Glenn Greenwald: Dangerous New Escalation in Russia, & Our Blackmailed Politicians
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适用条款。我认为我们正在目睹我一生中见过的最邪恶的事情，那就是跛脚政府给下一届政府留下了一场世界大战，一场核冲突，他们允许乌克兰作为美国的代理国对俄罗斯境内发动袭击。

我有一个评论，我本来想让你继续说，但我认为华盛顿的人们误解了弗拉基米尔·普京，他们认为他是一个拥有绝对权力的君主，这是不正确的。俄罗斯政治复杂且充满活力，普京非常关心他在俄罗斯境内的权力。他不能显得软弱。这对他是巨大的威胁，他认为……我可以证实……如果他无法阻止美国通过乌克兰对他的袭击，以及对莫斯科平民的重大伤亡，我认为他别无选择，只能对乌克兰或某些北约国家，甚至可能是美国，采取严厉的回应。所以这看起来……这看起来像是我一生中经历过的最鲁莽的事情。

我一生中经历过的最鲁莽的事情。

我几乎……

无法用言语表达。不，不，不是……

欢迎收看塔克·卡尔森秀。我们为您带来其他任何地方都未曾展现的故事。当然，它们并非敏感话题，因为我们并非守门人。我们在这里诚实地向您讲述我们认为您需要知道的事情。并诚实地做到这一点，查看我们所有的节目，并访问TuckerCarlson.com。

这是要点。让我具体说明一下获得了授权的内容。这是包括英国在内的某些北约国家长期以来，至少一年来一直在向拜登政府施压的事情。

但追溯到2022年初，他们有一个选择，那就是我们拥有这些被称为“袭击者”的制导武器，它们对于攻击俄罗斯内部非常强大。您可以非常精确地引导它们到达您想要它们去的地方。

显然，您必须获得有关您想要打击目标的情报。我们从未允许乌克兰人使用它们的原因是，乌克兰人无法独自使用这些导弹。换句话说，如果他们想发射这些导弹，不仅仅是美国。

给他们导弹，然后告诉他们没问题，去用吧。这需要美国或法国或英国或德国等主要北约国家的直接参与，因为乌克兰人没有引导能力来知道如何发射这些导弹。

所以这不仅仅是给他们导弹然后去攻击深处，对吧？想象一下，如果中国、伊朗、俄罗斯等主要国家向加拿大（如果我们处于他们的世界中）、墨西哥或古巴提供导弹，并说，我们专门给你们这些导弹，让你们在美国境内使用它们。我们会认为这是战争行为，不仅仅是提供导弹的国家的战争行为，也是拜登在这里所做的，更糟糕得多。他不仅给了乌克兰人导弹并让他们安全地使用它们攻击俄罗斯境内目标，我们还将参与轰炸俄罗斯，北约在美军的指挥下，因为乌克兰人无法独自发射这些导弹，这意味着我们现在，我们的军队或情报部门，正在参与对俄罗斯境内目标的导弹袭击。

即使是拜登政府，对俄罗斯和乌克兰的强硬态度，加剧那场战争，支持那场战争，阻止外交解决，因为他们想要这场战争，即使是他们也不愿意这样做，因为他们明白这样做会带来风险，对乔·拜登，或任何以他的名义行事的人来说，这在该国拒绝重新划分选区仅仅两周后，由民主党控制的政府，在他以81岁高龄即将离任之际，知道他只剩下大约六周的任期，你只是说，啊，我知道这些风险很大，但我还是要这样做。我做出了决定。我不在乎。

然后，让下一届政府更难以履行他们在竞选期间承诺要做的事情，而美国人民投票支持并希望他们做到的事情，那就是解决这场战争。相反，我们冒着与世界上最大的超级大国、核大国升级冲突的风险。为了什么？为了什么？我的意思是……

将此置于背景之中是史无前例的。我想我一会儿想问一下这个问题，但在1956年，苏联入侵匈牙利并屠杀人民。1961年，他们在古巴部署核武器。

1968年，苏联入侵捷克斯洛伐克并再次屠杀人民。这些都是极其挑衅的行为，比入侵乌克兰东部地区更为挑衅。这是冷战时期。

在那些年里，无论是民主党还是共和党担任美国总统，他们都没有通过攻击俄罗斯来回应。我的意思是，从来没有发生过这样的事情。没有人曾经如此疯狂。

好吧，这是我和左派之间最大的分歧，我和他们对我的任何看法之间永久的分裂，他们恨你。哦，是的，我知道。所有这些都发生在2016年，俄罗斯突然出现了。

我记得就像昨天一样，希拉里·克林顿竞选活动的第一个广告，用那种具有威胁性的低沉嗓音，你知道的，“唐纳德·特朗普有什么？他们有什么？俄罗斯有什么？唐纳德·特朗普有什么？”从新闻的角度来看。

我简直不敢相信，因为我非常反对麦卡锡主义，这是一种政治迫害。而且，正如我所发现和被教导的那样，这就像世界末日一样。我同意。是的，我的意思是，你到处指控人们是俄罗斯特工，没有任何证据。他们正在毁掉他们的名誉，他们的生活，就像他们现在试图对图尔西·加巴德所做的那样，就像他们过去八年对唐纳德·特朗普所做的那样。

所以就我个人而言，我对此感到有点反感，我对此非常怀疑，因为当情报机构匿名向《纽约时报》泄露未经证实的指控，他们将其放在头版头条，这通常表明正在进行大规模的虚假信息宣传活动。例如，这就是用来向美国人民兜售伊拉克战争的精确方法。这就是为什么情报机构需要被揭露的原因？但我最担心的是，华盛顿故意制造了这种氛围，尤其是在……你问我怎么知道的。

他们将此归咎于俄罗斯，认为任何与俄罗斯的沟通、任何访问俄罗斯的人、任何与俄罗斯官员交谈的人都被自动视为间谍或叛徒。美国。正如你所说，在冷战时期，冷战主导了我们的美国生活五十年，我记得一个节目叫做《与邪恶帝国的联盟》。

他们比现在俄罗斯强大得多，威胁性也大得多，各方面都比俄罗斯强大得多。现在，我们总是与苏联领导人沟通，华盛顿到处都有电话与他们的对应者沟通。在“通俄门”事件之后，俄罗斯领导人和……

美国双方之间基本上不再有任何沟通。我应该说……

不是因为俄罗斯，我希望……这是华盛顿制造出来的，因为他们指责俄罗斯，并声称俄罗斯是我们的存在性敌人，因为他们声称在2016年大选之前，奥巴马政府和普京政府在世界各地以各种方式合作。

当然，但这是领导层的问题，共和党也是如此。我和他谈过这个，因为我喜欢约翰，他正准备为乌克兰再拨款数十亿美元。我说，你应该和普京谈谈。

你应该和普京谈谈，作为总统的第三顺位继承人，我说，我可以……我可以促成此事。我可以联系他的办公室。我可以安排你和普京谈谈。不，绝对不行。

你不会相信他竟然这么说。

我实际上说了什么？我说，别做你正在做的事情。你有道德义务在资助这场战争的继续以及所有这些人的死亡之前，尽可能多地了解这场战争。你真的了解吗？不。

我认为重要的是要说，这场战争完全是拜登政府造成的。虽然拜登政府作为行政部门的负责人负有主要责任，但主要……大约有，我想说，五千到六千次干预，共和党人，通常是特朗普的支持者，在众议院和参议院中，从一开始就反对资助这场战争。

但绝大多数共和党人，如果他们对拜登政府有任何批评或异议，关于乌克兰，那就是他们做得不够，他们没有为乌克兰投入足够的资金，他们没有给乌克兰足够的武器。他们没有比他们应该更深入、更大量地参与其中，而且更早地参与其中。但你知道，你刚才说的关于鼓励迈克·约翰逊与普京交谈的事情，当然，作为总统的第三顺位继承人。

正如你所说，当他们建议升级一场重大战争时，你当然应该想要了解俄罗斯的观点。这就是图尔西·加巴德在2017年所做的，当时她是国会议员，奥巴马政府发动了一场耗资数十亿美元的秘密战争，以改变叙利亚政府，将巴沙尔·阿萨德赶下台。我们与ISIS和基地组织站在一起，他们也希望阿萨德下台，我们被告知这些是存在性敌人，持续了十五年。

我们与他们站在一起去做这件事，我们送去的许多武器最终落入了基地组织和ISIS以及其他叙利亚极端组织手中，加巴德记得，作为一名军人，但也是一名国会议员，有宪法责任授权或否决战争。她想去叙利亚看看发生了什么，然后她与叙利亚官员进行了交谈，并有机会与叙利亚总统交谈。仅仅基于这一点，她现在被指控为俄罗斯特工，是某种意义上的……同情者，巴沙尔·阿萨德的同情者。

这种狂热的氛围比冷战时期更糟糕，当时我们与中国、俄罗斯进行谈判，与苏联达成军备控制协议。现在这完全被禁止了。这就像我们生活在一个为孩子们准备的漫威卡通片中，那里有好人坏人，好人你不能和他们说话，坏人……

好人……

好点。

我不想替图尔西·加巴德或新任命的国家情报总监发言，但是……我的观点是，我对阿萨德或叙利亚没有任何感觉，但事实是，该政府保护了宗教少数群体，包括那里古老的基督教社区，他长期以来一直是该国的一位领导人，他已经去世了。那么，他们为什么是我的敌人呢？我不知道。

就像……为什么我应该反对叙利亚的阿萨德？为什么我应该反对弗拉基米尔·普京？这不仅仅是反对反基督教的苏联，现在你有一个亲基督教的……总统，你必须反对他。告诉我，为什么……作为一个55岁的美国纳税人……

我应该反对……首先，我认为原则是，这就是唐纳德·特朗普在2016年的政策，我们不应该参与旨在改变其他国家政府的战争，重建他们的政府，改变他们的社会。

部分原因是我们没有资格这样做，部分原因是我们做得很糟糕，因为它们非常复杂，美国情报官员和政治领导人对这些国家的历史一无所知，语言一无所知，什么都不知道，他们什么都不知道。我们在一次又一次的失败尝试中证明了这一点。但当涉及到……我的意思是，政策、整个世界观。

我和她谈过这个，我采访过她。所以我认为这么说很舒服，那就是她绝不是反战的、和平主义者。她认为，我们应该对那些确实想要攻击美国或已经攻击美国资产或美国在世界各地的利益的恐怖组织采取非常积极的军事行动。她的论点是，我们不应该参与政权更迭。就像我们在伊拉克所做的那样，她在那里作战，就像我们在叙利亚所做的那样，就像我们在利比亚所做的那样，就像我们在2014年在乌克兰所做的那样，当时我们实际上策划了……最没有意义的……

他们现在正试图在俄罗斯身上做到这一点。这样做是为了推翻普京。

是的，我们……我们能……推翻那个政权。但问题是，你刚才说的关于普京的话非常重要，那就是普京的批评者。他没有很多自由主义的批评者，我的意思是，真正的批评者是铁杆民族主义者，就是这样。批评他的……

自由主义者认为他太软弱了。

在应对乌克兰问题上，他的军事行动不够强硬。他们希望摧毁乌克兰。那里……很多人都在愤怒。正如你所说，俄罗斯政府已经私下和公开地警告美国政府，任何使用这些导弹的行为，因为它们涉及到直接的美国……北约参与发射导弹攻击俄罗斯，都将被视为美国和北约直接参与这场战争，是对俄罗斯的战争，是战争行为。他将不得不像对待战争一样对待它，即使他一直非常克制，即使他显然不想发动战争。莫斯科内部有很多有权势的人希望这样做，他们会要求他像对待战争一样对待它。

为什么不呢？我们在攻击俄罗斯。我们正在向俄罗斯境内发射导弹。

所以，我认为……正如你所说，我认为我们不能说得太多，这件事是出于恶意进行的，但这种恶意也源于无知，完全没有被告知，我认为人们真的认为普京是一个绝对独裁者，可以随心所欲地做任何事，但事实并非如此。超级大国有很多聪明人。

