JFK Assassination Expert Reacts to Trump’s Effort to Declassify Files, and What You Should Expect
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欢迎收看塔克·卡尔森秀。我们为您带来其他任何地方都未曾报道过的故事。当然,这些故事不会被审查,因为我们不是守门人。我们在这里是诚实的经纪人,告诉您我们认为您需要知道的事情,并诚实地做到这一点。请访问TuckerCarlson.com查看我们所有的内容。以下是本集内容。您第一次撰写关于肯尼迪遇刺案的文章......

是在1995年春季为《华盛顿邮报》撰写的。所以,这30年来一直在认真报道一个话题,这确实是一个广泛的话题,但仍然是一个话题。是的。是的。看到这个公告是什么感觉?

我的意思是,我们这些十多年来一直在呼吁公布这些记录的人,这是一个伟大而充满希望的时刻。但前方仍然存在陷阱。我想强调的是,你知道,这不是一件可以一挥而就的事情。这些秘密机构的权力很强大,我们实际上甚至可以看到它们对特朗普声明的影响。

因此,了解我们最近学到了什么,了解这些最新发展的背景,以及在这个命令下可能发生什么,这一点很重要。但是现在很多事情都是可能的。这是一个伟大的发展。

感谢您这么说,因为它确实很复杂。我的意思是,总统可以进来,就像这位总统刚刚做的那样,说我想看看这些文件,我想让公众看看这些文件。但这与看到这些文件之间存在距离。如果您不介意的话,请带我们了解一下获取这些材料的过程。

所以总统命令四位高级官员在15天内制定一个计划,其中两位是代理人,两位是特朗普的任命者,他们要制定一个解密计划。

在总统的命令中,总统命令的第三部分包含一个漏洞,在我看来,这可以解释为中央情报局局长可以推翻这项解密工作中得出的任何决定。这是一个相当大的漏洞,需要堵住或否认,因为......

这些机构不能对这些材料的发布拥有最终控制权,对吧?自从肯尼迪总统遇刺的那天起,他们就一直在抵制全面披露。那是中央情报局谎言开始的那一天。中央情报局官员在肯尼迪总统遇刺后的几个小时内就开始撒谎,隐瞒他们对李·哈维·奥斯瓦尔德的了解。从那以后,他们一直在含糊其辞、撒谎、欺骗、掩盖、逃避。因此,这种官僚行为......

不会仅仅因为特朗普总统在一张纸上写了什么而停止。他们将继续进行后卫式的努力,以阻止与肯尼迪总统遇刺案相关的中央情报局记录的全面披露。所以我们需要保持警惕。我们需要确定哪些文件很重要,并设定一些基准来表明,这项努力是否真的取得了成果?它是否真的能够成功地获得肯尼迪遇刺案的全面披露?

所以您对这个问题有自己的看法。例如,国会或之前的政府有多少次呼吁披露这些文件?这不是第一次。不,1992年《肯尼迪遇刺案记录法》获得国会的全票通过。想想看,对吧?国会上次全票通过法案是什么时候?对。

该法规定,除极少数情况外,所有肯尼迪遇刺案记录都必须在25年内公开。这就是措辞。所以1992年25年后的2017年,这个期限到了。它落到了特朗普总统身上。

他屈服于中央情报局继续保密的压力。这是一个非常明确的表达人民意愿和国会意愿的例子。他们只是错过了最后期限。他们并不真的在乎被看到。他们不在乎人们看到他们违反了关于肯尼迪遇刺案记录的法律。是的,很明显他们不在乎。而且,你知道,当他们显然参与谋杀了一位现任总统时,他们违反了更基本的法律。所以,我的意思是,这些都是无法无天的罪行。

这些都是这些机构,显然。但是这些文件在哪里?您知道吗?嗯,有两个地方。国家档案馆保存着3600多份包含涂改的文件。这些文件是......这些文件如果认真对待解密和全面披露,应该很容易审查和快速发布。

然后,这些记录在20世纪90年代由肯尼迪遇刺案审查委员会确定,该委员会在获取和解密一百万页肯尼迪遇刺案记录方面做得非常出色。自20世纪90年代以来,我们在历史知识方面取得了巨大的进步。这向我们展示了审查委员会从未知道过的其他肯尼迪遇刺案记录的存在。

