The global fallout from Trump's tariffs
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大家好，欢迎回到《泰晤士报科技播客》。我是丹尼·福特森，在硅谷。我是凯蒂·普雷斯科特，在伦敦市。这意味着，让我看看我的图表，你今天节目中说的每一句话都要征收10%的关税。欢迎。10%？这相当不错，我做得相当好。今天是一期特别关税节目，我很想知道你认为对我说的话征收关税实际上是如何运作的。这并不重要。没有人想过这一点。上周，我们决定在录制时不讨论关税，因为我们不知道我们接下来要说的话是否仍然相关或正确。实际上，鉴于此后发生的事情，这可能是一个相当不错的决定。所以一切……

你那边一切都解决了吗？我们知道特朗普总统的想法和他接下来要做什么吗？是的。是的，一切都清楚。超级，超级清楚。哦，很好。不，但我们今天有一位嘉宾将加入我们，他也许……

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解放日。我现在感觉如此自由。我感觉真的，真的非常自由。我以前没有意识到自己被束缚得有多厉害，但是……没有解放。所以是的，所以在解放日，4月2日，

特朗普宣布对所有进口商品征收10%的普遍关税，自4月5日起生效。所以三天后。此外，对来自57个国家的进口商品征收从11%到50%不等的更高关税，计划于4月9日开始。所以一周后。它本来应该，你知道，引发这个新的经济时代，这个新的繁荣。但一切都破产了。的确。的确。这是……

自COVID以来，标准普尔500指数、道琼斯指数和纳斯达克指数单日最大跌幅。甚至埃隆·马斯克也说这不是一个好主意。是的，的确。然后是暂停。在特朗普说这是购买的好时机之后，他发布了真相或在推特上发布了它，或者其他什么。然后他宣布暂停，90天的暂停，市场再次上涨。然而……

他们已经复苏了，对吧？但根本没有回到之前的水平。所以库克在某个时候似乎可能争取到了一些好处或打了一些电话。谁知道呢？他是……

在就职典礼上非常活跃的科技人士之一，对智能手机和电脑的关税被取消了。但这似乎是没有人真正想过的事情之一。我的意思是，苹果公司一直以来都是那种在库比蒂诺构思，在中国制造的公司。是的。他们已经将部分制造业转移了一段时间，但它仍然非常……是中国，非常以中国为中心。美国制造的中国业务。是的，是的。而且，你知道，美国的……

最大的企业。我说得对吗？它是世界上最大的公司。它是世界上最有价值的公司。而争夺这一地位的公司是英伟达。是的。

本周该公司也表示，它将受到关税的严重打击。在我上次查看时，周三，其股价下跌了约7%。所以也许黄仁勋应该出席就职典礼。也许他应该，是的。我认为他没有去。但为了进一步混淆局面，特朗普上周末表示，这些延误是暂时的，并且引用，“没有人”，全部大写，“可以摆脱困境”。

所以，你知道，我们在这里。这一切都是一个非常，非常不稳定的局面。但显然，对试图在世界各地运输货物的人们造成的影响并非不稳定。所以我们今天邀请了一位特别嘉宾，他处于这一切的最前沿。他是Flexport的创始人兼首席执行官。他们基本上处理在世界各地运输货物的物流，包括文书工作、规划和运输管理。而且

他是瑞安·彼得森，他在不到20年前创办了这家公司。你好，感谢邀请我参加。我正在回顾档案。我认为我们在世界因另一个原因而陷入火海时，在COVID早期与你交谈过。

那就像我的角色，显然我现在在世界上的角色是飓风记者。是的，没错。我们邀请你来解释整个世界。感谢你这样做。好吧，这是一件坏事。这意味着当你出现时，我们就知道出事了。哦，我的上帝。

全球航运业正在崩溃。因此，Flexport处于一个非常独特的地位，因为你们规划和管理航运，并处理所有相关的文书工作。过去几周，你们的客户的反应如何？每个人都完全惊慌失措了吗？是的，这可能是一种轻描淡写的说法。我的意思是，任何从中国采购商品的企业，也就是美国很大一部分企业，都面临着问题。

