Jeffrey Sachs: Trump’s Plan to Stop WWIII, CIA Coups, and Warning of the Next Financial Crisis
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欢迎来到 Tuckerverse。当然，主流媒体正在消亡，这已经变得很酷了。它们死得越快越好。

它们消亡是有原因的。它们撒谎，撒谎太多以至于害死了自己。我们致力于提供最诚实的内容和最诚实的采访，不偏不倚。好的，那么，现在乌克兰正在发生什么？

关于这场战争的报道已经从头版新闻中消失了，部分原因是选举，我猜，部分原因是可能有一些我们的媒体不想谈论的发展。但现在的情况如何？你会怎么说呢？

乌克兰是否在战场上输掉了战争？这是最基本的一点。呃，乌克兰和北约雇佣兵（所谓的）的一些旅入侵俄罗斯北部相当偏远的地区，这引起了很多关注，这有点转移了注意力。

但这在军事上毫无意义。呃，在真正的战场上，乌克兰已经被击退了。换句话说，他们就是没有……他们没有人员。

他们没有武器系统，他们没有防空系统，所以俄罗斯正在继续。俄罗斯早就说过，我们可以谈判，我们可以停止，但我们有问题，西方和美国……

尤其是英国。不，不，我们会赢的。我们会赢的。所以，乌克兰每天有一到两千名士兵伤亡，是的，一天。这是一个可怕的、可怕的损失。呃，但在基辅、华盛顿、伦敦或华沙，没有人计算死亡人数。呃，所以这种情况会持续下去，因为西方没有人愿意为结束战争承担任何责任。

所以，呃，选举带来了一种强制行动，因为如果政府发生变化，那么美国对乌克兰的政策方向就会发生变化，我认为，我希望无论如何，如果特朗普获胜，那么就会发生这种情况，这会给现任政府带来什么激励？

好吧，没有什么能真正说明现任政府即将离任会做什么。我认为总统不太可能处于任何能够领导任何事情的精神状态。呃，所以我认为我们有点像在自动驾驶仪上，呃，这在一个危险的世界里通常是一个非常糟糕的地方。

呃，据我们所知，美国和俄罗斯之间没有积极的讨论，这是……结束这场战争并以负责任的方式结束战争的本质。这场战争是美国和俄罗斯之间的战争，而不是乌克兰和俄罗斯之间的战争。这是最基本的一点。

这是一场由美国挑起的战争，带有美国的意图，带有美国的目标，即北约扩张。这需要一位总统来理解这一点的基本原理，以及为什么这是如此错误的、如此荒谬的、悲惨的想法，这个想法现在已经有三十年的历史了，存在于美国……

安全部门，才能结束战争，但拜登显然不是那样的人，拜登三十年前就已经接受了这种鲁莽的做法，呃，这是这场悲惨冒险的一部分，呃，呃，这将以某种方式击垮俄罗斯，但最终会形成一个强大的乌克兰。所以，是的，我们需要一位新总统，我们需要一位真正理解这一切都是为了什么的总统。我们讨论过的一件事，也是绝对真实的一件事是，美国人民从未被告知这一切都是为了什么。他们被告知了完全相反的事情。

而且我认为，即使现在，人们也没有意识到北约部队，显然是某种形式的美国部队，联邦雇员或联邦承包商正在与俄罗斯作战，正在与俄罗斯作战。

哦，这绝对清楚。

我们正在与……我们现在正与俄罗斯进行一场热战。

我们处于热战状态，因为这不仅是我们的资金、我们的设备、我们的目标、我们的战略、我们的建议，而且是我们的人员在地面上。呃，他们不一定是穿着美国……

军装。有时他们被称为雇佣兵。有时他们根本没有被认出，但他们正在下达命令。俄罗斯知道这一点。而这本身就是一个令人担忧的重要原因。

好吧，尤其因为俄罗斯不需要……不需要波兰、欧洲、美国来反击。俄罗斯可以在不……你知道，不明显的情况下摧毁美国的关键基础设施，就像如果俄罗斯决定攻击我们，我们非常脆弱一样。

好吧，从一开始，这场战争的可怕之处在于，对于美国来说，越过俄罗斯的红线是不可想象的，因为要么俄罗斯会在战场上获胜，就像它正在做的那样，要么俄罗斯会在战场上失败，然后升级。升级的形式有很多，就像你说的那样，可能是对……的袭击……呃……呃……对美国……

世界各地的利益，通过代理人，或者可能是俄罗斯明确表示的，如果他们输了，就会使用战术核武器来开始……升级，总是伴随着……如果俄罗斯真的受到了严重的威胁。所以最终，这项始于克林顿政府、延续于布什、奥巴马、特朗普和拜登的冒险行动没有成功的途径，那就是将北约推向乌克兰，尽管俄罗斯在和平时期传达了最明确的红线，那就是不要这样做。俄罗斯对北约和乌克兰的态度与我们对墨西哥境内的俄罗斯军事基地将有的态度完全相同。

那就是，不要尝试那样做，是的，呃，这很明显。它并非……它已经表达了三十多年，但现在我们知道了，而且越来越多的信息会出来，并将继续出来。但克林顿在 1994 年批准了这项计划，即北约将向东扩张，包括进入乌克兰。

布热津斯基在 1997 年的一篇文章中详细阐述了这一点，我一直认为这不是英国的想法，而是他消灭同事的一种方式。所以，在民间部门，要说出已经决定的事情，那就是，是的，当然我们会一直走到乌克兰。在 2008 年小布什……

在布加勒斯特北约峰会上推动了这一点。承诺将北约扩张到……这在 2014 年 2 月成为战争的原因，当时美国……

密谋推翻了一位反对北约扩张的乌克兰总统，他希望乌克兰保持中立，因为这位总统明白，如果你身处东西方之间的乌克兰，那就尽量保持低调，保持中立，呃，他明白这一点，所以我们推翻了他，呃，美国做到了。

那时战争就开始了。所以，这在每种情况下都是可以预见的失败。目前正在展开的特定情况，目前来说，具有讽刺意味的是，也许是……最安全的一种。

呃，那就是俄罗斯正在战场上获胜。是的，因为如果俄罗斯在战场上失败，我们会看到升级到核战争。每个人都在考虑说，哦，别担心。

那是虚张声势。我非常反感那些人的无知。当人们无知时，我不反感，呃，我试图帮助。但我反感，是的，我反感这种无知，因为它危及我的孙子孙女，他们通过说“别担心核战争”来危及我的孙子孙女，呃，那是虚张声势，我不想从任何人那里听到，因为任何说这话的人都不了解那些说……的人的现实。

我完全同意。我对此感到愤怒，但也感到沮丧，因为它说明了我们的领导阶层。但我注意到很多人说，我们以前的美国……

军官在某种坦克里工作，你知道，有 AI、PS、SS，无论什么……所有这些……他们被付钱来说这些话，他们被付钱来说这些话。但你也会想知道其他军官阶层在哪里。那些在五角大楼里对风险进行现实评估并对美国的未来深感担忧的人在哪里？

毫无疑问，有些人是，但这总是……一个艰难的抉择，因为我们知道，在整个……核时代，一直都有暴脾气的人、不理性的人、秃鹫般的人呼吁核战争。我们曾非常接近核战争。而且我们一直都有美国军方的人……在各种场合呼吁对苏联进行先发制人打击，呃……在任何……合理的设想中，这很可能会终结世界……而这些人都在权力职位上……我一生中研究得最深入的一个案例是古巴导弹危机。

我写了一本书，关于古巴导弹危机之后以及肯尼迪在 1963 年的缓和外交，以避免陷入绝境，但在古巴导弹危机中，肯尼迪总统的几乎所有顾问都说，要发动打击……而且有充分的理由相信，这将导致一场全面核战争，这将终结文明……肯尼迪在这种情况下几乎是美国高级领导层中唯一保持克制的人。

所以我们非常接近。而且还有其他几次我们非常接近。我不知道我们之前是否讨论过这个问题，但这对我来说是一个……我用来帮助人们理解局势的象征，原子科学家……从原子时代开始就对此非常担心……在 1947 年成立了原子科学家的象征性末日时钟。

而这指的是……专家对我们距离核战争有多近或多远的看法。根据这个末日时钟，我们今天距离核战争比 1947 年以来的任何时候都更近。末日时钟从午夜几分钟开始。

午夜，意思是末日，意思是世界末日，它会远离午夜或更接近午夜，这取决于冷战是如何发展的，我们是在高度紧张时期还是在某种程度上……从紧张局势中退缩的时期。好吧，所以它说，呃，在冷战结束时，因为……也许它从未真正结束，因为美国……

从未真正改变它对俄罗斯的态度，但呃，在 1991 年 12 月苏联解体之初，在 1992 年初，随着克林顿政府的到来，原子科学家将时钟拨到了距离午夜 17 分钟的地方，这是自核武器时代开始以来它曾经离午夜最远的一次。从那以后的每一位总统都让我们更接近世界末日。克林顿、布什、奥巴马、特朗普、拜登，每个人都是。

我继承了一个……那个时候的时钟。我认为，通过美国的挑衅和政策，所有这些选择性战争，所有这些对中东的入侵，所有这些北约扩张……

所有对俄罗斯或中国所说任何话的蔑视，他们竟然敢表达意见，只有我们才能有意见。呃，对伊朗的蔑视，邪恶。呃，这种观点导致了一种侵略性和傲慢自大，这使我们越来越接近绝境。

因为自 1992 年以来，美国的整个态度是，我们不必听任何人的。

我们不必听俄罗斯的。俄罗斯是一个拥有核武器的加油站，当然，这是一个非常不明确的短语。但其想法是，是的，谦逊和谦逊。他们，他们只有 6000 枚核弹头。可能有什么问题呢？呃，当然，我们对待中国的方式，华盛顿这些天关于……是的，可能与中国开战的随意谈话，你有一些现役将军在谈论，是的，未来两三年可能与中国开战，这些人疯了吗？

他们疯了吗？他们知道自己在做什么吗？但通常情况下，以及我们制度的理论是，我们有一位负责确保我们国家安全的文职总统，而不是将我们推向绝境。

但当然，我们现在没有这样的总统。即使他当总统的时候，他也没有阻止我们走向绝境。他发表声明说，上帝啊，这个人必须下台，谈论俄罗斯总统，好像那是美国的选择一样。

好吧，即使是对对手，也不应该这么说，而是一个碰巧是第二大核大国的对应国。但这就是我们的行为方式。在他与中国国家主席习近平会面后不久就离开，然后说要“谋杀”，我认为我像往常一样，参加某种捐赠者聚会，不，是个独裁者。

这就是傲慢和轻蔑，呃，以及愚蠢的想法，但试图谦卑地对待对方。这就是为什么在这个末日时钟上，我们现在只有90秒的时间了。从我所见所知，我刚从亚洲和欧洲的长时间旅行回来，并沿途与许多领导人进行了交谈。