通常是因为中央情报局欺骗了他们。所以我们需要一种能力来获取现在保存在国家档案馆中的这些记录,但我们也需要去获取已知存在但尚未包含在该收藏中的记录。所以外面有两大批记录,而认真的解密工作将会得到这两大批记录。我假设您提到的第二组记录在中央情报局?是的。

中央情报局和联邦调查局,是的。以及其他机构。我们是否会知道我们是否收到了全部语料库?你知道,当我们开始看到文件时,很容易确定一些基准,例如,哪些是最重要的记录。而且,你知道,我们将在两个类别中看到这些文件进入记录。所以,

如果我们监控这个过程,我们应该能够说,这是认真的还是不认真的?你知道,我认为总统已经命令在15天内制定一个计划。我认为这并不意味着我们将在15天内获得文件。所以,你知道,但是如果我们在制定计划的30天内没有获得文件,那么你必须开始说这件事已经被......偏离了轨道。

好吧,但是他们......我的意思是,这有点突然。我的意思是,你知道,这只有62年。也许他们有时间准备一切。是的。是的,没错。好的,你猜他们为什么抓得这么紧?我可以说,我相信你知道这一点,但是截至上个月,他们......

华盛顿方面有压力要任命或不任命某些人,这取决于他们推动解密这些文件的可能性。换句话说,现在有一些联邦官员,对他们来说,隐瞒这些文件是当务之急。

我只是觉得这太令人惊讶了。你认为这是什么?我认为唯一的解释是,中央情报局有一些事情需要隐瞒,他们宁愿被视为违反法律也不愿发布信息。我的意思是,这本身就说明了一些问题。而且,你知道,我们可以详细介绍一些重要的关键文件,这些文件需要尽快制作出来。

但在那之前,你知道,我们不能确定它会发生。

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我的意思是,对这个过程不太了解,但只是运用常识,你会认为,好吧,你知道,62年了,你们有时间清除那些令人不齿的东西。我们有信心这些文件仍然存在吗?是的。我的意思是,我正在谈论的国家档案馆收藏中的文件,我的意思是,它们今天保存在国家档案馆。他们今天下午就可以去取。

那些尚未收录的文件,那些文件的存在是已知的。我的意思是,最近才知道。所以,你知道,如果它们没有被制作出来,如果我们发现有证据表明它们已被销毁,那么我们就有了相当充分的证据表明,掩盖仍在继续。但这些文件的存在是已知的。这不是一次探险。这是一次寻找中央情报局和联邦调查局尚未公开的肯尼迪遇刺案记录。

但其存在已被证实。所以这不像中央情报局的现任领导来定义文件是什么。我们知道文件是什么。问题是他们是否会交出这些文件。

如果他们不交出这些文件,那是因为新的中央情报局局长约翰·拉特克利夫说过,我不想交出这些文件。我们会知道的。是的。而且,你知道,对我来说很有趣的是,在拉特克利夫的确认听证会上,他没有被问到肯尼迪遇刺案的文件,这让我觉得这不是汤姆·科顿和参议院情报委员会的优先事项。他们似乎在回避这个话题,你知道,就像你提到的那样......

一直是阿玛丽丽斯·福克斯可能去中央情报局担任职务以监督此事这一想法的核心。你知道,所以,你知道,必须有拉特克利夫的承诺来确保这件事发生。我认为他从未说过任何关于肯尼迪遇刺案文件的事情。你可能知道得不一样,但我从未见过任何东西。所以据我所知,他没有任何立场。不,我的意思是,他是......你知道,他是特朗普的忠实追随者。是的。特朗普多年来一直在谈论这件事,对吧?

特朗普很生气,因为他被迈克·蓬佩奥劝退了发布这些文件。对。他手下的前中央情报局局长。他在公开场合说过这件事。是的。所以,你知道,我很难相信拉特克利夫会隐瞒......特别是我们知道存在的东西。我根本看不到这种情况发生。所以你知道阿玛丽丽斯·福克斯·肯尼迪案吗?

