Bryan Johnson
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Bryan Johnson is a very smart, very rich, very well-meaning man who wants to live forever. That sounds like a terrible idea. This is one of the most interesting debates we’ve ever had. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 五十年来，Billington 一直以各种天气条件下的外套大优惠而闻名。所以在您还没为冬季天气做好准备之前，就去 Burlington 寻找品牌、优质商品和适合每个家庭成员的惊喜款式吧。在冬季来临之前，囤积外套、毛衣和配饰，这样您就可以告别躲避寒冷，开始享受温暖舒适的生活了。您当地的 Burlington 门店距离您不到一英里。Billington：优惠、品牌、惊喜！

生物学最基本的真理是，从你达到成熟期（除了青春期）成为成年人那一刻起，你就开始走向死亡，你的身体开始衰退，最终走向死亡。这就是所谓的衰老过程。你可能在四十多岁时才开始注意到它，而实际上衰老过程早已开始，只是那时还没有明显的症状。

你会长皱纹，如果你无法远离披萨，你还会发胖。这似乎是不可避免的。但我们一直被告知这是不可避免的。然而，一位名叫布莱恩·约翰逊的人决定，这并非完全不可避免。他曾是科技界举足轻重的人物，赚了很多钱，然后开始思考他的身体、生命的本质以及人类未来的存在，最近因为声称他已经在某种程度上逆转了衰老过程，甚至可能破解了限制人类寿命的密码而闻名。但让我们听听他本人的解释。

很难相信科技亿万富翁布莱恩·约翰逊已经四十六岁了，但无论他的生理年龄是多少，他都努力保持十八岁的生物年龄。他的三个医生团队利用所有最新的技术。这个计划非常严格，每年花费两百万美元。

这种生活方式对几乎所有人来说都遥不可及。这是我每天都要服用的补充剂。这是阿尔法调节剂。我们有一年的供应量，我们所做的一切都是如此。他称他全面的方案为“蓝图计划”。“蓝图”的诞生源于试图解决我自身的问题，但后来考虑到我的家人、我的孩子、我的父母和我的朋友，它引发了一系列令人震惊的新闻头条——他想给自己注射儿子的血浆。这是他追求永生的计划的一部分，他相信这在他有生之年可能会实现。

这听起来有点古怪，很有趣。我们之所以进行这次采访，是因为我们一位聪明的朋友建议我们采访这个人，布莱恩·约翰逊。

他真的很有趣，而且他似乎是……他是 Kronos 之类的公司的创始人兼首席执行官，该公司创建可以监测大脑活动的设备。他现在加入我们，很高兴见到你，也很高兴见到你。

谢谢。我有很多……

不同的问题，有些是实际的，有些是哲学性的。先从实际的问题开始。你……你四十六岁，四十六岁，四十六岁，你看起来不像，我得说，非常有名……那么，从实际的角度来看，你的延缓甚至逆转衰老过程的方案是什么？

我们所做的是测量我身体的每一个器官，我的心脏、肺、肝脏、胰腺、大脑。我们确定每个器官的年龄，也就是说，它们有多老。所以，即使我四十六岁，我的心脏年龄是三十七岁。

我的肝脏年龄是六十四岁。我的肺活量很高。我的心血管能力处于十八岁人群中最高的 1.5%。

所以你需要知道你的基线是什么。因此，我们测量了我的整个身体，使我成为历史上测量最全面的人。有了所有这些数据，你就可以去看医生，问他们是否可以减缓衰老速度，是否可以逆转已经发生的衰老损伤。这就是过去三年的项目。

你……你……

例如，我减缓了我的衰老速度。在你的体内，有一个时钟决定衰老的速度，这个时钟是由 DNA 甲基化决定的。我已经将我的衰老速度降低了相当于三十一年的时间。

所以我现在每十二个月只衰老 7.6 个月，好吗？

所以我可以免费获得剩余的 4.4 个月，这意味着我减缓了衰老速度。因此，积累在我体内的损伤要慢得多。我们通过饮食、运动、睡眠以及许多其他疗法来做到这一点。

是的，我们可以定量地测量我的衰老速度，以及我的器官的年龄。然后我们可以利用这些信息。所以我们一切都是根据科学和数据进行的。这不是我个人的意见。这是我的整个身体向世界展示的结果，展示了当你将世界上最好的科学应用于身体时会发生什么。

所以我假设你……

戒烟了。是的，我从未吸烟。

从未吸烟。好的，这是第一步。没错。正式记录一下，你具体吃什么？我……

一天吃三顿饭，早餐是西兰花、彩色花椰菜、黑豆、大蒜和生姜。午餐是蛋白质，主要是杏仁、核桃、亚麻籽、葵花籽、奇亚籽。晚餐主要是坚果。

水果……好的……所以披萨或意大利面完全不吃。

是的，家里没有这些东西。

那么……如果你能缩小范围，找出哪些食物实际上能减少你的寿命，或者提高你的生活质量……

会是什么呢？我们在饮食方面努力做到的是，我们假设你认为你摄入体内的每一卡路里都必须为生存而战，那会是什么呢？所以我们查阅了所有科学文献。我们说，什么有最好的证据，我们就把它放进我的身体里，然后我们进行测量。

所以，如果某种东西应该在体内发挥某种作用，我们就会观察它是否发挥了作用。如果它发挥了作用，它就留下；如果没有，它就被淘汰。所以我告诉你的就是，每一卡路里都是精确设计的，这些都是人群水平的研究，不仅仅是我。这同样也适用于你。是的，我们对进入我身体的东西非常挑剔，没有一卡路里是随意摄入的，一切都是基于科学的。

你绝对不吃什么？

基本上就是标准的美国饮食，真的……是的，我知道它很糟糕。就像，我们都知道它很糟糕。但我不知道它有多糟糕。一旦你了解当你吃这些东西时，你体内发生的生化过程，你会发现它很可怕。

我的意思是……

它会加快你的衰老速度。你有一个时钟，它显示你衰老的速度有多快，疾病发展或出现问题需要多长时间。如果你不吃正确的东西，这个时钟就会加快速度。如果你吃正确的东西，它就会减慢速度。错误的东西会加快速度。

加快速度。让我再问你几个问题。那么，你具体有哪些东西绝对不会放进嘴里？

披萨、糖果、垃圾食品、快餐、加工食品。

披萨排第一。

啊，是的，我不吃红肉……我是素食主义者，是的，不吃任何肉。所以人们可以在他们的饮食中添加肉类，但红肉并不是科学上最理想的选择。

这很有趣，你花多少时间锻炼？

一天一小时。

就这些？是的。你做什么？

呃，举重和拉伸。

那么，可以说，如果有人遵循你的饮食和锻炼方案，他们会有一些类似的效果吗？

他们会喜欢吗？是的。所以我做了这件事。我已经将我的整个项目开源了。

它对所有人都是免费的。我公开了我的数据、我的食谱、我的流程、我的疗法。所有的一切都与大家共享。所以全世界有成千上万的人正在这样做，他们看到了显著的效果。所以我试图将我所做的事情简化为非常简单的事情，每个人都能负担得起。

这些不包括在内。给自己注射儿子的血浆，对吧？没错。你为什么这么做？

所以，我们正在研究疗法。我们处理“蓝图”的方式是，我们说，人类在过去的几十年里已经产生了大量的科学，我们说，让我们把所有的科学都拿来。让我们根据最佳科学的幂律来排列它们。

