Medical Ethicist Charles Camosy Debunks Media Lies About Abortion and Kamala’s Love for Infanticide
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令人惊叹的画面。《权力浪潮》现已上线。第一集和……

欢迎收看塔克·卡尔森秀。我们为您带来其他任何地方都看不到的故事。当然，它们并不敏感，因为我们不是守门人。

我们在这里是诚实的经纪人，告诉您我们认为您需要了解和做的事情。诚实地去做。查看我们在 TuckerCarlson.com 上的所有内容。以下是本集。好的。

那么，让我问你……特朗普竞选团队以及特朗普本人在总统辩论中指责卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹支持杀婴，也就是说，支持允许医生杀死婴儿的法律，并允许他们在堕胎中出生的婴儿死亡时袖手旁观。媒体和民主党对此进行了猛烈的反驳，你是一位医学伦理学家，这是对的吗？你研究了一辈子的核心问题就是这个，对吗？

绝对正确。在整个政治事件发生之前，每个人都知道这是真的。我今天正在做我的关于新生物伦理学的论文。我在美国和欧洲的医院与新生儿团队一起轮转，每个人都知道，不仅在你讨论的堕胎背景下，而且在许多其他情况下，我们都会选择不治疗某些儿童，特别是如果他们残疾太严重的话。

我们会称之为安乐护理。我们会称之为其他东西。但每个人都知道到底发生了什么。所以这不仅仅是一个极端案例，它只是全国各地、全世界都在使用的常规做法。

好的。这是长期存在的。是的，我的意思是……

例如，你可以通过规避外观来做到这一点，这被称为“缓慢编码”或“隐蔽编码”，医疗团队基本上会说，“我不确定这个婴儿是否……或者我认为这个婴儿残疾太严重了，对吧？或者生活太艰难了。这个婴儿没有活下去的兴趣，这对夫妇想尽一切办法。家人想尽一切办法，我们不同意。所以这实际上是一种众所周知的做法，通过“缓慢编码”或“隐蔽编码”来达到你想要的结果。

这是在没有家人参与的情况下进行的。所以医院在杀害人们的孩子，这就是他所说的。

我的意思是，这比这要复杂一些。这与特朗普不幸使用这个词的方式不同，他特别提到了处决，对吧？这并不是说把枕头放在他们的头上，或者使用尖锐的物体，甚至使用毒药。更像是抛弃他们，以一种让他们感到舒适的方式抛弃他们。所以，这被称为安乐护理，关于明尼苏达州法律的争论，这场争论促使了这场关于安乐护理的争论，坚持认为婴儿应该得到安乐护理，但这实际上掩盖了这些特定情况下真正发生的事情。他们被给予安乐护理，因为他们没有得到典型的护理……

其他人……什么是安乐护理？

这主要是一种姑息性护理，或者说是一种试图让某人……不感到疼痛或其他什么……

像……像给予……

止痛药，是的，或者保持适当的温度等等。事实上，弗吉尼亚州的前州长……不是被录像带拍到，他在广播节目中说，这种情况经常发生，婴儿会感到舒适，然后……他说，“我会告诉你接下来会发生什么。”

婴儿会感到舒适。然后，我们会与父母一起决定接下来到底该做什么。他在采访中说了这些话，对吧？非常坦率地说，他这样做是对的，因为直到最近，这并不是一件有争议的事情，或者说是一件有争议的事情，但如果……

如果这种情况发生，你是在说这种情况发生了。我的意思是，这里有很多问题，我认为我以前从未听说过这种情况发生在儿童身上。我的意思是，当然，对于老年人，在患者的要求下，医生经常停止治疗，对吧？这对我来说似乎很好。

我知道这是我想要的东西。我知道大多数人都不想要非常规的治疗。你知道，19岁左右……但你是在说这在儿童身上很常见，而且你进一步说，这种情况发生在没有父母的知情或同意的情况下。这让我……这怎么能不是犯罪呢？

这应该是一项犯罪，但很明显，这种情况并不经常发生，对吧？这并不是常规的“缓慢编码”或“隐蔽编码”。

“缓慢编码”、“隐蔽编码”意味着死亡率。

嗯，“编码”指的是将某人编码为特定类型的病人。所以，如果是完全编码，你会尽一切努力挽救孩子的生命，对吧？但如果是不同类型的编码，比如 DNR（不予抢救），或者其他类型的编码，会说明我们不会做任何事情来挽救这个人的生命，这在许多其他情况下是合法的，对吧？在生命结束时，我们可能会选择如何生活，对吧？说我想以这种非常……

特殊的方式度过我余生。所以我将会有一个……

嗯……更慢的“隐蔽编码”。

我明白了。为了清楚起见，作为一名伦理学家……

你同意吗？是的，是的。只要我们说的是关于如何生活的一种选择，而不是关于死亡的一种选择，对吧？所以我说我想在余生中不进行化疗或其他积极治疗，并使用……道德物理学、道德神学的语言。