到处都是担忧。呃，到处都是绝对的担忧。我与许多领导人交谈过，他们都在问：“我们的国家怎么了？我们是否正被推向……？为什么我们必须在与中国贸易、与美国贸易或与俄罗斯贸易之间做出选择，而对俄罗斯的制裁又损害了我们与美国的关系，并破坏了我们的经济？”

我与亚洲各地的领导人讨论了这些问题，答案是没有好的答案，也没有办法告诉他们：“别担心，一切都在掌控之中”，因为事实并非如此。

我们大多数人，实际上是我们所有人，都在日常生活中使用各种所谓的“免费”技术，而没有注意为什么它是“免费的”，谁为此付费以及如何思考。想想你的免费电子邮件帐户、用于与朋友聊天的免费消息系统、免费的天气应用程序或游戏应用程序。

你打开它从不考虑。都是免费的，但真的是吗？不，它不是免费的。这些公司正在开发昂贵的生产，并不是因为他们爱你。他们这样做是因为他们的程序会获取你所有的信息。

他们会将你的数据——私人个人数据——提供给数据经纪商和政府，所有那些不是你朋友的人，他们都非常有兴趣操纵你和你个人的政治和财务决策。这非常可怕，而且它正在公开发生，没有任何人对此发表评论。这是一个巨大的问题。

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我认为，美国人并没有广泛地理解这一点，即世界各地的情况变化之快、美国政府推动这些变化的程度，以及来自美国以外国家压倒性的感觉，即美国正因为这些决定而衰落，就像我们正在伤害自己和许多其他人一样。但在这里，似乎所有负责的人都想与伊朗合作。而我从伊拉克战争的经历中知道——我从未想过会发生——以及目前与俄罗斯的冲突——我从未想过会发生——当华盛顿特区的所有人都开始说，“让我们与某人开战吧”，你很可能会与那个人开战。我们会与伊朗开战吗？

以色列只是想要……，而以色列游说集团非常强大……所以我们可能会……但我从未见过像以色列政府这样鲁莽、极端、挑衅的行为……暗杀……左右两派的对手……当然，是以最具挑衅的方式……在伊朗新总统就职典礼之际暗杀哈马斯政治谈判代表……你知道，这是为了将美国拖入一场更大的战争……我说的是……我们……

将会拥有一个……而你立刻说我们正被另一个国家推动，美国是否有理由仅仅为了自身的利益而行事？

当然没有。这将是毁灭性的，因为伊朗有盟友，包括俄罗斯。因此，与伊朗的战争很容易演变成第三次世界大战。第三次世界大战，每个人都应该明白，很容易演变成核战争。核战争，你知道，无论你要对你的孩子或孙子说什么，现在就说吧，因为世界可能会……在一瞬间……如果我们陷入其中。

顺便说一句，我今天早餐时读了我的文章，详细描述了安雅·雅各布森关于核战争的新书。我希望你不会……

我不会为每个人都这样做，但我认为这是一本非凡的书。令人不寒而栗。呃，我听它，因为我去散步。所以我把它当作有声书来听，作者是雅各布森，她以非常简洁、精确的方式来表达，但她用基于大量研究的细致、严谨的技术语言描述了世界如何在几分钟内终结……这是一本非常严肃的书，而且完全令人不寒而栗。

它叫做……

核战争：一种情景，作者是安雅·雅各布森。

是的，我刚订购了它，虽然我不想自己阅读它……对不起，我打断一下……我想说的是，作者的声音很重要……但你不认为如果美国为了自身利益行事，这场战争甚至都不会摆上桌面吗？

如果美国为了自身利益行事，我们现在甚至不会与俄罗斯发生争执。我们现在不会与中国发生争执。我们现在不会与伊朗发生争执。我们实际上会进行贸易，保持和平关系，顺便说一句，更不用说每年节省数千亿美元，这样我们就可以修复我们的道路、路面坑洞、损坏的电梯和自动扶梯，以及我们破旧的客运铁路交通，我总是不得不下车，因为轨道总是出故障，这似乎……或者可能只有在我写的时候才会这样。但无论如何，是的，如果我们不那么痴迷于或不那么卷入这些冲突，我们实际上可以为我们的国家做些什么，这些冲突在政治层面都可以通过和平的方式解决。

但是我们不想做政治，我们是美国，或者我们是以色列游说集团，或者我们有一个可以追溯到1994年的计划，要扩张北约，这完全违背了我们对苏联和俄罗斯的承诺。呃，在90、91和92年，我们作弊了。我们撒谎了，但我们会这么做。

所以，以一种非常奇怪的方式，在这个国家，显然在国内面临着巨大的挑战，例如基本的生活条件、医疗保健和跟上形势……是的，当然，我们拥有令人惊叹的技术和一些非常富有的人，但我们这个国家还有很多人没有过上这样的生活。不，我们没有关注这些，因为对我们来说最重要的事情是挑起争端或卷入他人的争端。而以色列试图将我们拖入一场在中东地区爆发的更大规模的战争，这完全、彻底地违背了美国的利益。

现在我想说，我对本届政府几乎没有任何赞扬，但我认为他们表现出不想被卷入与伊朗的战争的迹象。他们知道以色列试图挑起战争，他们很矛盾，因为以色列游说集团非常强大……很明显，以色列正在玩弄游戏，挑衅……伊朗……以及在黎巴嫩北部……基本上，核心问题是……不愿意讨论任何给予巴勒斯坦人民国家地位的政治解决方案，这可能是结束所有冲突的方法……相反，以色列想要……美国……

你知道，保护他们最极端的立场……呃……当然，这并不符合美国的……

不符合美国的利益，与俄罗斯开战。我们为什么要与俄罗斯开战？俄罗斯告诉我们绝对……我说的是俄罗斯，指的是普京总统。在他之前，是叶利钦总统……我曾担任顾问……叶利钦总统，俄罗斯总统，非常清楚地告诉我们，我们可以合作。

我们可以保持正常关系，但不要用你们的军事基地挤压我们的边界，美国领导人应该理解这一点的确切含义，因为我们在201年前的《门罗主义》中就阐述了这一立场。是的。从那以后，我们基本上每年都在重复这一点，那就是不要用你们的军队挤压我们的邻里。

就是这样。这就是俄罗斯所说的。我们完全拒绝倾听。

中国人怎么说？非常非常简单。中国人说，我们是一体的。中国，你们，西方国家，在19世纪由英国领导。

然后，在19世纪末和20世纪，与包括日本在内所有帝国主义列强一起，试图肢解我们。中国，你们试图将我们撕成碎片。你们征服领土。你们多次入侵我们。

事实上，在我看来，现代历史上最虚伪的战争是英国在1839年入侵中国，称为第一次鸦片战争，其目的是迫使中国接受英国鸦片贸易。我想成为鸦片贩子。而英国说，“见鬼，这是自由贸易，我们的鸦片……”你知道，如果哥伦比亚贩毒集团入侵我们，并以自由贸易原则为由……无论如何，中国人说了一件事：不要肢解我们。

好吗？我们经历过。我们经历了150年的这种事情。

所以台湾是中国的一部分。你们美国说，这是我们外交关系的基础。停止挑衅。

就是这样。我们可以保持完全正常的邦交，但不要玩弄试图将我们分裂的游戏。但是，在美国……

似乎有势力迫切地想制造麻烦，我们必须挑衅。我们必须推翻俄罗斯。我们必须分裂俄罗斯。我们必须肢解中国。我们不能允许其他国家继续做所有其他国家都在说的事情。

顺便说一句，当我这样说的时候，对那些阅读《纽约时报》、《华盛顿邮报》或《华尔街日报》的美国人来说，这听起来很奇怪，因为萨克斯先生是中国敌人，他们正在做所有这些可怕的事情。俄罗斯……帝国主义……因为我们被灌输了一堆完全是胡说八道的话。

但是，如果你再说一遍，再说一遍，再说一遍，美国，你知道的，比任何人都好，美国政府试图控制叙事，试图控制我们听到的内容，试图控制社交媒体可以说些什么，那么最简单的真相就会完全被蒙蔽。

所以重点是，你问我，美国是否有兴趣与伊朗开战？

当然没有。美国是否有兴趣与俄罗斯开战？

当然没有。美国是否有兴趣与中国开战？上帝保佑。我的唯一答案确实是可能世界末日。

我认为对此有广泛的共识，即我们无法赢得一场试图开战的战争。显然，我认为大多数人都知道，我们目前与俄罗斯的战争没有胜算。几乎所有人都明白这一点。但我认为，在公众心目中，讨论与伊朗开战似乎非常遥远和不切实际。

也许有一个国家我们可以随意摆布，也许我们可以与伊朗进行某种有限的交战，杀死领导层，然后自由战士接管，再次成为民主国家。我认为人们可能会相信这一点。你会对他们或正在提出这种论点的人说些什么？

让我首先声明，伊朗，或者用一个经典的名字来说，是地球上最伟大、最古老的文明之一，它是一个令人惊叹的文明，一个令人惊叹的地方，一个高度发达的国家，大约有一亿人口，一个技术高度发达的地方，包括军事上也是高度发达的，我们一直都知道这一点，而关于伊朗的一个担忧是，拥有所有这些技术上的复杂性，他们感到受到美国的威胁，也受到其他邻国的威胁，并开展了一个发展自己核武器的计划，这似乎毫无疑问是真实的，而伊朗人所说的就是，如果我们有正确的、地缘政治的背景，你不会威胁我们，你不会试图压垮我们，你不会试图推翻我们的政权，我们将结束这个核计划。

但如果你试图推翻我们，威胁我们，并以各种可能的方式损害我们，我们该如何与你相处？这导致了多年来的谈判，谈判在奥巴马政府的最后几年达到高潮，达成了一项名为JCPOA（联合全面行动计划）的条约，伊朗将停止其核武器发展，我们将解除对伊朗的制裁，并恢复正常关系。好吧，我们的新保守派世界，尤其是以色列，无法接受这一点，因为从以色列的角度来看，伊朗是纯粹的敌人，所以在我看来，以色列采取了一种疯狂的、自我毁灭的、具有毁灭性错误的策略，说服了特朗普政府，而博尔顿当然在做他通常的工作，那就是把事情搞砸，这是他职业生涯中一直在做的事情。

我不同意。而美国取消了制裁，退出了与伊朗达成的协议。

我们今天在哪里？好吧，我们今天所处的情况是，人们普遍认为并报道说，伊朗现在要么已经拥有核武器，要么在几周或几天内就能拥有核武器，因为它一直在增强其铀浓缩，如果它选择这样做，它可以制造核武器。换句话说，退出外交解决不了任何问题。

它没有结束任何威胁。它没有推翻任何政权，它只是促使伊朗继续其所走的道路，并将伊朗和美国置于冲突的道路上。

现在，以色列正试图以此为基础挑起一场全面战争。外交、正常关系、一项实际上已经达成并得到联合国支持的协议，也许外交可以解决某些问题，当然，这完全被以色列和以色列游说团体所拒绝。而他们试图做的是将美国拖入一场彻底摧毁伊朗的战争。