让我们根据证据来判断我们可以将哪些东西应用到我的身体上。血浆输注是一个很有趣的方面。有一天，我正在看着自己，我跟我爸爸聊天，他说，我需要告诉你，我经历了一件非常可怕的事情，他在法律行业工作。

他说，我读了一份简报。我走开了，然后回来，发现我的话语是一团糟。我经历了一种类似于失忆的情况，我当时没有意识到。他说，我害怕失去我的理智，是的。

我说，爸爸，你提到这个真是太有趣了，因为现在我和我的团队正在讨论血浆输注，一些研究正在观察它对阿尔茨海默病、帕金森病和其他类似疾病的影响。所以我说道，如果你有兴趣，我很乐意给你我的血浆，我七十岁的儿子也在场。我知道，如果我这样做，我是在做正确的事情。

太好了。这使得它成为了一件家庭事务。所以我的儿子给了我一些血浆，是的，我的儿子给了我一些血浆。我给了我父亲一些血浆。数据显示，对我来说，我的生物标志物没有变化。但对我父亲来说，他的衰老速度降低了二十五年，所以他以七十一岁人的速度衰老。在血浆输注后持续六个月，他看起来像四十五岁，所以他的衰老速度显著减慢了。

很有趣。

而且他感觉更好。是的。他的同事们说，怎么回事？你的……你的……你的精力充沛。为什么？发生了什么？

那是来自他……

他做的唯一疗法。

他需要是你的血亲吗？

不需要，只需要血型相同。

好的。所以我们现在开始讨论关于使用儿童血液的理论。

我的意思是，这很常见。我们进行器官移植。我们都献过血，我们一生中都有过这样的经历。所以它只是在一个稍微不同的框架下，但这非常……

顺便说一句，我并没有认可这些……是的，但互联网上有一种说法，说超级富有的科技亿万富翁依靠儿童的血液来永生……是的，这并不是一个非常吸引人的说法，我会说……是的，就是这样……

我们公开地做了这件事。我们为此制作了一个视频。我们对此进行了调侃。我们对此进行了自我调侃。

所以，是的，我们……我们这样做的整个项目都是开源的，总是公开讨论的。我们分享所有数据。我们绝对……对许多……对许多关于幕后发生的事情的理论……

对人们来说……并非所有这些似乎……基本上，我想……

很多人说，好吧，我们发现他们……他们瞥见了……所以你展示了……

很多孩子……很有趣。所以我想，当我阅读关于你的信息时，它对你生活的影响是什么样的？专注于你的身体会是什么感觉？

是的，我喜欢它。有一点是关于创造产品。我们经常把我们的工作、我们的不朽、我们在事业中创造的东西、我们的声誉、我们的成就都看作是我们的工作。

当你这样想的时候，你就是产品，你就是你最好的创造。所以它一直充满活力。我喜欢被它所吞噬。我认为，是的，这是我一生中做过的最快乐的事情之一。

我采取了相反的做法，并且没有声称它优越了两年。但我一开始就非常关注，而且我从未因此而分心。我从未问过，比如苹果的股价是多少，因为我并不想知道。我不知道这种关注会是什么样的。我确实努力不去关注这些事情，因为这似乎是过度关注自我，而且从那里到说自恋，这似乎只是一小步，而自恋显然会导致死亡。你担心吗？

我的乐观主义实际上是身体上的。我做了一个思想实验，当我二十一岁的时候。我从微积分中回来。

我……我在极度贫困中生活了两年，我有一种强烈的愿望，想要对世界有所贡献。我不知道是什么或如何去做。所以我认为，我将在三十岁之前赚到风险投资。

然后当我三十岁的时候，我有足够的钱，我决定那时该做什么。所以我一生都在寻找这个使命。在做这件事的过程中，我……我组织了一场与我最聪明的朋友们的晚餐，我说，让我们想象一下，我们在 2050 年存在。

那是 2016 年，世界是惊人的。我们在 2016 年做了什么才能使这成为可能？然后我非常认真地倾听了每个人的回答，我把它们放在一个盒子里。

我……我制定了一条规则，我可以做盒子里的任何事情，但我必须做盒子外面的一些事情。没有人正在努力解决死亡问题。这总是难以想象的，你不可能真正地试图征服死亡。这就是我开始关注的地方。

塔克说，最好的信用卡副本正在剥削美国人，够了。这是堪萨斯州的罗杰·马歇尔参议员，我们的《信用卡竞争法案》将有助于减轻 VISA 和万事达卡对我们的控制。每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔称为刷卡费的隐性费用，而且他们一直在提高这笔费用，甚至没有告诉你。这损害了消费者和每一个小企业主的利益。

Bryan Johnson是一位非常聪明、非常富有、非常善良的人，他想永生。这听起来像个糟糕的主意。这是我们有史以来最有趣的辩论之一。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐性白忙费用。这些费用，VISA和万事达卡向美国人收取的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。这就是为什么我要采取行动，但我需要你们的帮助才能让这件事过去。我请求你们今天就给你们的参议员打电话。他们通过了信用卡竞争法案，该法案由……支付。

合并支付联盟，未经任何加拿大或候选人委员会授权，WW，W，商家支付联盟。dotcom，在一个公共厕所里。感觉就像你站在那里太久了。

过去看起来像高压水管灌满水桶，现在更像涓涓细流。你，注意到水流变弱，更频繁地想小便。睡眠被打扰，因为要多次去洗手间。

而且情况一直在恶化。你没有想过为此去看医生。他们可能会称之为前列腺肥大或B。

P.H.我的意思是，没有人会谈论这个，应该忍着，对吧？这就是我们所做的。但我们知道我们需要做些什么，否则生活将会不同。但是你能对前列腺肥大做些什么呢？

好消息是，大多数保险都涵盖了一种微创手术，称为UroLift系统，45岁以上的男性可以使用，访问helpBPHnow.com可以找到您附近的UroLift系统培训医生。最常见的副作用包括暂时性的不适、尿急、无法控制尿意、血尿、疼痛和一些罕见的副作用，包括出血，严重的副作用可能导致严重后果，可能需要干预。UroLift系统可能是药物或侵入性手术的替代方案。访问helpBPHnow.com了解更多信息，并找到您附近的UroLift系统培训医生。好的，现在是正式采访的部分。我的朋友推荐了这次采访，他说，你知道，他对实际的东西，血清转移等等，非常感兴趣，但他对更宏大的哲学问题更感兴趣，我认为你会觉得很有趣，所以让我问你，你在一个相信并教你死亡问题已经解决的世界，摩门教世界中长大，实际上你拒绝了……你从未……

认为如果有证据的话，它会有帮助。

你知道，好的，嗯，所以你放弃了那种世界观，或者至少你正在诊断，我想这个词是对世界观的诊断，对吧？不是针对你个人，而是……这很有趣，因为很多人说你……宗教人士，基督徒会说我们已经解决了死亡问题，对吧？不需要解决……