哦，我知道，但我认为，在城里，死亡将是这种结果的可能结果，或者死亡将因此而加速。完全没问题，完全合法。几个世纪以来，我们一直在这样做。当然，这与作为一个人自己，或者作为医疗团队，或者作为另一个人的代理人来说，说“让我们不治疗你，这样你就会死”，完全不同，对吧？就像我们以你的死亡为目标，我们试图杀死你一样。堕胎的背景下，恰恰揭示了这里正在发生的事情。所以，蒂姆·沃尔兹和明尼苏达州的公司特别修改了该州的法律，说，“是的，我知道我们这里有这项婴儿出生保护法，但我们需要让医疗团队和其他人在堕胎失败时可以使用它，只给婴儿提供安乐护理，让他们死去。但我们知道这不是……预见但并非有意造成死亡，因为这是一次堕胎尝试，对吧？这不是一次杀人的尝试，所以杀人的企图转移到了新生儿的背景下，所以我们只是在做生物伦理学，对吧？我们称之为安乐护理，再次……但让我给你举另一个例子，说明这有时是如何运作的，而且经常如此……父母会被鼓励在这种情况下进行堕胎，如果他们选择不这样做……他们会对医疗团队进行反驳，例如，如果诊断出唐氏综合征。据有充分记载，医疗团队会一次又一次地敦促他们进行堕胎，即使是非常虔诚的、专注于家庭的父母也会受到……

医疗团队的轰炸，一次又一次……是的，甚至会给出错误的诊断，甚至没有……关于我，而是关于我的家人。但我确实知道你所说的情况是真实的，塔克，我亲眼见过。

这太不可思议了。有时，这种情况再次揭示了出生后背景下真正发生的事情。这些团队会变得非常沮丧，他们会说，“好吧，我们无法说服你堕胎。”

我们仍然可以在出生后做一些事情，对吧？所以，如果你说……我最近看到的一个案例是一个孩子被诊断出……很好，一个双侧唇裂，医疗团队试图让母亲堕胎，但未能成功，产科医生说，“好吧……我们仍然可以选择在出生后不治疗这个孩子。我会在出生后给这个孩子提供安乐护理。”现在，你也许能够抽象地说，这里到底发生了什么，这更像是预见但并非有意造成死亡，但你知道这里到底发生了什么。因为重点是，试图杀死……试图杀死孩子。

孩子，让你残疾。我的意思是，我已经考虑这个问题将近三十年了，自从我第一次看到……但如果有人像这样，试图让母亲杀死她的孩子，怎么能被允许成为我们国家的医生呢？这与你的工作背道而驰。

你会这么认为的，我们有很多好医生不参与这些……

事情。所以我们有很多……

我不相信你，我们有很多……对这件事要么感到冷漠，要么感到积极的人，他们积极参与其中。让我举个例子说明他们的思维过程。我为《公共话语》写了一篇文章，题目是《死婴的权利？》，他们试图证明这一点的方式，我在文章中引用了所有文字，他们证明的方式是说，“好吧，你知道，在某个时间点之后，我们永远不会忽视婴儿致死，并称之为安乐护理，因为我们已经决定这里有一个新的人，我们实际上是在拯救一个残疾人，对吧？但在那之前，对于每个医疗团队或每个医生来说，情况会有所不同，他们认为这更像是……阻止一个残疾人来到这个世界。现在我们谈论的是新生儿，是新生儿，这再次有充分记载，这篇文章发表在《公共话语》上，题目是《死婴的权利？》，我列举了所有表明这就是人们的想法的研究，而塔克，关于这场谈话最有趣的是，我认为如果我们考虑历史，如果我们考虑在基督教出现之前存在的古希腊和罗马文化，这些是在基督教伦理主导西方文化之前做出的判断，因为你可能知道，在任何增加的房间里，简单地抛弃残疾儿童或女婴，因为对许多家庭来说，她们太贵了，所以她们只是被抛弃了，毫不奇怪，随着基督教文化衰退，尤其是在医学领域，对吧？循环医学……

非常……

非常成问题，目前占主导地位。即使在某些情况下，我们可能并不期望……我们……这并非偶然，我们正在走向这种做法。

选择性堕胎由女权主义者辩护，这让我觉得有点奇怪，我的意思是，我不太认真对待女权主义者，但即使按照她们的低标准，这似乎也很难解释。如果你的工作是捍卫女性，并反对任何认为女性不如男性有价值的人，那么当选择性堕胎改变人口结构时，你怎么能什么都不说呢？米歇尔说，世界上最大的国家，中国。我不明白。

我的意思是，堕胎被用作压迫……在中国和其他地方的工具，这并非偶然。它在古罗马就是这样使用的。残疾人也是……很大程度上……是会被抛弃的那一部分人。

让我给你一个感觉，在基督徒出现之前，它有多糟糕。当时存在这样的制度：你有时会把你的婴儿遗弃在特定的地方，希望他们不会死于暴露、被动物袭击或其他什么，但也许他们会被奴隶贩子捡走，对吧？或者被卖到妓院或类似的地方。即使是早期的教会教父也说，你不应该去妓院的原因有很多，其中一个原因是这可能是……也许是因为这个地区有很多被遗弃的人，妓女，对吧？可能会有家庭成员……让我再告诉你一个案例，这很糟糕。