但如果他们想与伊朗开战，那就去与伊朗开战吧。我们为什么要卷入其中？这与我们有什么关系？我不明白。

如果以色列与伊朗开战，伊朗可以并且将会对以色列造成严重的损害，顺便说一句，以色列最终可能会使用其核武器。

为什么不呢？我的意思是，看，人们面临这样的问题，不仅仅是在全球地缘政治舞台上，而且在他们的日常生活中，比如，我喜欢这个，但他们会有所克制。我可以这样做是因为我能做到。也许我讨厌我的邻居，但你必须这样做，这是你在生活中要处理的事情，就像你要弄清楚这一点一样。

如果你不喜欢你的邻居，你认为你的邻居有点危险，每天都去激怒他，试图羞辱他，并尽你所能损害他的利益，也许入侵他的草坪，也许摧毁他的棚屋。我不这么认为。

是的，我不这么认为。

我不这么认为。

那对你不利，对其他人也不利。我只是认为，我当然不希望以色列或任何其他国家被摧毁或发生战争，但我仍然不明白为什么我们必须参与其中。就像这与我们有什么关系？

对于美国，对于美国来说？在地球的另一边，我们与伊朗没有任何联系。我们为什么要考虑与伊朗开战？这简直是疯了。

我们会考虑这一点，因为根据以色列游说团体的说法，以及根据当然可以追溯到1979年人质危机的说法，伊朗很重要。还有伊朗的革命？就像我们世界上的许多事情一样，只要你隐藏所有真实的历史，你就可以随意讲述叙事。

所以伊朗并不是以某种自然和适用的方式成为美国的敌人。但在1953年，当一位民选的、受欢迎的、非常体面和聪明的伊朗领导人认为，也许伊朗应该从英国正在以帝国主义的方式开采的石油中获得更多利益时，那是伊朗的石油。

对不起，是的，正如老笑话所说，我们的石油是如何跑到他们的沙子下面的？呃，你知道，这是，呃，这当然是有石油的。但帝国主义势力的观点是，我们可以随时随地去我们想去的地方，这实际上是我们的石油。

我们需要石油。非常感谢。那是英国的观点。大英帝国是一个非常公平的企业。所以大英帝国是一个完全掠夺性的帝国。

好吧，总而言之，我要说的重点是，在1953年，英国和美国联手推翻了他的民主政府。

我们热爱民主。所以让我们扶持一个傀儡政权，这正是我们所做的。所以我们推翻了民主，我们扶持了一个后来成为警察国家的政权，伊朗人民生活在那个政权下，他们不喜欢它。在1979年，我们通过CIA和军情六处安装的傀儡政权正在走向死亡。

伊朗人说，好吧，我们要回我们的国家，当然，这是当时扣留我们外交官的理由，这是一个漫长的故事，但卡特带走了沙阿，沙阿是几十年来伊朗许多人的死敌。好吧，所有这些问题都有历史和解决方法。到20世纪90年代或21世纪初，我们表现得像正常的成年人。

呃，也许不是正常的，而是寻求和平的人。这一切本来很久以前就可以成为过去的历史了，但美国做了什么？所以，在人质获释后，美国武装伊拉克攻击伊朗，并在20世纪80年代杀死了数十万伊朗人，包括使用化学武器，那是我们的盟友。人们应该记住萨达姆，我们的盟友，我们后来处决了他，我们对大多数人都是这么做的。所以这是一个……

压力很大的时刻，孩子们开学了，假期结束了，正值总统大选季节。有很多事情正在发生。

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但重点是我们不寻求和平，尤其是在1991年之后，当我们意识到我们不仅不与任何人寻求和平，而且没有人能碰我们，我们是世界上最强大的国家，我们可以做任何我们想做的事情，是世界唯一的超级大国，是不可战胜的国家。我们是世界上历史上最伟大的文明，包括罗马帝国。

所有这些话都是由那些行为不像成年人的成年人说的。但我们的想法是我们可以做任何我们想做的事情。所以伊朗是我们的敌人，是邪恶的，我们不必与任何人就任何事情进行谈判。你知道的。关于乌克兰战争的一个非常有趣的一点是，我们已经声明了一个原则。

这是北约宪章第十条，我们为此感到非常自豪，那就是俄罗斯无权干涉我们想做出的任何关于将北约扩大到俄罗斯边界的决定，这不是俄罗斯任何合法利益的问题。这是明确的。这被称为我们的“开放大门”政策，即我们原则上不接受俄罗斯是否有权或是否有兴趣干涉乌克兰是否容纳美国军事基地和美国导弹系统。据消息灵通人士称，普京在2022年1月被布林肯告知，美国保留在乌克兰部署导弹的权利。普京说，但我认为拜登总统说过美国……

想这么做，显然我没有参加那次谈话，但显然布林肯国务卿的回应是，不，不，不，我们保留这样做权利。这是我们的系统。这不是你必须发表意见的事情，所以这是我们对待世界的方式，这是相关的。

所以这听起来很有趣。听起来布林肯在领导政府或其外交政策。

好吧，谁知道是谁告诉布林肯该做什么？

你认为是谁告诉他们该做什么？

我认为重要的是要理解这一点。这是一台大型机器。这是一台价值数万亿美元的机器。

美国的军事工业体系，它被设定在一个相当深入的轨道上。呃，有一个战略。这个战略不会因为新总统上任而改变。

他们可能认为自己对此有一些发言权，但实际上他们并没有多少发言权，这是自然而然的战略。正如我所说，扩张战略可以追溯到1994年。所以这是一个长达30年的计划。

它根深蒂固。普京总统最近在一本即将出版的书中有一句妙语，呃，他在书中谈到他与美国总统会谈的事实。他在接受你的采访时说，早上他们说一件事，下午他们又解释说，情况正好相反，因为有人向他们解释了现在什么……

行不通。

这种方式表明，是的，在这本即将出版的由一位历史学家撰写的精彩著作中，他追踪了整个时期。他引用普京的话说，你知道，总统会说些什么，但随后穿着深色西装和蓝色领带的人出现了，他们向总统解释了事情的真相。呃，我认为这基本上是正确的，那就是存在一个永久性的国家。

这是一个永久性的安全国家，它是一个大企业。记住，我们在海外有750个军事基地，拥有6000枚核弹头，表面上的军事预算高达1万亿美元，更不用说其他不在该预算中的直接支出。

这是一台庞大的机器，这台机器的目标，根据每份公开发表的报告（不仅仅是私人报告，而是公开发表的报告）来看，都是几十年来国防部已经定义的目标——在世界各地实现全频谱优势。全频谱优势是一个有趣的术语，但这意味着美国将成为世界每个地区的支配力量。我认为这是一个疯狂的想法，事实上，这是一个完全的妄想，因为当你旅行，我也旅行时，我们看到，我们以一种稍微细致的方式看待世界。

呃，是的，美国是一个强大的国家。但它只占世界人口的4.1%。

还有95.9%的世界人口。他们并不认为自己完全受我们统治，遍及世界各地。而美国声称我们在中亚、俄罗斯边境、对其他核大国，以及在东亚拥有全频谱优势，那里中国的工业基础是美国的2倍，人口是美国的4倍，拥有数百枚核武器以及他们自己的利益，以及一个比美国历史悠久十倍的文明，我们主导着中国。好吧，这看起来就像是在核时代引发持续战争的秘诀，在某个时刻，无论是在90秒后还是何时，都会引发绝对灾难性的、难以想象的后果。因为我们挑衅，我们不沟通，我们挑衅，而这是任何总统都需要理解的最重要的事情。

所以，如果……我认为特朗普理解这一点。

J·埃文斯理解这一点，是的，这一点极其重要，因为我们甚至没有来自主要政党的候选人这样谈论。

所以假设特朗普获胜，获准上任……你知道，对我们的制度过于悲观，每个人都想相信，你知道，要克服你刚才描述的情况，对任何人来说都相当困难。但假设特朗普获胜，那么呢？他们应该首先做些什么来改变这种自我毁灭的轨迹，摆脱我们国家正在犯下的自我伤害行为？

和J·埃文斯。

一系列政策，帮助各州恢复……

给世界带来理智？就像，你需要做什么？你知道，特朗普和埃文斯关于乌克兰的言论完全正确，而且非常到位，而且迫切需要听到和理解，那就是这场战争没有理由。

这场战争是美国故意挑起的，无论是偶然的还是虚张声势，通过将北约势力推进到俄罗斯边境，这是我们自己半球永远不会接受的方式。是的，所以他们都完全理解这一点，这很好。

他们明白这是一个完全失败的主张。这也是正确的，因为如果俄罗斯获胜，这是一个失败的主张；如果俄罗斯失败，由于核战争的风险，这将是一个更大的失败主张，所以他们非常清楚这一点。特朗普也完全正确，这场战争可以在一天内结束，这甚至不是一种修辞说法。

这场战争将在美国总统拿起电话或使用我的Zoom账户（就我而言）与普京总统联系的那一刻结束，说，你知道，北约扩张现在是一个坏主意。

我不知道这是怎么开始的。我知道它持续了30年，但战争到此结束了。战斗将在那时停止。

还有一些事情需要解决，但这将是战争的结束，因为这是这场战争的全部前提。而直到此刻，现任政府仍在说乌克兰将成为北约的一部分，所以他们保证战争会继续下去。所以乌克兰，他们钉死了。我想说的是……

你怎么做呢？即使是你的总统，你刚才说，总统上任时都认为自己掌握权力。

但他们不是。总统可以掌握权力。他们会坐下来……

就像我们现在看到的，我认为我还没有读完那本新的彭博社的书，它刚刚被评论过，它抨击了特朗普和拜登，以及那本我读过的《按钮》一书，其中一部分内容我感到厌恶。这些助手所做的一部分事情是，呃，他们试图欺骗总统。他们对总统撒谎。

他们试图继续侵略性的议程。所以总统需要很聪明才能做到这一点。绝对的。呃，但总统实际上有权力这么做。

但他们必须非常强硬，非常坚决，他们必须知道他们会从很多人那里听到很多废话，从穿着深色西装和蓝色领带、眼神阴沉的人那里。他们会听到很多废话，因为这是一个根深蒂固的过程，是的。所以这可以做到……这并非不可能。

而现在让它更有可能的是，我认为我们正处于一个30年的周期结束时，因为记住，这始于30年前。我看到了它的开始。当时我并没有理解，我是克林顿总统的顾问，我看到美国……

没有合作。但我当时不明白为什么，我们有一个总统想要俄罗斯的民主。

他想要正常的关系，而美国基本上是在说……呃，在许多不同的事情上，我当时不明白，但现在我当然理解得更好了，那就是这是30年来我们将会压制你、控制你的未来、我们可能会肢解你，呃，但我们会确保你成为一个五流国家……好吧。我相信这30年已经被证明是一个可怕的失败。所以没有人能将……