如果这种情况持续下去，看起来将是灾难性的结果，他们只是，你知道，商业模式在几乎没有通知的情况下就无法运作了，几十年来的工作，人们为建立自己的事业而奋斗的一生，瞬间消失了。所以，是的，有很多恐慌，很多无助，可能还有很多祈祷。

所以，让我们达成协议。这不可能是这一切的结局。所以，所以只是瘫痪了吗？因为我想问题是，就像我们讨论的那样，有关税，取消关税，然后对每个人都征收最低限度的关税，包括企鹅。然后一切都被推迟，但并没有取消，只是推迟了90天。然后我们有中国关税，正如你所说，这些关税非常高。

所以我只是想知道，作为一个企业，你看到了人们在做什么？如果，你知道，只是一团混乱，每天都会带来不同的故事。是的。嗯，中国的关税是目前最大的问题。我认为在90天内，大多数人认为世界其他地区的问题将得到解决，而这些关税实际上将会生效。

那可能是我们对此的判断错误，也许，也许它们会回来，但中国的关税是主要因素，另一个主要因素是他们取消了最低限额计划，很多公司都在使用这个计划，这就是让你进口到美国的商品，如果每件商品的运费低于800美元，如果从海外一直运送到最终消费者商店。你根本不需要为这些商品支付任何关税。所以这就结束了。所以直接从中国运到我家，如果价格在800美元或以下，就没有关税。正确。它不必直接来自中国。它只需要来自海外。所以实际上，这样做的一些著名品牌是Timu和Sheen以及其他一些品牌，TikTok。他们直接从中国发货。但实际上，大量的中小企业

在墨西哥建立了配送中心，并一直在从蒂华纳越境履行从中国运往墨西哥的商品，然后直接从那里运送到你家，因为现在是关于原产国，而不是运输原产国，5月2日，中国制造的商品将结束。但他们还宣布，对于其他所有人来说，这也将结束。

所以越南无关紧要，无论它在哪里制造。所以当你说5月结束时，它是什么？它被什么取代了？你现在必须支付关税，例如10%，或者如果是中国商品，将是125加20加……我的意思是，中国至少是145，但世界其他地区将是10%加上之前已经存在的关税税率。顺便说一句，许多欧洲品牌也使用这种方式。

从欧洲发货，欧洲制造的商品，他们将直接运送给消费者或空运，现在5月2日，它不会影响欧洲，5月2日只是针对中国制造的商品

但在之后不久，我们不知道什么时候，他们没有给我们一个日期。它也将适用于世界其他地区。你必须开始为所有商品支付关税。你问人们在做什么。所以这些公司正在争先恐后地去，好吧，我需要在美国建立一个配送中心。顺便说一句，这部分对Flexport的业务有利。所有这一切中唯一的好处是，我们有美国的配送中心，这些中心的需求量很大。我们也有海关业务。我们从事经纪和贸易咨询。所以帮助人们有效地应对这些关税。

帮助他们找到解决方案，以最大限度地减少并遵守他们的关税义务。但我们业务的负面影响以及真正影响我们的客户的是，预订量大幅下降。所以人们暂停了从中国的货运。我们看到整个行业的海运预订量下降了约35%。

- 来自中国。- 35%。- 所以人们只是举手说，“现在不行。”- 是的，他们说了几件事。一个是很多人知道这一点，每个人都知道这个日期即将到来，所以人们提前预订并囤积了库存。所以这是一个情况。二是他们真的觉得这不可能持续下去，这不可能是最终状态。

所以让我们尽可能地拖延，等待达成协议，希望如此，然后进口商品。三是如果你有多个工厂，许多公司都有这样的“中国加一”战略，他们已经将所有订单转移到越南或其他地方。

所以我们在Flexport的业务中看到了三倍的增长，我们从越南的预订量增加了三倍。- 哇。- 周比周，前所未有。中国现在首次在我们的历史上超过了越南，成为Flexport最大的市场。- 越南比中国大。- 对不起，是的，这就是我的意思。越南比中国大。然后第四种可能性是你的业务无法继续运作，你完蛋了。我认为现在判断还为时过早，没有人会在这么早的时候就放弃，但肯定会有。我认为如果这种情况持续下去，你将看到

