Deep Dive
Shownotes Transcript
Katie和Danny探讨了埃隆·马斯克斥资974亿美元收购OpenAI的计划，以及Sam Altman对此的立即驳回，以及对本周早些时候独家采访其余内容的解读。Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我是瑞恩·雷诺兹，来自Mint Mobile。我不知道你是否知道，但任何人都可以获得与我享用相同的每月15美元的优质无线计划。这不仅仅是为名人们准备的。所以像我一样，让你的助理的助理今天就帮你切换到Mint Mobile吧。我
我听说在mintmobile.com/switch上操作非常简单。需要预付45美元购买三个月的套餐，相当于每月15美元。仅前三个月为优惠价，之后可选择全价套餐。税费另计。请访问mintmobile.com查看完整条款。本期《泰晤士报科技播客》由Vanta赞助。
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因为对于你的企业来说，不仅仅是保持运营，还要确保一切安全。在AirPod出现之前，我可能花了7%的生命来解开耳机线，它们会缠绕在我的口袋里，然后我不得不像解谜一样解开它们。
这就是我在上节目之前一直在做的事情，这就是为什么我迟到了，因为我戴着这些破旧的小耳机。但我觉得，与其花7%的生命来解开耳机线，我可能花了4%的生命来寻找我的AirPods。哦，我也是。所以这是一个微小的改进。所以我们说的是苹果并没有真正解决生产力难题，它只是创造了另一个难题。是的。
这里是《泰晤士报科技播客》。我是丹尼·福特森。丹尼，回到山谷。我是凯蒂·普雷斯科特，在伦敦市，仍然在伦敦。科技界本周真是精彩纷呈啊。是的，还有我们的播客。是的，所以……
在巴黎科技行动峰会之前，OpenAI的老板Sam Altman在本周早些时候与我们在伦敦一起坐下来进行了交谈。如果你还没有听过那一集，请务必去听一听。是的，行动峰会，当然不是安全峰会。我们今天将重新审视那次采访，将其置于人工智能行动峰会的背景下，以及埃隆·马斯克所做的事情的背景下。
就在我们把Sam Altman送上欧洲之星前往巴黎的时候。事实上，我不知道他是否乘坐欧洲之星。我只是编造的。也许他可能乘坐私人飞机去了。但是，是的，想象一下这个场景。那是星期一早上晚些时候。
Sam Altman来了，我们和他握手，感谢他来到我们在伦敦的工作室。我们在那儿架设了摄像机。每个人都很兴奋。拍了一些漂亮的照片。之后我为报纸写了几篇报道。我们编辑了播客，把它发布到全世界。然后当然去了酒吧，喝了一杯非常应得的啤酒。我想念英国啤酒。那实际上是一家非常好的酒吧，位于城市里一条狭窄的小巷里。非常非常伦敦。非常伦敦，鹅卵石街道和路灯。
然后我们的手机开始亮起来，因为埃隆·马斯克提出了一个价值974亿美元的问题：Sam，OpenAI，让我帮你承担这个负担，只需不到1000亿美元。Sam说，我很好，但我愿意花十分之一的价格收购推特，也就是不到100亿美元，当然这是个玩笑。哎哟。
是的，他买得起。我的意思是，他买得起吗？我的意思是，我知道他是个亿万富翁，但无论如何，我认为这被迅速否决了。你认为呢？这是埃隆的认真举动吗？不。我的意思是，它几乎没有机会，因为有几个原因。首先，据我上次了解，埃隆·马斯克有七份工作，八份工作。
如果你包括他在政府中的非付费职位。当然，他还在运营一家与OpenAI直接竞争的公司。而这家竞争对手远远落后。所以问题是，这怎么可能实现呢？因为整个想法是……