复杂的政治局势。所以我完全同意，我们正在把他推向那一点。我认为我从普京那里了解到的观点是，布林肯正在推动这一切，布林肯怀有许多敌意，鲁莽行事，但对与美国完全无关的俄罗斯怀有许多敌意。嗯，你认为这是真的吗？你认为布林肯正在推动这一切吗？

是的，我的意思是，我认为我认为布林肯、杰克·沙利文，那是IT的智囊团，显然乔·拜登没有参与其中。我认为，你知道，这是一个我们令人震惊地忽略了的问题。每个人都在那场辩论很久之前就看到了我们的拜登是什么样的。

是的，每个人都知道，唯一没有这么说的人是在辩论变得难以维持之后，媒体和民主党盟友才否认这一点，那就是这位老人失去了认知能力，但他仍然是现任总统。他们不是州。而副总统在过去四个月里除了致力于通过竞选提升自己的权力外，什么也没做。

她显然从未参与过任何决策，更不用说在她成为候选人之后了。所以问题一直是，我们做出的所有这些后续决定，从部署大量军事资产，到发表关于我们何时以及为了谁在中东开战的声明，到在乌克兰战争中，现在授权使用这些远程导弹。他显然来自乔布斯，他几乎不明白自己身在何处。

这不是他个人的性格问题，而是一种残疾，很明显，因为他显然没有做出任何这些决定。我认为，如果你看看从奥巴马总统任期出现的国家安全人群，特别是那些与希拉里和约翰·克里领导下的国务院有关的人，甚至在2010年的泄密事件之前，他们都痴迷于俄罗斯。事实上，当希拉里·克林顿离开政府时，该部门的一些人说，在她出版的回忆录中，她唯一批评奥巴马的地方是她认为他不愿充分对抗俄罗斯。

奥巴马有这种观点，就像一种真正的……这种范围广阔的观点。罗普，那些喜欢詹姆斯·贝克的人，为什么我们要向乌克兰派遣武器并激怒俄罗斯？乌克兰并非一个小国。

对他们来说是。他想与俄罗斯合作，并达成一项协议，在叙利亚轰炸恐怖主义目标。奥巴马政府内部有一个派系，由希拉里·克林顿和布林肯领导。

所有这些国家安全人员都被编织到维克里·维科被雇用的那个……他实际上组建了政府。他们把俄罗斯视为一个严重的威胁。

普京讨厌希拉里·克林顿的原因是，当希拉里·克林顿担任国务卿时，美国公开花费数百万美元资助反对派团体并在莫斯科组织抗议活动。我的意思是，我们谈论的是普京干涉我们神圣的……政治和我们的内部事务。希拉里·克林顿公开资助2011年俄罗斯的抗议活动和反普京的煽动活动。他们早在那之前就痴迷于俄罗斯了。

我认为许多华盛顿人不喜欢俄罗斯，因为他们认为俄罗斯对我们在中东的利益，特别是对以色列的利益有害。在中东的利益，包括他们对巴沙尔·阿萨德的支持。在叙利亚，他们与俄罗斯的关系并不总是与美国有关，也与其他国家的利益有关。你认为……

这是这里的首要动力吗？因为这是真的，这很悲哀，它之所以存在，只是因为俄罗斯。我认为……我认为这是……

一个公平的陈述，是的，这是公平的，并且几十年来一直存在于中东……并且不断支持世界各地的盟友，例如沙特阿拉伯和埃及，你知道，非常野蛮、残酷的卡塔尔，但至少要做到这一点，俄罗斯也在那里，他们有长期的关系，还有古巴，可以追溯到冷战时期，现在仍然如此，还有叙利亚。是的，俄罗斯在叙利亚行动。

他们保护叙利亚的阿萨德政权，结果与以色列对抗，这最终也被定义为美国的利益。不，但是……

严格来说。这与……我的意思是，我确实……我诚实地……

除非你把以色列视为美国的一部分。

一个城市国家……

但不在这里纳税……

很重要。所以，从美国人的角度来看，我的项目，完全不希望干涉任何其他国家，我确实……我一直在努力，自2016年大选以来，特别是自2022年2月战争开始以来，确定美国的利益到底是什么，而我……我做不到，我真的认为我努力尝试了，但我就是……我就是不明白是什么……

对我们来说。在美国没有人，没有一个普通的美国选民相信他们的生活会受到谁统治顿巴斯地区东部乌克兰省份的影响，没有人会考虑乌克兰，更不用说……

顿巴斯地区，更不用说东欧了。东欧的局势非常复杂，就人们的归属感而言，这比……比他们对该地区应该是什么样的问题更接近。该领土应该是……应该享有某种自治权，成为对抗西方的缓冲区。

正如你所知，整个框架，当俄罗斯同意德国重新统一时，人们已经指出了这一点，这对俄罗斯来说显然是一件不同寻常的事情。鉴于俄罗斯在20世纪与德国的关系，当他们看到世界……柏林墙倒塌时，他们允许德国东部和西部的地区重新统一，并成为……西方的一部分，成为美国的一部分。他们为此换取的唯一让步是好的。

随着重新统一，北约现在向东靠近我们的边界，进入一个曾经两次摧毁我们国家的国家，两次入侵俄罗斯，杀死了数千万俄罗斯公民。作为安全保障的交换，我们唯一需要的是，北约永远不会向东扩张一英寸，超过当时的德国。艺术家同意了这一点。

然后，在90年代，克林顿政府，布什政府，开始谈论并实施北约向东扩张，这正是承诺不做的，美国没有这样做，作为他们同意重新统一的交换条件。为什么？为什么我们需要向东扩张到俄罗斯？现在它不仅仅是东欧，它正直接延伸到俄罗斯边境，延伸到乌克兰被入侵的那一部分边境，以摧毁俄罗斯，那些参与战争的人。

我们还参与了政权更迭。我们在2014年在他宪法任期届满之前罢免了乌克兰的民选领导人，因为我们认为他过于亲莫斯科，这与乌克兰……投票选举并取代了他，并组建了一个新的政府。

他们被一个更亲美的政府所取代。想象一下，如果俄罗斯策划了一场政变，让墨西哥接管政府，因为他们过于亲美……

然后任命一个强硬的亲俄、反美、反西方总统。想象一下，我们会认为这是多么具有威胁性，而这正是我们在乌克兰所做的。

然而，问题是，这与美国人民的国家安全无关。没有一个美国人受到谁统治乌克兰的威胁。他们受到威胁的是美国在乌克兰的行为，包括最近的这一行为。

好吧，他们不断告诉你，这将使世界变得更美好。这可能是真的，但你必须问，对你的家更好，对你的健康保险公司更好，它可以使用它来精确计算根据你的WebMD搜索历史应该提高多少保费。对……更好。

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所以我发现这非常可怕，不，我不认为夸大其词。我的意思是，我们正处于全球战争的边缘。

但是，你能谈谈这件事吗？你不觉得媒体……

政治领导人对核战争的可能性漠不关心和不屑一顾令人惊讶吗？是的，我要说的一件事是，特朗普在过去，当然是在过去四年中反复说过……他收到的任何可信的……或……触发……巨大的可信的……是核战争是最糟糕的事情。他作为控制发射密码的人，他了解这意味着什么，任何花五分钟时间考虑核交换的人都会……但是，你知道，会……会感到害怕，很明显，但只有特朗普似乎担心这件事。

我不明白，很多次，我认为可以追溯到特朗普担任总统的时候，他总统任期的早期阶段。每次特朗普谈到核战争的可能性时，他知道他所能透露的信息是有限的，但他显然试图发出信号，他经常说这些武器与我们投下的武器甚至……不同。他显然，正如你所说，了解并接受过简报。

但你会看到这些白痴在国家安全委员会或CIA或国防部，一群……世界各地的人，都牵涉到伊拉克灾难中，说，好吧，你知道，也许战术核武器是可以的。下一……

水平。

疯狂，就像比你在地铁上遇到的任何精神分裂症患者都疯狂。

啊，我认为这是我们不断称呼像阿克·小布什那样的人的疯狂。他们称他为疯子。他们称任何……为疯子。

这些被赋予权力的人，这些创造美国正统观念，特别是外交政策的人，是地球上最愚蠢的人。这是因为美国实际上一直是世界上最强大的国家。没有人能够约束它。没有人能够对抗它。正如任何事情一样，这种不受约束的权力会腐蚀人。

而这些人……

几十年来一直控制着这种权力，这种权力通过这份文件一代一代地传承下来，这份文件越来越脱离现实，越来越脱离……以及神奇的回声室。

没错。

我的意思是，至少在冷战时期。而这种说法是一件好事。但是，苏联和美国势均力敌，它们相互竞争。

他们都被严格限制在……他们都害怕核……我们至少两次差点陷入核末日，尤其是在古巴导弹危机期间，由于误判和缺乏沟通，当时俄罗斯指挥官错误地认为他们正在使用核武器攻击潜艇，攻击……古巴，差点发射核武器攻击美国，差点就发射了，距离发射只有五分钟，有人介入才阻止了这件事。所以我认为这实际上并不是一次攻击。我们以前可能多次走到边缘。

这可能是对物种生存的最大威胁。可能不是，绝对是使用核武器。每次特朗普谈到这件事时，你都能看到他的恐惧。

他每次都在试图说服别人。而我……我……我惊呆了，这就像乔·拜登在即将离任之际，直接让美国……

第一次直接参与战争。我们之前非常参与其他……他们教导你，让美国参与战争，无需国会授权，这正是通过使用这些导弹所发生的事情。正如我所说，我们需要帮助直接……

问题是，是的，为什么？然而，答案是，众议院中的绝大多数共和党议员支持拜登正在做的事情，这些事情他应该在一年前就做。而且众议院中可能没有多少愤怒，而且……关于这件事，除了它被称为“跛脚鸭”的问题。之所以被称为“跛脚鸭”，是因为它应该是一只什么也做不了的鸭子，按照设计，它的能力非常有限，就像这个过渡时期一样。

它在水中挣扎。

它中枪了吗？是的，没错。它的腿……断了。所以，它……这不是一个跛脚鸭的决定，也不是说有什么紧急情况，没有……没有紧急情况。他们只是想升级它，因为他们认为特朗普会……所以他们就做了。

这让我们处于一个非同寻常的时刻，唯一一个成年人是普京。这个人，我们一直被告知是希特勒和疯子，患有九种不同的癌症，可以被信任……唯一的原因……不，我的意思是，我们现在都依赖于他的克制，这就是事实。情况如何？

好吧，我首先要说的是，宣传，宣传必须受到尊重。这是一个非常重要的……人类知识领域，经过几十年的完善，使用了各个学科的知识。所以，社会科学、心理学和精神病学……问题是，这不仅仅是……你知道的……

直觉的事情。

而且它非常强大。我们喜欢谈论俄罗斯人和中国人是如何进行宣传的，以及不允许有异议，你知道，乔治，或者说，在《动物农场》中，奥威尔在1984年写道，他基本上是在说，苏联发生的公开的极权主义令人印象深刻。

但它远不如微妙的压制有效。那种让你产生人们自由的错觉，但实际上，信息流被严格控制的压制。因为至少当你看到一个穿着黑衣、拿着武器的人来抓你，并因为批评政府而把你关进监狱时，每个人都明白这种压迫的程度，并且会产生一种恐惧感。但是，当你将压制与自由的错觉结合起来时，这就是一种非常有效的方法。

而且你让那些拥有充裕消费经济的人，比如，你知道，这里有你的食物，这里有你的Netflix，来吧，是的。

你。

基本上可以让他们做任何事，是的。

与此同时，人们一直在努力控制本应打破信息中心化控制的一项创新，那就是互联网。这就是为什么会有如此多的关注和精力放在这里。头号优先事项是来自权力中心控制互联网，因为这是他们维持这种公众利益控制能力的唯一威胁。