大量公司破产，这可能会让你大吃一惊，因为即使是我的朋友，他们在美国从事制造业，他们也说，嘿，我将停止在美国制造这种产品，因为我必须为零部件支付关税。

但如果我在另一个国家有另一个工厂，我不必为零部件支付关税。我在那里进口产品。现在向世界其他地区销售更便宜了。所以它将摧毁美国的出口制造业市场，而这正是所有这一切的目的，是为了促进工业化。所以这可能是一个善意的政策，但结果却很糟糕。我们必须根据结果来判断事情，而不是根据意图。当你谈到那些可能会让你大吃一惊的行业时，你的意思是哪个行业？

就谁可能会受到打击而言？你知道，我不想谈论任何具体的公司，但就像汽车厂，美国制造的汽车就像从其他国家进口的零部件。波音飞机有各种各样的零件来自中国。你知道，它就像一家美国公司。我不是说波音公司会破产，但你可能会看到一些令人惊讶的事情，他们可能规模太大而不会倒闭，并将获得救助。但小企业，小人物得不到救助。这就是人们对智能手机的豁免感到沮丧的原因。是的。

上周。这整件事的重点是将高科技制造业转移到本土，对吧？然后他们说，好吧，它指向除我们正在谈论的事情之外的所有事情。是的。与此同时，还有像小型和中型企业这样的企业，没有人，你知道，我想他们没有向特朗普的就职典礼捐款足够多，或者其他什么。这就是……

这个梗。我不想在这里过于批评。没有人接电话。不是每个人都有蒂姆·库克的热线。事情是这样的。我认为我们必须了解特朗普的风格。我们已经相处了足够长的时间。我们现在都应该知道，他的风格是，采取非常极端的立场。这是非常反复无常和不可预测的，所以你不知道他真正想要什么。

留下了很多讨价还价的空间，达成协议的空间，但也要愿意放弃。所以你就像，好吧，我们仍然处于这一切的中间。就像，如果你根据我们今天所处的位置来判断这件事，你可能读错了房间。就像，与此同时，你知道，你还用什么来判断它呢？所以人们正坐在那里，而商业渴望确定性。丹尼，你用了瘫痪这个词。

现在有很多这样的情况，因为你就像，你当然不会在美国开始制造，因为我们仍然处于交易的中间。当你知道，我们对这些关税有90天的暂停，而且它们可能会大幅上涨时，你不会搬到越南或墨西哥。所以你不能建立你的供应链，直到所有这些都解决。那可能需要几个月的时间。所以与此同时，你就像……

我们该怎么办？我们只能干等着，涨价。我们已经看到了这一点。事实上，我看到它在很多地方都疯传了，我不是真的在这些妈妈群里，但我听说过它们。Alpha Baby就像高端婴儿车制造商。我看到，我读到了一些故事，他们本周不得不涨价，这在妈妈们中疯传，就像……

婴儿车价格上涨了。Uppa Baby已经涨价了。那些很贵。我知道，他们不得不这样做是因为关税。而且，你知道，不要惹恼妈妈们。特朗普很快就会发现，美国妈妈们会生气。继iPhone之后。而且……

关于瘫痪的问题，你是否看到已经运输的货物发生了什么变化？比如港口是否堵塞？这是否开始成为人们已经运送的货物的问题？人们不希望它们离开。还没有，但会发生什么？所以，在4月9日之前，人们争先恐后地将货物运出，并争先恐后地提前装载一切，但无论如何，也没有太多时间来做任何事情。它是在4月2日宣布的。

要将货物装上在8日离开的船，你必须将其运送到港口。你必须在，比如说，4日之前将集装箱运送到港口。对。所以你只有，你知道，你有48个小时的时间来做一些事情，然后就太晚了。我预测，首先，随着货运量下降这么多，承运人将进行所谓的空驶。那就是他们只是取消航行。船不再航行了。