过去30年的美国外交政策称为成功，我们参与的每一场战争都是一场灾难。阿富汗、伊拉克、叙利亚、利比亚、乌克兰。

这些都是我们选择的战争，我们决定参与其中，我们已经花费了，根据不同的计算，5万亿美元到7万亿美元。我们增加了债务，我们破坏了经济。为了这个极其荒谬的想法——我们将统治世界——我们忽略了我们所有的基础设施和国内问题。

所以如果特朗普获胜并上任，或者任何其他人上任，他们有一个优势，那就是没有人能称当前的路线是成功的。而且深层政府中可能有一些人，当然不是所有人，他们知道，我的天哪，好吧，我们做得够多了，不再是永久性的了，或者我们最好做些不同的事情。所以总统肯定拥有……宪法权力，如果他是一位聪明的领导人，就有能力推动，而且他们是在一个时刻到来，也许大门稍微打开了一点，可以改变方向，但这绝非自动的。

这不像华盛顿当权者那样坐起来说，哦，我们明白了，不，但他们也不能坐在那里说一切都很顺利。所以我认为这种认识是存在的。但我对特朗普总统和J·埃文斯的主要建议是，如果他们获胜，无论谁当总统，那就是你对乌克兰的理解实际上也适用于中国。

这在华盛顿现在更难以接受和吞咽。因为在华盛顿，有一种观点，我认为即使J·埃文斯也这么说，但我真的不同意，我希望他能用同样的推理来理解这一点，那就是我们没有内在的……

与中国对抗。这是不正确的。我们必须在经济上与中国竞争。

我们必须在技术上与中国竞争。当然，我们也必须与中国进行贸易。顺便说一句，我们应该去中国看看，那里是一个很棒的地方。

但我们与中国没有内在的冲突。这与他们对乌克兰和俄罗斯的理解是相同的逻辑，我们与俄罗斯没有内在的冲突。我们与中国没有内在的冲突。

所以这是我最想让人们理解的主要内容，那就是所有这些冲突都是基于这样一个想法：我们必须管理其他人的事务。我们必须决定谁掌权。如果我们想，我们甚至可以改变他们的边界。

我们可以推翻他们的政府。这种方法对我们来说是一场灾难，是一场数万亿美元的灾难，是数百万人在全球范围内丧生的灾难，是美国……

外交政策的灾难。而我们不需要为了我们的安全……750个海外军事基地。

我们不需要那些，它们很昂贵。我们需要修好我们的道路，看在上帝的份上。呃，我们需要让我们的国家正常运转。因为当你我出国旅行时，我们会看到，国外的基础设施与我们所生活的相比，光鲜亮丽得多。

说。如果我像你一样，一生都在旅行。而且你知道，你习惯于思考发展中国家……

然后回来……

到那种现实中，肯尼迪，IXR，波士顿洛根机场，从国外回来。你首先注意到的是，它更脏乱，更混乱。它对个人的关注较少，比你飞来的发展中国家更严酷。

这太令人心碎了。你可以相信，如果人们旅行得更多，我们国家就会发生一场革命。如果他们看到土耳其比美国好……

我与一位意大利政治领导人进行了一次精彩的谈话，我当时在意大利北部，在博尔扎诺，一个美丽的城市，在山区，我说那里的基础设施多么光鲜亮丽，他……他有点侧身说，是的，它非常好，但它比不上奥斯陆和哥本哈根，那里更好，然后他说，我真的很惊讶，但我慢下来了，哥本哈根。你现在去中国，他们正在把那些地方甩在后面，这就是我们看到的，这是绝对正确的。

这太令人沮丧了，太糟糕了。而它糟糕的地方在于，大多数人都不明白，他们不知道怎么做。第三，他们被他们的领导人和他们的领导人的顾问背叛了，你知道，像比尔·克林顿那样的人，他们根本不在乎，但成年人，甚至石头之后，都认为他们，这一切都是关于非常不同的事情。他们被搞砸了，所有的钱都流向了海外。所有的精力都……

集中在国外，也许在他们居住的小社区里，那里还不错。但对于美国其他地区，我们在做什么？为什么我们要把难以置信的资金、危险和生命投入到所有这些冲突中？所以我的主要信息是，你知道，因为我真的认为特朗普和埃文斯完全理解了乌克兰问题。

但我不想听到的是，你在华盛顿听到的是，我们必须阻止这一点，这样我们才能应对我们真正的敌人，而这根本就不是真正的敌人。我们与他们有一些问题。我们在市场和技术方面存在竞争，正如我所说，在许多方面，但他们不是敌人，也没有理由成为敌人。所以这完全是相同的逻辑，除了……

关于台湾的问题。我认为很多人可能还没有想清楚，他们觉得维护台湾的主权和……主权，我想……是美国的核心利益。

关于台湾的问题是，美国的政策非常明确，这是我们与中国外交关系的基础，这就是所谓的“一个中国政策”，即台湾是中国的一部分。众所周知，1949年中国爆发内战。内战的失败一方，国民党……

国民党残余势力逃到了台湾，台湾是它的一部分。实际上，在一段时间内，它曾是日本的殖民地，因为日本入侵了清朝，并夺走了台湾。

但传统上，在几个世纪的清朝时期，它是中国的一部分。但中华民国，也就是在内战中失败的一方在台湾岛上建立的政府，说只有一个中国，那就是我们。

另一方面，在北京，他们也说，是的，我们同意只有一个中国，但那是我们……所以，关于只有一个中国，中国之间并没有分歧。根据中华民国和中华人民共和国，只有一个中国，中华人民共和国指大陆，拥有14亿人口的地方，而美国……

与中华人民共和国恢复邦交时，它说，我们这样做是基于一个中国政策，即台湾是中国的一部分，但其理解是，存在两种制度，因为台湾已经发展了，实际上已经发展了一个多世纪，部分是在日本帝国统治下，后来在国民党或国民党时期……发展成为一个市场化体系。而当时中国还不是市场经济。所以是一个国家，两种制度，我们说台湾海峡应该和平，双方应该友好地解决分歧，在我看来，这是一个完全合理且可以实现的标准。

所以我们的政策是一个中国，中国的政策，由中国自己决定，只有一个中国。潜藏在中国心中的是，不要把我们分裂，因为从1939年到1949年，我们受够了你们外部世界将我们分裂，千方百计地肢解我们，入侵我们，正如我前面提到的那样，这种情况反复发生。所以中国的立场是，是的，只有一个中国。

我们希望与台湾建立……一种友好关系。我们已经接受了两种制度和这一原则，但我们不希望美国或其他任何人挑起分裂、独立，以及在这片狭窄水域引发战争，因为双方都明白只有一个中国，我们不应该分裂。但在美国……

因为这是我们深层意识形态的一部分。它是挑衅，挑衅。我们可以制造分裂吗？恶语相向，辱骂，支持叛乱，我们确实这样做。

我希望没有人对此感到震惊，但这是中央情报局的标准行动。所以，我们政府的一部分正在刺激台湾的分裂或独立运动，这将绝对导致……我告诉我的台湾朋友们，我有许多台湾朋友，不要成为下一个乌克兰。

不要让美国在你们附近制造灾难。美国最糟糕的话是“我们支持你”。这是我们在2014年对乌克兰后库奇马政府说的。这就是60万人死亡的原因，这种想法导致了这种结果。

所以我告诉我的台湾朋友们，深呼吸，不要被激怒而做出极其危险的事情，因为美国有一些火爆脾气的人想要挑衅，而他们不应该挑衅，这种挑衅完全违背了我们自己的外交政策。现在，在1982年，美国……

和中国签署了，沟通非常重要。人们可以上网查阅。这是美国的一份声明，说我们无意长期武装台湾。

我们现在正在为台湾提供武器，因为历史上我们支持台湾，但现在我们已经与北京建立了外交关系，但我们无意长期这样做。事实上，我们将减少对台湾的武器支持，最终会结束。那是1982年。

这就像美国许下许多承诺然后放松一样，这与1990、1991、1992年对戈尔巴乔夫和叶利钦的承诺基本相同。北约永远不会扩张。换句话说，我们说一些话，我们签署文件，我们进行沟通，但我们认为它们是……机会时刻，因为我们想要完全的行动自由，在我看来，这是不明智的。

外交会非常直接。我们不会有什么所谓的战略模糊，在我看来，这是一个非常错误的术语，但它的意思是，我们不会说我们对台湾会做什么。我们真正的感觉会让对方猜测，哦，为什么？这样我们就会发生意外的核战争？我们希望他们有什么目的？我们希望他们猜测什么？到底是什么？

我希望我们非常清楚地说，当然，我们支持一个中国政策。我们不会在北京反对的情况下武装台湾，不仅因为这是一个国家，我们不应该在我们承认的政府反对的情况下武装另一个国家的某些部分，而且我们明白这样做是极其具有挑衅性的。但另一方面，我们和世界社会期望中国政府和台湾政府友好合作，这样中国就不会对台湾进行军事攻击，如果大家都明白只有一个中国，这是一个需要解决的问题，那么世界上没有任何理由这样做。

你经常听到这样的说法，北京想要台北，因为如果TSMC，也就是制造世界需要的相同半导体的公司，AI要想成为……你知道，中性经济的驱动器，其中心就在这里。但那是台湾的奖品半导体。我们不能允许大陆试图拥有它们。

首先，有很多事情。嗯。只要我们不挑起战争，大陆就不会为了我们和我们的需求而扰乱供应链。所以，从某种意义上说，我们有一个……我们有一个……情况，我们的国家设计先进的微芯片，但我们不生产它们。

这是可以追溯到70年代的决定，我们基本上在政策层面，不仅仅是在行业层面，而是决定将生产外包给韩国、日本……然后在台湾，这来自一位非常聪明的人，张忠谋，他创立了台湾半导体制造公司，台积电。所以，关于台积电，实际上并没有什么风险，现在的情况是，美国正在对台积电向……出口先进微芯片实施制裁，我完全不支持这项政策。

我认为这样做是愚蠢的、具有挑衅性的，而且实际上不符合任何人的利益，这是美国试图“遏制”一个更大、更聪明、技术更先进的国家，并很快就会绕过这些限制的错误尝试，这就是我对我们技术出口禁令的看法，它们实际上并没有取得任何成果，反而加快了中国……创新绕过……任何美国禁令的能力。

所以我认为台积电并不是这个故事中真正重要的部分，也许有些人认为它是，我认为他们错了，我相信，这就是我想说的重点。如果我们像对待其他大国一样对待中国，顺便说一句，这是一个拥有大量智慧、悠久历史、美丽文化和许多可以与我们分享的东西的伟大文明，作为一个伟大的制造业强国，而不是一个试图征服世界其他地方的国家，因为中国不是这样。我们将拥有非常良好的关系。