你知道我仍然不敢相信这一点。但这并没有被过多讨论。但在俄罗斯入侵乌克兰之后，西方政府决定全力支持乌克兰。这是他们在战争开始后向公众灌输的非常简单的叙事。

当拜登政府开始时，这是我对它的看法。他们知道，如果他们公开推动这些国家加入北约，俄罗斯就会入侵。所以他们这么做了。这导致了入侵乌克兰。我的观点是……

他们发起了这场战争，公开谈论扩大北约成员国。你这么做，不仅仅是普京。俄罗斯的每一个政治派别都会认为这是一场战争，一场针对乌克兰的侵略战争，当然，还有美国政府，你可以看到文件证明这一点，但是……

欧盟。在战争开始之初，他们采取的第一个立法步骤之一就是禁止，将俄罗斯媒体（如俄罗斯今日电视台和今日俄罗斯电视台）的平台化定为犯罪。他们将其定为犯罪，YouTube立即将其下架，因为他们不希望他们的公民听到任何来自俄罗斯方面的消息。

我的意思是，你可以讨厌俄罗斯，你可以认为俄罗斯邪恶，你可以对俄罗斯有任何想法，但你为什么不想听听另一方的说法呢？你知道，以前人们总是发表文章，比如斯大林的演讲，当然。而且，呃，你可以阅读俄罗斯人会说的话，他们会来到美国，他们会公开演讲。现在这几乎成了犯罪。

普京在2022年2月对他的国家发表的全国电视讲话，就在入侵之前，绝对是一篇非凡的讲话，顺便说一句，在我到达莫斯科之前，我甚至没有看过。我认为你应该看看那篇演讲，我从未看过，我认为我可能会同意或不同意，你可以讨厌普京，我无所谓人们对普京的看法，但大多数美国人根本不知道他入侵乌克兰的想法。根本不知道为什么人们不想知道……

我只是在看漫画，他是一个邪恶的希特勒式人物，想要征服整个欧洲。他当了25年的总统。他经历了六位不同的美国总统。他们每个人，直到你不再这么说，总是说你见过普京。

他非常适合。他非常聪明。如果你与普京达成协议，你可以信任普京。你可以指望他会遵守与其他国家元首达成的协议。

仍然这样认为。是的。

美国总统一直这么说，从比尔·克林顿开始，说他很理性，他根据自己的利益行事，他在计算和谨慎。然后突然，这让我感到惊讶，基本上是说，一夜之间，每个人都被迫说普京入侵了乌克兰。仅仅是因为他突然变成了一个精神病患者，一个邪恶的希特勒式人物，他只是突然想这么做。

他们都相信这一点，很多人。但是，我的意思是，人们在机场对我大喊大叫，因为我说了实话。我从未受欢迎。我对其他方面有强烈的感觉。但他们确实被说服了，不仅是被MSNBC和CNN，而且是被整个控制互联网的鳄鱼说服了，就像任何谈论普京、质疑战争的人一样，就像，为普京工作，就像宣传工作，一种宣传……

一场宣传战，尤其是民族主义的宣传，因为人类进化了数千年，变得部落化，我们想成为我们群体的一部分。我们为我们的群体感到自豪。就像，如果你出生在美国，你会说，我是美国人，这是我的国家。

这是我忠诚的对象。它来自这些部落本能，对吧？这是有道理的，因为我们在数千年前进化，如果你被逐出你的部落，你就会死。你需要一个部落才能生存。所以我们是部落动物。

因此，如果你迎合人们的部落主义，并说，我们是好人，我们是无辜的受害者，我们的敌人是坏人，他们是邪恶的等等，你知道，这会迎合人们最本能的冲动。当然，问题在于反驳，那就是你一质疑，你知道，从一开始，在我的节目中，你知道，像约翰·米尔斯海默、斯蒂芬·沃尔特和杰弗里·萨克斯这样的人，他们从一开始就说，乌克兰不可能赢得这场战争，正如北约所定义的那样，这意味着将俄罗斯赶出历史。他们每个人，我敢肯定，我认为你也经历过这种情况。我知道我经历过这种情况，或者说，乌克兰官员指责我们是亲俄的。

无论你去哪里，你都会被指责为俄罗斯宣传员或某种代理人，仅仅是因为质疑我们自己政府的宣传观点，或者仅仅是试图从俄罗斯的角度理解事情，就像，你知道，在9·11事件之后，所有美国人的脑海中最大的问题是，在他们被这种对我们国土的非凡袭击自动惊呆之后，显然，他们尽可能多地造成伤害和死亡，显然，他们就像，为什么？他们为什么要对我们这样做？为什么人们会如此仇恨我们，以至于他们会设计一个像把装有炸弹的飞机撞向充满人的主要美国建筑物那样复杂而致命的计划？他们为什么这么恨我们？政府必须回答这个问题，因为人们显然想知道答案。

那就是来自沙特阿拉伯和中国的所有人说，他们恨我们的自由。他们只是无法理解女性可以在海滩上穿比基尼，我们有国会的事实。就像没有人想过，好吧，世界上有几十个国家。

我们会赢得战争，并拥有像日本和韩国以及整个美国，比如斯堪的纳维亚这样的国会吗？他们不是在攻击那些地方吗？然后本·拉登在2002年给美国人民写了一封信，说为什么对美国有如此多的敌意。当然，其中有一些宗教方面的论述。

我在阿拉伯电视台犯了一个错误，读了这封信的一部分，不是为了表达某种观点，而是因为它非常有趣，你知道，9·11事件极大地改变了每个人的生活，包括我的生活。那天我失去了一位朋友，就像每个在9·11事件中成年的美国人一样，你会觉得你参与了这场事件，或者它影响了你。所以我认为我有权阅读它。就像，他正在解释为什么他这么做，一年后他因为做了这件事而被通缉。

哦，我知道。我，我，我，我不仅不感到惊讶，很多人忘记了这件事，但这实际上非常不寻常。在我去伦敦之后，世界上最重要的人之一犯下了自珍珠港以来对美国国土最严重的袭击事件。

如果你想采访他或播放采访片段，美国政府召集了所有网络新闻机构到白宫，并对他们说，你们不应该也不能展示采访，或者展示与他的任何采访，他们编造了一个借口来解释原因，那就是他可能会在他的采访中加入某种代码，向潜伏在他内部的细胞发出信号，就像他可能会像眨眼一样，或者像三次扬眉一样，以某种方式发出代码。一个新的谎言。最令人惊奇的是这封信，你可以去看看，他确切地解释了美国以何种方式对该地区施加暴力，干涉……

政策是根本原因。

几十年来，我们一直在轰炸该地区并干涉该地区，反对那些人民的独裁统治，特别是为了压制他们的信仰。我们不希望流行的观点在中东民主国家占主导地位，因为我们认为这不符合我们的利益。我们一直在强加独裁者给他们，世俗的独裁者。

我们一直在轰炸他们。我们一直在制裁他们。我们一直在结束他们。当然，我们支持以色列，在该地区，人们认为这是对巴勒斯坦人权利的严重侵犯。

但我们把基地设在沙特阿拉伯，这是对这种宗教最神圣的侮辱。我们强加了一个封锁和制裁政权，呃，伊拉克，它实施并运作，杀死了50万儿童。但我们中的一些人说这是值得的。

所以我们在这个地区非常活跃，这就是他们想要反击的原因。这就是他们为什么会有如此多支持的原因。但是，他们禁止在伦敦听到一些声音，就像欧盟禁止听到俄罗斯国家媒体的声音一样，因为当然你不想让美国接触到这些声音。

然后令人惊奇的是，这封信当时并没有引起太多关注，互联网上唯一存在的地方是在卫报网站上。不知何故，一个22岁的TikTok用户找到了这封信，他们开始谈论它。哦，我的上帝，我以前从未听说过这个。

他攻击我们不是因为他恨我们的自由。他在这里具体说明了他们为什么攻击我们。换句话说，我们正在阅读一份历史文献，并讨论你希望自由公民做的事情。

但是，他们不仅被允许阅读，而且还被允许互相讨论这份文件，这种恐惧是如此强烈，以至于在48小时内，他们强迫TikTok禁止对这封信的任何讨论，删除标签，找到它，关闭任何谈论它的账户，然后卫报和其他新闻机构删除了这封信，这封信已经存在了20年，这是一份明显具有历史和新闻重要性的信件。他们将其从他们的网站上删除，因为他们太害怕人们能够阅读它。为什么？因为它阻止了宣传叙事不受挑战。

俄罗斯和乌克兰也是如此。这表明我们认为自己多么自由，我们有多少异议？因为共和党人、民主党人都在有线电视节目上谈论琐碎的事情。

现在我明白了，我们有三次辩论。公开辩论。他们没有，他们没有在俄罗斯和中国进行这样的辩论。但是，一旦出现真正威胁政府的信息，他们担心人们会理解，他们就会压制它。

这就是他们在那儿所做的。你可能会好奇为什么我们忍受这一切。你可能会好奇为什么我们忍受一个继续对9·11事件保密的政府，已经23年了。有什么理由可以解释为什么不告诉我我有权看到的信息，这就是……怎么回事？他们不断地选举……

甚至肯尼迪档案。

尤其是肯尼迪档案。5。但更直接的是，23年来我们都是成年人。

我们记得9·11事件。对我们国家来说，这是一件可怕的事件，因为它彻底改变了我们的国家。直到今天，这个国家仍然存在。

它再也不是同一个国家了。在某些方面，它在目标上取得了比我甚至想承认的更大的成功，因为看到这个国家变成这样太令人悲伤了。但重点是，他们，指的是媒体和情报机构，他们一起工作，你知道，呃，我不能攻击其他人说他们是阴谋论者、疯子、不尊重9·11事件受害者的记忆，而是通过提出未经授权的解释来解决问题，好吧，你只要告诉我们实际情况，你只要解密它，我知道什么，答案会危及消息来源和方法吗？

我们都知道这一点。而且你知道这一点，保护这些秘密的重要性，保存那些可能显示真相的文件，不要花在肯尼迪身上，这是最重要的。

事实上，这是第二次弹劾审判的全部意义，你从未理解过，你为什么要对即将离任的总统进行弹劾审判，因为他们担心特朗普会在过渡期间做某些事情，比如赦免爱德华·斯诺登，他差点就做了，但尤其是履行他解密肯尼迪档案和其他国家安全档案的承诺，这些档案一直被隐藏起来，没有向美国公众提供任何理由。即使知道几十年以前发生的事情。9。

肯尼迪。他们告诉他，如果你这样做，所有中心都会弹劾你。你将被定罪，永远无法再次竞选。这是他们用来阻止他为政府带来透明度，让美国人民看到他们……

有权知道的事情。但是，如果你的最大恐惧是透明度，那么你的行为就是犯罪，我的意思是，这是一个基本的证据。我想不出比极度渴望保守这种行为的秘密更好的行为指标了，对吧？

好的，我想说的是，如果你考虑一下民主应该是什么样子，我得到了一个理想的自由社会，无论你称之为什么是。它应该是这样的，公共官员以公共权力名义所做的一切都应该让公众知道，只有极少数例外，对吧？比如战争，他们正在计划投掷炸弹。

他们可以放弃秘密，不，一周前。难道不是每个人都会吗？但除了那些非常罕见的例外情况，我们应该了解他们所做的一切，当然，因为他们代表我们行事。他们是我们的雇员，对我们负责，但如果我们不知道他们在做什么，他们就不能对我们负责。

相反，他们不应该知道任何关于私人公民所做的事情，不应该追踪我们，甚至监视我们或保存我们的信息，或者知道我们在哪里，要去哪里，除非再次出现非常特殊的情况，即存在犯罪行为，有充分理由相信需要监视我们，因为我们已经说服法院，正如宪法要求的那样，有充分理由相信。但除了那些情况。这就是为什么他们被称为公职人员，而我们被称为私人公民，首先享有隐私权。