然后所有这些集装箱都会，我们称之为滚动。就像你的航班被取消时被撞到一样。所以所有这些集装箱都将被转移到下一艘船上，这艘船将被装满。他们必须从市场上撤出运力，因为如果他们不这样做，价格就会暴跌，而海洋承运人本身将面临风险。

对。所以他们将从市场上撤出大量运力。这将导致糟糕的服务和取消。然后在哪里，然后你将看到这些奇怪的变化，因为如果你在越南有3倍的激增，我的意思是，这并不意味着有3倍多的船只离开越南。

所以你将看到一些港口积压了大量的集装箱，他们无法移动，价格飙升，以及疯狂的事情。在美国的目的地方面，是的，它就像大幅下降。一切应该都很顺利。我认为没有任何——这将是相反的。卡车司机将失业。美国卡车运输的价格大幅下降。

我刚刚查看了这张图表。上周每英里的价格下降了约30%。哇。而卡车司机是美国最大的就业来源。美国的第一大工作。下降30美分。你知道，这是每英里。他们的成本不会下降。我的意思是，燃油价格略有下降，但基本上成本相同。所以你将看到卡车运输行业出现一波破产潮。就像这一切都不可能持续下去一样。这不可能是他们的问题。

他们无法持续下去。政府将无法坚持下去。一旦他们开始看到所有经济数据出现，就会有太大的压力。美国妈妈和卡车司机。是的，没错。现在，我很好奇，因为我们在开头提到了，我们上次和你交谈是在COVID期间，那是一个非常不同的冲击。这是那种……

或者你是否看到了当时全球经济中正在发生的事情的任何回声？这是一种相反的情况。我的意思是，这感觉更像是COVID最初的几周，当时每个人都认为天要塌下来了，世界要崩溃了。是的。但实际上在COVID期间，至少在商品经济方面……

人们被困在家里，不知道自己还能做什么。所以他们开始买东西，他们从政府那里得到了很多补贴。他们正在获得支票。他们的资产负债表很宽松。他们有很多钱或额外的现金，而且，你知道，除了点击亚马逊上的购买按钮之外，没有其他方法获得多巴胺。所以人们只是在买东西。你国家的集装箱数量增加了20%。

哇。所以这与我们即将看到的情况恰恰相反。我们可能会看到集装箱数量减少20%。但在那之前，COVID最初的几周，没有人，没有经济学家预测到这一点，顺便说一句。

我找不到一位经济学家预测COVID期间全球贸易将会增长。每个人都说，你知道，经济衰退即将来临，贸易将会下降，我们将面临这种崩溃。所以要警惕专家及其预测，包括我的预测。我不知道。你知道，经济学界，每个人都让他们在这件事上获得免费通行证。但他们都错过了将会发生的事情。这非常有趣，因为你处于美国和中国之间的一场斗鸡游戏中。我不知道你是否知道斗鸡游戏实际上是什么。

它从哪里来。就像……是两辆车互相驶向对方，对吧？是的。谁先驶离道路进入沟里？第一个眨眼的人输了，另一个人得到了女孩。就像，这就是游戏。或者如果他们不这样做，他们都会死。众所周知。是的。他们都会死。如果你在与中国进行斗鸡游戏，这对美国来说并不是一件好事，因为，好吧，特朗普……

将会有所有这些人，所有这些婴儿车价格上涨的妈妈们，他们很生气，说，嘿，这是你自己造成的。而中国人可以看看它，说，嘿，这些帝国主义的美国人对我们做了这件事。就像我们所有人一样，你知道，用中文来说，这叫做吃苦，但我们都必须，你知道，

承受打击并忍耐。他们作为一个国家经历过更糟糕的事情，并且只是克服它，你就会没事的。但这是，这些坏人在那里对我们做了这件事。而在美国方面，每个人都指着我们自己的领导人说，我们为什么要这样做呢？对。这就像错误的，你知道，对于斗鸡游戏来说，这并不是一个很好的动态。一方必须，可能会在另一方之前让步。本期《泰晤士报科技播客》由Vanta赞助播出。