中国将继续发展。有趣的是，我认为人们应该明白，中国现在的经济规模大于美国，但人均不是。它仍然是美国的……大约三分之一。

人均收入水平。所以，这并不是说我们面临着某种……你知道……不可能的……威胁，即将超越美国。他们只是试图弥补失去的时间。

他们正在努力发展。他们做得非常好。他们非常聪明。

他们非常努力地工作。他们工作时间很长。他们储蓄和投资很多。他们正在建设一个现代化的经济体，我对此表示赞赏。就我而言，他们做得对。储蓄、投资、教育、创新……追赶……他们在经历了真正可怕的150年后需要这样做。基本上，我们想要……

关于我们几个月来一直在努力的一件大事。这是一部名为《激增的艺术》的纪录片系列。所有幕后镜头都是由一个埃贝尔·德德团队拍摄的，这些镜头以前从未见过，展示了如果你像唐纳德·特朗普一样竞选总统，实际情况是什么样的。例如，他们在巴特勒网球场阿西尼博因的竞选活动中。上帝啊，这以前没人见过，太棒了。记住，tuckercross.com可以观看这个系列《激增的艺术》。

所以，你过去……我们坐在这里多久了……我过去……无论多久……我都听过。我从未在NBC、CBS或任何地方听到过。我的意思是，所有这些想法和观点都缺失于美国的大型媒体。

你被这些媒体封杀了，尽管你为它们工作了一辈子。所以，我们能够进行这些对话的唯一原因是我们通过社交媒体和另类媒体来进行。在我看来，如果你正在领导一个政府，这个政府的政策非常不受欢迎且具有破坏性，那么你必须关闭这类对话。我们刚刚看到Telegram的创始人兼所有者在法国被监禁。这令人难以置信，但也令人相信。

不，但这太粗鲁、太恶心、太危险了，当然，也很愚蠢。

这在我看来也像一个预兆。我的意思是，未来会……你知道……有自由的信息交流吗？

这是一个……这是一个很大的问题。你知道，我和一个我认识很久的人一起参加了一个节目，你也很了解他，几十年来我一直很钦佩他，那就是马特·西格斯，他是一位俄裔美国人，有时住在美国，有时住在莫斯科……他是理查德·尼克松的一位年轻顾问，顺便说一句，他对与中国和俄罗斯的关系有很多聪明的主意，我越来越钦佩他……但……马特·西格斯的房子被联邦调查局突袭了……我感到特别不安，因为我当时正在通过Zoom参加一个节目……这是一个脱口秀，关于如何避免核战争的非常严肃的讨论，我们正在讨论的那种事情，他们正在突袭他的房子。

当然，我们看到这种情况在美国越来越多……你比我了解得多，但你在与鲍比·肯尼迪的精彩采访中……也解释了很多，有多少东西在社交媒体上被关闭，政府基本上如何依赖……依赖平台……试图让……一些正常的讨论继续进行。我不知道我应该说多少关于这个话题的内容，但是……我认为我可以说，我最喜欢的法官之一是波坦金，我和他讨论过这些问题。

他的YouTube账户因为客人的话被关闭了一周，他们突然告诉他，一次警告，再犯就两次警告。如果发生这种情况，第三次你就会永久被封禁。

我们在我们国家面临着一种奇怪而危险的局面，这个国家建立在这样一个原则之上，即存在一个思想市场，你可以讨论事情，如果你想要一个自由的国家，你需要告知公民。雷，这是绝对根本的，现在它正处于极大的风险之中。如果你因为批评政权而受到惩罚……那么这个政权从定义上来说是不是独裁统治？

无论如何，我们必须明白。美国人民对我们政府在国外的所作所为知之甚少。美国人民在某种程度上对它在国内的所作所为了解得更多。

但它在国外的所作所为几十年来一直被故意……保密和机密，所以其中一些事情是显而易见的，而且是在光天化日之下，但当它这样做时，它会被否认。你知道我谈到了美国……

在2014年2月乌克兰的冲突中的作用，根据技术术语，这是一次秘密政权更迭行动。我们以此为生，希望如此。这就是美国……

的运作方式。几十次推翻外国政府。我近距离观察过很多次，因为我是一位经济顾问，我不是军事顾问。但总统会对我说一些事情，或者我亲眼看到这些事情发生，但这些事情都没有出现在我们的国内讨论中。这就是为什么这个永久的国家机器在很大程度上自行运转，为什么阻止它是总统的独特工作。因为我认为一个合格总统的工作是阻止战争机器，这是最重要的工作。如果你有一个精神上不健全的总统，我认为拜登现在可能就是这种情况，或者不是一个非常聪明的总统，这可能是拜登以前的情况，或者是一个已经陷入军工复合体的人，他们甚至不知道自己最基本的工作是什么，所以无论是由于懒惰、被推动、被艾滋病患者欺骗、具有这种心态或没有心态，我们都被授予了机器……而美国人民并不知道这一点。

你知道那个著名的艾森豪威尔退休演讲。是的，我刚看过。

那个……演讲令人担忧。1961年1月17日。

一个人。令人惊叹。

我几乎可以肯定这是令人惊叹的。我也很确定我经常……

我听说过……嗯……但我从未……我从未……它在YouTube上，我有一天在……上看过它，我真的很震惊，它比人们认为的要强烈得多，但他似乎暗示这一切始于第二次世界大战。你认为这是对的吗？

嗯，它始于……国家安全法案，1947年……它始于中央情报局的创建……以及赋予中央情报局……

A从事大量非法活动的能力……当然，包括暗杀外国领导人、推翻外国政府，并以完全秘密的方式进行，当然还有议程，这个议程甚至早于……1947年，它可以追溯到1945年，根据一些说法，甚至更早……嗯，中央情报局是用来对抗苏联、击败苏联、推翻苏联、瓦解苏联的工具。但这就是它……这就是它……它是我们……我们过去称之为反共产主义战争的工具。

但有趣的是，在共产主义结束后，对俄罗斯的战争以完全相同的方式继续进行。所以它实际上与共产主义无关，而是关于一个……美国……

憎恨的大国。基本上这就是问题的核心。美国……

不喜欢同等地位的国家……尤其是在这种想法中，为什么我们应该有同等地位的国家？我们需要全频谱优势。我们需要掌控全局。我们需要成为不可或缺的国家。我们需要成为世界上唯一的超级大国。这是一个相当宏大的愿景，它会让你陷入很多麻烦，因为世界大部分地区并不认同你的观点。但这可以追溯到……特别是中央情报局的机构创建，因为它的前身，战略情报局，在二战期间……好吧，我们正处于世界大战中……但……这种秘密行动仍在继续，并成为美国外交政策的基石。但这意味着完全保密。

整个政府的把戏。

然而，通过完全保密，你可以做一些令人难以置信的事情。而且，你知道，我认为你相信，但我肯定相信中央情报局在1963年的达拉斯事件中扮演了角色。H，也就是肯尼迪总统的暗杀。

我认为……我认为这是被证实的……我的意思是，它被证实了。

被……被一个看到其深远影响的人证实了，这不仅是……嗯……一首名为《谋杀》的歌曲中，鲍勃·迪伦唱道，但这在某种程度上标志着我们民主制度的终结，因为在那之后，总统……也许他们害怕自己的生命，也许他们……完全瘫痪了。

也许中央情报局逃脱了如此非凡的事情，在光天化日之下谋杀，有很多目击者指出存在阴谋……因为枪声来自不同的方向，他们逃脱了如此荒谬的叙述……哦……哦……把……把……塞进我们的喉咙，没有人相信，但这并不重要。嗯，现在是61年后了。那么谁来谈论它呢？你知道，它只是一个脚注。所以也许他们学到了……我们可以逃脱一切，包括在我们自己的国家进行政权更迭。

你会认为……对特朗普的暗杀企图……

我们不知道故事……这绝对令人震惊。我们不知道故事，我们是否会知道故事，就像现在许多其他重大事件一样……嗯，我们简要地谈到了……我认为它来自一个实验室，这是历史上最大的事件之一。

哦，这太过去了。谁还想再谈论对特朗普的暗杀未遂？那是……那是几周前的事了。

那是……你知道，那是旧闻了。我们甚至不再谈论它了。炸毁北溪管道，一些……故事。

一些人在小船上……哦，是乌克兰人。H，这是……你知道，这是……我们没有注意力。我们从政府那里得到了完全的谎言。我们有秘密和保密。

所以我们从未真正解决任何这些问题，因为很难进行系统的讨论，在那里进行讨论，然后有回应……让我对华盛顿感到沮丧的是，他们不觉得他们必须回应任何事情。你会看到发言人，国务院的马特·米勒或白宫的……他们会直接在你面前冷笑，告诉你，你什么都不是。我们可以对你撒任何谎。

你明白吗？我的意思是，这是我的解读。我同意。他们流露出……

他们对那些支付他们薪水、拥有这个国家的人的蔑视。

你说你会像……

被你自己的房子吐出来。你现在不是被解雇了。

不，不，不，不。正是……你看，他们知道……他们……他们最后会轻笑一声。所以这是……这是无忧无虑的谎言。但我们谈论的是绝对重要的问题，而这就是我们现在讨论中所缺少的。而且……而且……它被系统地关闭了，如果你尝试……如果你……如果你……你根本无法讨论这些事情，我可以接受吗？

我……我也有困难保持正轨。太多问题了，但只是期望长颈鹿……长颈鹿，是的，现在在法国监狱里。克罗政府是否有可能在没有与……协调的情况下逮捕了他？

根据定义是合理的？可能不是。我认为人们应该再次理解的网络，这并不是……去书架上阅读它是如何运作的。

但情报机构本身就是一个网络。布林肯是否事先知道此事，我不知道。中央情报局是否知道此事？更有可能？

有趣的是，例如，当你看到加沙停火谈判时，这些无休止的、毫无希望的谈判，顺便说一句，由于以色列绝对缺乏对停火的兴趣，只是为了说明这一点。但当你看到谈判发生时，谁去了，你会认为可能是我们的外交官？不，是中央情报局。

我，A和摩萨德，这有点奇怪。这些是所谓的“情报机构”。他们正在进行谈判，部分原因不是隐藏的，因为你必须说，好吧，更多的是突然的中央情报局，和……然而。

中央情报局，好像它是它自己的政府……

好像它是我们外交政策的领导者。没错。

我认为，根据章程，中央情报局是一个情报收集机构。根据章程。

顺便说一句，根据章程，它有两件事。它是一个情报机构，它还有其他任务。这正是它成为秘密行动机构的方式。

还有一件事，我认为值得指出，顺便说一句，关于中央情报局，我们应该注意它。只有一次对中央情报局的国会审查。

我，A。那是49年前的事了。明年将是教堂委员会成立50周年……也许特朗普总统和副总统会利用他们自己的权力……也许他们会……

呼吁另一个机构……上周五……当肯尼迪……认可他时，他说他希望成立一个委员会来调查中央情报局的参与……或调查肯尼迪遇刺案……你知道。

有趣的是，这……这……这是一个非常奇怪的巧合，使得中央情报局只有一次被调查，因为尼克松辞职了。福特是总统，但他直接来自国会。因此，福特在1975年有一种感觉，他不是……你知道，一位直接民选的总统，他尊重国会，因为他真的来自国会。