但这……这……这表明它与你所谈论的……它与……它与……我们有一封公元1年的古埃及信，是一位名叫希拉里翁的移徙工人写给他怀孕的妻子艾丽斯的信。他是一位亚历山大移徙工人，他担心因为他的家人要回家，我们不知道家在哪里，但他们要回家，他担心他可能会……认为他抛弃了她，因为他不会和他们一起去，所以他写信给她说，“别担心，我会给你寄钱。一旦我拿到钱，我就会待在安德烈，并试图多赚点钱。顺便说一句，如果你怀孕了……”他说，“照顾好我们心爱的人，他们已经有孩子了……照顾好我们的小宝贝，顺便说一句，如果你怀孕了，如果是男孩，就留下他；如果是女孩，就扔掉她。”

K，从本质上说，这是一封令人惊叹的信。它揭示了文化的许多方面，包括，再次强调，当你没有基督教伦理说所有人类平等时，对吧？无论你多大年纪，无论你多年轻，无论你残疾程度如何，无论你多贵，无论你承担多少负担，这种对善的愿景在精确的分页协议室中并不存在，而且越来越多的在我们自己的日益增长的文化中也不存在。

而且，你知道，它在所谓的基督教欧洲和三十年代、四十年代并不存在。我只是觉得很有趣的是，你知道，八年后，我们花了大量时间讨论纳粹。很明显，纳粹是邪恶的。

每个人都非常同意这一点，包括我。但我们几乎从未提及的一件事是，在他们开始围捕其他人群之前，他们杀害了数十万人，大约三十万德国人在医院里被杀害，他们是残疾儿童。他们中的许多人接受了安乐死。但这确实是谋杀。出于某种原因，我们从未谈论过这件事，看到美国医疗机构将自己视为……看到他们接受优生政策，这有点奇怪，因为这正是他们在做的事情。

生命的早期阶段。是的，我认为这并非偶然。这被辩护为堕胎的延伸，堕胎是一头神圣的奶牛，显然我们发现很难提出质疑，即使只是对出生后拯救生命提出非常基本的批判性问题。我认为，在生命的尽头，美国医学会仍然认为，医助自杀与对医疗保健的任何理性理解是一致的，尽管它每年都受到抨击，医学伦理的开端实际上是纽伦堡审判，世俗医学伦理，纽伦堡审判，它指出了许多这些做法。

然后我意识到这一点，我很感激第二次世界大战的教训在我们医学伦理中的体现……在你所做的事情中，但这看到同样的医疗机构接受非优生医学伦理，他们确实如此，这有点奇怪。

有人说，是的，我的意思是，正如你所知，你的论点被过度使用，以至于有点失去了意义。它有时很陈词滥调。

但“非优生”并不意味着什么，它意味着利用……

不适合的儿童，对吧？这种心态只有在基督教伦理在德国的退却之后才有可能。而且，随着今天基督教伦理的退却，我们发现越来越难以……动员资源来说明为什么我们不应该有非常类似的做法。

在这方面，加拿大已经几乎完全沦为失落的事业，我们在荷兰和比利时已经有了它一段时间了。许多美国州已经采用了这一点。不幸的是，我认为一些深蓝州，在东海岸以外，一直抵制，部分原因是残疾……

权利团体……

在俄勒冈州，对吧？对，我们谈论的是医助自杀。事实上，我认为马里兰州和纽约州……所有这些州都抵制了为试图使医助……

那么，是谁在资助试图杀死……谁为此买单？是的，我不知道……

有所有关于这方面的信息，但主要的活动团体是一个名为“同情与选择”的团体，正如你可能知道的，以前被称为“毒芹协会”，这个名字很吸引人，你可以想象为什么这个团体改名为“同情与选择”……但他们已经成功了，他们在加利福尼亚州取得了成功，不幸的是，在我的家乡新泽西州也取得了成功。

“同情与选择”的捐助者是谁？支持杀戮的人是谁？

这是一个好问题。我会告诉你。

我不知道……他们没有出名，因为如果你现在正在推动医疗机构在州一级……不可避免的是，州确实控制着医疗保健……去谋杀人们，或者说服他们“自杀”，因为他们很穷或不快乐，那么你就是一个怪物，人们会认为……

我可以想象捐助者不想公开身份。所以这可能只是纯粹的猜测。我不知道。也许……也许有一个地方我们可以查找这个信息，了解这些问题。是的，但你知道，关于这一点有趣的是……他们很有钱，他们有……他们喜欢使用的叙事……他们可以使用他们的无尽资源来推广，其中一个叙事是非常有同情心的叙事，对吧？就像我们早餐时谈到的那样，对吧？任何人都怎么能看到某人在生命的最后阶段遭受极度痛苦，失去对身体机能的控制……你知道，这几乎是每个人都会经历的，对吧？第一个例子……

因为这几乎是每个人在生活中都会经历的。我的意思是，这就是我们所知道的必然性，我们所爱的人会死去，这就是它的样子。这令人难以忍受地痛苦、丑陋和悲伤，你知道，这是最糟糕的事情。所以这是一个令人信服的论点。