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当你看到你在整个进出和在世界各地移动的货物这个世界的中间时，当你想到，好吧，哪个多米诺骨牌可能是任何一方的“糟糕”时刻？你知道我的意思吗？就像，你认为有……

这里有这么一件事情，如果发生这种情况，如果这种情况崩溃了，那么这将是一个能够迫使问题出现的事情。是的。我的意思是，这可能是债券市场中的事情。美国国债利率大幅上涨。我们今年必须再融资10万亿美元或9万亿美元或10万亿美元的债务。如果国债利率大幅上涨……

政府基本上已经被债务压垮了。它已经被债务负担压垮了。但如果债务大幅增加，这种情况已经开始发生，这很可能是导致他们放弃对世界其他国家征收关税的原因，这是我们以前从未见过的。我不是经济史学家，所以我不知道上次发生这种情况是什么时候。但这种情况非常非常不寻常，股票价格和债券价格同时下跌。

通常情况下，当股价下跌时，人们会将资金转移到债券市场，说：“嘿，我不信任这些公司。让我把它放在政府那里更安全的地方。”但这一次他们说：“等等，我不信任股票。经济中有些东西出了问题。我不信任这些公司，也不信任政府。让我把钱从市场上完全撤出来吧。”

也许把它放到海外。现在，我不知道那是散户投资者。我认为可能有一些主要国家在抛售美国债券等等。但这就是迫使政府采取行动的那种事情，因为他们必须为政府融资。这也是他们做这些事情的一个重要原因，比如关税是主要的收入来源。他们试图使其成为更大的收入来源。美国政府面临主权债务问题。我们的赤字每年达两万亿美元。而且

利息收入加上福利，比如福利项目，现在这两项加起来已经超过了我们所有的税收收入。——是的。——所以国防或任何其他项目、科学、研究或其他任何东西都没有剩余资金了。所以这一切都是靠债务融资的。

所以有一个合理的论点是，我们应该征收一些关税来帮助支付这笔费用。这就像，要么那样，要么是所得税，要么是削减成本的紧缩政策。——是的，没关系。人工智能会拯救我们所有人。没事的。我们很好。——也许吧，也许吧。

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蜜月期结束了？有点，是的。我认为很多科技界人士都觉得，

在拜登政府过去四年里实施的严格监管以及非常反企业、不友好的行为之后，许多人觉得，哦，我们绝对需要这个。特朗普上任时说出了人们想听到的许多关于放松管制的好话。我的意思是，我仍然认为这里面有一个很好的故事，一个国家真正需要的好故事。但是很多这类人都是那种自由主义精神的人。

是的，让我们放松管制吧。让我们拥有更多的经济自由吧。然后你又实施了疯狂的关税，看起来像是白宫发出的中央计划，没有听取市场反应，也没有理解二阶效应和全球供应链的复杂性。现在你开始说，“哦，我有一个真正的第二。我看到很多对这件事的第二次怀疑和怀疑。除此之外，还有实际的反对，人们说，“哦，这不是我以为我投票支持的东西。”你是什么时候创立Flexport的？哪一年？

大约在2008年，我开始着手研究这个想法。但2013年我们才从海关和边境保护局获得了许可证。所以头五年，我们没有客户、资金或员工。只是我有点疯狂。只有你和你，正如英国人所说的，你的车库。是的。我很想知道，因为你现在已经做了，嗯，实际上已经有17年了。是的。

这是很长一段时间。我猜想你整个想法的全部构想是全球贸易，这个相互关联的全球经济秩序。

我只是想知道，因为再说一次，你知道，我前几天听了一个播客，讲的是一个制作不同婴儿产品的女人，但她是在中国制造的。现在她就像，“这行不通。我再也卖不出这个产品了。我不能用这些关税来生产它了，”你知道吗？只是想知道，你知道，对我来说，全球经济就像一碗意大利面。就像，一切都在交叉，所有这些不同的方式，但是，