是的,我的意思是,还有场景。那么,请您告诉我们您对此了解多少?好吧,我只是......你知道,我从新闻报道中得知,小罗伯特·肯尼迪提出了让她去中央情报局并监督调查肯尼迪遇刺案真相的想法,这是我看到的引语。所以......

你知道,你需要有一个官僚主义的负责人来监督这件事,因为这些机构将会非常不愿意。这是一个好主意。你知道,不管是不是她,我的意思是,前中央情报局官员,那是一个合格的人,了解那栋建筑,并且能够做到这一点。其他人也可以做到这一点。但是你需要一个负责人。目前的设置看起来像......

国家安全委员会顾问迈克·沃尔斯可能会与司法部长一起成为负责人。所以随着事情的发展,你知道,关键的事情是什么是真正监督这件事的承诺,而不是仅仅发布一张纸,然后让官僚机构做它该做的事情?对。

看起来很难摆脱它。是的。因为有一些像你一样知情的人在关注。是的。我对马丁·路德·金遇刺案的文件不太有信心。我认为所有这些罪行中,有三起。有罗伯特·肯尼迪的谋杀案,肯尼迪的谋杀案,马丁·路德·金的谋杀案。我认为这个故事,官方的故事是最不可信的。

可信。我的意思是,他被一名单独行动的囚犯谋杀的说法实际上是荒谬的,但有些人没有工作,但不知何故,这名囚犯最终去了加拿大,然后是英国,然后正前往南非,持有两本伪造的外国护照。他独自一人做到了这一切。就像,我的意思是,拜托。是的。所以很明显,存在一个谋杀马丁·路德·金的阴谋。我的意思是,我认为任何正常人都不会......

认为不然。当然......这些都是细节。那么我们会在那里发现......就像,你认为我们会在那里发现什么?你知道......

我不太了解这些记录,但事实上它们是秘密的,我的意思是,我们不需要争论结论。关键是我们需要这些记录,然后我们可以进行知情的辩论。但现在我们没有进行知情的辩论,特别是关于马丁·路德·金的,甚至关于肯尼迪和罗伯特·肯尼迪的。我们没有所有的记录。所以,你知道,中央情报局及其在主流媒体中的盟友非常擅长......

转移话题,让我们争论一些与主题无关的事情。关键是法律非常明确。中央情报局错过了最后期限,这些材料应该全部公开。如果这是微不足道的,那就这样吧。你知道,我并不是说我对如何解读这些记录是正确的。把它放在那里,你可以决定我是否正确。没错。

在接下来的一个月或两个月内,我们获得全面披露的几率是多少?或者看起来像是全面披露,每个媒体报道都说,看,那里什么也没有?如果我们得到我正在谈论的文件,那将不是一个可信的叙述。让我......让我举几个例子,塔克,因为谢谢。这不是一次探险。

好的。因此,在我看来,令人难以置信的是,仍然被涂改的关键文件之一是阿瑟·施莱辛格在猪湾事件后写给肯尼迪的一份备忘录。肯尼迪对中央情报局非常失望。他觉得他们试图向他施加政策。他谈到重组中央情报局......

用经常被引用的词语来说,就是“解散中央情报局,把它散布到世界各地”,对吧?所以这实际上是对这种冲动的具体表达。我们需要对一个失控的机构做些什么。

阿瑟·施莱辛格写下了他的想法。他拥有安全许可,对中央情报局的行动进行了非常仔细的研究。在那份给肯尼迪的备忘录中,仍然有一整页几乎被涂改了。好的?所以中央情报局正在审查白宫对其自身的批评。61年后,我们不允许看到这一点。

施莱辛格的备忘录,它不是关于达拉斯发生的事件。它是关于肯尼迪和中央情报局的疏远。这是一个非常基本的测试。如果我们没有得到这份文件,那么整个事情就是一个笑话。好的?就这么简单。但是批评中央情报局仍然合法吗?

好吧,这就是这份文件提出的问题,对吧?如果有人知道那页被涂改的内容,并对我说,杰夫,我会告诉你里面有什么,你知道,根据目前的法律,他们将承担一定的法律风险。但是,你知道,这是一个......这是一个事实。而且,你知道,几年前,当一位肯尼迪线人找到我,我在去年的肯尼迪遇刺案事实中写到了这件事时......