这个问题已经解决了，嗯……

但是当然，也没有证据表明在肉体意义上，在物理意义上永生是可能的，对吧，因为它从未实现过。那么是什么让你相信你……

能做到呢？是的。如果你看看人工智能发展的速度，我们在社会的每个领域都获得了前所未有的新能力。

你把它与我们现在拥有的能力结合起来，在这个时刻，我们可以预测性地设计生物学和原子一个接一个的物理世界。你把这些东西结合起来，这是人类历史上第一次，人们可以一本正经地说，我们也许能够战胜死亡。我现在不是说我们能够做到。

我不是说这是有保证的。我的意思是说，这是合理的、合理的，并且得到了当今现实的支持。所以我一直在努力做的是展现一丝希望，因为我真正想做的是证明年龄逃逸是可能的。也就是说，

当一年时间过去时，我的生物年龄保持不变。所以我们永远不会完全阻止衰老。但如果我说我衰老了0.4岁，然后我可以通过治疗逆转这0.4岁，并在生物学上保持相同的年龄，我现在是0.64岁。

所以我已经从1开始，现在已经下降到0.64。如果我们继续逐渐下降，这可能会改变一切。你知道，进行面对面的谈话是一回事，说……我可以保持活力、精力充沛并且感觉良好是另一回事。我想每个人都想要……

百分之百地长寿。是的。这似乎是一个有益的目标。你在某种程度上正在做有益的事情。我只是想知道，作为一个在宗教社区长大的人，你内心深处是否担心，当你开始说像我们可以战胜死亡这样的话时，你不会被宇宙之神惩罚，是的，因为你僭越了……是的，他的角色……

是的，你担心吗？一点也不。

从不，罗斯，非常勇敢，非常非常完全从不……

罗斯……

我的意思是。所以，当你我说我可以战胜死亡时，你不是在说我是上帝吗？

我的意思是，宇宙充满了讽刺意味，这是肯定的，我们讲述的故事是上帝创造了我们，而真实的故事可能是我们将创造上帝。

嗯，什么样的上帝？

这是我们这个物种面临的问题。我的意思是，现在我们已经围绕资本主义组织了社会。我们努力赚钱，拥有权力和财富。

我们参与战争。你知道，每个人都在为自己的最大利益而战。而我的意思是，这并不是我试图永生。这是我试图回答存在中最紧迫的问题。

我们现在该如何对待这个物种？当死亡不可避免时，你会得到这样的答案，好吧，我会活得很快，活得年轻，或者我会巩固我的领地，为我的追求而成为凡人，或者我会编造你自己的……你的人生意义游戏。但是如果死亡并非不可避免，我们可以将我们的寿命延长到某个未知的视野。这会改变游戏规则，这会改变物种，当然，这就是我所说的。这一刻就是……

我的意思是，你知道，历史上许多人都得出过类似的结论，但他们没有类似的技术来支持这些结论，对吧？所以，嗯，这些结果……但是你知道，历史嘲笑那些人，在历史的故事中，是人类的傲慢被羞辱了，是的，啊，所以我的意思是，我会说有很多证据表明你将会因为说出那样的话而被压垮和羞辱，只是……我希望能……当然，我希望如此，但是……但是每一个其他得出你所得出结论的人最终都被羞辱了。我们负担不起……所以……

你有什么不同？是的，我的意思是，我认为我死于最具讽刺意味的死亡是不可避免的，这是有保证的……

新约的信息，我认为那是登山宝训上的讽刺。是的，你知道，先到的将是最后的，对我来说……

你，所以，我们同意这一点。我……你被公共汽车撞了，或者我会因为吃药而窒息，或者你会……

服用过量药物。是的，完全正确。

所以这是有保证会发生的。所以，撇开我，嗯，我认为……

现在，我喜欢你，我认为这是一种美好的智慧……

这是有保证会发生的，所以希望这种生活会延续下去，但我认为，如果你……如果你有另一个……另一个思想实验，让我想象一下我们在25世纪闲逛。我们正在倾听他们对21世纪早期的说法。现在，就像我们看待15世纪一样，我们可以将整个世纪压缩成十件事，十五件事，是的，百分之九十九。

然后发生了什么？它被冲走了。当然，我们不在乎。

没有确切的记录，是的，在这个时刻，同样的事情也会发生在我们身上。当然，我们对我们存在的记录更多。他们做到了。

但我们仍然会被压缩在时间里。所以我们所做的事情的百分之九十九会被冲走。只有一小部分对后代真正重要。是的。

所以，如果你甚至……或者有任何方法知道……

你提出了这个问题，这个世纪。所以，这对我来说真的创造了思想。但是如果你试图真正清除你脑海中现在发生的所有噪音，他们现在会说我们在这一刻对这个物种做了什么，允许智慧在这个星系的这一部分蓬勃发展？而生存是……这是智人意识到他们达到了一个技术临界点的时候，那时存在的唯一目标是在基本层面上继续存在。

所以，不要死，当人工智能出错时，在孕育超级智能的边缘。我们必须问我们存在的所有基本问题，我们是谁？我们为什么存在？我们如何在社会中运作？我有一份工作吗？我不喜欢什么？这些基本问题的答案是什么？而我的意思是，我们的存在将被压缩成一个我们可以说的陈述，那就是，不要死，不要死是地球上每个人玩得最多的游戏。

每一天的每一秒，我们都呼吸几秒钟。我们左右看。在我们过马路之前，我们扔掉商场里的食物。

所以，不要死比资本主义玩得更多。不要死比宗教玩得更多，这是存在中玩得最多的游戏。而这是我们在这个时刻可以团结起来的事情。

这很有趣。我的意思是，事实上，我认为这部分是正确的，但事实上，你必须表达这一点，这表明它并不完全正确，用你的话说，再次使用你的框架，用我们用来解释人类行为的生物学框架……是的。

对吧？是的。为什么我们会违背自己的意愿？那是我们违背自己的意愿吗？还是有某种外力作用于我们？

那么答案是什么？同意。我们对待地球的方式与我们对待自己的身体的方式一样。我们互相对待。但为什么？

我的意思是，我理解。看，每一种教育、生物学、常识都能解释为什么我会伤害你。是的，为了偷你的东西，确切地说，为了让你更有可能……你知道，我的孩子会繁殖，我的血脉会延续。

我的意思是，这并不难，这是错误的，但这是可以理解的。为什么我会以不会给我带来快乐的方式伤害自己？它们纯粹具有破坏性。

你可以看到人们相信恶魔。是的，我认为你并不相信恶魔。那么你相信什么？

那是什么？是的，我的意思是，关于这个问题，可能有许多答案，而我提出的解决方案是，我努力构建一个能够比我自己更好地照顾我的算法……

但是你必须选择遵循它，你仍然……你必须想要构建它。所以，但是如果你活得过久，我也一样，我没有答案。我不想说我有。

我认为它们是。显然，是支配性的力量，是精神在对人们这样做。这是我的观点。

这是我的观点。但是，所以我已经解释了它，完全没有证据，是的，注意到。但在我看来，你也必须解释它。

那是什么？是的，我们怎么能故意违背自己的利益行事呢？这些冲动来自哪里？他说生物学。

那甚至是什么意思？没有任何意义。答案是什么？

我不知道。我想建议的答案是一个缺陷。是的。而我想建议的是，我们将用我们的技术来解决这个问题。

但这仍然需要一个决定，这是一个有意识的决定，那就是……

一件好事，这比自我毁灭更可取。有时我喜欢……我只是……好吧，让我们把这些问题放在一边。如果我可以吃一种药来抑制我的食欲，我就不必再肥胖了。我的意思是，你可能会说，好吧，但是如果你正在接近……