然而，鲜为人知的是，这是一个具有误导性的论点，因为……例如，俄勒冈州已经合法化了医助自杀，而且从未有过身体疼痛……排名前五的原因，人们要求医助自杀，第一大原因是对失去自主权的恐惧，排名前五的还有害怕成为他人的负担，当然。

你可以理解为什么残疾人权利团体是这些做法最有效和最积极的抵抗者，因为当他们说诸如“失去自主权”、“害怕无法享受活动”（这是另一个原因），“害怕成为他人的负担”时，残疾人权利团体说，这听起来很像我们，所以你们告诉我们，我们正在做出这样的判断，即像我们这样的人也许应该被杀死，或者说他们的生活不再值得继续。我认为这实际上很有趣，可以思考为什么这些东海岸以外的蓝州取得了成功。我认为实际上很清楚，残疾人权利团体提出的论点，即我们和其他人一样重要，到目前为止一直很有说服力，这向我们表明，基督教伦理的基本人类平等并没有完全消失，因为再次强调，这些群体如果没有基督教伦理，否则就会……

被简单地抛弃。自由的土地，勇敢者的家园，它是自由的土地，因为人民是勇敢的。但如果他们停止勇敢呢？还记得爱德华·斯诺登揭露美国……

政府，你们的政府正在监视你们。你可能感到震惊，然后愤怒，但大多数人都忘记了教训。

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是的，我对唐氏综合症患者的堕落感到非常愤怒，以至于很难接受你说的话，但我知道这是真的。我不明白为什么唐氏综合症团体没有就对唐氏综合症患者的种族灭绝发表评论……我认为他们应该为自己的行为感到羞愧，但这并不意味着他们……

残疾人权利团体……很有趣的是，我们可以如何更好地……以及作为……增殖的欢迎，我们需要他们在生命的开始为孕期正义和新生儿正义而战……因为这不仅仅是堕胎。这些被忽视致死的婴儿往往有残疾，他们首先成为堕胎的目标，正是因为他们有残疾。

因此，我认为现在在堕胎后似乎有一些运动……我被J.D.文斯在最近与政府官员的辩论中使用的语言所感动……思考如何以关注社会支持的方式扩展反堕胎信息，并以真正有益的方式拓宽信息范围。我认为，如果我们继续沿着这条道路走下去，我们或许能够将一些残疾人权利团体带入反堕胎运动……完全正确，这……我的意思是，这是一场大屠杀。我认为这就是为什么我们需要谈论它。好吧。

你怎么能站起来告诉我，我正在为唐氏综合症患者辩护，我很感激有人这样做，然后忽略这样一个事实，即他们基本上……他们已经被产前检查和堕胎消灭了。他们成为杀戮的目标，并且成功了。如果你再次这样做，我只是在磨练一个论点。

但我三十年前就写过关于他们的文章。我从未忘记过他们。就像，你被激怒了吗？

我们进入。我已经参与反堕胎运动很长时间了。我的第一份真正的工作实际上是反堕胎……

组织的传播总监，那是很久以前的事了。所以我在这个运动中待了很长时间，并且我一直意识到尝试接触……尤其是在生命的开始。我们在生命的尽头和生命的开始的关系都非常牢固。

我们正在进行这些政治活动，这使得它变得非常困难。但同样，我认为我们可能正处于这样一个时刻……很明显，反堕胎运动中正在发生一些变化。我认为……随着我们的政治……这将使欢迎这些人更容易。如果我可以告诉你，我只是想讲述这个故事……强调为什么这让我如此感动……听起来你有很多故事……我在2016年大选后做了一个演讲……在康涅狄格州……我认为我参加了一个小组讨论……我当时正在谈论……这个话题，你知道，堕胎和……以及对残疾人的屠杀。

堕胎之后，一位七十多岁的绅士，我后来得知他儿子三十多岁，显然有唐氏综合症，走上前来，他只是感谢我……这位年长的绅士说，你知道，没有人谈论这个，正如你指出的那样，没有人谈论这个，谢谢你提出这个问题。我两年前失去了我的妻子，现在我生命中只有我的儿子。他是我的生命之光。而且，你知道，听到关于堕胎的那些话，以及它如何被用来对付像他这样的人，是多么的困难。中间，这位三十多岁的家伙抓住我，拥抱我……

像我从未被拥抱过一样。是的。

因为他感到……他无法很好地表达，但他感到周围……

文化方面，我的意思是，我知道你懂的，无论何时你在cnl附近，我都会为自己说话。我曾接触过一些唐氏综合症患者。从这些人身上散发出来的精神，与你遇到的任何其他人都不一样。