他疯了。疯了，你的意思是生气了，而不是疯了。没错。他生气了。只是为英国观众翻译一下。十年前，他和Sam Altman一起创立了OpenAI，正如人们所熟知的那样，它是一个非营利组织，为了人类的利益。整个想法是，我们将创造通用人工智能，这东西在任何可能的方面都比最好的人类更好。
但我们将保持它的开放性，正如其名称所示。这将基本上是一项公共服务。然后在此过程中，他们很不愉快地分道扬镳了。我们可以谈谈这个。然后这是他最近试图报复Sam、重新控制OpenAI的版本，因为他当然已经起诉了他三到四次。
关于Sam将公司从非营利组织转变为营利性公司（附带一个非营利组织）的事情。我认为我们应该深入探讨一下这种关系，因为它确实是。我们前几天谈到了特朗普阵营周围的兄弟统治集团。它就像一个中世纪的宫廷。而这就像一个中世纪的——
故事本身，因为正如你所说，这最初是一个非营利组织，马斯克对谷歌当时所做的事情做出了反应，它导致了……我的意思是，在中世纪宫廷的主题中，它导致了与谷歌当时的拉里·佩奇发生了巨大的冲突，但他召集了Sam Altman
彼得·泰尔，他们正在研究促进人工智能安全的想法。快进到2018年，埃隆·马斯克试图将OpenAI并入特斯拉，但这被拒绝了，这导致了这场巨大的分裂。
当Sam Altman开始组建一个营利性部门时。当你查看OpenAI的结构时，它非常非常复杂。实际上，这是一个在早期和合法地解决这些问题的真实案例，因为Sam Altman在那几天被赶出公司部分原因是关于公司的结构和目标。我认为他现在试图做的就是围绕业务创建一个非常清晰的结构。但马斯克回想起它成立之初，
仍然对这个问题有很大的意见。OpenAI已经发布了他们的电子邮件。他们说，不，不，不，先生。这就是发生的事情。是的，没错。我们要向世界展示我们的收据。他们在去年三月这么做了。这就是为什么它在某种程度上如此令人费解的原因。
他们展示了收据，他们展示了这些来回的电子邮件，这些电子邮件可以追溯到2017年和2018年。背景是他们启动了这个实验室，他们开始取得真正的进展。他们说，哦，我们认为我们实际上可能能够做到这一点。我们或许能够构建AGI。问题是我们需要数十亿美元才能做到这一点。
而且，你知道，他们是一个非营利组织，他们都同意，唯一的方法是将其转变为营利性组织或拥有一个营利性部门，等等。因此，他们与埃隆·马斯克进行了所有这些谈判，当时他是公司（或非营利组织）的主要资助者。他的整个说法是，是的，是的，让我们变成营利性组织吧。我将控制它。我将担任首席执行官。顺便说一句，我还将控制股权。换句话说，
我们正在为人类的利益创造这个东西。但唯一的条件是我一个人能够控制它。我是这个宫廷的国王。于是，竞争对手雷德·霍夫曼出现了，他此时提出要弥合差距，以支付薪水和运营费用。
所以这是一种挑战，我想，对埃隆的王冠来说，因为还有其他人拥有权力和金钱，可以介入并提供帮助。所以，当然，他们不同意埃隆。他们说，好吧，这与我们的使命有点相悖，嘿，我们将帮助地球和人类，并保持开放。为了所有人的利益，对你能成为唯一一个能够控制它的人感觉不太好。所以他生气地离开了，基本上说，你们注定要失败。
然后他去做了其他事情。令他惊讶的是，Sam Altman实际上成功地完成了一些政变，包括当然领导了ChatGPT的开发。突然之间，我们进入了这个新世界。埃隆·马斯克此后为一家直接竞争对手筹集了数十亿美元，令人惊讶的是，它不是非营利组织，也不是，嘿，这是开源的。我们将保持，你知道，我们这样做是为了世界的利益。它只是一个直接的竞争对手。