他们没有。没有透明度。我们的社会完全颠倒了。

如果你是一个私人公民，政府知道你的一切。他们保存你各种各样的数据。这就是斯诺登的报道。显然，这揭示了我们在多大程度上受到政府的监视。相反，我们几乎不知道他们做了什么，你知道，当我获得斯诺登档案时，其中有数十万份，甚至更多，来自国家安全局的绝密文件，我真正感到惊讶的是文件的内容和它们所揭示的内容。但更让我惊讶的是，这些文件，许多这些文件，大多数这些文件，都被标记为绝密，但根本没有任何有趣的信息，就像它们只是反映了，比如如何获得停车许可，如何向你的主管请假。这些都是绝密的，因为政府所做的一切都被下意识地……

对公众保密。

所以一切都反过来了。政府知道我们所做的一切，而我们对他们所做的事情一无所知。

我正在谈论Alp Pouch。现在，正如你所知，FDA要求我们警告你，重申警告，“警告：本产品含有尼古丁。”

尼古丁是一种成瘾性化学物质，联邦政府要求我们告诉你这一点。但我们并不回避这一点。它会上瘾，而且它也有好处。

是的，尼古丁是一种成瘾性化学物质，这是真的。生活中有很多事情，你会忘记你的车钥匙，你的钱包。但有一样东西你永远不会忘记，那就是Alp Pouch，因为尼古丁是一种成瘾性化学物质。

你可能会忘记早上穿鞋。你可能会忘记出门前亲吻你的妻子。你可能会回家后不记得你自己的狗的名字，但有一样东西你不会忘记，那就是你的Alp Pouch。

为什么？因为你对它上瘾了。因为你的身体会告诉你，“嘿，最好带上你的Alp Pouch”，你会这么做的。我确实这么做。我从不离开Alp Pouch。

它在我的床边，当我睡觉时；它在那里，当我早上醒来时；在我出门走向世界时，它总是在我身上；在我办公桌上，当我进行采访时，无论我在哪里，它都在我身边，因为它是一种成瘾性化学物质。没错。

而且，我们对此并不感到羞愧。它像空气、水和性一样会上瘾。它们太棒了，你每天都想做。

谢天谢地，随时随地携带Alp Pouch很容易。只需访问我们的网站，alppouch.com，你将永远不会没有它。是的，它会上瘾。这就是我们喜欢它的原因。

所以，嗯，很久以前，一位官员告诉我，不久前，我想我应该知道这一点，大型色情网站受到情报机构的控制，他们可以访问这些网站的数据。我认为约会网站也是如此，他们这么做的原因当然是为了……

一旦你意识到这一点，一旦你意识到你个人生活中最令人尴尬的事情被那些想要控制你的人知道，那么你就被控制了，你会看看我个人认识的一些人的行为，特别是国会议员，比如“你为什么这么做？你不同意这一点，但你还是这么做了”，我们总是认为这只是捐款人。所以，不仅仅是捐款人，他们为此获得报酬。我以前见过政客拒绝捐款人的情况。我看到过，我不……

我相信我做的事情非常安全，但并非每个人……

都……

只是一个例子。我不是说胡萝卜。这里面还有一根棍子。

我不是说这件事发生在这里。我根本没有这么说。我没有理由这么说。但我大约两个月前在我的节目中采访了迈克·约翰逊，出乎意料的是，他当上了议长，他就像……是的，迈克·约翰逊，而我采访迈克·约翰逊的原因是……

你不会去你的……

节目，这就是为什么这件事如此有趣。这就是为什么。所以，是的，只是碰巧，你永远不会，我的机会。原因是，因为克里斯托弗·雷在一个委员会面前作证，他在众议院任职，迈克·约翰逊就FBI的间谍活动、情报界参与我们的政治、情报机构试图审查互联网等问题对他进行了质询。

他以一种非常聪明的方式做了这件事，而且非常有效，我可以看出他充满热情，对这个问题充满热情，我开始越来越关注他所做的事情。他几乎只关注间谍活动的滥用、限制间谍权力、限制权力。所以我们邀请他，我说，“你知道，你能来参加节目吗？”他来了我的节目。不，去看看采访吧。

我很难过，这太令人震惊了。你太令人震惊了。

我让他上了我的节目，采访结束后，我喜欢他。原因之一，我们花费最多时间讨论的事情之一是FISA改革以及对FISA改革的需求。事实上，杜克，我发誓这是真的，我告诉你，FISA改革将在大约三个月后到来，他们必须延长这项法案的有效期，该法案允许FBI……对美国公民进行间谍活动，而没有真正的改革。

他下定决心，这就像他的主要议题。这就是他来我节目上的原因。这就是他喜欢我的作品的原因，他认为，“我们不能允许这项FISA法案获得延期。”

这对美国民主是一个巨大的威胁。至少我们需要律师对这些问题非常了解。我对他印象非常深刻，这就是我们花费大部分时间讨论的事情。

但我们也把这些片段放在互联网上。

整个节目。

仅仅在社交媒体上发布就可以了。

但我还会这么做，因为他大约两个月后当上了议长。我不是说四年后，而是两个月后，最多三个月后，就在FISA法案即将到期的时候，我想，“哦，太好了，他当上了议长。这项FISA法案肯定不会通过了。”

迈克·约翰逊不仅表示他将允许FISA延期，没有任何改革，不允许任何改革，他还自己说，“我们必须紧急更新FISA，没有任何改革。这对情报机构来说是一个至关重要的工具。”这件事发生后，我把这段视频发布到各个地方，仅仅两个月。

你把它们放在一起了吗？是的，当然，我攻击了……迈克·约翰逊，然后有人最终问我，“但是，你多年来一直说你强烈反对它，突然间你又支持它了？”我分享了我的想法，他说，“是的，好吧，当你成为议长时，你会接触到很多东西。我被带到CIA的一个秘密房间，他们向我展示了这些非常重要的东西和敏感文件，说明这些权力有多重要，如果我们对它们进行任何改革将会多么具有破坏性。”

所以我意识到我以前的想法是错误的。现在我相信这项法律必须通过改革才能通过。没有像他那样聪明的人。

他正在向国会议员通报机密信息，接受简报，秘密简报。没有像他那样投资于职位的人，一次会议就能看到有人受到影响。我认识那些胸前挂着勋章的人。

带你去一个秘密的，超级秘密的房间，在CIA里面，就像墙上所有的锁和密码一样，还有你自己的过程。哦，我的上帝，我不能在这里……非常聪明。

我不相信这是我的错。所以问题是，他为什么这么做？我不知道。我真的不知道。但我知道，那个来我节目的人……澳大利亚……不再存在了。

哇，我能回答这个问题，这是我很久以前听到的最令人震惊的事情之一，因为我……我应该也回应其他所有人的说法，任何让他当上议长的人都会说，他是一个好人，他不是一个坏人……

他收养了孩子，他说的关于体面的一切，对每个人来说都是完全正确的。我今天甚至还在说，关于那个新的跨性别立法者是否会使用洗手间的问题，他被问到这个问题。他只是强调尊重、体面和礼貌，即使你知道……我相信他相信这一点，我相信他与基督教最好的部分有联系，并认真对待它们，他以这种方式行事，并且一直如此。我个人对迈克·约翰逊没有任何意见，完全相反。但看到这件事发生，即使像我这样愤世嫉俗的人，也……

我甚至不知道该如何回应，因为我……多年来我采访过迈克·约翰逊，但他就像某个来自路易斯安那州的家伙，我并没有密切关注。直到他当上议长，关于FISA问题和关于资助乌克兰的问题……

还有另一件事，你知道我在说什么吗？他就像，“不，”他说他根本不像……你知道，像个川粉一样，“你知道，我们不能资助这场战争”，他不是说他……我们不能喜欢俄罗斯，但他仍然相当……但是，他对FISA、CIA、FBI和间谍权力以及互联网审查权力的问题非常关注。

这就是我举起双手的原因，因为我……看起来很棒。我没有指控任何事情。我什么都不知道。我甚至不知道他投资于完全相反的一方，但这使得所有这些事情成为可能。

我与他进行了一次非公开的谈话，我不应该详细说明，但他说了些我认为非常荒谬的事情，简直是疯狂的。只是为了说明，它在内部是不连贯的。他并不愚蠢，正如他所说，我……我很生气，我说，“这根本说不通”，他只是说，“不，它说得通。它……”就像，没有答案。

这就像，“奥巴马也是，你必须……”特别是对于那些了解权力的人，对吧？就像，不……我想你是，乔，通过……或者哪个……康奈尔……那些几十年来一直担任这些职位的人。

迈克·约翰逊从一个非常……到第三顺位。谁控制着众议院议员？你可以想象，来自多个方向的压力是无限的，迫使他屈服于华盛顿那些人的议程。

奥巴马也发生了同样的事情。我相信奥巴马，当他竞选总统两年时，他谈论了……我相信他非常相信宪法的核心权利，比如《人权法案》中的权利，比如《大宪章》中的权利，有权保持沉默，有权不被强迫自证其罪，有权获得律师的帮助，等等，但就像在《美国宪法》和其他地方一样，我们是否想要批准最严重的滥用行为？推翻《米兰达警告》。

然后他上任后，不仅没有批准它们，反而开始扩大它们。因为，再次，这些将军来了，包括他喜欢的人。你想让他们……像……给托盘。

你知道，那些迷惑奥巴马并向他进行秘密简报的人，关于所有坏事……如果他不做任何改变，他将面临……他承诺了两年，突然间……他改变了。你可以想象还有很多其他的压力，就像他说的棍子一样。任何认为我们的情报机构不受这些事情影响的人，我都不相信。

那就是他们不关心，他们已经这么做了。这是他们的货币。花了这么长时间，和这么多人交往，我认识的人……

顺便说一句，在某些情况下，像迈克·约翰逊和我一样，你真的无法得出其他结论，除了幕后发生了一些非常严重的事情。我真的很深刻地感受到这一点，我只是不知道为什么没有人站出来说出真相。难道没有一个人吗？很少有正直的人吗？为什么没有人……指责这些人……

让特朗普如此具有威胁性，并且继续让他如此具有威胁性的因素是什么？那就是在很多方面，他正在揭开帷幕。

他……这就是第四堵墙……

倒塌了，是的，我的意思是，你知道，我记得他公开说过，“是的，作为一个亿万富翁，作为一个商人，我给候选人捐了五万美元，然后他们就……完全接受了我的……我告诉他们该做什么”，谁会在政治高层这么说，“嘿，你是罗马的代表，我告诉你，这就是这个系统的工作方式。你向某个地方捐很多钱，这些立法者告诉你向哪里捐款，然后他们就会按照你的意愿行事。他们会为你铺床。”

在2016年的辩论中，当他开始抨击伊拉克战争的邪恶和愚蠢时，因为他当时的对手是杰布·布什，他被体制支持，观众开始欢呼，好像奇迹正在发生，反对布什家族，他说，“哦，这些人坐在那里，这些都是大型公共捐款人。这些人支持我，因为他们支持布什。”你参加过辩论吗，我知道你参加过，这正是……大型政党是怎么做的？他们把他们的主要捐款人安排在他们观众的后面，只为了他们的反应。

所以特朗普一直在做这样的事情。“事情的真实运作方式就是这样。”然后，一旦他开始受到这些机构，CIA、FBI的攻击，从俄罗斯开始，还有通俄门，吉姆·科米向媒体透露了这些信息，然后所有这些调查，这就是为什么他开始说这些情报机构腐败到了核心。他们充满了有自己政治议程的人。应该有一个民选领导人，民主选举的领导人，来监督这些部门和机构以及行政部门。