我的意思是，很难想象，你会认为摆脱这样的人是件好事。我的意思是，这是一种不可能的善良。不是真的。

现在有数据支持这一点。唐氏综合症患者实际上比……

我们这些没有唐氏综合症的人更快乐，我一点也不感到震惊。

然而，我们却有一个普遍存在的暴力制度，以一种令人难以置信的方式针对他们。

但我也不同情任何被种族灭绝针对的人。我也担心那些使这种行为成为可能，并使其在很大程度上未被注意到的态度。而这种核心潜在的态度似乎是，有些人毫无价值。

他们只是可以丢弃的物品。我认为他们对相当多的人类都没有什么好态度。这是从哪里来的？

嗯，在整个人类历史上，我们已经看到这是常态，而不是例外，对吧。在犹太教和基督教出现之前，残疾人根本不好过。而有了这样一种理念，即每一个个体，由于他们是智人种群的一员，并且在某种意义上说，有权享有同类动物的权利，都具有完全相同的价值，因为这个个体承载着上帝的形象，以完全相同的方式，无论年龄、残疾、负担、任何偶然的特征，以及他们的本性和他们是谁的本质，上帝的形象都存在。

他们有灵魂。我们过去……

说人们有灵魂，有灵魂，在那之前，将人类这样看待是理所当然的，在那之后，我们并不总是，我们并不总是按照我们信仰的真正含义去生活，但是我们正朝着这个方向前进，对吧？我们正试图更好地实践这种基本人类平等的原则。

正如宣言所说，我们认为这些真理是不言而喻的，即我们所有人都是上帝创造的平等的，对吧？试着更一致地实践这一点。我认为可以公平地说，这在医学领域尤其如此，但更广泛地说，我认为这在整个文化中都是如此，随着我们变得后基督教化，随着我们至少再次在我们对权力的恐惧中认识到，并非一定与更广泛的人民有关。我们已经失去了说所有人类都是平等的能力。

我们已经失去了看待的基础，现在我们确实肯定了这样的观点，即平等可能是最常用的流行语之一，对吧？但我认为这几乎就像切花一样，作为一个比喻，你可以把花从根部切下来，把它放在水里，它会保持美丽一段时间，对吧？但每个人都知道，一旦你把花从它的基础、从它的根部切断，它就死了，它就要死了。这些理念，这些基础理念，如人类的基本平等，其根源在于犹太教和基督教伦理。对此毫无疑问。我们已经把这些理念从它们的根源中剥离出来。

我们还在谈论它，对吧？我们甚至仍然将它们用作重要的理念。但问题是，这个理念正在消亡。

基本平等的理念正在消亡。我们不再试图更一致地实践这一理念。我们现在正处于一个非常不同的轨迹上，人们正在脱离对基本人类平等的保护圈。所以我们已经谈到了产后人类和新生儿人类作为典型的例子。

事实上，思考早期教会对古希腊和罗马的回应是很有趣的。在《教规》中发现了杀婴行为，这是一部公元一世纪的著作，它让我们对他们的生活方式有了一个非常重要的了解。他们将生活方式与死亡方式进行对比，并说基督徒需要过生活方式。

而生活方式明确地关注几件事。一是不堕胎和杀婴。它们基本上被一起讨论，因为这就是古希腊和罗马的做法，对于公元一世纪的情况我不太清楚，但对于公元一世纪的情况是这样的。

所以它非常古老。它非常古老。它被称为《教规》。你可以在网上找到。

你可以……

找到这些片段，有趣的是，它还以一种……的方式将生活方式与死亡方式进行对比，那些是富人和不公正的穷人法官是死亡方式的一部分，而生活方式明确地关注基督教的核心信息之一，即在穷人中看到我的形象，对吧？在穷人中看到我的形象，但是，好的，所以这可以追溯到教会的最早时期，对吧？现在我们不仅在那些非常脆弱的人群中看到了这一点，比如新生儿和胎儿人类。

但现在我们看到它出现在患有灾难性脑损伤的人身上。所以如果我可以简要地谈谈大脑，也许不会太简短，因为我们这里有一个两小时的广播，而且它有点复杂，但我需要稍微整理一下，所以，我做了很多关于世俗意大利哲学的工作，实际上我和彼得·辛格是朋友，他是一位非常著名的世俗功利主义哲学家。哈哈，我们在很多事情上都不认同，但我认为他在很多方面都是错的，而且他看到了某种意义上的七十年代，他看到了拒绝基督教人类生命伦理意味着什么，他非常明确地支持堕胎选择。

他也支持杀婴，他在这方面是对的，只是为了以另一种方式保护婴儿，以及产前婴儿。但有趣的是，他说那真的不是堕胎。那是我们……决定说成为人并不重要，而是大脑的第一个时刻。所以在六七十年代，很多事情发生了，涉及到文化转变，有两个发明同时出现。第一个是呼吸机，一种帮助人们呼吸的机器，第二个是器官移植，将重要器官从一个人移植到另一个人。

一旦我们有了移植器官的能力，正如你可能想象的那样，就像我们今天一样，为这种资源制定了巨大的等待名单，然后发明了呼吸机，突然我们有了患有灾难性脑损伤并使用呼吸机的病人，然后哈佛大学的一个委员会，一个确定死亡或脑死亡的委员会，提出了一个建议，他们说让我们决定所有这些患有灾难性脑损伤并使用呼吸机的个体，患有脑死亡，并且已经死亡，因此我们可以取出他们的器官，给予需要它们的人，顺便说一句，我不是反对器官捐献。我自己也是器官捐献者。我只是想讲述彼得和我实际上都同意的故事，这是一个重大的转折点。