在Grok。所以你会开始，你会退一步，它开始看起来就像一场商业争斗，但它仍然被打扮成，你需要把它恢复到它的根源，作为一个开源的，为了人类利益的项目。所以它真正归结为两个非常有权势的人在争夺对这个东西的控制权，如果你相信Demis Hassabis、Satya Nadella、Sam Altman、Dari Amadei，
将彻底颠覆社会，彻底颠覆经济，并从所有这些将流向少数几家大公司的就业岗位中吸走数万亿美元。在这种情况下，你会说，是的，这只是一场非常激烈的商业纠纷。到目前为止，它还没有……
马斯克输了。我们一直在查看OpenAI发布的电子邮件，但为了公平起见，让我们引用一下他提出的诉讼中的一些内容，
这与造王者观点相符。如果没有马斯克先生的创始贡献和早期领导，就不会有OpenAI。他从OpenAI成立一直到2020年都继续为其做出贡献。然后它指责OpenAI真的违反了创始协议。事实上，他很关键，并且是主要的资助者，这都是无可争辩的。你可以谈论是否……
OpenAI偏离了他们的使命，我认为他们已经偏离了，因为他们现在是一家营利性公司，依附于微软——世界上最大的公司，他们是最大的支持者。
但这几乎与这场冲突无关，他们就像，看，埃隆，我们想继续与你合作，我们只是不想让你完全控制这项基础技术，他生气地离开了，他们继续取得了他不太喜欢的成功，现在他试图把他的玩具扔出婴儿车，在他建立竞争对手的同时减缓他们的速度，关于埃隆·马斯克提出的收购要约，我唯一想说的另一件事是
Sam Altman已经将这个非营利组织变成了一个以3000亿美元估值筹集资金的公司。从一开始在埃隆·马斯克的帮助下几乎为零，到现在成为一家3000亿美元的公司，这在商业故事和首席执行官故事方面都是传奇性的。因此，所有投资者和董事会都会认为，你知道吗？
你是对的，埃隆。我们只是要把它扔掉，并将整个事情托付给你，尤其是在你还有七份工作的情况下。这根本经不起推敲。我只是觉得你担心他工作过度。感觉你已经有七份工作了，其中一份是，
像泰勒·斯威夫特在她的T恤上写的那样，睡在白宫的地板上，现在有很多事情要做，我现在有很多事情要做，也许就是这样，我有点像，哦，拜托，拜托，关于造王者观点，关于权力经纪人观点，看到你认为可能支持Sam Altman的人，这很有趣，所以他和软银的孙正义有关系，现在Satya Nadella
是一个支持者，一个非常亲密的支持者。当你看到他被OpenAI解雇时，他立即得到了微软的工作机会。所以他得到了，是的，马斯克得到了特朗普的支持，并且在特朗普阵营中，但Sam Altman在硅谷有一些非常强大的朋友。绝对的。我认为，说实话，马斯克的整个事情，我们之所以谈论它，是因为这是地球上最富有的人试图接管
可以说是地球上最有影响力的公司之一，但我认为这最终只是一个旁观。丹尼，他还抢了我们的风头。他确实抢了。这是一个我们没有机会问高盛的问题的真正的大冲击。没错。我相信他是一个忠实的听众，他说，你知道吗，让我试试抢他们的风头。
我将把这只猫扔到鸽子群中。在我们发布播客几小时后。我不认为他是一个听众，实际上。我认为我们属于传统媒体。这实际上是正确的。对不起。这实际上是正确的。本期《泰晤士报科技播客》由Vanta赞助。
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因为对于你的企业来说，不仅仅是保持运营，还要确保一切安全。如果你是一个家长，或者与某人共用冰箱，Instacart即将让购物变得更加轻松。因为有了家庭购物车，你可以与你的伴侣共享一个购物车，并分别添加你们想要的东西。因为在你们两人之间，你们很可能会记住你们需要的一切。