我的意思是，这是一个完全不同的谈话，嗯，但是如果你从逻辑上接近它，你……你不能关闭……数据是……我认为你把副作用放在一边，比如缺点是什么，这是……

计算的一部分，是的，我的意思是，假设药物会随着时间的推移而改善。但是我的意思是，我们所有人都明白，这些自我毁灭的行为并不好。

为什么我们这样认为？这种道德框架从何而来？上帝。

布莱恩·约翰逊是一位非常聪明、非常富有、非常善良的人，他想永生。这听起来像个糟糕的主意。这是我们有史以来最有趣的辩论之一。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我不我不明白，甚至连最基本的事情都不明白，比如我们早上感觉不好，我们感觉昏昏沉沉的，我们感觉脾气暴躁，我们感觉沮丧，我们感觉焦虑。因为我们睡不好觉，我们压力很大，我们吃垃圾食品，我们不锻炼，我们不做那些我们知道做了之后会感觉很棒的事情，而我们继续做那些让我们感觉不好的事情。

所以我们都知道，当然，我们都有这种感觉。事实上，我今天早上也有这种感觉，我提到了……但我不知道是不是太简化了，认为它们都是生物学原因造成的。也许其中有精神层面的因素。也许我过得不对。也许我做错了事，而且没有悔改……我的意思是，还有其他潜在的原因。

是的，我同意。这就是我想说的，无论一个人来自哪里，无论你的处境如何，作为物种，我们现在在这个时刻要玩的游戏是：现在不要死。我们玩资本主义游戏，赚钱，获取收益。

我同意你的观点。这显然是多么愚蠢的结局，而且实际上它根本不起作用啊，所以什么叫不起作用？按照它自身的标准，它不起作用，对吧？你没有新的阶级了。

所以很明显，这行不通。我我我再怎么强调你的怀疑态度也不为过，当你得出结论说，目前的体系是……荒谬的。显然，我们需要一个更好的方法。

而且，我只是认为，你的假设的核心是一个未解之谜，那就是为什么活着比死去更好？为什么人们会寻求自杀？到底是怎么回事？是的，是的。

是的，是的。我的意思是，所以……我的一生经历了一系列的时刻，这些时刻让我几乎不相信任何东西，包括我的思想。

所以一开始，在宗教中长大是明智的。我的意思是，我，我的意思是，我在一个宗教中长大。然后我发现，整个事情一直在掩盖其核心中的美好，而每个人都是邪恶的。

然后我经历了一个行为心理学的过程，在那里我意识到，我在理性方面有所有虚伪的捷径，我作为一个人的灾难。我喜欢我自己的行为。我与其他方面信任的权威人士一起经历了这一切。

所以我不知道现实中还有什么值得信任，除了我发现更稳定的东西，比如物理和数学。所以如果如果我试图在现实中找到自己的立足点，我能相信什么？我的思想在我的信任名单上排名很靠后。

所以当我问自己一个问题时，我想活下去吗？我想……我不相信自己所说的话，永远不会。

所以我不知道，我们真的是我们想要什么的权威吗？我们曾经在做出这些猜测时准确过吗？没有。那么我为什么要……

我必须说，我非常不同意你的结论，但我非常钦佩你得出结论的方式，因为我认为智慧的根源在于知道不要相信自己。我们对我的孩子们这么说，而我……

我不信任的人是我自己，因为……因为这是真的……是的……

所以我真的很欣赏你的诚实。你以尽可能诚实的方式看待这个问题，但我……我有许多想法，但是……但我不想曲解你的意思，所以……你……如果人们永生会发生什么？为什么这会是好事？我的意思是，生活中积累的悲伤很难承受……你跟所有人谈话吗？

是的，我谈。是的，所以……

就像港口里的船只，巴恩斯和诺布尔，随着时间的推移，这种重量变得巨大，是的，你知道，记忆，而且人类生活中有很多事情……这很难，而且它会积累。那么你为什么要延长它呢？

所以想象一下，我们回到一百万年前，是的。我们和直立人在一起，是的。手里拿着斧头，是的。

我们说，哪里有住所，哪里有食物，哪里有危险？我们倾听。如果我们说，现在，对我们的未来，对物种的未来进行诗意的表达，智力的未来是什么？我们会笑。

他们对计算机、互联网或显微镜下的世界一无所知，或者宇宙有多大，他们不知道。而在这个时刻，如果我们思考这一点，我们可能和直立人一样原始。我们认为我们是智力的顶峰。

这是真的吗？我们正在孕育超级智能。这种相对于我们的智能是否会像我们一样使我们成为穴居人，或者更甚？这就是我想说的。这一刻绝对是谦逊的邀请，我们可能对存在一无所知，或者即将到来的一切可能会以我们甚至无法想象的方式改变存在，这就是它的重要性。如果变化要持续数年或数十年，这对我们来说是不可预测的。

塔克说，最好的情况是，他们的信用卡公司正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州的罗杰·马歇尔参议员，我们的《信用卡竞争法案》将有助于减轻VISA和万事达卡对我们的控制。每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔名为“刷卡费”的隐性费用，而且他们一直在提高这笔费用，甚至都没有告诉你。

这会影响消费者和每一个小企业主。事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐性费用。VISA和万事达卡向美国人收取的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍多。

这就是为什么我要采取行动，但我需要你的帮助来帮助通过这项法案。我要求你今天就给你的参议员打电话，并敦促他们通过《信用卡竞争法案》。

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这是一个谦逊的邀请。是的，所有生活都是对谦逊的邀请。这是智慧和幸福的根源。但你的结论是让我们永生。

不，不。结论是不要死。就是这样，这就是唯一目标。

哦，我想活到明天。我明天有事情要做。我对明天感到兴奋。是的，所以这不是永远活着。

是这样的，我们理解短期内的事件，而人类会做这样的事情：一个人在过马路时不想死，他们会这样做。所以我们有这些非常奇怪的行为。我们不想死，只是现在不想死。

是的，我只是……我想就此打住，但我只是希望我们能更好地理解为什么我们会有这些冲动。我觉得在理解发生了什么或正在发生什么，以及为什么我们以这种方式行事之前，很难做出任何假设。如果我们对人们为什么伤害自己没有共识，那么就很难根据人类行为制定任何未来的计划。

不过，我想知道，如果我们真的能观察一段时间内的自我毁灭分数，你会发现我们这个时代和地点会有不成比例的高水平，因为食品公司、制药公司、毒品以及社交媒体的有效性……我们基本上被困在这个自我毁灭的陷阱里了吗？这完全是自我毁灭的展示，当然。

我的意思是，我跟你年龄差不多。我们都在这个国家长大，当时远没有现在的自我毁灭的文化和道德败坏。实际上，并不是特别自我毁灭的人，对吧？我的意思是，这是一个很高的赞美。但整个国家都比较不自我毁灭。当然，我们会对我们的环境、我们的环境做出反应，动物也是如此，如果你把它们关起来，它们就会互相残杀……