所以哈佛医学院当时说的是，这听起来就像你只是为了获得更多器官而重新定义死亡。我们不想要，实际上，文件里说这就是我们正在做的事情。所以他们改变了，他们改变了文件，但即使是经过编辑的文件也很清楚，而且这是众所周知的历史事实。

所以彼得·辛格和我以及其他了解这段历史的人说，这是我们第一次将智人种群的活体成员，一个同类，不计算在内，基本上是死的，他们没有与其他人相同的道德地位，因为猜猜看，塔克，在这些所谓的脑死亡状态下的人可以吃东西。如果你切开他们的身体，他们会释放激素，他们的心率会加快。甚至还有一个案例，顺便说一句，杀婴案经常发生。

不幸的是，在孕妇发生车祸或其他灾难性脑损伤的非常悲惨的案例中，她的身体，她自己，能够继续怀胎，尽管被宣布脑死亡。我最喜欢的关于这方面的台词之一，它展示了我们在文化中对这个问题的困惑，来自美联社，说一个脑死亡的妇女分娩并死亡，所以这就像在一个非常简短的标题中展示了完全的混乱。

嗯，你可能还记得几年前的雅米·马特案，她在加利福尼亚州，这个非裔美国女孩接受了手术，结果非常糟糕，她遭受了灾难性脑损伤，加利福尼亚州宣布她死亡，而她非常虔诚的非裔美国父母说，她没有死，加利福尼亚州说，她的医疗团队说，是的，她死了，顺便说一句，根据她家人的律师的说法，她的家人的律师，以及儿科主任，我认为是旧金山安可医院，在桌子上重重地捶了一下拳头，说她死了。她死了。你为什么不明白？她死了。几天后，她来了月经。他们设法说服加利福尼亚州和她的医疗团队基本上允许他们转移到我居住的新泽西州，新泽西州恰好是美国唯一允许像贾亚的家人这样的人享有宗教自由的州，他们说，我认为这个刚刚来月经的人没有死，我想照顾我的女儿，而且……

其他州不允许这样做。

他们不允许，这意味着什么？

他们不允许……

这就像，在我看来，这是一种非常错误的观点。他们会说，你知道，你可以说尸体是谎言，对吧？就像这是一个死人。

这是一个尸体。事实上，美国各地的一些医学伦理学家，医学伦理学系主任对这个案子做出了回应，说这是一个尸体。尸体里有一些动画。这些人是谁？她会腐烂的。

他们说，你为什么让他们这样？为什么？为什么他们这样？很多医生，大多数医生似乎都喜欢死亡。这是什么？

我不知道确切的原因。我想是因为我想谈谈植物人。

我想，但我在一小时内已经问了你五次了。你提到了医生对这些事情的看法，每次我都有同样的问题，那就是，我希望医生的默认愿望是让人们活下去。然而，在我的生活中，我看到我认识的大多数医生都沉迷于死亡。

他们热爱死亡。这只是我的观察。也许你有不同的看法，但这是什么……

我认为当代世俗化医学中有一种倾向，这种倾向是如此的意识形态化，以至于如果有什么东西反对他们非常世俗化的……我不知道该怎么称呼它，无论什么与亲生命运动相反的东西。

死亡的视角可能……

是相反的，是令人厌恶的，对吧？那么为什么呢？因为这里有一个问题，我想用更广泛的笔触来说。但在许多情况下，意识形态远比他们总是……他们所承担的保护和照顾……

生命更重要，但你会认为，好吧，这个女孩，他们认为她死了，但她出现了，真的没有死，为什么？你为什么要在桌子上捶你的拳头，要求其他人认为她死了？或者你为什么要强迫父母放弃一个唐氏综合症的孩子，这两种情况都是可以生存的。

而且，你可以在这两种情况下都茁壮成长。那么为什么他们如此坚定地认为必须杀死他们呢？他们不是……

中立的。

这是什么？好吧。

我认为，在脑死亡的情况下，至少会有两套理由。第一个是脑死亡特有的。另一个与所谓的植物状态有关。我认为也许是攻击性植物状态，这是不同的，我想多谈谈这个，阿门。没关系。

但是对于脑死亡，我认为这里始终存在的问题是哈佛脑死亡委员会关注的是器官，对吧？所以，如果我们突然说，那些因轻微脑损伤而丧失行动能力的个体没有死亡，而我们仍然有死人捐献规则，即说你需要死亡才能捐献非配对的重要器官，比如心脏，那么器官的等待名单就会大幅增加，对吧？这实际上引发了一些争论，有一些人，世俗的拥护者，试图将脑死亡称为一种虚构。

最初，这是一种虚构，只是为了让我们能够获得更好的器官和更多的器官，当他发表演讲时，他经常会收到这样的问题：你不应该谈论这个。你知道你在这里谈论的结果是什么吗？人们会死，因为他们得不到他们需要的器官，对吧？他们会在器官等待名单上死去。所以不要谈论这个，因为人们会死。