这样，你将永远不必再吃没有牛奶的麦片了。因此，使用家庭购物车来最大限度地减少每周购物的压力。下载Instacart应用程序，并在30分钟内获得送货服务。此外，你的前三笔订单可享受0美元的送货费。14天内三笔订单适用服务费。不包括餐厅。
我是瑞恩·雷诺兹，来自Mint Mobile。我不知道你是否知道，但任何人都可以获得与我享用相同的每月15美元的优质无线计划。这不仅仅是为名人们准备的。所以像我一样，让你的助理的助理今天就帮你切换到Mint Mobile吧。我
我听说在mintmobile.com/switch上操作非常简单。预付45美元购买三个月的套餐，相当于每月15美元。仅前三个月为优惠价，之后可选择全价套餐。税费另计。请访问mintmobile.com查看完整条款。但我们应该退一步吗？因为我认为另一件事是，你知道，随着巴黎峰会的结束，我认为值得从那里得出一些主题。
因为它是在布莱切利公园之后举行的第三次国际峰会，布莱切利公园峰会完全是关于安全的。然后是韩国峰会，我不太确定它到底是关于什么的，但更多的是像人工智能，我们需要规范它等等。这次峰会被称为行动峰会。
来自100个国家的领导人。J.D. 凡斯在那里，埃马纽埃尔·马克龙，中国领导人等等。整个想法是，好吧，我们实际上需要开始采取行动了。我们需要作为一个世界走到一起，弄清楚我们希望这项技术发展是什么样的。它对社会意味着什么？我们应该设置什么防护措施？令人震惊的是，它是一个令人失望的哑弹。他们提出了这个
这是一种温和的声明，并没有说明太多。英国没有签署它。美国也没有签署它。J.D. 凡斯说，不要过度监管这件事。你会扼杀它的。它有点到了我们与Sam讨论的这一点。这感觉像一场竞赛，像一场军备竞赛。
我们还没有达到这样的程度：好吧，我们至少可以在这里达成一些基本规则吗？每个人都像，我想赢。好吧，奥尔曼过去曾将其比作核能的早期阶段。是的。人们谈论它很重要。我实际上认为英国没有签署该协议是相当奇怪的。我无法完全弄清楚原因。为什么？
英国过去做过。它显然首先启动了所有这些峰会，启动了布莱切利公园峰会。是的，那是不同的政府。是的，正如你所说，它的重点是安全，这
与这个有点不同。我认为这次峰会涵盖了更多的问题，例如版权问题。但这对我来说确实很奇怪。关于为什么英国没有签署它，有几个说法。首先，当然，它试图以某种方式讨好美国。其次，人工智能是英国的一个巨大产业，有人担心这会
抑制发展，尽管我觉得这很奇怪，因为中国显然是另一个巨大的开发者，并且签署了它。然后是关于人工智能中能源限制或能源使用承诺在某种程度上并不实际或没有得到适当概述的想法。但这确实看起来很奇怪。
鉴于英国希望看到，或者至少在上一届政府下试图将自己定位为解决监管问题的全球领导者，同时也解决人工智能方面的监管问题，并说，好吧，我们有了这项新技术，但我们将支持围绕它的各种防护措施。无论是安全，还是版权。
无论什么，它都没有……我不知道如果你对美国的立场有什么想法，或者为什么J.D. 凡斯回避了它，是的，我认为这又回到了军备竞赛的观点，我认为我已经对几周前我们谈到的DeepSeek时刻做了相当多的报道，这确实让华盛顿的人们感到震惊，让五角大楼的人们感到震惊。
如果你回到这个想法，认为这在某些方面类似于核武器，你知道，如果你突然可以拥有一个超级强大的AI，它就像为一千美元的无人机提供动力，你可以进行无人机群攻击，并派遣它们去做一些可怕的事情，等等，它被视为他们所说的下一个偏移。就像谁控制这项技术，谁拥有AI霸权，那就是全球权力瀑布的顶端。所以我认为DeepSeek时刻，
表明中国比他们之前认为的要接近得多。在这种大国行动中，他们有点像，好吧，我们基本上必须解除我们美国顶级开发者的束缚，并确保这是安全的。