当我得到它的时候。

是的，但是这种冲动可能会在某些时期由于环境而加剧，但这种冲动是持续的……

随着时间的推移。是的，好的。所以让我们来设定一个框架。这里有一个想法给你，所以如果你可以使用一种算法，它可以让你获得一生中最好的身心健康和精神健康，但作为交换，你需要遵循算法的建议。按时睡觉，按它说的做，你会说“是”还是会说“不”？

当然我会说“不”。我不会被机器控制。对不起。而且我认为任何不包含上帝的哲学家都不能改善我的精神健康。

因为，这到底是什么意思？这到底是什么意思？实际上，如果你不承认超自然现象，你的精神健康怎么能得到改善呢？

是的，我一直在做。过去几年，我一直在我家举办晚宴。我把人们聚集在一起，然后我提出这个问题。然后我们就存在未来的问题进行了两个半小时的对话。你的回答很完美，因为你告诉我，不，不行，你不会那样做，而且你给了我一个清单……

我不像烤面包机那样……

现在就是这样。所以有趣的是，我在这次谈话中提出的下一个问题是，现在，想象一下，21世纪的人们正在观察我们现在的谈话，他们观察你的答案。他们观察到的是什么？21世纪的性格、习俗、道德和伦理是什么？所以这会让人们的心态从消极的反应——我讨厌这个想法——转变为对现在人类的性格特征的观察。我这样做是因为很难看到时间和地点。我们看看15世纪……

每一个清晰的……

干净的，我们都觉得，哦，他们真傻，也许他们当时就是这样。但我们对此刻的自己视而不见。是的。

所以我们必须进行这些思想实验。你必须非常缓慢地将自己解脱出来。人们回应说，他们告诉我他们在那些晚宴上经历了多次存在危机，他们会浮出水面呼吸，然后再次沉下去，再次浮出水面。这是一种非常具有挑战性的经历，因为它挑战了你对存在的一切理解。

人们还会接受你的晚宴邀请吗？我会的，但我只去布莱恩家吃饭，但在主菜上桌之前，我会经历一次存在危机。

这太多了。人们说这是他们一生中最有意义的谈话之一，如果不是最意义深远的话。

这实际上并不让我感到惊讶，因为你……你有一种品质，我再次非常欣赏，那就是你致力于从你自己的狭窄管道中看待事物，我们都生活在其中。看到更大的图景，我喜欢这一点。我认为听到你对超级智能、特别是人工智能的看法非常重要和精彩。既然你从事这项业务，而且这就是你思考的内容，请描述一下这意味着什么，人工智能在十年后会是什么样子……

具体来说，没有人知道。我们所知道的是，软件可以编程，数学函数可以组织起来做人类做的事情，而且它们可以做得更好，甚至可以做人类做不到的事情。

所以……我们已经看到了这一点。我上周在旧金山第一次乘坐自动驾驶汽车，它完全是自动驾驶的，这是一个了不起的壮举，它能够驾驶汽车。它读取医学图像，对吧？它驾驶我们的飞机。

所以我们知道算法非常擅长做很多事情，而且它们一直在进步。所以我观察到的是，我说人工智能正在以令人印象深刻的速度发展，甚至可能比我们想象的还要快。它正在做我们人类做的事情，而且它会越来越多地做这些事情，这将帮助我们实现我们的目标。

当这些算法变得和我们一样好或比我们更好时，你会说“是”吗？然后它会让人们产生疑问：我们是谁？这就是我想说的，人工智能将引发一系列物种的存在危机，例如……我们是否信任我们的政府，谁拥有权力，谁验证身份？所有这些基本的事情，我们都在社会中大致解决了。

它会质疑一切，以一种不允许我们真正完成循环周期的速度。所以我们会有一种比尔·怀尔德电影中台词飞速变化的感觉，我们跟不上。我们如何阻止自己陷入无政府状态？当这种情况发生时，我们会……

我们会说，我们玩什么游戏，作为物种，我们做什么，这就是我想说的，是时候团结起来，不要死，不要个体死亡，不要互相残杀，不要杀死地球，以及人工智能的底线是不要死，这是物种的唯一目标，即使这听起来现在很荒谬，就像从我们的角度来看，这根本不可能。你只需要看看这如何进步的根本特征。对我来说，这在某个时间范围内是不可避免的，是两年、十年、二十年还是五十年？我不知道，但这基本上是现在。

我的意思是，这是一个问题。你是对的。如果工业革命，英国的蒸汽动力磨坊，导致了第一次和第二次世界大战，以及朝鲜战争和其他冲突持续了一百年，以及数百万人死亡，那么技术变革……是的。

原因是流离失所，是的。宗教的衰落，帝国的覆灭，数百万人的死亡。那么我该怎么办？

确切地说？对吧？

一个不错的协议。嗯，我只是……我只是想知道，如果你没有自主权，那么做一个人的意义是什么？我是一个成年男子。

这是什么意思？例如，衡量我的年龄就是衡量我对我想要做什么、我的想法以及我如何生活以及我的家人如何生活的决策能力。如果没有这些，生活的意义是什么？是的，换句话说，我所说的只是波斯特罗姆的机器，这是一个相当肤浅的答案。

但是我理解……我没有……

解释一下，因为我不太理解，是的，我对它的感受。但是我内心的某种感觉，我的神性，告诉我我不想那样生活。我宁愿死了。

这有道理吗？是的，绝对有道理。我绝对同情你的反应？所以这个思想实验是为了激发这种确切的情绪。

它的意思是，我讨厌这个主意。以下是一些原因。是的。

然后当你把这些摆在桌面上时，你就可以对这种依恋进行某种思考，例如，为什么我认为这些事情？我做决定的这个概念是什么？让我们把它分解一下。

这就是为什么需要两个半小时才能完成这个过程。你需要听到其他人的观点。人们需要说，我讨厌它，所以人们认为我喜欢它，但整个时间都在关心。

一个你已经做过的例子，它挑战了你关于做决定的能力的观念。你，哦，该死，好点子。所以它真的需要时间来理清你自己的信念和理解，因为有时它们埋得太深，你无法理解它。

在现代社会，我们给每个想法五秒钟的时间。是的，我们可以深入思考。所以我理解你的反应和谈话。

如果你来参加晚宴，我向你保证，如果你不认为这是一个容易的话题，你会带着对存在的新理解离开。它真的需要时间来循环处理它，才能以开放的心态倾听他人。但是，嗯，每次每个人都在……

那里……嗯，你到底提供什么服务？破产了……我提供服务……

狼人食物，是的，所以这是我告诉你的两个，是的，在我来之前，我现在就进去……

但无论如何，那只是我……嗯，所以当我被问到我是否愿意遵循算法的指令时，我脱口而出，没有考虑它，不，然后我为了诚实起见承认，除了我的动物本能告诉我“不”，我没有其他理由说不，奴役，你不能那样生活，你宁愿死了，这就是我的感受，那是我的本能，我认为这与我的理性感觉同等重要，对吧？

我认为这不仅仅是一些愚蠢的输入。我认为值得关注。你也是这么认为的吗？你有本能吗？你发现它们了吗？你会赋予它们意义吗？

是的。嗯。每次我思考时，我都会观察前四到五个想法。我的大脑是错误的，很有趣。它们通常几乎总是错误的，就像有一些偏见附加在这个想法上，这个想法来自先入为主的观念。这个想法有一些自我利益……我一直在努力意识到什么东西妨碍了我清晰地看待事物的能力，在任何时候……所以，嗯，是的，我了解到我抑郁了十年，十年，十年，就像十年一样……