你知道,他向我描述了他在弗吉尼亚州北部工作过的秘密中央情报局设施。他说,那里有一个肯尼迪遇刺案档案。他见过它。他与那些人谈过话,与控制它的人谈过话,控制对它的访问。他看到了架子上有什么。所以,你知道......

那个人,和他谈话对他来说是有风险的。我花了很长时间才说服他站出来。只有在他意识到什么也没有发生后几年,他才站出来。你知道,中央情报局没有坦白的前景。

所以这很重要。我还想告诉你特朗普总统命令的另一个好处。我认为这使得任何告密者更容易站出来。我想说的是,如果外面有人可以访问机密信息,那么请咨询你的律师。但我认为特朗普总统的命令有效地......它减少了他们谈论机密信息的风险,因为总统说我们想要所有这些信息。这有一定的分量。

所以这本身就是一个重要的发展。是的,我的意思是,当我两年前报道关于肯尼迪遇刺案文件内容的一些事情时,蓬佩奥的律师第二天就打电话来威胁我。是的,这是一个令人惊奇的故事。它向你展示了......

你知道,谈论这些事情,你可能会受到法律行动的威胁。这仍然是可能的,你知道。所以需要消除这种威胁。我希望总统的命令已经做到了这一点,你知道,人们可以感觉到谈论这些事情是完全合法的。这些材料中没有任何真正的国家安全问题,除了总统遇刺案是一个国家安全问题之外,对吧?是的。

好吧,当然。但是我的意思是,如果你认为公众对中央情报局的信任是一个国家安全的当务之急,换句话说,如果人们怀疑我们,美国人就会死。我的意思是,我认为这就是他们告诉自己的,你知道,维护关于他们机构的神话就像......你知道,像政府的合法目标一样。是的。所以,你知道,疯狂。是的。所以另一个故事,我去年在肯尼迪遇刺案事实中报道过......

在1963年11月肯尼迪总统遇刺之前,中央情报局对李·哈维·奥斯瓦尔德进行了四年的监视。到1963年11月21日,他们已经收集了180页关于奥斯瓦尔德的材料。他的个人生活,他的政治信仰,他与克格勃官员的联系,他的逮捕。他们在肯尼迪前往达拉斯时已经掌握了所有这些信息。

中央情报局反情报局长詹姆斯·安格尔顿知道奥斯瓦尔德在1963年11月的第一周就在达拉斯地区。这份遇刺前的奥斯瓦尔德档案直到2023年4月才完全解密。这就是它的敏感性。他们非常擅长将这些东西保密。而且,你知道,现在当你去找......

在主流媒体中的人,他们不会报道奥斯瓦尔德遇刺前的档案。他们会说,哦,他们只是在掩盖自己的屁股。他们为中央情报局找借口,而不是说,嘿,你们有180页关于这个家伙的信息?你知道,这是极度疏忽、故意疏忽还是实际同谋?你知道,我们不知道。但这份档案是遇刺前的奥斯瓦尔德档案,是近年来出现的最重要的事情之一,当然。

那么,这是否被交给沃伦委员会的调查人员?不。当沃伦委员会秘密会见中央情报局局长约翰·麦考恩和副局长理查德·赫尔姆斯时,只有沃伦委员会成员艾伦·杜勒斯和杰拉尔德·福特在场。约翰·谢尔曼·库珀在那里待了一会儿。对。

他们撒谎了。我的意思是,他们犯了伪证罪,尤其是赫尔姆斯,说:“我们在遇刺前没有关于奥斯瓦尔德的任何信息。信息很少。”这就是他们的说法。所以,在他们看来,180页关于奥斯瓦尔德的档案,那是很少的信息。不要注意,不要让我们对错过这个家伙杀害总统的事实负责。对不起,肯尼迪夫人,但生活就是这样。

这就是他们的态度。这是冷漠的傲慢。我们今天仍然看到这一点。我想告诉你我们朋友肖恩·斯通制作的一部精彩的纪录片系列,名为《所有总统的男人:针对特朗普的阴谋》。这是一系列对第一任特朗普政府核心人物的采访,其中许多人与第二任特朗普政府的核心人物关系密切。这是他们关于永久华盛顿试图对他们做些什么的故事,在许多情况下,是将他们送进监狱......