不要谈论疫苗损伤，因为疫苗太重要了。

这是一个典型的功利主义的视角。

但是，如果你为了某种想象中的更大的利益而撒谎或忽视对个人的伤害，那么这接近邪恶，我的意思是，我看不到其他合理的解释。如果有人认为伦理和现实的根本真理是为最大多数人谋取最大利益，我们可以称之为邪恶。

我认为在很多情况下，它就是邪恶的。但这只是逻辑上的推论。为什么我们会对约翰·C·麦斯是否是一个人或是否有尊严而苦恼？真正重要的是，我们应该从这种情况中获得最佳结果。

这不是轻描淡写。这确实是他们毫不羞耻的态度。他们大肆吹嘘这件事。我们不应该忘记这一切。我们要记住波兰的教训。

而约瑟夫，他错过了最基本的教训，那就是你不能把人当作工具，否则你最终会犯下种族灭绝罪。这很简单，对吧？对不起。

不，说得很好。我认为另一个角度是这种意识形态的不同类型的逻辑语言，那就是如果我们说那些遭受灾难性脑损伤但显然仍然是我们智人社会成员的个体，就像你我一样，虽然严重残疾，但这对人类尊严有影响，必须始终如一地应用，以破坏非常基础的观点，包括对堕胎的看法，这是明确说明的，所以让我们谈谈，如果你不介意的话，关于所谓的植物状态。好的，如果可以的话，你已经三次说过脑死亡是一个被设计出来的类别，几乎就像一个营销工具，目的是增加器官供应，但是脑死亡到底是什么？当向像我这样的门外汉解释时，它是脑电图的平线。我们正在测量脑活动，没有任何活动。这是真的吗？

是的。所以，这里部分问题在于，实际上没有一个好方法来测试所谓的全脑死亡，部分原因是，这实际上是在哈佛报告发布之后，出现了一个叫做统一委员会的组织，这是一个非营利组织，它拥有令人惊讶的权力来为全国各州提出统一的语言，而无需联邦法律，以确保他们基本上在同一页上进行立法。

所以不会像加利福尼亚州有一种脑死亡法，纽约州又是一种不同的。我认为是在80年代早期，1981年左右。他们提出的语言基本上符合哈佛脑死亡委员会的建议，他们说脑死亡意味着整个大脑的死亡，包括脑干。

脑干死亡就是死亡。这很好。你可以把它说成一件事。但是，然后我们必须找到方法来确定这一点，并且有……

来衡量是否属实。属实。

而且，大多数方法，特别是用来确定脑干——大脑最中心的部分——是否还有活动的方法，都非常非常困难。现在在我的领域里，关于下丘脑——它控制许多不同的东西，但它是大脑的一个微小器官或部分——是否存在很大的争论，现在关于如何精确地测试下丘脑是否还活着有很多争论，有些人会说，好吧，谁在乎下丘脑是否还活着，但其他人会说，不。

我们必须确定整个大脑是否死亡，与此同时，我们还有这个个体，正在抵抗感染，感染，也许只是一个孩子，对吧？也许正来月经。所以我不……总之。

如果大脑死亡，这可能是可能的。

好吧，这是一个有趣的问题。我认为，对器官的需求，与器官的联系，确实促使我们更快地确定人们是否死亡，即大脑死亡。我认为我们只是说，这听起来是对的，尤其是在发达的西方国家。

我认为，我思故我在，这种观点激发了以头部为中心的思想。我想知道我们是否太快地假设这些事情是由我们的大脑控制的。我喜欢指出的一件有趣的事情是……我认为这很有趣。

我希望你认为这很有趣……古埃及人处理尸体时，他们会把大脑扔掉，他们认为它只是冷却血液的东西。一个文化必须如何看待自己，对吧？认为大脑在来世是不需要的，它只是冷却血液的东西，或者是你不需要的东西，这与我们相反。你真的会想象自己，就像，我是在这种文化中长大的，我把自己想象在我的头脑里，在我的世界里进行所有这些思想实验。

想象一下，如果你把你的大脑放在火星上，对吧？那会在那个容器里是你吗？如果我们能把它放在营养液里，并给它电击。

我们现在谈论的是这种转录主义时刻，如果我们可以对你的大脑信息进行建模，并上传到云端，然后下载到机器人或其他东西中，那会怎么样？这些是跨学科人士现在真正提出的问题。非常认真的人正在问这些问题。

但我认为这是因为我们把自己想象成一种思考自己的生物。好吧，也许我们只是我们的大脑。我想反驳这一点。

我想说，我们是整体的，对吧？我们是身体，在我们拥有大脑之前，我们就是我们，对吧？从解剖学上来说，在我们有大脑之前，我们就是我们。有一些证据，还需要进一步探索，特别是年轻人，他们的身体其他部位可以接管大脑的功能，这是一种非常有趣的可塑性。我认为有些人推测，我等等，所以，所以，很多所谓的脑死亡病例都是儿童，这并非偶然，对吧？