他们的职责是执行他的政策。但他们没有。他们严重违反了他的政策。他们破坏了这些政策，因为他们不同意。他们就像他们自己的一支政府部门，拥有完全的权力。

我想他是第一个，受到冰与火启发的人，试图在他花了八年时间之后，在他离职的路上做这件事。显然，有趣的是，他创建了军队。而且规模要小得多。

当我尝试警告它有多大威胁时，民主制度运作良好。在我们进行真正的战争准备之前，情况就是这样。

显然，911之后，现在几乎不可能发生这种情况。即使是分析师也很难量化。特朗普是唯一一个试图说这些机构激进腐败的人。从根本上说，他们是腐败的。

这就是为什么他试图选择人们，你知道，他选择他们就像舒适的、制度化的和州长一样，像马可·卢比奥，至少资助x约翰·拉特利夫这样的人，是为了让华盛顿有一种感觉，好吧，这里有些人，我们对他们很好，但随后他挑选的人分享了他的观点，即这些机构需要彻底的改革，试图摧毁他们，好吧，有一些健康的，有一些盖茨，有一些R·K·尤尼奥尔，在某种程度上，皮特·哈格蒂也是。我的意思是，他并没有真正地在意识形态上有所强调，但问题是，他不是来自五角大楼。这就是他们最关心的。

一个价值数万亿美元的机构，你知道它在雷声、波音和通用动力公司中润滑了多少齿轮，这就是他们最关心的，确保资金流向它应该去的地方。这就是他们担心他的原因。但那些不是来自该系统的人，那些很容易被利用的人，是他们最想摧毁的人。

因为这就是这些强大的、有影响力的派系所做的事情，因为他们是他们自己的政府。他们拥有真正的权力。他们当然认为迈克·约翰逊根本构不成威胁。所以让我们拿下他们。

并做我们必须做的事情，你明白吗？

就像我不知道。

我的意思是，听着，这些人承受着我们可能无法想象的压力，你知道，如果有人知道你最尴尬的事情，那会毁掉你的生活，让你的孩子不喜欢你，等等。我不是特别指约翰逊，但我认识几个人，我知道他们在美国政府中受到了损害。

我有点同情他们。处于那种境地一定很糟糕，但确实如此。只需要一个勇敢的人召开新闻发布会。你知道，实际上有一个人，嗯，库克·罗伯特，他的父亲哈尔·博克斯，他在国会站起来。

大约在1970年，他是众议院多数党领袖，他参与了沃伦委员会，他根本不相信他们的结论。他告诉其他人他非常失望。他在众议院的议事厅里大声疾呼，关于中央情报局如何做他们不应该做的事情，干涉国内政治，并拥有不受约束的权力。

他立即被斥为精神病患者。然后他在1972年的一次飞机失事中失踪了，行李也在飞机上，再也没有出现过。所以我的意思是，我不是说他因此被谋杀了。是的，我一点也不会感到惊讶，如果他被谋杀了。但为什么他是最后一个敢说任何话的人？

就像那样，因为他不这样做，我的意思是，这件事是，嗯，我记得有一次，他们正在报道政府监视人们时，所有这些争议。我得到的重大反应，已经被培养了很长时间，不是关于政府的，而是关于脸书的。马克·罗杰斯，著名的说，隐私是我们的蛋糕价值观。

随便吧。别再担心隐私了。人们说，我不知道任何事情，我不是恐怖分子。

我不是一个档案。我不在乎我的政府是否监视我。我总是说，每个人都有事情要隐藏。有些事情你不会告诉任何人。

有些事情你只告诉你的精神科医生，只告诉你的配偶，只告诉你的最好的朋友，有些事情你不想让其他人知道，如果你被曝光了，每个人都会知道关于你的事情。我们，我们是私人的。我们需要，我们是群居动物。我们需要与社会、其他人建立联系，但也需要隐私。没有隐私，我们会发疯。

而且没有我们的隐私自由。

没有。因为那是异议、创造力、探索和对社会规范的拒绝发生的地方，在私人领域。如果没有，如果你一直被监视和观察，那就只会导致顺从。所以每个人都需要隐私，每个人都重视隐私，每个人都有事情要隐藏，以及监视人们以了解他们的一切的能力。我认为实际上发生的事情是，我们从出生起就被灌输了一种非常理想化的国家和政府形象。在某些方面，它是有价值的，就像我认为我尊重宪法一样，你知道，我去学校学习它，我去实践它，就像我相信它的价值观一样，我认为它是一个天才文件，来自启蒙运动，就像一个非常，实际上是一个非常基于理性的想法。

它是如何构建的？非常小心？美国有很多好的东西？但是如果你认为这个星球上最强大、最富有的国家，可以说是历史上最强大、最富有的国家，在其核心，就那些掌权的人而言，这些人会不惜一切代价维护他们的权力，增加他们的权力，这需要一种几乎不可能实现的奉献精神。

在这个国家，每天都有人冒着生命危险去抢劫商店，偷300美元。所以你可以告诉我，控制一个价值数万亿美元的联邦机构，一个价值数万亿美元的秘密政府，拥有……

决定谁被轰炸的权力。

历史上最强大的机构，不会……

发生这种事情。

人们会做些什么来控制它？不，门槛很高，我认为你越接近权力中心，你越容易忘记你是什么人，就像我是某个部门的秘书。谁在乎？好吧，你知道，人们在乎，他们理解领导者。人们为了权力和金钱会做任何事情，这太令人沮丧了，你在你的报道中，我总是忘记，你知道，你参与了斯诺登事件，谢谢你，你真是个好人，嗯，你有没有得到任何暗示，施加在政客身上的压力，让他们服从？

服从？是的，首先，你认为为什么人们不那样做？斯诺登就是一个完美的例子，他相信政府的神话，相信，你知道，他参军是为了去伊拉克作战。他摔断了双腿。他不能加入军队，他想为中央情报局工作。

和国家安全局，因为他真的相信它。然后他看到的东西是如此可怕，如此腐败，如此欺骗，以至于他冒着生命和自由的危险，直到今天他都被剥夺了，来告诉每个人正在发生的事情，通过偷走他可以交给记者的文件，以便记者可以告诉公众正在发生的事情，这是一种勇气，有人说，这就是正在发生的事情，嗯，有人给我们的只是国家安全局所做事情的一小部分。

所以很明显，如果他们有关于他们如何监视特定政客的具体黑名单文件，我们会非常积极地，并且很早就报道出来。所以我不能说我看到了，但我确实看到了各种各样的事件，国家安全局滥用权力监视他们无权监视的人，有时甚至是一些琐碎的事情，比如前女友或情妇，嗯，还有在其他国家，如果他们想阻止、伤害某人，他们总是监视这些人，并利用这些信息来控制他们，当然，当所有权力都在暗中运作时，你怎么能指望人类抵制这种权力呢？

强大的家庭建立在强大的基础之上，这一切都始于你带回家中的东西。但这很难，因为大型农场和加工食品行业已经花费了几十年时间让你和你的亲人处于危险之中，推销有毒有害的产品，让你生病，让我们的国家生病。这不是偶然发生的。

所以，现在是时候有人决定帮助你反击了。公共广场正在这样做。公共广场是一个领先的家庭市场，在那里你会发现清洁、健康的产品，这些产品来自美国小型企业，它们实际上与你分享相同的价值观，圣诞节就要到了。

现在是时候放弃公司食品集团，转而选择更好、更健康、更纯净的东西了。做出改变，用高质量的必需品和你的整个家庭都会喜欢的节日礼物来装饰你的家，这很容易。publicsquare.com/tucker，你可以开始。publicsquare.com/tucker。

所以我的意思是，在这种制度下，你不可能拥有任何类似于代议制政府的东西。

拥有一个国家安全机构、情报机构，它在完全的秘密中运作，并且永久地、不断地这样做，并且不断扩大其权力和权力，因为这样做不会带来任何政治利益……

它的预算。

它的预算，没有人会这样做。我们实际上能够看到的一件事是情报预算的黑皮书。我们被告知了一些我们认为值得报道的事情，对此没有任何透明度。没有监督。

你名义上在国会、参议院有监督，参议院情报委员会和众议院情报委员会是在教会委员会发现所有这些之后创建的，你知道，教会委员会自己发现，中央情报局开发药物试图让人们失去对大脑的控制，或者给人们注射疾病，非常邪恶、黑暗的事情，中央情报局在做这些事情，没有人知道，甚至总统也不知道。他们自己就做了。这是一个在政府内部发现秘密政府的发现。

我们的想法是，我们需要至少对这些进行一些监督。他们什么也不告诉这些委员会。被安排到这些委员会的人，是那些最支持这些情报机构的人，多年来由戴安·范斯坦领导。

相反，她的丈夫是一名军事承包商。她被安插在这些机构中。她为他们所做的一切辩护，她唯一一次质疑他们，是她想调查中央情报局使用酷刑的时候。

约翰·布伦南，中央情报局，监视戴安·范斯坦和我们的整个工作人员。

他被抓住了。他撒谎说他没有。他最终承认他做了。他道歉了。没有后果。你可以去谷歌搜索约翰·布伦南间谍。

我永远不会忘记它，当这个故事第一次被报道出来的时候，那是几年前，至少是……

十年了，他是中央情报局……

局长，奥巴马，我记得当时想，我不认为中央情报局会胆敢监视参议院情报委员会，参议院对中央情报局的监督委员会。我的意思是，你能想象他们会有胆量做这样的事情吗？这太疯狂了。但我没有办法。

我不认识他，他是他们最盲目忠诚的人之一，他唯一一次稍微越界，是因为他想调查酷刑事件。就像……

为什么人们忍受这些？我想弗兰克·丘奇死于一种非常迅速的癌症。所以也许这就是原因，我的意思是，人们一定很害怕，正如你所想的那样，在1400万到3500万参议员中，没有人会说，这不是民主。这完全是不道德的。我会站起来对抗他们。

比方说，你知道，有人掌握着关于你的信息，正如你所说，会毁掉你的名誉，让你的孩子认为你非常糟糕，让你余生都感到尴尬，会毁掉你生活中你所珍视的一切，需要一个非常罕见的人才能说，我愿意冒这个险，嗯，我认为我们有自我保护的本能。这就是为什么这种事情，比如敲诈勒索，如此有效，因为它们可以强迫人们……不，我认为我……

我认为你是对的。

看看这些性行为不端指控是如何被利用的，当朱利安·阿桑奇真的变得危险时，突然间，出现了女性声称他强奸了她，因为指控是发生过双方同意的性行为，但他没有使用安全套，而她们并没有同意不使用安全套。根据厄瓜多尔法律，这变成了强奸，这迫使他进入厄瓜多尔大使馆，并导致了随后发生的一切。

现在是关于盖茨的，嗯，一分钟后，皮特·阿格雷突然出现了一个所谓的强奸案，没有人听说过，没有人知道，这总是让我很困惑。如果有人认为，哦，我们的政府没有这样做，那么这是最好的例子，当丹尼尔·埃尔斯伯格泄露了五角大楼文件给《纽约时报》的时候，我记得我第一次听说这件事的时候，我有点困惑为什么这件事会发生。

我看到他们说了一些你对那些人说的正常话，我很久以前就说过，苏联人。我说他恨美国。他派兵干预，因为他向公众展示了政府多年来一直在对越南战争撒谎，或者更像是内部。他们说我们永远无法从外部获胜。实际上，他们说我们即将获胜。

但他们也做了，这是丹尼尔·埃尔斯伯格被起诉的唯一原因，对吧，他们闯入了一位精神分析师的办公室，因为他们想偷走所有关于他最私密的自白的文件，关于他的性生活和幻想，因为那是他们想用来摧毁他的武器。这是事实。下一届政府闯入了丹尼尔·埃尔斯伯格的精神分析师的办公室，当他们找不到他们计划闯入他家偷走的文件时，他们最终阻止了这件事，但他们确实闯入了精神分析师的办公室，仅仅是因为政府的不当行为。

法官驳回了对丹尼尔·埃尔斯伯格的指控，他后来患上了抑郁症，直到生命的尽头。为什么你会对一个告密者做出这样的回应，他向媒体披露，然后向公众披露，政府一直在系统性地对越南战争撒谎？因为如果你能掌握关于某人的这些信息，然后利用它来对付他们，你就能摧毁他们。