你认为现实中是否有可能将所有这些线分开，然后转向内向？那里有一个核心让你觉得，“是的，我们实际上可以做到这一点，而且这是有意义的”？或者说，用另一个食物的比喻来说，蛋糕已经烤好了吗？这真的是我们这个时代的疑问。你知道，你回顾一下。全球贸易每年增长4%，这不仅是从二战以来，实际上是从世界

1200年蒙古入侵以来。你至少已经有800年的稳定复合增长了。如果你看看那条曲线，你会发现指数增长曲线是非直观的。当30%的人死亡时，你实际上甚至都没有注意到黑死病。二战只是一个小的波动，因为4%的增长——当你查看图表时。

是的，因为今天巨额美元的4%增长超过了我们在二战期间的下降幅度。所以它没有显示出来。所以我认为我们现在正在经历的任何事情，上帝保佑我们，都不像那样。我认为你会看到人类有一种与生俱来的贸易愿望。我们想要找到我们最好的客户和最好的供应商，我们并不太关心——

他们恰好位于何处，所有企业都在努力赚钱，水往低处流。仅此一点就非常难以让政府做到。政府非常强大。特朗普非常强大。美国政府、中国政府，他们都非常强大。但归根结底，需要巨大的力量来控制这种市场冲动。我不确定这种力量是否存在，当然在美国这样的国家不存在，因为如果他们反市场，我们可以投票将他们赶下台。

这并不是说特朗普政府的计划或他们想做的事情没有什么好处。我有一个原则，那就是除非你能比他们更好地为他们辩护，否则不要与他们争论。所以我认为有一些合理的理由。我已经提到过一个，比如我们需要从政府那里获得更多税收，而关税是一个合理的途径。从国家安全的角度来看，我们还需要生产产品。

一些东西，这样在战争时期，我们就有可以制造武器的工业。这是很好的谈判筹码。我的意思是，

他更糟。我们正处于他谈判的中间。所以我们应该稍微保留一点判断，直到，你知道，看看交易的结果。但我们已经看到各国政府排队表示，他们将降低对美国产品的关税和其他事情。所以我不确定。也许交易中有一些神奇的部分，我们应该等待。让艺术家，你知道，你在看。你在评价毕加索。让厨师做饭。是的，他还在做饭。他正在做饭。也许它会成为一个美丽的蛋糕。然后。

是的，可能这些交易在某种程度上是必要的。许多国家都制定了政府制定的产业政策。美国政府确实有一个观点，比如存在产业政策，无论是环境法规、劳动法规等。

你知道，我的意思是，他们在韩国实行强制性的六天工作制。他们已经实行了几十年了。他们已经放松了，但过去是由独裁统治强制执行的。这并不公平。我们试图与之竞争。你知道，他们补贴制造业以提供廉价信贷和贷款。所以，有一些合理的论点，但是。

它的管理方式有点鲁莽，非常鲁莽。它很可能不会达到预期目的。你知道，你可能实际上并没有解决这些问题，因为如果你继续目前的状况，你最终会陷入某种大规模的衰退或萧条。是的。在所有这些蛋糕烘焙或毕加索绘画或我们称之为的任何事情的中间，都是你的所有客户。关税公布后，你有没有试图将他们召集在一起并与他们讨论此事？

嗯，我们在第二天进行了一次直播。情况如何？发生了什么？人们说了些什么？嗯，我们通常每隔几周就会为我们的客户就不同主题进行直播，例如围绕全球物流和海关的教育等等。但通常只有300家公司会参加。这次有2600家公司参加。所以很多人渴望了解正在发生的事情。

我们有很多问题，可能大多数问题都太技术性了，我没有回答那么多，很多人都在问，比如，“关于这个怎么样，你知道，我正在进口这个零件，我的新关税是多少？”之类的问题，更适合与我们的贸易咨询团队进行一对一的交谈，但我试图向大家传达的主要观点是，“嘿，保持冷静，嗯，我不认为，我仍然不认为这是最终的交易，你知道，我们应该保持冷静，不要惊慌失措”，这对于危机中的领导者来说是一个非常好的规则，在内部惊慌失措是可以的，或者说