因为支持唐纳德·特朗普的罪行。他们的言论现在比以往任何时候都更有意义。史蒂夫·班农、卡什·帕特尔,我甚至也在里面。《所有总统的男人:针对特朗普的阴谋》,你只能在tcntuckercarlson.com上找到它。强烈推荐。你认为罗伯特·F·肯尼迪遇刺案的调查中还有什么被列为机密?你知道,我写了一本书......

关于詹姆斯·安格尔顿,这位反情报局长负责奥斯瓦尔德,他从1959年到1963年持有奥斯瓦尔德的档案。安格尔顿非正式地告诉教会委员会,他认为罗伯特·肯尼迪是被有组织犯罪分子杀害的。

所以洛杉矶警察局有大量的记录。中央情报局在洛杉矶警察局安插了人员,帮助控制对暗杀案的调查,并排斥那些没有说出政府想要说的话的边缘证人。罗伯特·肯尼迪的文件是一个问题,因为它们不在一个地方,收集它们需要一些努力。

总统在45天内写下这些文件,而不是15天,这很好,因为这需要更多工作。考虑到......你知道,获取......寻找和获取并发布这些文件,这是一个合理的延迟。你如何评估......的可能性。

罗伯特·肯尼迪的谋杀案并非他们告诉我们的那样。一个名叫西汉·西汉的疯子在大使酒店的厨房里用.22口径手枪射杀了他。你认为还有更多......

是的,我的意思是,你有验尸官的证词,他非常清楚肯尼迪的尸检是一个笑话和欺诈。野口博士说,肯尼迪的头伤是接触伤,枪在射击时非常靠近肯尼迪的头。好吧,西汉·西汉从未如此靠近罗伯特·肯尼迪。

所以这本身就是对官方说法中至少存在缺陷的一种无可辩驳的事实证据。所以,我认为,你知道,长期以来,我不是罗伯特·肯尼迪遇刺案的专家,但是当你看到中央情报局暗杀行动是如何运作的以及他们使用的技术时,你不能排除......你知道......

西汉受到某种......你知道......精神控制计划的影响。我的意思是,他们有一个精神控制计划,它的设计就是为了做这样的事情。犯下的行为,你对此没有记忆。所以我们知道他们正在研究这项技术。它是否被应用于此?这就是为什么我们需要这些记录,以便我们可以评估,这是否是一个真实的可能性?西汉·西汉现在已经80多岁了。他仍然在监狱里。他还活着。他故事中从未改变的部分是......

在我看来,这似乎是可信的,那就是他对枪杀罗伯特·肯尼迪没有记忆。是的。我的意思是,这是一个惊人的细节。是的,我会说你保持同样的故事......将近60年。是的。我认为它更有可信度。最后一个问题。感谢您抽出时间。自从你长期从事这项工作以来......

而且你确实来自......你知道......最著名的主流媒体,《华盛顿邮报》。你被......

诽谤为疯子阴谋论者。我一直想知道,他们到底对你做了什么?因为你不是来自边缘。你来自中间,来自体制的中心。我的意思是,你知道,你受到了攻击。是的。我的意思是,他们面临的问题是我没有阴谋论。所以“阴谋论者”的标签根本不适用。另一件事是,你知道,没有人能否认我正在谈论的事情。让我再提一下肯尼迪遇刺案中非常重要的一份文件,我认为你会感兴趣。

目前被隐瞒并在肯尼迪收藏中的一件事是詹姆斯·安格尔顿在1975年向教会委员会作证关于以色列核计划的内容。

这是一份113页的文件,至今仍被大量涂改。这些涂改显然与以色列有关。现在,这是一份与暗杀有关的文件吗?绝对是。遇刺案记录审查委员会说这是一份与暗杀有关的文件。它符合法定定义。好的?