我还记得，当……发生时，加入……没有人想与……有任何瓜葛。加入……没有人想提及这个名字，就像，这个人有罪吗？被控强奸？我只是不想与那有任何关系。所以，如果你能证明任何埃尔斯伯格在这个幻想中做了这个或做了那个，在他的私生活中，那是每个人都想避免的。

完全正确。你有没有发现自己处于错误的亲密关系中，因为你非常高调？

我的意思是，我认为重要的是，如果你想对抗政府，如果你想解雇部长，如果你想带来不受欢迎的透明度，这恰好是记者的工作，我知道人们忘记了这一点，但那是记者的工作，你必须努力应对。

你必须尽你所能防范这种情况，就像你必须保护自己一样，确保你自己的房子尽可能井然有序，因为这将是一个巨大的弱点。但正如我之前所说，每个人都有事情要隐藏。没有人没有。

百分之百。而且，你也知道，你会以一种可怕的方式受到攻击。你不想谈论这个。我的意思是，我觉得，我觉得我经历过这种情况，你知道，不是性方面的事情，但我肯定承受了很多压力，你不想……

不仅仅是性，而是各种各样的事情。机构……

试图伤害你？

是的，我的意思是……

别这样，事情是这样的……

你知道，我认为很多人记得，但我丈夫，他是另一个席位，但当时他去了德国，因为档案的一部分被破坏了。我们知道有很多……我记得。而且，它与主指针一起，她利用她的天才，想出了如何访问其他人无法访问的东西。

但她不信任任何人，包括警卫，把东西给你，带给我。她唯一信任的人是大卫。我不能出国旅行。

暴力是一个令人担忧的问题，可能会被美国逮捕。所以我必须留在巴西，所以只有大卫才能去取回那些文件。我们谈论它的方式非常安全、秘密。我们当时使用的是最高级别的加密系统。

当大卫去德国时，他途经希思罗机场回家，但英国人逮捕了他，拘留了他，并威胁要起诉他。而且，唯一的原因是他们让他离开，是因为巴西政府……这在巴西成为一个巨大的新闻。巴西政府要求立即归还我们的公民。

所以他们让他走了。然后大卫以侵犯人权为由起诉英国政府，因为他们因新闻报道而跟踪他。英国政府在为其行为辩护的文件中说，我们确切地知道他在德国做什么。

我们确切地知道他携带什么，以及我们拘留他的原因，因为我们想阻止这些秘密文件泄露给公众，因为这对英国有害。现在，这很可怕。显然，我们无论如何都获得了档案，并且我们报道了这些文件。他们承认他们知道，并且他们正在监听我们关于他为什么去那里的谈话。他们知道他什么时候去那里，他们……一切都被追踪了，所以……你有没有想过……

我如何知道他们正在使用……

我的意思是，我们所做的报道的一部分是，国家安全局已经破解了即使是最先进的加密级别。所以人们认为安全的东西，没有什么是百分之百万无一失的。当时，我们是世界上最受关注的人之一，因为我们掌握着世界上最强大政府最敏感的秘密，我们正在世界各地发表这些秘密，以告知人们，记者，盟友。所以当然，我们知道我们可能被很多人监视，只是英国被迫承认，当你得到这种确认而不是像相信或怀疑一样，你感受到的侵入程度难以表达，因为他们不仅仅是在听你谈论石头的部分谈话。

我喜欢，“哦，我知道……哦，我亲身体验过，是的，不……”

我……我的意思是，你有私人谈话……也睡不好觉……

当你被……是的，但对于……和乌克兰服务……它……它。但这与我有关。我没有掌握任何权力。

如果你看看仅仅因为谈论我做过的事情而发生在你生活中的事情，这很有趣，我从未做过任何事情来坐在演播室里，与人们交谈，呃，但你知道他们对你施加的压力，你想让人知道什么？众议院议长委员会主席、众议院议长、总统、九个州，我甚至无法想象，这表明特朗普是一个多么了不起的人。他只是……他对这些东西有顽强的抵抗力，这就是为什么他们……

还记得2016年发生的所有事情吗？他们认为他可能会获胜，比如那个现在无处可寻的艾利斯·霍利的录音带，你知道，还有丹尼尔·查梅的事情，你认为所有这些都出来了。特朗普是一个非常罕见的人，他有点厚颜无耻，就像他不感到羞耻，而且无论发生什么，他都不会退缩。

他对试图强迫他的人变得更加咄咄逼人，这只是他的本能。我作为纽约的一名律师观察了他几十年，当时他是一个大人物，非常不稳定，不断地被起诉。每个人都知道他是怎样的。

这就是他如此令人感到威胁的原因。这不是他的意识形态，而是他不在乎的事实。事实上，他对几十年来他们能够强加给任何掌握权力的人，更不用说总统的权力的人的那种控制免疫。

让我们谈谈……美国与俄罗斯关系的现状，以及我们即将面临的战争，你认为这场战争将如何结束？

我的意思是，如果你仍然在莫斯科。显然，如果有一系列武器瞄准莫斯科和圣彼得堡或主要城市，那就是一回事。如果只有少量导弹瞄准乌克兰部队的广场，那就是另一回事，而且显然他们知道我们谈论了什么。

大约七周后，将有一位新的美国总统上任，你可能已经广泛地与他打过交道，尽管有人声称他某种程度上是普京的傀儡，但他基本上做了两件最让俄罗斯感兴趣的事情。在奥巴马拒绝之后，他向乌克兰派遣了军队。特朗普做到了。

我不同意这一点，但这就是他所做的。他所做的，甚至更具威胁性，对俄罗斯更具破坏性的是，他花了数年时间试图破坏欧洲人。为什么还要从俄罗斯购买？你变得依赖俄罗斯，而你应该向那些为你提供保护的人购买，你应该从我们这里购买，而不是从北方购买天然气。

欧洲是俄罗斯重要利益的支柱，关键，而特朗普不断地威胁这些重要利益。所以，任何理性思考的人都会明白，这种说法，即他被普京勒索，同时他又同时做了两件对俄罗斯至关重要的国家利益最具威胁的事情，你马上就会意识到这是一个多么虚假的说法。

所以他被情报机构勒索了。事实上，我们的政府是一个法西斯国家……

他们声称俄罗斯正是如此……所以……这只是修辞。所以我认为他们……他们只是……他们觉得他想以不同的方式与战争互动。所以，尽管普京会面临压力，就像美国和其他任何国家一样，会以同样的方式回应美国现在基本上在轰炸俄罗斯，我认为只要它是有限的，只要它局限于乌克兰，只要它不是，你知道，大量的，知道特朗普即将上任，我认为他们明白这是一个机会来结束这场战争，而不会让它升级。我希望再次，正如他所说，我们依赖普京的克制和理性。

所以，圣诞节真的只是关于买东西吗？如果你是这么认为的，我们会原谅你，因为这是你收到的信息。但大多数人内心深处都感觉到，圣诞节可能还有更多的东西。也许这是今年关注你与上帝关系发展的时候。

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所以，在我半年前获胜后，我和很多人谈过话，其中包括乔·斯卡伯勒，我只是想谈谈米卡·布热津斯基，他们在MSNBC有一个收视率很低的节目，但我认为它具有过大的影响力。收视人数真的很少，观看……这正是它。这正是正确的。

所以我认为这个节目确实有影响力，就像我不同意在这个节目中曾经说过的一个字，但我认为它并不完全不重要。它是……所以，呃，他们来到我的工作室和我谈论特朗普，呃，你认为怎么样？然后现在他们说我们去了，因为我们害怕如果我们不向他们低头，我们会受到迫害。

就像，这个借口更可悲，那就是，作为记者，你必须去和当权者交谈。但我认为，特别是这些人，是特别可悲的。我意识到在企业媒体员工的背景下说“特别可悲”似乎是一种没有人单独拥有的称号。

但我认为在他们的例子中，他们确实符合这个区别，因为我认为像大多数在企业媒体工作的人一样，像种族主义者一样，像世界一样，像捐助者和唐纳德和那些人一样，我认为他们相信所有疯狂的右翼废话。我认为他们真的相信，我认为他是一个俄罗斯特工，普京勒索他，特朗普……把他们关进集中营……我，这太疯狂了。但我赞扬他们至少说出他们真正相信的东西，因为这个提议是不可爱的，正如它所呈现的那样，乔·斯卡伯勒除了自己的进步和自以为是之外，没有任何信仰，好吧。

让我们记住，在1990年代，他当选。他是一个共和党人，但也是一个激进的保守派、煽动者，他将进行激进的改革，以改变国家和华盛顿。不再有这样的事情了。

安格尔·斯卡伯勒，这种制度权力的激进转变。然后，正如梅根·凯利所说，没有人比乔·斯卡伯勒在2015年和2016年在共和党初选中更支持特朗普了。他们当时在争论。

一直。他们爱特朗普。他们和特朗普是最好的朋友。他们和他一起笑。他们让他一直打电话到另一个节目。

部分原因是，这对我来说非常有利，这是唯一真正的事情。特朗普拯救了他们所有人的工作，但他们也喜欢接近权力。这是他们最看重的事情。然后，真正发生的事情是，斯卡伯勒认为他会成为特朗普的总统，他真的想要。当特朗普选择迈克·彭斯作为他的副总统时，MSNBC变成了一个完全反特朗普的网络，只有那些支持特朗普的人才观看，这既是个人原因，也是生存原因，他们必须变成一个完全支持特朗普的节目，你不能让三个小时的早间节目对特朗普持积极或中立的态度，而其余的……

十二个。每个人都看着斯卡伯勒，他真的……他认为……

会……是的，这就是为什么他们……我记得有多近……我知道。我记得……我不知道……啊……啊……他……应该……

更频繁地来这里。

我学到了很多。我认为我的距离让我能够学习东西。所以，是的，这是很大一部分。

但它也是在MSNBC的生存，所以他们变成了这些……你知道，那些像理查德·豪斯和诺姆·希尔这样的节目，那些像外国事务专家一样痴迷于特朗普的人，也变成了支持特朗普的人，正如他们两个月前或几个月前所说，特朗普是希拉里的同谋，他不是……我猜，尼克，一个礼物，给一个观众，哭了，说特朗普想谋杀妇女。妇女会因为特朗普而死。他是一个法西斯分子。

他是一个种族主义者。他们每天都这么说。然后特朗普赢了。他们的全部影响力是因为他们是乔·拜登最喜欢的节目，乔·拜登会在早上六点醒来，就像许多老年人一样，因为他会在晚上七点或八点睡觉。

他会看《早安乔》，然后他会……你知道，伟大的总统乔·拜登，为了这份工作，斯卡伯勒说，他可以向全国保证，在他花更多时间与拜登相处之后，他比以往任何时候都更敏锐。他在智力上远远超过所有声称他认知能力受损的共和党人。他在辩论前一个月就说了这话。

所以当然，他们得到了这份工作，每天都看那个节目。这就是让乔·斯卡伯勒如此重要，因为他离白宫很近，他一直都在白宫。现在拜登走了，拜登不会再问了，特朗普又掌权了。自那以来，令人惊奇的事情之一是，MSNBC的收视率已经很低了，现在基本上已经完全消失了，在他们拥有巨大企业力量支持的黄金时段直播的节目中，观看这些节目的观众数量……

这比很多YouTube节目少，包括……是的，包括……我不是说YouTube节目的收视率有多少，我只是说现场观看。Rumble上的这个节目，我认为Rumble的观看人数是它的五到七倍。MSNBC黄金时段，这在Rumble上，很多人甚至不知道，甚至不看。一部分观众消失了，因为他们觉得他们信任的人，那些告诉他们特朗普将被弹劾、特朗普家族将被弹劾、特朗普永远不会赢的人，他们相信了这种幻想。