所以他实际上告诉他的幕僚长，迪克·切尼……让这件事发生，你知道，因为切尼试图关闭教堂委员会，并且可能已经关闭了教堂委员会。

但这是一个奇怪的巧合，使得中央情报局的行动能够在他们揭开盖子的时候被审查。

在她之后……在她之后……因为当教堂委员会开始时，我不知道他会发现一系列暗杀和暗杀未遂……以及对美国公众的大规模监控……以及政权更迭行动以及许多其他事情。

嗯，盖子又盖上了……正如你在与他的采访中所说的那样，国会中那些所谓的“监督中央情报局”的委员会是保护者，以确保没有人……现在。但它已经过去了50年，半个世纪以来，我们还没有对真正发生的事情进行过说明。

嗯，我看到了一些事情。我不喜欢我看到的东西，而且我不喜欢它们，因为……你知道……因为不知何故，这是我的知识和责任领域。我从侧面看到它们。

就像海地总统有一天对我说，“杰夫，他们会……他们会杀了我。他们会……他们会把我带走。”我说，“不，不，不……”我认为他是在比喻……嗯……比喻，我说，“不，一切都会好起来的。”

我会……你会得到这笔贷款……当然，结果是，像往常一样，我甚至没有……有一天，他们把海地总统带到一架没有标记的中央情报局飞机上……把他带到中非共和国，罢免他，字面意义上是在光天化日之下。我的意思是，那是白天，美国……

大使把他带到这架没有标记的飞机上。但对我来说，有趣的故事是，我打电话给……因为我是一个经济顾问……有点像朋友……而且我不喜欢总统被带到中央情报局……没有标记的飞机上，飞到非洲中部，我打电话给《纽约时报》的记者，我说……你能报道这个故事吗？刚刚发生了一起政变……她说，“我的编辑不感兴趣。”

“我的编辑不感兴趣。”这是一个字面上的引用，因为我……我的下巴都掉了。所以，即使是它的措辞。

但《纽约时报》不会报道中央情报局在海地光天化日之下进行的政变，当时发生的事情。

你认为这是为什么？因为这些组织服务于美国的权力结构，并且它们都被他们收买了，因为它们从中央情报局获取信息。

A.他们可能……你知道……有字面意义上的工作人员是美国的一部分。

G.以某种方式，A，以及他们的消息来源等等。他们认为这也有爱国主义色彩，当政府不是处理得好事情的时候。所以他们不认为自己是……作为民主的捍卫者。他们认为自己是……作为……作为……强大国家的捍卫者，他们绝对是。

那么你认为情报机构在塑造新闻报道方面发挥了作用吗？

嗯，我认为根本没有疑问。有些地方只是中央情报局的喉舌。我不认为有人怀疑《华盛顿邮报》只是……只是中央情报局发表声明的地方，顺便说一句，这有时是有帮助的，因为情报界有时希望公众了解某些事情。所以它并非完全错误或完全……当然，这是去听中央情报局说的话的地方。

而且……是的，它并不微妙。它甚至不接近。现在令人惊奇的是，任何反面说法，在这些报纸中都没有空间。

所以你有了中央情报局……整个机构……但不仅仅是作为消息来源，而是真正地作为主人……他们控制着……

报道。这个想法是，是的，你知道……我认为最重要的世界课程是叙事。需要有一个故事。

他们控制着叙事。就像奥威尔告诉我们的那样，谁控制了过去，谁就控制了现在。谁控制了现在，谁就控制了未来。他们必须塑造过去。他们必须……找到他们需要的一切……他们的叙事。

这就是这些主流媒体所做的，拥有他们的叙事……他们完全……完全失去了即使有一次说，“好吧，有这个论点，然后有另一方面的论点”的想法……也许会有竞争性的专栏文章，或者试图理解这一点。嗯，我认为我们上次谈到过，我试图在《纽约时报》上发表700字的文章。嗯，我写到了他们实际上编辑我的文章然后杀死我的地步。

但他们不会发表一篇来自某个了解……我认为关于乌克兰……危机，可以追溯到30多年的人的700字的文章。我会说……大多数为他们写作的人……而且……他们不感兴趣任何其他方面。

有一个叙事。这就是它的运作方式。叙事不必可信。

顺便说一句，大多数时候，它并不被相信……俄罗斯炸毁了北溪管道。俄罗斯委员会并没有被美国人民相信。大多数美国人相信导致疫情的是一个实验室。

大多数美国人，我想，相信……美国炸毁了北溪管道。你知道，当然……它在其中扮演了角色。所以这些叙事并不被相信，但它们……它们会争取足够的时间，让注意力转移，然后你就会关注其他事情。这只是……确保不需要回答任何问题，不需要承担任何责任的一种方式。

这就是问题的关键，而不是让人相信那些荒诞离奇的故事，比如，那个杀死肯尼迪总统的独狼枪手，而每个人都指向另一个方向，而且，呃，董事会的计数显示另有其事，胡说八道，不，你不必相信它，但你需要能够说足够长的时间，直到出现其他事情，你停止谈论之前的事情。这极其危险，因为这意味着，在其之下，它并非为了说服人们。而是为了能够做你想做的事情，并且知道你不会为此承担责任。

不过，我认为，在这个计划中出现了一个问题，对于那些一直以这种方式进行交易的人来说，这是一个巨大的问题，那就是另类媒体。所以，它从真正需要的、有点偏远且不可信，变成了……

正是如此，举个例子。是的，一个非常善良的人。我工作时失去了他的最后一份工作，从未公开说过，但我……我知道我非常震惊他因为在统治政策上的观点与你应该说的不一致而失去了他的最后一份工作。他因此被解雇了，所以他最终在YouTube上做他自己的小事情，并且总是说，这变成了一件真正的事情。

是的，因为他讲道理。事实上，他查看证据，你可以在使用中找到它。

罗根，就像某种MMA格斗家、喜剧演员、脱口秀演员，开始在一个叫做播客的节目上做一个小节目，变成了世界上最伟大的事情。所以这只是一个巨大的……这是一个更大的威胁，埃隆·马斯克制造火箭，而不是有偏见的推特，然后把它公开。这些是他们面临的最大威胁，所以他们不能允许这种情况继续下去，对吧？

好吧，这是一种……他们刚刚逮捕了，呃，你知道，埃隆是一个自然力，当然，也许能够对抗美国政府。

但我们知道，而且你也知道，埃隆一直非常明确、非常勇敢，并且做了正确的事情，但我们知道其他平台已经被美国政府严重渗透，而且我们从鲍勃·肯尼迪那里听说过此事，但我们也知道，当我们与法官波尔顿一起思考时也是如此。

你，你知道，这就是威胁。你，你甚至邀请一位嘉宾。你讨厌我们叙述中的偏差。

你得到了两次，但第三次你被禁言了，谁是嘉宾，但嘉宾是一个佩普西酒吧的，呃，一个记者，一个挑衅者，而且我甚至不知道细节，但是，嗯，这就是威胁，我看到了它，你知道，许多YouTube频道，呃，某些词语，呃，你知道，你一定不能说，即使你需要特别定义某些东西，呃，因为你会被踢出去，啊，这已经很清楚了，我们似乎正进入RSC国王宫殿和其他各种威胁的下一阶段，它，它，它……可能是所有这些外交策略……所以这种霸权战略不起作用，并且在许多方面都在瓦解。

也许那些支持者正在采取他们自己的一种升级策略来维持现状。有趣的是，我认为我们现在看到三个主要方面。一个是外交政策的失败。

所以它没有奏效，无论是公平的、不公平的、对的、错的、谎言，它就是不起作用。它让苏格兰、美国陷入了数万亿美元的失败战争中。每个人都能看到这一点。

美国人民根本不支持我们的外交政策。所以，所以我认为这是一个要点。第二，我们看到政客们开始说，不，我们必须以不同的方式做事。所以这极其重要。第三，我们在这些对话中看到了真相……呃，即使所谓的传统媒体不会这样做，人们也在收听，他们正在远离他们不相信的那些乏味的、陈腐的叙述，而这也很重要。

实际上，邀请你来谈谈经济，因为你是一位经济顾问，嗯，但我忍不住要问一下世界现状、我们经济的现状以及它的许多方面。但我真的专注于信用卡债务，以及它有多高，我看到了一些值得人们担忧的事情。但这在健康的经济中有多大作用？你对此有何看法？为什么这么高？有史以来最高。

好吧，我认为理解我们经济的主要事情是，在过去的四十年左右的时间里，我们有两个经济体。我们有一个大学毕业生和专业人士的经济体，他们做得相当不错，我们还有一个高中毕业生和工人的经济体，他们真的过得很艰难，他们有很多这样的情况，他们有很多困难。

基本上，在一个国家里，我们有两个世界，它们彼此之间沟通得不太好。这就是我们基本的经济现实。所以，这意味着，你知道，像……我们知道，在许多调查中，美联储的数据收集了这类信息。

我研究了这个国家有多少人无法应付突然出现的400美元的紧急情况，你知道，无论是牙科还是某种医疗处方，或者袜子、轮胎，而且这是一个巨大的比例。如果你知道在我的家乡，这甚至没有被意识到，因为你知道，我生活在一个收入不错的人的世界里，在那里情况看起来完全不同。我的确知道，因为我已经写了几十年了，呃，并且说过，你知道，这是我们的挑战和我们真正的问题，我们没有正视它，但这就是现实。

所以信用卡债务不是专业阶层。我认为最大的危险是那些努力维持生计的人，呃，他们不一定能为家人提供食物，无法应对医疗紧急情况，我们的人口中有一部分人正在经历这种情况，而这就是我们的真实情况。我们没有处理它。

我们没有非常清楚地谈论它，清楚地谈论我们的政治，呃，以一种更清晰的方式。你按照这些思路组织起来，而讽刺的是，共和党变成了工人阶级的政党，而专业人士变成了……民主党变成了专业人士的政党，而这是一种随着时间推移而发生的转变。但原因是……原因很复杂。

但是，呃，基本点是，当这些分歧在20世纪70年代开始，然后在那之后真正发展起来时，在这个国家什么也没有发生。因此，在富兰克林·罗斯福时代到肯尼迪和约翰逊时代一直投票给民主党的工人阶级选民，感到越来越富裕。这个党派什么也没为我们做。

而特朗普，显然，你知道，他是一位伟大的政治家，在2016年看到了这个机会，理解了这种现实，呃，基本上把工人阶级从民主党中带走了。嗯，但这背后的经济学是一个支离破碎的国家。它有很多不同的方面，但我们国家最大的分歧是教育，教育程度，因为基本上，这是几乎整个经济的根本组织原则，那就是大学毕业生及以上，你做得很好，你的收入在增加，你正在享受生活。