美国仍然是领导者的地方。一般来说，特别是共和党人和右翼人士，对监管普遍有一种过敏反应。但欧洲的束缚仍然存在。我们问了Sam这个问题。他说这可能会减缓欧洲不同模型的发布速度。比方说，欧洲的规定要求对新模型或新模式进行三个月的测试。假设是五个月。假设我们的改进周期是每三个月发布一个新模型。我们永远赶不上。我们永远无法部署。它总是落后很多。再说一次，我并不是说这是对的还是错的选择。我显然有个人偏见，但我认为人们可以对此有合理的不同意见。但我确实认为你必须看看这里的整个情况。如果我们是正确的，这项技术将对……产生如此巨大的影响
并且每隔几个月改变一次，不仅仅是为了获得经济利益，还为了获得掌握这些工具并将其整合到经济中所带来的对世界的影响。
这是有代价的。我认为美国的反应很有趣，因为我认为就DeepSeek而言，它也是一个警钟，表明对中国芯片出口的限制并没有按照设计的那样发挥作用，其目的是试图阻止技术进步。我们真的不知道……
DeepSeq模型是如何开发的。我们知道我们被告知了什么。当我们与尼尔·劳伦斯教授交谈时，他说一些工程看起来非同寻常，但也可能他们一直在使用芯片，甚至可能在海外。
来训练模型。是的。是的，没错。你知道，我认为这也会吓人。有很多关于新加坡的讨论。就像英伟达可能正在向新加坡出售他们许多最好的芯片，而新加坡就像一个单一城市国家。是的，没错。所以也许这些出口不起作用。过去也有一些暗示。彭博社做了一些出色的工作，查看华为手机内部，查看那里使用的芯片以及它们的来源和先进程度。
但DeepSeq模型确实是一个很大的警钟。是的。这些模型变得如此强大和优秀。例如，我们谈到的Deep Research，这是一个推理模型，你可以将其发送出去执行更复杂的任务。它会完成它的工作，检查它的工作，生成报告，你知道，
这个人，泰勒·考恩，他是一个公众知识分子，在这里非常受人尊敬。他是一位经济学家。
他上周发布了一篇帖子，他说，嘿，我一直在摆弄OpenAI的Deep Research。这就是他说的话。他说，我不得不为我写几篇十页的论文，每一篇都非常出色。我认为质量与拥有一个优秀的博士级研究助理并将该助理派去执行一周或两周甚至更长时间的任务相当，只是Deep Research在五到六分钟内完成了这项工作。哇。
我在这里停一下，因为你知道，我现在正在写一本书，我认为这是一个了不起的想法，但我还不会相信它。你知道吗，你会用它来写你将要发表的文章吗？我的意思是，这听起来很棒，但我仍然……
觉得我想检查所有返回的内容。是的。我认为这将是明年真正有趣的事情。可信度差距仍然像你一样，对我来说，对很多人来说，我认为它仍然相当大。但我认为对很多人来说，不存在可信度差距。他们只会相信AI所说的。再说一次，这就是为什么我认为我们正在进入真正古怪的领域。英国广播公司本周做了一些很棒的研究，它查看了所有不同的AI聊天机器人，发现
四个最大的聊天机器人都在不准确地总结新闻报道，这真是太神奇了。所有关于新闻问题的AI答案中，有51%被认为存在一些重大问题。
引用BBC内容的AI答案中有20%存在事实错误。所以它真的很酷。但如果你是一个研究人员，如果你是一个学者，如果你是一个作者，如果你是一个记者，你会阻止自己使用它。我认为这是我在采访Sam Altman时最有趣的事情之一，他谈到了AGI即将到来。仅仅因为它是最重要的，我们刚刚推出的这个Deep Research。我的……
这不是一个科学严谨的事情。我基于感觉的估计是，它完成了当今经济中大约5%的所有任务。一个功能，当今经济中5%的所有任务。5%的经济工作正在完成。