他们说他会因为选举而入狱。所有女性都会起来，因为愤怒而陷入昏迷，她们告诉特朗普，这些都没有发生，而她们每天都在白白地看这个节目。我，我……

这些都没有发生。这些都不是真的。观众消失了。

一半是因为幻灭和愤怒，一半是因为厌恶。他们有点通过阻抗和帮助来退缩。我认为他们很绝望。

他们认为唯一能让人们回来的方法就是让特朗普回到他们的节目中，而特朗普会让他们多次戴上王冠。他们就像，乔·梅克就像，特朗普非常非常快乐。当然，他是。他喜欢看到你羞辱自己，因为他知道你需要他们。现在。

英格兰。

我不这么认为。

你知道，每周一次与特朗普的采访无论如何都不会发生。但即使我做了，我也会说不。

因为谁会看呢？因为没有保守派会相信MSNBC这个节目，也没有自由派想看MSNBC的节目。你帮不上忙。愤怒的自由派甚至仅仅是因为乔诺去了马鲁。那么，谁是观众呢？

对于像这样被困住的火车？你知道，我要说的是，所有让我如此感激的理由，看到民主党人转向这列火车，看到她被困在两党之间，在无人之地，老实说，我可以……有一篇将军在《国家》杂志上的文章，我不再怎么读《国家》杂志了，但偶尔……《国家》杂志有点忠于自己，但……所以，我不同意这一点。

但约翰·尼尔写了一篇关于科莫·哈里斯的文章，他讲述了他与她一起去的所有地方。无论如何，我们来了一个哈里森，就像我做的那样，它不起作用。她转向了共和党人。

想法是，我们有这列火车与我们一起竞选。很多共和党人喜欢，不喜欢特朗普的人也投票给我们。结果恰恰相反。

你知道，这是如此可预测，如此明显。还有，是什么让科莫的竞选活动在似乎有点空气的时候持续了六秒钟？

这是年轻人的活力，你知道，庆祝新兴？然后你采取这个e，并让比尔·克林顿去密歇根州，向所有人讲授对穆斯林的仇恨，因为即使是购买它也很好地说明了以色列人完全正确，这一切都是他们的错，然后你带着你的中国女儿穿过锈带，在那里，所有这些政策，所有这些生活，你认为……我的意思是，想想看，你得有多脱离现实，有多生活在象牙塔里，才会认为你可以通过依靠那些对社会感到疏离的工人阶级来赢得选举。

你感觉华盛顿特区不为你工作，带着像美国体制的代表人物的女儿和你一起四处奔波，好像她是你的竞选伙伴，而人们渴望改变，你却带着像这样的人一起四处奔波。人们只知道她是因为她是副总统的女儿。她她父亲是迪克·切尼。

切尼。不仅仅是切尼，还有支持美国人现在强烈反对的一系列政策的人。我认为这比任何事情都重要，但人们，比如媒体中的人们，不得不接受这一点。

首先，这实际上发生在海上是很好的。即使是那些在早上最少竞选的人。但我会说，我认为最好的一点是，你在华盛顿这些更封闭的圈子里，有很多人真的认为自己是国家的良心，国家的代言人，而他们只是在决定是否要对抗中国。

但他们花了八年时间声称唐纳德·特朗普是一个白人至上主义者，想要把少数民族关进集中营，不仅是唐纳德·特朗普在选举中，还有数百万非白人选民，他们第一次离开民主党，去投票给特朗普。所以想象一下，你浪费了你生命中的八年时间，像一只被射中的小鸟一样尖叫和嘶叫。没有真相，种族主义以他讨厌的方式出现。

他只喜欢甜美的人。然后你看到数百万拉丁美洲人、黑人、亚洲人和穆斯林拒绝投票给科莫·哈里斯。你看到，就像，我根本没有影响力。我完全过时了。

但这很好，知道这不会发生在我身上。顺便说一句，他们都非常反对堕胎，我认为这很可怕，但很多人会同意我的观点。

所以我看到罗伊诉韦德案被推翻，你看到这些关于倡议的事情。所以你知道，我们将允许堕胎到出生。哦，我很高兴为了投票而吸取教训，然后尝试投票。

根本不适合我。即使在红色州也是如此。这确实如此，这对我来说很难接受，因为我……我从未与任何人谈论过这件事，但我只是……我对这个话题非常真诚。我不赞成堕胎，就是这样。但你必须现实一点，好吧，有时人们会成长，有时他们不会，但民主党的基础中有一些东西，基本上只是不快乐的大学……

受过教育的白人女性。这真的是……

它与一些快乐的人有关。他们不会投票给科莫·哈里斯，但那些对他们的丈夫和生活感到失望的人。我理解，我不是在选区里，但他们应该知道，他们只是子集中的子集，并不是每个人都同意他们。我认为这是开始。

我认为同样地，我尽力去阅读所有人的一切。我试图与我生活中持有截然不同观点的人交谈，例如在巴西的人，这里的人在两者之间，我想……我想被听到，我想一直被挑战，而不是被安抚。我告诉你，我认识所有这些人。

我过去经常看MSNBC。我和那些怀着燃烧般的热情憎恨我的人是朋友，部分原因是没有比没有人更恨东西的了。最受憎恨的人总是被认为是替罪羊的人。

但我实际上从来都不是他们想象的那样站在他们一边。但无论如何，这并不重要。我认识所有这些人，MSNBC或类似的《纽约时报》发生了什么，这是一个糟糕的页面。

支持特朗普的类似的人在这个世界中不存在。在《纽约时报》的几十名付费撰稿人中，没有一个人是特朗普的支持者，尽管这个国家比这个国家更像这个国家。我失去了两千个……最了解特朗普女性的人。

但他肯定一点也不喜欢特朗普。除此之外，它不存在于这个世界上。在MSNBC的节目中，没有人会带来他们支持唐纳德·特朗普的观点。所以，如果你只和志同道合的人交谈，而他们中的许多人现在已经离开了推特，试图去另一个平台，在那里他们真的不想听到……而你过着某种生活，你知道，他们薪水很高。他们住在东海岸的其他州的苹果公司场所，比如曼哈顿、华盛顿特区。你怎么会意识不到你过着的生活与你声称代表的人的生活如此根本的不同呢？我认为他们中的许多人，即使他们会反抗和斗争，也必须把这次选举视为对自己以及他们整个目的、生活的彻底否定……

整个再次。我只想说我对这件事有多么不评判。这已经发生在我身上了。

我被解雇了。我发现我的观点被公众广泛地否定了。这些对我来说是非常重要的时刻。就个人而言，它们使我成为一个更好的人，所以我希望他们能将痛苦内化并从中吸取教训。你认为他们会吗？

是的。我的意思是，让我一直感到惊讶的是，你知道，我确实在为环境工作中成长，但我的整个生命中，那只是唯一的一个。是的，不。我的意思是，有一些人像你一样长大。我像，很穷，但我甚至不接近唐纳德·特朗普。

我……我的意思是，这个……我不认识任何新闻界的人。我知道人们的妈妈做家务。我不认识任何新闻界的人。

是妈妈做家务吗？我想说的是，当然，这塑造了我很长一段时间，但我现在意识到，那不再是我的生活了，已经……你知道，十年了。十五年了。

我的生活与……非常不同，所以我对我说出那些过着不同生活的人的话的能力非常谦逊，因为当然，你的生活方式会塑造你的观点，塑造你的理解，塑造你的优先事项。让我感到惊讶的是，这些人根本没有这种谦逊。所以我认为他们正在抵抗它，就像他们……

你知道，奥巴马就是这样做的。还记得他……我知道所有不想投票给一个会超过特朗普的公司的人。因为你们都在你们的宗教中憎恨女性，然后他们基本上……

说原因很多……

甘特·杜什巴格说那样的话，你知道，这是一个完美的例子，就像他与……一起度过所有时间，然后他认为他会去和黑人或工人阶级的人交谈，你会不同意……

我的意思是，那真是个疯狂的地方……

开始对话。所以你知道，我认为这种……主要论点是，他们都很愚蠢，他们是这些信息的受害者，他们被误导了。他们听的所有这些另类媒体都没有我们拥有的控制措施，他们基本上变得愚蠢，他们很容易被误导。所以，他们要么是种族主义者，要么是性别歧视者，要么是愚蠢的。

这就是他们的解释。这就是他们坚持的。你知道，哦，他们没有意识到自己有多好，他们没有意识到经济有多好。科莫·哈里斯为他们做了多少工作。

他们只是……他们被告知这是真的，他们无法自己弄清楚，就像这种转变真的……我把它归咎于他们存在的每一个方面。然后他们想知道为什么人们鄙视他们的文化。而他们的亚文化是……谁想要那样？

这令人作呕。但尽管如此，我的意思是，他们没有你那种态度，就像，哦，谦卑地意识到你对世界的想法需要重新评估实际上是一件好事。没有自我批评，没有反思。

事实上，每个民主党人都说，哦，是的，我知道我们为什么输了。这并不是我一直以来所说的，他们中没有人这么说。但你知道，他们就像，民主党做了这个，科莫做了那个。

你知道，他们都在试图假装人们只是对他们不满意。民主党本来会赢的。不，我会让最聪明、最无知的……来竞选。但我的意思是，结果是如此压倒性，如此具有针对性，对他们的世界观来说是毁灭性的。正如我所说，我认为真正震撼他们的事情，即使他们正在与之抗争，他们正在拥抱它，他们正在与之抗争，但他们可以……是如此多的白人选民……哦，是……而特朗普在几乎所有非白人社会群体中都取得了巨大的进步。我的意思是，特朗普说新泽西州和纽约州，或者摇摆州，人们嘲笑他，他只以五分的优势赢得了新泽西州，并且在纽约市取得了多年来任何共和党人都没有取得的最好成绩，因为有多少黑人、拉丁美洲人、亚洲人和穆斯林投票给了特朗普，非白人选民。所以，当这种情况发生时，你甚至无法责怪白人，你必须接受你认为你拥有的人，那些对你绝对忠诚的人，不服从，不听你的话，这就是让他们感到真正震惊的原因。

奴隶。如果你读过经历过奴隶制或战争的人的描述，不仅仅是在美国南部，而是在……你知道，任何地方，无论你哪里有奴隶制，你总会有奴隶起义。在某些时候，他们总是如此震惊，他们……他们……他们无法……

相信……

像……纳米比亚人拿着刀追赶他们……

就像，我们以为你爱我们。这对世界观至关重要。美丽，信仰？不，我的意思是，这些人对他们的世界观至关重要，他们认为自己是这些人的领导者。

就像在《动物屋》中看到的那样，老家伙，他爱我们。他喝醉了。红男孩，是的，不。人们总是认为他们控制的人，他们的雇员，他们的仆人，爱他们。

我认为他们需要理解的是，这在生活中是真实的，那就是被支持的人会怨恨你。他们可能喜欢你，但他们也渴望独立。这就是我所说的，对吧？这也是你看到女性对管理者普遍怀有敌意的原因之一，这并不是一个决定性的特征。但有一点……如果你想要性地位，你就像个小男人。对不起，我认为……对不起，我引用了罗伊德医生。

但其中有一些真理，而且你以前也说过。但我已经说过很多次了，如果你属于这些所谓的边缘群体，是的，自由派认为他们拥有这些群体，你有一种控制权，你将永远不会看到比这更赤裸裸、更不加掩饰的偏见，你将永远不会看到对那些不服从的群体成员的如此轻蔑的偏见，例如，我记得当我真正开始从左翼转向时，我一生中从未真正经历过这种仇恨。我只有在……之后才开始看到它。

我曾经质疑过……你记得LGBT……

你到底知道些什么？哦，还有他们一直以来谈论的方式，对不起，不，这，这，这太令人惊讶了。

他们谈论的方式，你知道，任何一个做过保守派的非裔美国人，就像那些，你知道，健身房里说的那些人一样，那些拒绝为希拉里工作而投票给伯尼的年轻女性，当被问到为什么这么做时，他就像“因为年轻女孩跟着男孩走”，你知道，这是你能对女性说的最卑鄙和最轻蔑的话，她们不会独立思考。她们只是盲目地做男孩们做的事情。现在你看到，哦，是的，就像，就像十倍，就像一个非常具有煽动性的比较。