高中及以下，你正在挣扎。而它在很多地方都有体现。它体现在住房上，体现在信用卡债务上。但它实际上体现在预期寿命上，这令人难以置信。

高中毕业生的预期寿命大约是75岁，而大学毕业生的预期寿命大约是83岁，两者之间有8年的差距。你能想象吗？这是两个不同的社会？关于你活多久，你如何生活，你是否健康。而这种情况已经持续了几十年了，而且几乎完全没有被理解和解决，而政治体系或多或少无法解决任何问题。不幸的是。

这很有趣。知道有多少人对此漠不关心。我的意思是，我认为这些都是复杂的问题，非常复杂的问题。你建议……我不确定如何解决它，但我认为第一步是承认它并关心它，讨论它，而你至少在哈佛大学读过本科，在一个世界里，我有两个你，嗯，所以我能验证，而且你也知道，如果像……没有关于这件事的谈话，我成长起来的世界里，每个人都责怪那些死得早的人，恨他们的软弱，他们正在受苦，这让我觉得这是一个如此丑陋、恶毒的冲动，我不理解它。

是的，这是一个很好的观察。你知道，你真的可以关闭大门，真正参与社区。但即使社区没有被封闭，我们也按居住区、城市、生活、租金、住房成本等等进行隔离，所以你可以这样继续下去，而没有任何……你知道……真正的关注，而且我当然认为可以这样说，嗯，你知道，我们社会中幸运的那一部分或多或少是与世隔绝的，不仅是因为他们的生活方式和居住地，而且你知道，他们从那些为极低的收入而努力工作的人那里获得良好的服务，但政治体系瘫痪了，但在……

服务中，所以我们在一个国家长大，你比我大一点，但我们在同一个国家长大。人们没有承认有些人不如你富裕，这很悲哀。现在，在iPhone人群中，我只看到种族罪恶感。

我根本没有看到经济上的罪恶感。我认为你可以相信我们体系中的资本，无论体系是什么，仍然感觉像……不，我为那些陷入信用卡债务的人感到难过。我没有看到任何……不。

不，我认为这是完全正确的。这是我们讨论、论述中没有的另一个方面。我认为可以这样说，基本上，你知道，政治体系并不真的想解决任何这些问题，因为这很复杂。

你必须以某种方式为解决方案付费。没有人想为任何事情付费。我们反正只会增加债务。

我们，我，我们增加债务。如果不是信用卡债务，那就是我们的国家债务，是的。无论如何，正如我们一直在讨论的那样，我们更感兴趣的是炸毁地方和推翻其他政府。我们正在解决这些问题。如果……会发生什么？

人们停止偿还债务，如果很多人停止偿还债务？

好吧，正如你所知，我们系统的运作方式是，呃，它或多或少会遵循深层趋势，无论是技术趋势还是其他趋势，直到出现某种危机。我们在2008年发生了一场危机，这是一场非常特殊的危机，我认为，财政部长采取了一个不太明智的举动。

呃，当时他决定让一家他不喜欢的公司破产，你知道，汉克·保尔森，你知道，他来自政府，萨克斯，不是我家族的萨克斯，我需要解释一下。所以只是想明确一下，不同的分支机构，假设，呃，他不喜欢雷曼兄弟，所以他决定在一个周末，而不是试图出售雷曼兄弟，要把它关闭，这是一种疯狂的行动。他制造了现代历史上最严重的金融危机之一。

是的，你认为保尔森制造了雷曼兄弟的崩溃，因为他是一位毕业生吗？

是的。基本上，他想教训投机者。他认为他们懒惰，形式糟糕，顺便说一句，他们可能确实如此。但他在2008年决定，当时存在房地产泡沫。

房地产泡沫正在破裂，许多投资银行都处于边缘状态，因为他们投资了劣质的、呃、劣质的、呃、抵押贷款，他们试图将其证券化。所以这是一个脆弱的局面。我们肯定会经历一次正常的经济衰退。

我们会经历一次衰退。但保尔森在2008年9月决定，与其进行另一次救援，你接管一家弱势银行，你可能会增加一些公共资金，然后你将把它卖给买家。而雷曼兄弟有一个潜在的买家，这是一家英国银行，而美国政府本可以投入一些资金，呃，或者从资产负债表上剔除一些坏账，然后把剩下的交给，呃，巴克莱。但保尔森，呃，想做两件事。

我相信他想教训雷曼兄弟，呃，你知道，可以证明这些事情，但雷曼兄弟有点像……黄金的到来，而且我认为根据我的了解，存在个人出价，嗯，但保尔森也认为，嗯，我们应该向市场表明我们可以强硬和坚定，让市场决定结果，所以，呃，他说我们不会采取任何，呃，任何，呃，措施来把雷曼兄弟交给其他人。我们要让它关闭，让它破产。那是2008年9月14日。当市场第二天开盘时，他已经引发了历史上最严重的金融危机之一。实际上，呃……

为什么我……

从未听说过这个故事？呃，也许他们不想宣传他们有多么令人难以置信的无能，但这完全是无能。顺便说一句，这是整个经济团队的无能，包括纽约联储、华盛顿联储和财政部。这是一场绝对不是人为造成的危机，但你可以指出事件发生的时刻、日期和事件，因为……

我……

是……

一个关于……

信用卡债务的问题，不，我正在……

再次离题。但这广为人知吗？

这不太为人所知。嗯，这不是秘密，但我可以解释为什么它不被理解。但嗯，一会儿再说。

但关键是金融恐慌是一种特定类型的事件。嗯，它就像人们被困在体育场外奔跑时发生的事情一样。是的。好的。所以会发生这种情况。

所以每隔我不知道多少百场足球赛就会发生一些事情，有人在那里发生争吵，人们开始逃跑，然后践踏，然后很多人被压死。所以这是一个具体的事件，是金融恐慌。同样的事情可能会发生，金融恐慌在历史上偶尔发生，你可以识别它们。

通常有一个原因，嗯，这是它的触发因素，但是对于像体育场外奔逃一样的恐慌，原因与结果完全不成比例。否则，原因可能是某人。有人打了另一个人，这引发了骚动，然后开始了，最后有一千人被困住了。

所以原因是一些愚蠢的小事，但它导致了一场灾难。金融恐慌或银行挤兑正是如此。我不知道是否有人记得我最喜欢的电影，对我童年和我的孩子来说，是《欢乐满人间》。

但《欢乐满人间》这部儿童故事当然其中有一个银行挤兑，年轻男孩想从银行取回他的两条裤子，但遭到阻拦，他开始大喊大叫，你们要还我钱，然后每个人都跑到银行取钱，银行倒闭了，嗯，这是一场恐慌。所以汉克·保尔森在2008年9月制造了一场恐慌，他故意制造的。行动是故意的。

结果并非如他所愿。他不知道自己在做什么，他的目的是制造所有银行在全球范围内对所有贷款的抢购，在三天内。这就是他创造的，创造了自大萧条以来最大的经济衰退，嗯，所以，顺便说一句，这是一个有趣的故事，非常有趣，嗯，因为就像恐慌一样，它可以创造出与任何根本原因完全不成比例的东西，但它会导致一场彻底的灾难。

相反的情况有时也会发生，这让我想到大萧条，在大萧条时期，直到富兰克林·罗斯福就职典礼，即1933年3月4日，美国发生了一场银行恐慌。到罗斯福总统于1933年3月4日就职时，整个美国

银行系统已经关闭，因为每个人都跑到银行取钱，就像在《欢乐满人间》中一样。但这发生在美国各地。

所以当富兰克林·罗斯福于1933年3月4日就职总统时，整个美国银行系统都关闭了。

他笑着，微微倾斜着头说，我坚信，我们唯一需要害怕的就是恐惧本身。有了这些话，人们停止了恐慌，他们说，我可以把钱存进银行。几天之内，美国

银行系统重新开放。正是富兰克林·罗斯福的个人魅力、他的精神、他的领导魅力、他的微笑和他的话语——我们唯一需要害怕的是恐惧本身——化解了恐慌。

在那之后，进行了许多改革，例如联邦存款保险公司和证券交易委员会。以及公开报告，做了很多事情，但银行实际上是根据一句话重新开业的。所以你问我一个问题，为什么我要做这么大的题外话？因为金融市场能够制造各种灾难。

你学到的第一条规则是小心。不要让流动性搞砸你。不要让恐慌摧毁一切。汉克·保尔森当时什么也不知道，他让全世界遭受了数万亿美元的损失，这是一个故意的行为，因为有更好的方法，他从未……

这绝对是一个了不起的故事，了不起是因为它发生在我们所有人面前。是的，我当时只注意了不到30%。我的意思是，实际上我看到了我的房子，这对你来说影响很大，对很多人来说影响很大，对我来说比大多数人少，但它仍然影响了每个人。他是财政部长。

一个名人。他仍然有点……

名人。我从不，我怀疑我不知道，试图让我的大树影响我的视野，但为什么他不为此承担责任呢？

原因很奇怪，人们不明白我刚才描述的内容。总的来说，有一个群体。我是一名金融经济学家，所以我研究了整个历史，研究了这些事件，并且我亲眼目睹了这些事件，因为我经常被召集到危机现场。

所以我非常关注它们，还有一个例子，然后我会给你一个答案。在1997年夏天，亚洲经历了你们可能记得的全面金融危机，我们称之为。如果我们知道这是亚洲金融危机，发生了什么？发生的事情是泰国贬值了泰铢。

好吧，你知道，你想把你的拇指放在哪里。这能有什么区别？它引发了恐慌。

国际货币基金组织（IMF）国际监测机构的处理方式完全错误，因为我告诉你们的2008年和1997年或1933年的故事，关于富兰克林·罗斯福的故事，如果你处于奔逃或恐慌之中，你说，你看，你的道德败坏，你制造了这场灾难。我们生活在罪恶中。这就是我们的银行系统失败的原因。

你只会摧毁你剩下的东西。但如果你说，哦，我的上帝，我们刚刚经历了一场恐慌。你不必恐慌。

基本面良好。我们控制住了。我们唯一需要害怕的是恐惧本身。你可以让情况平静下来。

这不是数学问题。这是人类心理学。

这是理解正在发生的事情，然后以适当的方式做出回应。现在它发生了，现在我们真正深入到了经济学的细节。我的领域是宏观经济学。

所以我把整个经济体作为一个整体来看待，我研究商业周期、危机或经济衰退。所以回到2008年，我们将面临经济衰退。经济衰退意味着人们停止购买房屋，失业率上升。

失业率可能会从4%上升到7%。经济增长大幅下降两个或三个季度。这会带来很多痛苦，人们难以维持生计等等。

但经济可能会在大约18个月后复苏。2008年并非如此。2008年发生的是一场长期而严重的危机，失业率飙升，破产，巨额救助，全球经济都遭受了损失。没有理由导致这种更大的结果。正常的情况应该是经济衰退。为什么是经济衰退？因为流动性过剩，抵押贷款市场的放松管制，存在泡沫，泡沫破裂，房地产陷入衰退，我们经历了另一个商业周期，好吧，这本来是正常的，但汉克·保尔森在2008年9月14日拔掉了插头。