你当时在事业上很成功。是的。

没错。我正在创办一家初创公司。我有三个小婴儿。我试图离开我的宗教。我正处于一段充满挑战的关系中。所以所有这些都挤在一起，是的，这就是我每天晚上暴饮暴食试图安慰自己的原因。

你在……

吃……我的方式，嗯，我们家里总是有甜食。我的伴侣喜欢甜食，所以我总是吃布朗尼蛋糕、饼干或小蛋糕，所以总是像，你知道的，只吃一口，然后又吃第二口。然后明天我会非常努力地工作，消耗卡路里。

做那项工作。

我没有。我每天晚上都失败了，而且我认为只有在绝望的那一夜，我才认为这个游戏解放了我。我的意思是，我太痛苦了。

我自己也讨厌它。我只是……我感到非常羞愧，我无法停止这种可怕的行为。我说，晚上，布莱恩，你被解雇了。

你让我的生活很痛苦。因为早上我会锻炼。我会吃一顿很棒的早餐。一整天我都会很自律，很棒。然后夜幕降临。我会哄孩子们睡觉，上床睡觉，给他们讲故事，然后那一刻就会到来，就像布朗尼蛋糕一样。不，只是一口……

布朗尼蛋糕，因为这就像早上让你不会去吸毒窝点和稳定的赌场。是的。是的。我基本上创造了……

我自己的一个角色，所以我会说，好吧，当我看到晚上的布莱恩出现时，他会给我很多非常有说服力的理由，比如今晚是最后一天，你明天早上会更加努力地锻炼，我说，对不起，那不会发生。我解雇了他。所以下午五点到晚上十点，我取消了我吃饭的能力，无论是什么情况，无论是什么场合，你都不能吃东西。

所以我开始扮演布莱恩的不同角色。爸爸布莱恩，工作布莱恩，晚上的布莱恩。我发现这真的很解放，我不是这种行为……

那应该……所以这就是我开始做的，蓝图也是如此。我可以……我可以构建一个算法，实际上改进我。

我……我整天都在我的公司里开发技术。大脑的情绪。你会编写代码和技术来改进它，然后你会一次又一次地改进它。

版本二、版本三或四。所以我的技术每天都在进步，而我每天都在变得更糟，我无法解决我自己的问题。这是一个多么奇怪的笑话。

矛盾的是，技术在飞速发展，而我却越来越糟。所以就像这种差异，我认为这很疯狂，这个物种如此专注于改进我们的技术，而我们在各个方面都是自我毁灭的物种。发生了什么事？好吧。

这就是问题所在。这是没有答案的问题，仍然没有答案。当然，每种宗教都有答案，这非常必要。而且我认为，如果你回顾历史，你会发现这是二战后唯一一个社会规模的时期，它假设自身之外什么也没有。

所以这引发了……

很多问题。但首先是，为什么以前每一代人都认为有神？但我们不认为他们疯了吗？而且……

他们从哪里来？如果你相信上帝与否，这并不重要。就像，我不认为……我个人认为每个人都会在这个问题上达成一致。呃，如果我们已经同意，我不会死。

我们所有人仍然如此。所以，无论我们对来世发生的事情有什么说法，这并不重要。我们现在唯一同意的是，我们现在都不想死，至少现在不想。所以这是建立在我们此刻所同意的基础上的。

不，我不知道我们是否真的同意，因为如果没有超越你自己的力量，就没有意义，是吗？我的意思是，这只是我们赋予各种事物的一种肤浅、愚蠢或人为的意义，比如狗活得更长，感觉更好等等，但除了我们短暂的身体体验之外，没有任何意义，而承认超越自身的力量的人会赋予终极的道德意义。

是的，两种情况，对吧？所以，就像，你有一个伟大的……没有神，没有意义，或者我错过了什么？那么，意义何在？是的，是的。

我们……我想我试图在一个我可以实际运作的世界中说话。所以你对意义的思考是你大脑中的一种生化过程，是你的一种想法。

这是一种你经历的几种状态，无论是爱，还是创造意义，无论是信仰还是死亡，你都在作为一个人体验这件事。我们可以用……特别是我们可以用原子、分子和有机体来设计它。我们……我们可以通过创造药物来做到这一点。

我们通过创造各种药物来做到这一点。我们通过创造植入物来做到这一点……我们越来越擅长做到这一点。所以我们的大部分现实将变得越来越人工化。所以……所以我们正朝着这样一条道路前进，我们的数字现实、我们的物理现实、所有现实，现在我们有了这样做的源代码。这就是为什么我说，如果你对做人有任何先入为主的观念，我们对现实的任何想法，对我们几千年来一直在做的事情的表达，其中一些可能会延续下去，但也许不会。所以我邀请大家进行对话，说这一刻不像之前的时刻，非常非常不同，但是……

这是实际的……嗯，我想重申一下，我尊重你说的话，我认为你看起来非常诚实和开放。所以这绝不是轻视，但核心问题是，在一个技术变革的时刻，一场真正意义上的革命和难以想象的事情，你所说的一切对我来说都是正确的。你需要一个框架，通过这个框架你可以做出重要的实际决定。

我们称之为道德决定。是的。所以如果没有承认超越人类的力量，或者只有我们为这些机器创造的力量，并且存在巨大的数据中心，嗯，那么我们怎么能说如果我想杀了你？是的，因为它让我高兴，对吧。

我们怎么能反对呢？我们怎么能说那很强烈？我们实际上可以说那很强烈。我们可以说这很不方便，或者它会减少GDP，或者它没有帮助。我们可以说这是错误的。

是的，我们怎么能？是的，对。我同意。所以我们……我们基本上……我们今天已经解决了这些问题中的许多问题，比如如果你想杀死某人并且你真的这么做了，就会有后果。

但是为什么？呃，这是我们解决社会中道德和伦理问题的办法吗？我们解决这个问题的基础是什么？

不知何故，我们解决了这个问题。就像政府一样，可以杀人，对吧？但根据你自己的描述，政府正在消失，接近消失。是的，我知道你认为它们现在真的存在，我们的国家……毫无意义，对吧？我当然……所以……所以就像某个在法罗城的人说我可以这样做，会说谁……是的……

所以我没有……

任何意义，除了你可以惩罚我，因为你觉得可以，但没有办法从本质上说它是对是错。不会说任何事情在本质上是对是错。

是的。好的，我同意。嗯，你说的是……我在这里说的是……你说的是技术革命或颠覆为提出这些问题打开了空间。即使我们甚至不知道我从哪里来……

一开始，你知道我的意思吗？我们将会有更多的问题，关于如何继续的实际问题需要现在得到解答，是的。而且没有任何高于我们自己的权威，我们将以什么为基础来回答这些问题？

我明白了。好的，好的。这就是我建议的。就像当美国成立时一样，是的，这是仇恨的概念。

君主已经做了这件事相当长一段时间了。不太好。我们认为我们可以做这个真正的新奇的事情，民主和投票选举人民。

我们有这两个代表机构。一半的人认为，拥有这个机构，就像，有点酷，试试看。所以我们选择了民主作为一种治理形式，它应该比君主制更好。

所以在那一刻，我们选择了一种新的治理形式，试图做到这一点。现在，我们已经尝试解决民主的棘手问题超过两百年了。事实上，我们每天都在为此争论，对吧？但它仍然是民主优于君主制的这个基本理念。

