一阶近似测量的，我想说，好吧，那将是可以替代的。因为如果我们可以测量它，我们就可以观察人类如何去做。我们可以获得数据。我并不是说它明年就可以替代，但在十年内。

这意味着，原子幽默中的概念是，每当机器做一些我们过去认为是独一无二的事情时，它就会像德谟克利特的原子一样切入我们。那么问题是，如果你能做到这一点，你会得到什么？你会得到那些无法衡量的东西。你会得到我们难以量化的人性的部分。我们会得到那些选择额外花五分钟时间陪伴一个心烦意乱的孩子，并发现孩子正在遭受虐待的老师。我们会得到那些为了让一位年迈的女士过马路而暂停行程的公交车司机，而不是试图完成他们的路线，因为他们是以这种方式被衡量的。我们会得到那些在医院里额外花十分钟时间陪伴你的岳母的护士，因为这让她感到舒适。

而所有这些事情都是无法衡量的。它们都是人性核心的体现。我必须……我看到了一些目光。你看到了目光。你就像，闭嘴，这些废话。关于人类的这个东西是什么？我们有点偏离轨道了，但这很好。凯蒂，你有没有一个总结性的问题要问尼尔？没有，我没有。我只是想说谢谢，但是……你只是想说，好吧，大部分都是不可用的。太好了。好吧，我将……

你知道，在我的木棚里磨快我的工具，并提升这方面的技能，希望，你知道，我仍然在这个新世界中保持相关性。寻找一些深刻的东西。没错。但对于你们所有人来说，提醒一下，任何问题、想法、建议，请发送到 techpodatthetimes.co.uk。这是 techpodatthetimes.co.uk。酷。我们下周见。

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