你应该有一些发泄的途径。你可以向你的……你知道的人发泄。正如特朗普所说，保持冷静。保持冷静。保持冷静。他是对的。我的意思是，在危机中，每个人都会团结在房间里最冷静的人周围。如果你领导一家公司，而你感到惊慌失措，你可能应该这样做，你不应该向你的整个公司传达这种情绪。他们应该把你视为像黄瓜一样冷静。没有什么能难倒这个人，你知道的。是的。

所以，是的，这就是我试图向大家传达的信息。关于非中国产品的交易达成，我是对的。我还希望我对中国方面的交易达成是正确的，但我们将拭目以待。对。你的多少业务是从中国出口到美国或世界其他地区？中国到美国的业务占Flexport业务的35%，下降了30%。

大约25%。所以这对Flexport来说是一个相当大的打击。现在我们正在增长，我说越南增长了3倍。我们将看到世界其他地区的发展。Flexport拥有良好的资产负债表。我们筹集了大量资金。我们在财务上处于有利地位，可以度过难关。我认为我们最终会变得更强大。但是，你知道，这对我们的客户来说非常痛苦。我不知道，我们现在正试图尽可能多地与客户一起解决问题。这就是我们的一项原则。

二是不要忽视长期目标。我们正在构建许多令人难以置信的技术。我不知道是否会有更多的贸易。我相信会有，因为这是长期趋势。但我认为十年后会有更多的贸易，但我们不需要FlexSport取得成功。我知道的是，人们想要更好的技术来更有效地管理这一点，以降低成本，例如更好地了解和控制他们的贸易，更好的数据流，更好的合规工具，所有这些东西。所以我们说，“好吧，让我们不要忽视长期目标，即使我们，

在很多方面重新定位我们的短期路线图。”非常感谢你加入我们，瑞安。听到你的想法真是令人着迷。我希望事情能平静一些。是的，我的意思是，就像我们说的，我有点像飓风记者，所以每当事情进展得很糟糕时，他们都会打电话给我。所以我希望很长时间内我不会再见到你了。英国有一位非常著名的战地记者凯特·艾迪，每次她出现在屏幕上，你都知道事情真的很严重。我觉得你是关税界的凯特·艾迪。哦，不，不。

好吧，很高兴见到你们，非常感谢你们抽出时间，最后一个问题，你，我知道你是一位创始人，所以你可能只是默认的乐观主义者，你感到乐观吗？还是当你结束这个电话时，你会像把东西扔到墙上，尖叫着说，“哦，我的上帝，世界末日到了”？不，不，不，要引导这种能量，我认为有很多……

在危机中，首先，你必须保持冷静，这样才能做出正确的决定。要非常果断。我们现在可以采取很多行动。我们不能无力地坐等事情发生在我们身上。所以我们可以采取很多行动来让自己做好赢得胜利的准备。在很多方面，这对所有正在经历这些事情的企业来说都是一样的。你的竞争对手也会遇到同样的情况。

我们生活在一个竞争激烈的世界中。是的，这是公平的。我们生活在一个竞争激烈的世界中。你知道，做生意的目的，是的，你试图赚钱，但你也试图打败你的竞争对手。如果你更擅长应对这种情况，做出更好的决定，采取更好的行动，产生更好的影响，那么你就会超越你的竞争对手，有些人会领先。而且，你知道，我已经用过黑死病的比喻一次了，但在黑死病事件之后，

大约30%的人死于黑死病，但幸存下来的人，他们的工资上涨了，他们做得很好。有大量的土地可用。我的意思是，我不敢相信你在做这样的比较。所以我们必须成为那些能够度过难关的人之一，准备好，你知道，拥有一个光荣的世纪。太棒了。我们祝你幸运地度过这场疯狂，再次感谢你抽出时间。好的。再见。本期《泰晤士报科技播客》由Vanta赞助。

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