雷曼兄弟投资银行的破产引发了所有银行的恐慌，所以当市场在星期一早上首次开盘时，英国出现了法律问题，因为雷曼兄弟在英国有一个分支机构，根据英国的规定，这造成了很多问题，但随后投资银行开始收回贷款，因为他们说，哦，见鬼，所有地狱都崩溃了。奔逃开始了，这导致了严重的经济衰退。那么你就会问，后来这是如何解释的呢？因为这是你的问题。

为什么这不是标准？答案是，这一切都被解释为房地产泡沫造成的经济衰退，而不是雷曼兄弟破产造成的恐慌。换句话说，本来会是正常的经济衰退，却变成了灾难性危机的叙述。

换句话说，谁没有得到解释？这就是他们想解释的方式，因为汉克·保尔森不想第二天站起来说，哦，糟糕，我真的做错了。那是愚蠢的行为。

我不明白金融市场是如何运作的，即使我曾是政府的领导人。我确实把事情搞砸了，然后美联储的伯南克也不想说，我的上帝，那个周末我们真的应该把这件事解决掉，他后来说道，我无论如何也无法出售它。我没有法律权力，然后约翰·霍普金斯大学的一位学者写了一本长篇著作，非常仔细地解释说，是的，你可以采取不同的做法。

我们可以避免这场危机，可以向银行出售，你拥有世界上所有的权力来做到这一点等等。所以我给出的叙述是我给出的解释被隐藏起来，部分原因是混乱，部分原因是当危机发生时，你想把它归咎于根本性的事情。所以很容易说，哦，抵押贷款市场有很多欺诈行为，而且有很多欺诈行为，证券化制造了混乱等等。

所以你想说，如果经济衰退了，或者如果……一场恐慌，那是因为你的签署者。所以这是一个正常的叙述，没有人想承担责任。上帝，我真把事情搞砸了，但这很重要。

要知道事情为什么会出错，这样你才能采取措施防止它们再次以同样的方式出错。

好吧，这又是，你知道，这并没有真正深入到我的专业的细节，但是，作为一个宏观经济学家，如果有人感兴趣的话，但这确实变得很技术性，我们有一个标准理论，我们在大学里教授，关于经济衰退为什么会发生，这是一个归因于约翰·梅纳德·凯恩斯的理论，他是一位非常伟大、才华横溢的英国经济学家，我在我的职业生涯中从他的著作中学到了很多东西。

但约翰·梅纳德·凯恩斯写道，大萧条的原因是这种特殊的现象。我们称之为总需求下降，人们停止购买，这导致经济衰退。所以也许他们停止购买房屋，这导致经济衰退。这被称为总需求不足。

问题是，在约翰·梅纳德·凯恩斯之后的所有随后的商业周期都被用他建立的视角来解释，因为他是一个如此优秀的人，一个如此迷人的作家和思想家，他对大萧条的解释成为了解释之后任何事件的标准方式。根据我的经验，因为我碰巧有在非常严重的危机中工作的经验，例如恶性通货膨胀、债务危机或金融恐慌，这在我的职业生涯中成为我的专长。

我看到，哦，这些与凯恩斯对大萧条的描述确实大相径庭。这些是它们本身的现象。它们非常特殊。

银行恐慌不仅仅是需求下降，而是恐慌。我们需要了解恐慌。我当然不是第一个注意到这一点的人。

关于这一点有一个完整的理论和历史，但它有点……几年前我做了一个比较，因为我嫉妒我的妻子，她是一位医生，一位非常优秀的医生，她会看病人，做出诊断，拯救孩子，因为她擅长营养学，我想，哦，上帝，一个类似的比较实际上可以拯救，你知道。但她做了她受过训练的事情，叫做鉴别诊断，这意味着你看到发烧。这不是一件事。

你必须弄清楚原因，对吧？所以我开始明白，你看到经济危机。你最好理解它的原因，而不仅仅是标准的叙述。所以对我来说，我非常关注真正导致不良事件的原因。好吧，谢谢。

因为在这种情况下，在2008年9月14日，我很抱歉地说，我不想把它……你知道……个人化，但在那一点上你真的搞砸了。这不仅仅是世界市场在做它们的事情。这是我们犯了一个错误。你应该明白这一点。

鉴于你对当前经济和当前……呃……管理者所知的一切，你认为下一次危机将会是什么样子？

首先，我们正处于持续的危机之中，但这是一种缓慢发展的危机。所以危机不一定是突发事件。危机可能是一系列长期存在、难以解决的问题，我认为这种情况已经持续很长时间了。

我们的经济对我们国家的一半人不起作用。是的，在我看来，这是一种危机，我同意。这不是新闻。

这不是今年才开始的，也不是在拜登政府或任何最近的政府领导下开始的。它持续了几十年。为什么会发生这种情况？我认为这又是另一个长篇题外话。

但技术发生了变化，人们过去所做的工作，嗯，良好的工人阶级，高中毕业生的工作，不再存在了。装配线结束了，除了机器人。而且我关注机器人工厂已经30年了，这不是什么新鲜事。

早在30年前，我去了一家丰田工厂，大概是的，大概30年前，整栋楼里一个人都没有。那是一家日本工厂，可能是在20世纪90年代，你知道，因为它全是极其复杂的机器人。顺便说一句，我觉得它最吸引人的地方是，每辆下线的汽车都是定制的，你知道，规格。

所以，一辆卡车后面跟着一辆苏丹车，后面跟着，你知道，两辆耳朵等等。机器人只是程序。它们可以组合任何不同的东西，正确的零件会进来，而且它不是，呃，你知道，超级标准化的。

这是一个非常复杂的工厂。但这意味着奇客可以有工作。所以这些工作已经消失了。

呃，农业方面的工作在七十五年前就消失了。你知道，我们只有百分之一的劳动力为全国提供食物。是的，它是。

对世界上的许多地方来说，百分之一，因为农业变得如此机械化，如此专业化等等。几年前我和一位农民交谈时，他说，是的，我仍然喜欢驾驶拖拉机。当然，我这样做的时候会看书，因为拖拉机自己驾驶，它会把肥料精确地放到田地的正确位置。

一切都按地理位置指定等等。但关键是，我们世界的基本技术已经在五十年前就改变了，而不仅仅是ChatGPT。这是一个长期持续的故事，这意味着实际上高中教育不足以满足对工人的需求，因为曾经占劳动力超过百分之二十的制造业，在1980年左右，现在不到劳动力总数的百分之十。

顺便说一句，这并不是因为中国，也不是因为墨西哥，而是因为机器人。这是因为自动化，这是因为数字技术。这是因为复杂的经济。

所以这种趋势已经很深，几十年来一直在扩大。它导致了两个社会，专业人士主要在城市，他们主要在民主党，而且他们做得相当不错。谢谢。

呃，而那些属于工人阶级的人，嗯，他们在农村地区或一些我的农村地区或许多地方的郊区地区，而且呃呃没有做得很好。这种情况已经持续很久了。呃，我称之为危机。

呃，这是我们国家的危机。我们该如何应对？好吧，我们去打仗。我们推翻政府。我们做所有这些事情，我们称自己为世界上最伟大的国家，而我们却让我们的基础设施走向地狱。

呃，我们没有解决这些问题，我们也没有面对这个问题，你知道如何更好地分享，如何更有效地应对这些挑战，或者我们将对此做些什么？潜在的趋势是什么？现在我们将面临新一波，人工智能甚至更加引人注目，这实际上将消灭更多，更多的工作，呃，这将在这个时代成为一件非常，非常重要的事情，顺便说一句，很多专业工作，因为你知道坦白说，呃呃如果我需要查找资料或查看呃，你知道关于某个主题的写作内容，呃，过去我被雇来做这件事需要几天或几周的时间，去翻阅期刊、文献和书籍，我现在可以在一分钟内完成。

呃呃呃，你知道，只要向我最喜欢的聊天程序提问。呃，所以这将导致更大的混乱。有趣的是，这也意味着拥有这些平台和系统的一些人，你知道，正在获得一种财富，这简直超出了任何想象和任何以往在世界历史上的经验。

我查了一下，但当我到达时，呃，今天美国排名前十的网络人士。呃，所以以埃隆·马斯克为例，第一名，呃，你知道，不是美国，而是世界？因为我认为第一名，呃，是外国人。

我认为呃，也许在排名前十的人中，你知道十个最富有的人，十个人只是倾向于他们的网络是今天的。1.7万亿美元，十个人。这是一个有趣的世界。呃，你有数千万人无法支付账单，无法进行牙科预约，无法支付处方药。

你有十个人，顺便说一句，他们中的许多人非常有创造力，但即使你非常有创造力，呃，埃隆·马斯克，我认为今天，而且我非常喜欢你很多方面，呃，认识他并钦佩他的天才，呃，但他得到了2000多亿美元，这很有趣，你知道，经济正在发生根本性的变化，而这种变化可能甚至不是正确的词。换句话说，它正在分裂成两种方式，它可能正在分裂成更支离破碎的方式。我们需要弄清楚作为社会我们将如何应对。

而我们并没有弄清楚。而且还因为我们政治制度的运作方式，呃，我们不想做任何会花费任何东西的事情，因为政府不接受战争。政府不想增加任何收入，即使是那些可以用上百万辈子财富的人。呃，所以我们有点卡住了。

所有这一切，我之所以提到所有这一切，是因为正常的经济学，我们讨论这个问题的方式，和我们讨论战争以及其他所有事情的方式一样糟糕，处于极其肤浅的层面，这完全取决于下个季度的增长率是3.1%还是2.9%？或者经济是否处于，呃，缓慢的阶段？或者我们将关注我们生活中最深刻的变化正在进行的地方，技术正在改变每个人的工作、每个人的生活的地方，呃，如果你没有合适的工作，你比拥有合适工作的邻居少活十年，这就是我们现在的社会。这些问题非常重要。

但是你在哪里讨论它们？呃，你不会在竞选活动中听到这些。你几乎不会在所有财经新闻中听到这些，因为财经新闻主要关注市场会做什么，美联储会提高利率还是降低利率。

这些并非完全没有趣味，但我发现它们完全令人厌倦。所以即使这就是我一开始进入的原因，但我认为这会有多有趣，拨动旋钮让经济学家上下波动。但事实证明，这是整个故事中最不有趣的部分。

只是为了性。

我认为在某个……

时候，你应该坐下来，找出过去三十年中被讲述、被告知或被误传的十个故事，在公众对它们的看法中，每个故事都做四个小时的大学讲座，并将它们放到网上，只是把它作为演讲者的教育。

好主意。

谢谢。谢谢。

感谢您。感谢收听……

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