而我现在向你建议的是，我们正在进入存在的新阶段，我们必须回答这些新问题，我们不知道答案是什么。但根本性的观察是，不要死。所以不要个体死亡。

不要互相残杀。不要杀死地球。一条线……人工智能，我们不会死。在那之后，我们将花费接下来未知的时间来争论“不死”的含义。

但作为一个物种，如果你创造了人工智能，你会用它做什么？是为了更好地发动战争吗？你会变得更擅长杀戮吗？

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我认为我强烈同意它们。我只是想知道你得出这些结论的基础是什么。所以如果没有上帝，我们怎么能说，为什么我们要说生命比死亡更好？

Bryan Johnson是一位非常聪明、非常富有、非常善良的人，他想永生。这听起来像个糟糕的主意。这是我们有史以来最有趣的辩论之一。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 意思是，宗教人士，基督徒说生命胜于死亡。他拥有，创造生命，只有他才能。顺便说一句，这仍然是正确的。我们可以，尽管我们做了所有的修补，告诉生命，我们可以创造它。没有任何证据能够创造它。

所以这可能表明我们不是神，在我看来是这样，但你可以不同意，但我们仍然无法创造它，而且没有任何证据能够创造它，所以基督徒看起来很遥远，说生命胜于死亡，因为生命是上帝的创造。但为什么无神论者会接受这是真的呢？生命更好，因为我过着美好的生活。有些人我说我过着糟糕的生活，就像死亡更好一样，我不明白，如果没有普遍的共识，认为存在超越我们自身的力量，为什么。

我们会得出这样的结论，是的，或者是的，也许可以重新表述。这是一个人对生活的选择，他们可以选择是否想要拥有它，对吧？现在，死亡是不可避免的。

我们无法选择。我们无法选择疾病或其他什么，对吧，对吧？所以这也是一个选择。所以在很多方面，我目前正在努力创建一个“永生”的民族国家。所以，如果你真的不想死，这再次不是为了永生，而仅仅是为了，我们正处于一个新时代的黎明，作为一个物种，我们将尝试创建一个稳定的结构来孕育更高级的智能，那么你可以加入其中。世界上没有任何政府在帮助其公民不死。像抽血和治疗以及医疗保健这样非常基本的事情，它非常注重在症状出现时或你临近生命终点时进行治疗，让你活一段时间，否则我们做得不好。所以我正在努力弄清楚如何创建一个新的社会结构，其唯一目标是，一个帮助其公民不死的民族国家。

嗯，我们当然，为了更短的业务，会建立军队，保护自己免受那些无论如何都想杀死你的人的攻击，不是每个人都同意你应该活着，当然，但是是的，是的，所以让我问你，也许有一个捷径，所有这一切，我非常钦佩你的精力，以及你思考大多数人都不屑于思考但感觉很重要的问题的意愿，是的，你所说的每一件事，我都觉得很重要，但你说的根本不是胡说八道。

但是为什么不更容易地炸毁所有处理中心，拯救我们自己，比如大规模的气候变化减少能源，吸引人工智能，这真的是你对地球的影响。我们必须立即停止这种争论，因为我们可以为它发电，并逮捕所有正在致富的人，将这场革命强加于世界。就像，那容易多了。你可以在一个下午用核武器做到这一点。如果你认为这会帮助我们，你为什么不这样做呢？

是的，我们看到我们今天作为社会所拥有的系统能够做到这些事情。我喜欢合作的能力，赚钱，用钱，获得更多权力。这些都是人类创造的系统，这就是世界运转的方式。

而我则不同意。我的意思是。

所以，我的意思是，人工智能将以一种挑战这些结构的方式改进，我完全同意。当这种情况发生时，就会出现一个空缺，可能会出现权力真空，我们不是，不会非常清楚地知道谁负责？是的，谁拥有权力？谁可以验证身份？你可以在哪里存钱？钱安全吗？是的。

所有这些基本问题，社会。所以我试图做的是，作为一个物种，如果我们能够团结在一个我们都能同意的事情上，那么我们生存的概率就会增加。现在他们不会死，如果我们不同意，那就太好了。

我明白了。我完全明白了。但是，我讨厌，如果我能杀死婴儿希特勒，我会吗？但这类似于这样的问题，因为，如果你说，这就是我们所知道的，你不会不同意。

我们知道人工智能可能会带来一些改进，也肯定会杀死数百万人。数百万人会死，因为人们真的没有考虑过它，仅仅是护理，对吧，就会导致这种情况。我敢拿我的房子打赌。

那将会发生。为什么让这种情况发生，而我只是扼杀了这个摇篮里的幼犬？说真的，为什么？为什么不用一个富有的家伙资助一群海盗去封锁数据中心，并清除那些推动这些垃圾的人，并试图结束它，全力以赴，畅通无阻？说真的，你为什么能证明这一点？

这将是一个问题。

谁，什么。

你认为哪条道路创造了更高的生存概率？我们认为是技术，还是我们人类是更好的道路？我的意思是，例如，我看看我自己的自我结构行为，不信任我自己。我们真的认为我们人类能够掌控我们自己生存的道路吗？

我不知道。我的意思是，当然，我知道这可能不是肯定的。我绝对不信任自己，正如我所说，但我有一个机器没有的灵魂。

所以这给了我某种优势。我会比机器更有道德优势。因此，例如，我对我孩子的照顾比我的iPad更好，是的，因为我卖掉了iPad，它没有。

所以，但这只是一个神学上的区别，但就实际问题而言，你不可能看着镜头说，人工智能不太可能杀死数百万人，因为你知道它确实会杀死人。你描述的这种取代，你描述的权力真空，你正确描述的混乱，你预测的这一切都是真实的。我，你，所以数百万的。那么，你为什么不用你的钱去以拯救数百万人为名炸毁它呢？

我认为我们生存的概率是。

更高的人工智能，即使数百万会死。

我不接受这个前提。你，你真的不接受，我真的不接受。你知道，呃，数百万人因为食品工业而死亡。数百万人死于环境毒素。

数百万人死于，呃，当然，死亡正在以社会规模发生，原因是我们人类正在做的事情。现在有时它不是出于恶意。我们。

只是想。

改进。是的，是的，我认为保持清醒。

所以你实际上认为人工智能，所以我认为我被你所说的所误导了。我以为你说的是历史性的转变。这件事即将发生，我们必须为此做好准备，它的应用将是一种糟糕而可怕的事情。但你实际上是在说，尽管它会造成流离失所和痛苦，但它比我们没有它要好。