所以黑人男性也是如此。他们讨厌女人。不，他们很容易被误导。他们是信息量不足的选民。你知道，自由主义者对这些没有按照他们所说的做的非白人选民的蔑视程度几乎令人恐惧，令人恐惧，因为它是一种心理状况。

当然，为什么他们讨厌白人，那是因为他们正在失去白人选民。而一旦他们开始失去白人选民，白人就成了这个国家的“问题”。那么，这种仇恨是从哪里来的呢？它来自民主党的体制，因为他们正在被……

被白人选民拒绝。他们准备好了。他们以为他们会让白人女性拥抱，就像白人女性一样。我们将奋起反抗，与他们一起对抗特朗普，但大多数白人女性都投票给了特朗普。

令人难以置信。所以他们会得到……我的意思是，我会说，就他在美国的所作所为而言，你即将会恨他，因为……

哦，我不喜欢那样。还有穆斯林，他们也不想……因为首先，因为他们受到了……我数不清有多少次我看到，我等不及要……这些人被报道。我等不及要看到你们在加沙被炸死。

有一种情绪，就像你会得到你应得的，我会对此哈哈大笑，我会为此欢呼，对法托斯也是如此，我等不及了。你们要被驱逐出境了。你们将得到你们应得的，你们的阿巴斯被驱逐出境了，我欣喜若狂，我不会花时间去关注互联网上默默无闻的人。

她几乎每天晚上都这样说话。攻击纳布斯。最妙的是……

语言障碍。而且很少有自由主义者愿意倾听人们的真实想法，或者说他们对此不感兴趣？你知道，他们对待每个人都像对待三岁小孩一样。但是当他们发现你普通的中美洲人的社会观点时，我发现这些地区和种类都很棒，但无论如何，先把我的观点放在一边，中美洲人的平均社会观点，仅仅在社会问题上就与……相差甚远。

但他们不知道，这就是我写的原因，因为民主党关于……如果你说你得到了……电话总是来自……安置理论，即他们将把所有这些人带到美国，让他们成为公民，他们将成为民主党的支持者。

我们将永远执政，就像一千年一样，因为这些人都是我们的选民，他们来到这里后发现，实际上……但我必须说，在《纽约》杂志上有一篇很棒的文章，这篇文章的措辞让我非常非常少见地偏向左派，这篇文章的作者……五年前对他的评价非常严厉。所以他的名字是西蒙，我今天刚和他谈过这篇文章，因为这篇文章很棒，我希望……我不知道他的名字，但我记得他的姓。嗯，它很复杂，所以有点复杂。

总之，我强烈推荐这篇文章。他所做的就是故意去黑人……你知道……亚洲人居住的街区，那里有很多特朗普的选票，他就在街上走来走去，尽可能多地与那些投票给特朗普的人交谈，问他们为什么。我认为人们不明白的是，拉丁裔和黑人……

N，G，O总统被安排在电视上，我们应该在那里，是的，与那些他们代表的人有着更少的共同点。

然后，就像这些节目的白人主持人一样，我……他们的态度相当流行。没错，就是这样。但仍然，你知道，他们中的许多人只是……远非被这些信息所欺骗。

他们就像，是民主党在……之后给予支持……我们难以支付医疗保健费用、食物、孩子的费用，而他们却向乌克兰、以色列以及所有其他国家投入数十亿美元。他们只是在谈论他们生活中遇到的困难，以及政府漠不关心的方式。也有一些社会问题，但一旦你来到美国成为公民，你就会很快融入。

而且你不会整天想着变性人或其他什么事情，同性婚姻或这些都是次要问题。即使他们同意该党的观点，这也有可能导致疏远，事实上，你知道，他们有……这就是为什么那个CMA广告很有效，不是因为人们整天都在想他们的变性人应该从政府获得资助的……部门分配是在人身攻击，而是因为它像一个代理，解释说这些人与你的生活没有任何共同之处。

他们不在乎你。他们不在乎你的价值观。他们是否感到经济上满足？我认为他们不会怨恨，因为那将是他们能够……在乎的。但他们中的大多数人只是担心与其他所有人一样的事情。他们终于到了我们已经……的程度。

所以他们更担心了，没错。

他们是受影响最大的人，尤其是移民问题。我的意思是，那些失去工作的人。而移民往往是白人，是后来的工人阶级，就像蒂娜工人阶级一样。

如果你对为你所做的一切感到怨恨，有很多……哦，他们为非法移民提供免费住房和免费餐食。而我却无法养活我的家人，我强烈推荐这篇文章。它不是用板球球拍写的。它不像他那样。挑选一些评论，这是一篇很长的文章，它只是让这些人以一种非常具有启发性的方式自己说话。

有趣的是，你住在巴西，那是另一个大陆，你已经在那里……

一段时间了，20年。

但我受益了。我上周给你打过电话。拱门应该……做得很好，很漂亮。

但是如果我说，你认为纽约市或全国的黑人和拉丁裔男性、已婚人士会怎么想？你认为他们在政治上会怎么想？我敢打赌你会……我会的。

你住在这里？我知道，但我住在这里，就像，我生命的前38年，这是我唯一一个公民身份的国家。我一直都在这里，但我确实认为……你怎么知道他们没有？这就是重点。

我认为距离会给你一种……视角，就像我朋友不是纽约和华盛顿的媒体和政治人士，我没有被他们的世界观所左右，我没有被它所吞噬，我没有依赖它，无论如何，这给了我……我认为你带来了一种视角，如果你住在弗吉尼亚州北部，并且你大部分时间都在华盛顿，在绿色房间或纽约，你对世界上的事情的看法将会非常扭曲。但我也认为，你必须走出去，去……好吧，我不想被别人告诉我人们的想法，那些人代表他们的……安娜，直接听取他们的意见。

我想看看民调数据。我想了解他们的想法，你可以看到，你可以听到，你可以感觉到，你可以观察到数据中的……迹象，但他们只是……我记得C……和……的人说，你知道，我认为……是范·琼斯，不，是凯里·塞勒斯，他就像……我可以……我不在乎民调怎么说。我可以向你保证，不会超过5%的黑人男性会投票给唐纳德·特朗普，我不在乎民调怎么说。不会接近15%……

你知道……但他……凯里·塞勒斯……是的，就像……我不在乎民调怎么说，我不是……你知道……我不是黑人美洲的专家，我没有一百万个黑人朋友，但我确实有一些真正的朋友。我不认识任何自由主义的黑人小伙子。我认识一些为民主党写文章的人，无论如何，我不认识……我实际上不认识，就像你看到的那些人，格林伯恩王子，还有那些虚构的人物，但就像真正的黑人一样，我不认识任何……

但是，如果你考虑一下民主党，你最害怕的事情是，这些几代人以来一直为你投票的群体，他们已经……他们的父母和我的父母的忠诚度已经传承下来，他们甚至没有想过不在选举中为你投票，一旦这种现象被打破……我并不是说那些投票给特朗普的人再也不会投票给民主党了，但现在他们知道有其他的选择。他们是自由的人。他们……对民主党精英来说，没有什么比看到这一点更令人震惊或更令人担忧的了。

我认为这真的很好。这对国家有好处……民主党及其……目前的版本几乎完全具有破坏性……不应该……你需要一个两党制，或者两个政党都代表……

有……它已经融合了。就像我记得那些最聪明的共和党人一样，比如J·凡兹……乔什·霍利……那些真正理解你可以拥有与1980年一样的共和党，他们一直在描述他们自己政党的未来，作为一个多种族的工人阶级联盟。看着人们主要根据他们的公民身份和阶级来认同自己，这……

至关重要。否则你就会有卢旺达，我的意思是，因为你知道你的阶级……会改变，但你的种族不会改变。所以如果你……基于不变的特征而产生的性别冲突是无法解决的，所以你永远都不想那样做，你让人们因为赚多少钱、住在哪里而互相仇恨，好吧，但这给了……

他们改变的希望。我知道，我们可以改变政府。实际上，这些人物……

我知道，在过去800年里，自由主义一直是主要的……

林说，是鼓励人们将自己视为相互仇恨的孤立派系的一部分，这些派系基于这些特征而互相仇恨。关于美国自由主义的广泛做法，没有什么比试图将这种框架强加于人，基于事实上……来分裂人们更让我反感了。

没有分裂他们。是的，尤其是仅仅生活在这个国家的经历，你知道，这与他们描述的完全不同。但我一直都在右翼。

我从未有过任何人，任何黑人或西班牙裔人，没有人会在公共场合攻击我一次，说我是种族主义者。我只有……白人女性这样攻击过我。

我没有看到人们因为种族而互相仇恨。我没有……我是说，种族确实存在。

我知道这是因为人是会犯错的。但我认为这并不是我所知道的这个国家的一个决定性因素。我不知道他们……他们在说什么。他们试图恐吓……

他们吓唬人们来获得选票。就是这样，很明显，数百万非……人们同意……白人、黑人……我知道，还有白人候选人，他们被告知……希特勒，想把所有白人关进集中营，说……我们在那里四处张望。这不是我的经历。

所以我还有一个最后一个问题，就像我们开始谈话时一样。我们现在正在进行的战争……当我赢得与俄罗斯的战争时……这确实是……根据定义，理性……正在做的事情，是为了惩罚即将上任的特朗普政府，我认为，是为了阻止它以任何政府都应该拥有的自主权行事，但他们还将……留下所有……我的意思是，不要在接下来的七周里无所事事，而且……他们将试图做的事情是加强审查制度。我认为在接下来的七周里……我只是在杞人忧天吗？

我认为你是对的。他们显然不会无所事事。他们将试图尽可能地巩固……以应对美国人民的某种变化……民主中心。

在我看来，船……开始于……系统X。互联网上的审查制度始于对2016年的反应，是对特朗普的反应。那时你看到了这些资金雄厚的虚假信息专家的出现，以及这种名为“虚假信息专家”的虚假专业知识的炮制。

人们如何成为……你上什么学校才能成为虚假信息专家？我……真理的浮动仲裁者。但他们需要从根本上加强审查制度，因为他们将言论自由和信息的自由流通归咎于……

而且，呃，他们将此归咎于……首先是巴西，但尤其是特朗普。他们想对此进行打击。现在总是在努力打击这种情况。嗯，我认为他们将试图做的是关注他们认为特朗普试图进行最激进改变的领域，首先是外交政策，这是他们最看重的事情，这是美国运作方式的核心，在他们看来，他们将花费大量时间来……打击他，并在事先破坏他，即使他刚刚以相当大的优势赢得了选举。

有些事情是可以逆转的，但如果你升级在乌克兰的战争，而特朗普现在面临的是一场战争，俄罗斯人准确地认为，这不仅仅是西方支持乌克兰的代理人战争，而且……需要实际上轰炸俄罗斯，那么控制和解决这场战争就变得极其困难。问题是，这种风险如此之大，以至于这比我见过的几乎任何事情都让我感到恶心，他们会在离任时这样做。仅仅为了阻止这种……值得修复的事情，而冒着与……地球上每个人的生命发生核冲突的风险。是的，嗯，我只是想说一句，呃，在我的一生中，我认识了很多记者。我知道他们花了大量时间……记者冒的风险……我从未认识过一个被威胁要坐牢的次数比你多的记者。你可能每六个月就会有一次。

我只是想检查一下……确保你……起诉。你将最终因为挑战当权者和揭露他们的真实行为而入狱。所以我想说，恭喜你坚持了下来。

谢谢。感谢你。一直都很容易。有时我确实非常接近，包括最近，但我认为，如果你不被当权者所憎恨，并且不被他们视为威胁，那么你就没有做好你的工作。我确实相信这一点。

那么，根据这个标准，最成功的记者……谢谢。感谢收听塔克·卡尔森的节目。如果你喜欢它，你可以去塔克·卡尔森的网站查看我们制作的所有内容……

完整的图书馆，塔克·卡尔森DC。