但在现实世界中，我还没有看到它被使用。我仍然觉得他们正在开发的东西与其现实世界的应用之间存在差距。这来自信任点。但我认为它也来自人们对它的了解和理解，这仍然非常低。
我知道这是硅谷的一个热门话题。是的，他们在法国讨论它，但它仍然非常高。我不觉得它正在渗透到现实世界的经济中。顺便说一句，基于感觉的估计是我现在将要使用的一个词。哦，是的。绝对的。就像如果我的妻子问我晚餐什么时候准备好，我会说，我不知道。
基于感觉的估计是在未来24小时内。我喜欢你用这个例子，而不是你什么时候回家，这是很多男人会说的。你什么时候从酒吧回来？我在做饭、打扫卫生，做所有的事情。我的晚餐什么时候上桌？亲爱的，我只能给你一个基于感觉的估计。我现在感觉很糟糕。我很累。这是另一种说法，我认为。实际上是的。
凯蒂和丹尼探讨了埃隆·马斯克斥资974亿美元收购OpenAI的竞购，以及萨姆·阿尔特曼立即驳回了这一竞购，以及解读本周早些时候的独家采访其余部分。Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我要告诉我的孩子们给我一些基于感觉的估计。太棒了。你与萨姆·阿尔顿坐在一起后，最让你印象深刻的是什么？这只是这样一种想法，存在着一种朦胧的乐观，就像，你知道，看，这将是……
就像萨姆说的那样，他说，我们不会都，他说，我只是不相信未来我们会什么都不做。我们只会吸毒和玩电子游戏。虽然有些人可能会喜欢这样。但他确实说，你知道，这将会，而且每个人似乎都同意，这将会很痛苦。这将会很混乱。很多工作将会消失。你知道，那混乱的中层正在向我们逼近。现在没有人对这个问题有什么好的答案，就像，是的，这就像，
这就像我们处于A点，C点就像一个乌托邦式的未来，在那里我们治愈了癌症和阿尔茨海默氏症，我们永远活着，我们拥有清洁能源，这一切都是由人工智能完成的。人类的最后一次发明拯救了我们。但在A点和C点之间是B点。那是什么样子？是的，我认为这是绝对正确的。硅谷的权力制定者之间的脱节，在这个中世纪的宫廷之间，这个……
硅谷国王之间的一系列激烈的战斗。而普通人，普通人今天真正了解人工智能或正在经历的事情仍然是绝对巨大的。我认为很容易忘记这一点，因为我们每天都在报道它，我们都在关注它的所有曲折，只是认为在现实世界中，这还没有真正深入人心。那是你的主要收获吗？
我只是喜欢和他一起度过一些时光。正如你所做的那样，OpenAI 是一家我非常非常密切关注的公司。所以在个人层面上，能够看到他是什么样子，这非常非常酷。我发现他，你知道，他显然非常聪明，看看他如何巧妙地回答我们的问题，并对我们所说的话做出反应，这很有趣。
我发现他非常冷静，非常非常有外交手腕。他年轻得令人难以置信，你知道，他必须处理的生活，以及他现在拥有的权力，完全是疯狂的。我感觉他还没有完全理解这一点。而且他相当喜欢它。
是的，可能吧。好吧，我认为你应该去休息一下。我也一样。我觉得你本周工作非常努力。这并非易事。一定要去听那一集。绝对值得。非常有趣。和你在一起作为碳基生命形式也很有趣，而不是，你知道，我电脑上的一个方块。你上周叫我们什么？哦，自主数据生产单元。那件事。哦，天哪。一切都会好起来的。一切都会好起来的。
又一个精彩的一周。两个播客。欢迎收听，亲爱的听众。在我们结束之前，请将您的任何问题、想法，甚至是您的批评（如果它们很温和的话），发送到 [email protected]，[email protected]。本期《泰晤士报科技播客》由 Vanta 赞助。
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