完全正确。当我倾听世界的声音时，我特别要说的是，我们正在孕育超级智能，我们该怎么办？我听到的唯一论点是普遍的。

基本收入传统。

这不是解决方案。

这是中间的解决方案。这是无环的，总统是假装聪明的人，我们不应该有任何计划。

我们没有想过。我同意，我们甚至不知道。我们甚至无法完全理解问题的严重程度和规模。所以我试图做的就是提前说出来，这很重要。

这很严重。你刚才说了一分钟，你认为它会比我们目前拥有的更好，是的，但是然后你下一句又说这是一个如此巨大的问题，我们需要动员。

我们的力量来解决它。这是一个问题，因为它会在人类中造成混乱。是的，人类和不确定的环境非常危险，我完全同意。

所以我建议的是，如果你想提高我们物种生存的可能性，我们这样做，我们的孩子这样做，他们的孩子这样做。我试图说，我们如何优化它呢？是的。

但我仍然想回到为什么不拯救我们？我的意思是，有一些东西是典型的美国式或西方式的，吃得过饱，钱太多，被动。但我居住的，我们所有人居住的研究，就像它即将发生的地方一样。就像，为什么有人不阻止它，啊，经历所有这些戏剧？这些只是机器，让我们全力以赴，让我来，把他们都清除掉，我认真对待那些试图将这种东西强加于我们的人。

是的，孩子们，所以还有另一个，我理解你所说的。还有另一种思考方式。

尽管它不包括炸毁数据中心和。

逮捕这些人，我的意思是，好吧，让我们说，在什么时候人类知道所有事情，所以我们回顾历史，说，人类当时知道什么，嗯，我们现在知道什么？而且一直以来，我们并没有知道所有事情。

事实上，我们只知道非常浅显的一套东西，如果你说几百年前最大的现实是什么，你不会说有一个微观世界，一直到自然尺度甚至更小。有一个巨大的宇宙，规模，大小。你不会说有一个比我们经验大一万亿倍的电磁世界。

我们可以看到你不会有同样的现实，就像比我们经历的大一万亿倍一样。所以如果你说，我们的意识体验可能是什么？存在可能是什么？几十年后，它可能比我们现在拥有的要大得多。

现在我意识到我们现在来到了这里。什么是自由回应？我们说我们可以模式化我们看到的东西，但展望未来，我们可能像穴居人一样，不知道我们在说什么。

对吧？我的意思是，我认为我们现在就是这样。我们对谈论的事情没有任何想法。

我们可以预测未来。我们的远见、知识，尤其是我们的智慧是有限的。我完全同意所有这些。但是，认为哈尼，机器的计算能力，将在很大程度上告知我们，忽略了过去三十年发生的事情，现在每个人都有一个信息分流器，它在他的口袋里，以iPhone的形式，所有的人类信息都可用，人们比三十年前更同意。此外，我们创造的任何机器都永远不会，永远不会试图回答真正重要的问题，比如智慧，我妻子爱我，或者那不是，没有机器能够确定这一点，甚至解释，比如生命是如何开始的？

所以，对吧？好吧。

我可以。人工智能回答，谈论人工智能，告诉我为什么我的妻子很重要。

是的，我的意思是，你知道，你，你给我们一些时间，你就会读到，这是她的荷尔蒙水平。这是她身体的化学状态。这是她的睡眠评分。

这是她的饮食。这是她的运动方案。谈话者，鉴于这些变量，这是最好的方案。

但那是机械的。

癌症，它，它创造。但是，但是它转化为谈话者。什么会很好，对吧？鼓励和温柔的话语，以及询问如何。

我们应该如何开始，我的意思是，我想，我想我们回到了起点，我会在做预订来你家吃西兰花晚餐之前停下来，并在甜点之前经历五次存在危机，对吧？没有。

我会来的，但无论如何，重点是，这忽略了整个宇宙，这可能是最重要的宇宙，那就是精神宇宙，每一个留下任何痕迹的文明都相信这个宇宙。但在过去的八年里，我们没有，我们正在基于对这个宇宙的不相信而走向未来。而且他似乎忽略了对错、美德的问题。

救赎。

就像所有这些完全缺失一样，这不仅仅是锻炼，而是要获得多少小时，萨利，你吃什么？感觉。

你不仅仅是生化过程的结果。你是存在于我们之外的力量的结果，是的，精神力量。

未经证实，我同意你的说法。这可能是我们历史上最壮观的精神存在，这绝对像你和我一样，拥有相同的现实意识体验。我们对现实可能有不同的看法，但我们的体验方式非常相似。

而我建议的是，这个时代的承诺在于，我们可能正处于银河系这一部分最壮观的存在的边缘。我们不知道银河系中任何地方都有智慧生命。我们可以找到它，也许，也许没有。

我们是唯一能看到的生命。我们现在正在孕育超级智能，也许是时候把我们的小事放在一边，说，真的，现在是我们，我们体验精神成熟。那只是我的身体。这是我们的时刻。

我非常支持你描述的未来。我真的支持。我只是说，你一开始就说你不再相信，因为没有证据，我认为这是一个公平的说法，我不同意，但我，我，我尊重你的证据标准，好吧。嗯，有什么证据表明技术曾经让人们更加亲近，曾经做过除了让人们成为人之外的事情，即部分地为了好的目的使用它，你知道，更好的食物，更多的食物和邪恶的目的，核武器，是的，就像我不认为有任何。

Bryan Johnson是一位非常聪明、非常富有、非常善良的人，他想要永生。这听起来像个糟糕的主意。这是我们有史以来最有趣的辩论之一。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你所说的原因是，人类一直在玩死亡游戏。所以，技术并非天生就有益或有害。技术是中性的。人类利用它来实现战争、权力、获取和财富的目的。我们一直都在这样做。这就是我想说的，我们需要从社会中消除导致死亡的原因，这包括战争、垃圾食品，以及我们对自己、彼此和地球所做的一切。

但是，在我们弄清楚为什么我们会这样对待自己之前，我们可能不会改变它。但我认为最明显的解释是，我们受到了恶魔的影响，而这正是每种宗教都正确描述的，在我看来，我的恶魔的目标是毁灭、杀死人们，而他们正受到上帝的计数。但如果你不同意这一点，那么你需要用另一种解释来代替它，以便继续前进，希望我们能够改变现状，否则我们将陷入这个循环，拥有更强大的技术，让我们能够做同样邪恶的事情，但规模更大。

我的意思是，我不是一个恶魔吗？

你不是一个恶魔吗？你没有看到我的恶魔。

评估能力。我们是否正确地将自己标记为天使或好人，而错误地将恶魔标记为坏人？而我不是恶魔。

我不知道，我想，我的意思是，你知道，这都是定义的问题。但我认为腐败仍然是一样的，那就是人们受制于自身之外看不见的力量。并非所有这些都是睡眠周期或碳排放的结果。

或者也许是。

我没有看到任何证据表明这一点，因为在我们所知的所有时间里，它都保持不变。这种模式从未改变过，它存在于人们进行大量剧烈运动的时代，因为他们必须整天在田野里行走。当他们没有汽车，并且有数百个采集者或其他什么的时候，它就像一直都是真的。所以，为什么？

你是什么？

我确信我们正受到我们看不见的精神力量的影响，如果一场战争在我们周围发生，在我们视线之外，大多数时候我们的感官无法感知，那就是善与恶之间的战争。是的，这几乎不是什么原创的见解。

我同意你，我听到你说的是，现实比我们看到的要多。是的，有一些我们可以识别并应该解决的力量。我们在这方面意见一致。

那些力量是什么？

这就是重点。我们需要弄清楚，这项努力的全部目标是识别我们看不见的东西，并与之协调，并消除那些破坏我们生活体验的力量，无论是在精神上还是在物质上，所有的一切。我们说的都是同一件事。

这将需要一个数据处理过程。

那是个好主意，我会……

下次晚餐再见。谢谢你的谈话，我真的很感激。