如果总统和这项努力是认真的,那么这份证词将被解密,因为安格尔顿一方面控制着奥斯瓦尔德的档案,另一方面他又与以色列人有联系。所以它应该属于公共记录。这是对这项努力是否认真的另一个考验。

所以让我问你,为什么迪莫纳项目,以色列的核计划,这个计划除了以色列之外,没有人正式承认过,这与肯尼迪遇刺案有什么关系?

好吧,这与安格尔顿在1963年所做的事情有关。好的。以色列和肯尼迪白宫之间在核计划问题上存在深刻的冲突。肯尼迪正在推动现场检查,而以色列人对此表示抵制,因为现场检查将意识到他们有一个制造炸弹的计划。

所以这是1963年夏天以色列政府和肯尼迪政府之间真正争论的一个问题,当时安格尔顿控制着奥斯瓦尔德的档案。所以仅仅是这些事实的并列就意味着关于它的一切都应该成为公共记录。而安格尔顿,中央情报局的反情报局长,詹姆斯·耶稣·安格尔顿,他......

这真是太令人惊讶了。你知道他对以色列核计划的看法吗?我的意思是,从这份证词中很难判断,因为有很多删节的地方。但是,是的,你知道,他是否秘密地支持以色列对抗肯尼迪?这是需要通过充分披露来回答的问题之一。

那么,为什么会在国会听证会上问他这个问题呢?这真是太令人惊讶了。好吧,因为在1975年,中央情报局被揭露正在实施暗杀计划,正在实施一项精神控制计划。

从事间谍活动,针对反战运动,监视美国人。所以,你知道,他被国会传唤,国会完全蒙在鼓里,要么被欺骗,要么想被欺骗。你知道,他们的眼睛突然睁开了,他们不得不向他们的选民解释,嘿,这些家伙以我们的名义做了什么?因此,安格尔顿被叫来,所有这些都是秘密会议的证词。所以,他被问了很多问题,关于国内间谍活动,关于以色列核计划。

关于肯尼迪遇刺案。有趣的是,他没有被问到奥斯瓦尔德的问题,因为即使是教会委员会也不知道在遇刺案之前对奥斯瓦尔德进行监视的程度。这只是我们从20世纪90年代以来才了解到的情况。这很有趣。我的意思是,我当然不知道真相是什么,但有趣的是,林登·约翰逊在奥斯瓦尔德遇刺后的那一年里,唯一一个主要的政策变化是

总统遇刺案,你知道,关于以色列核计划,他接受了。是的,基本上他放弃了现场检查的要求。他放弃了将AIPAC列为国内游说团体的要求。而且,你知道,之后并没有真正的问责制。而这个故事直到10年后教会委员会开始向安格尔顿寻求解释时才浮出水面。是的。

所以直到你告诉我,我才知道这实际上是那些听证会的一个特点。所以,当然,我的意思是,公众——美国公众有绝对的权利知道。

50年后,那次交流中有什么?是的。而且,你知道,这对总统来说是一个艰难的抉择,因为他会受到来自他的国家安全机构的强烈反弹,这些机构得到中央情报局和以色列利益的支持,他们会说,不,你不能谈论这个。这是不允许的。你知道,你不能那样做。

作为一个美国公民,这真是令人沮丧。我没有在这里有任何真正的议程,除了,你知道,我的国家。我和你一样,是美国的股东。我认为我们有绝对的道德权利和法律权利。

50年后,要知道这一点。所以,我,我,我真的很感谢你花这么多时间,杰斐逊·莫利。我希望你不介意,如果,如果我们和你联系,你知道,看看承诺是否实现了。就像我说的,有一些非常明确的基准来判断,这是有效的还是无效的?而且,你知道,人们是否在阻碍这个过程,并且,并且,并且在阻碍总统的意愿,或者他们,你知道,他们是否真的在进行下去?所以,这是,

实践出真知。你知道,总统的意图很好。总统承诺这样做是一件好事。令人惊讶的是,以前没有一位总统以这种方式承诺过。但我们会接受的。我不是特朗普总统的支持者。但在这个问题上,他是绝对正确的。我们需要贯彻他所说的。太棒了。非常感谢你。谢谢你,塔克。让我们再聊聊。谢谢。

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