所以有一些推测，一些形式上的推测说，你知道吗，这些孩子有能力让身体的其他部位接管他们的大脑，当他们的大脑被破坏时，可能是他们的脊髓，或者其他一些思考方式。身体，如你所知，是一个非常神秘的东西，顺便说一句，我们仍然没有找到意识在我们大脑中存在的地方。

也许你已经听说了几十年来我们一直在探索大脑。意识在哪里？意识在哪里？在这里吗？大脑的这个部分吗？它无处不在，没有人能在大脑中找到任何意识的中心。

以至于像丹尼尔·丹内特这样的哲学家说，你知道吗，也许意识是一种幻觉，因为它一定在大脑中。意识一定是大脑的一部分。而这是一种非常具有启发性的说法。

说法。我的意思是，科学的基础是探究，抛开你的先有观念，试图去观察事物。所以，如果我知道我的车钥匙在厨房里，我永远不会在我的卧室里找到它们。这就是为什么……为什么你要从这个假设开始呢？生活？

我认为我同意你的分类。我认为这是因为我们，尤其是在发达的西方国家，非常关注理性，公司。我认为，我思故我在，这让你假设我是一个思考的东西，这不是基督教对人的看法，我们不是思考的东西。

我们是整体的，对吧？我们可以拥有整体的、有生命的躯体，即使大脑严重受损，甚至完全死亡。关于儿童，有趣的是，脊髓似乎可以接管大脑的一些功能。

我们知道我们是脆弱的生物，对吧？这是一个关于我们的残酷事实，我们也知道，至少到目前为止，经过几十年的努力，我们无法在大脑中找到意识。所以对我来说，这表明意识是其他东西的产物，对吧？它很可能不是大脑的产物，很可能是我们整个身体在彼此之间以及与环境的关系中产生的产物。我不完全理解其中一些论点，但至少我认为我们需要扩展这种观点，即我们不仅仅是……

仅仅是高级动物，而且至少我认为我们需要以更新的谦逊态度来对待医学和科学。是的，如果我们甚至不知道意识存在于何处，作为人的自我意识，这是希望，你知道，这是……这是使大脑与其他器官不同的东西，我认为实际上……或者我们认为它与众不同，那么我们什么都不知道。而且，如果你能看到这一点，而不是带着全知全能的虚假借口向前冲，为什么不承认这有助于相信呢？

为什么要强迫医生……

在枪口下承认这一点？如果你想获得行医执照，你该怎么做……

医生开枪了。

不，不，我试图……我认为这有助于……

在一个有上帝的背景下，上帝是全知的，终极真理存在于他那里，而不是来自你。这不是取决于我们。我不知道。

我一生中的大部分时间都没有想过上帝。我现在想了。但是我的意思是，大多数时候，如果我没有……是的，但我不知道，只是试图诚实地面对自己。对我来说，一直很清楚的是，我实际上什么都不知道，而且没有人知道。如果你不知道这一点，那么你很危险，是的，这……

只是一个推测。我想我只是想，尤其是在我现在在医学院教书，并且在学术界工作了将近二十年之后，这种谦逊的态度……嗯……是的，谦逊的态度在这些结构中并没有得到奖励，对吧，在这些系统中。得到奖励的是说，我找到了答案，对吧。我正在找到答案的路上。我得到了关于这个的新信息。我认为许多神学家，至少在我的领域，对这种出版物——教区——不断提出新想法的模式，对高等教育模式做出了负面反应，部分原因是，如果我们真的像你建议的那样表现出谦逊的美德，我们需要对我们所做的事情做出更少的声明，正是因为我们需要以谦逊的美德为起点……

首先，在一个真正想要扩展知识并传承知识的系统中，会有更多的阅读和更少的写作，会有更多的倾听和更少的谈话，而现在的情况恰恰相反。这绝对……

是真的，学术界，包括学术医学界，面临着巨大的压力，要求你发表论文，对吧，不断发表论文，我们现在正经历复制危机，部分原因是……

这解释了为什么人们不……不理解……

那是，所以，部分原因，但不仅是因为学术界，特别是学术医学界，面临着巨大的压力，要求他们通过出版物来提升自己的职业生涯，所以缺乏谦逊的态度，缺乏对数据、书籍和研究的认真思考，试图推动事情发展，让自己的名字和出版物广为人知，然后当其他人跟进时，这实际上更难，因为跟进的人很少，因为证实某人已经发表的东西没有多少荣耀，或者……发现他们错了会有荣耀。但是，很少有人花很多时间试图证实或复制研究。但是当他们这样做时，我们现在发现了复制危机。

许多这些复制并非仅仅是一种美德。它是为了科学而预先录制的。没错，这是一个基本的科学原则。如果你要提出一个主张，为了让我们宣布它是真的，它……

必须被复制。没错，这是一个深刻而根本的问题，尤其是在……嗯……在意识形态上充满争议的领域，比如说，复制危机尤其严重。所以，这不仅仅是……这不仅仅是关于……嗯……出版商为了让你提升职业生涯而发表大量文章。它也是为了发表正确类型的文章，那些说出正确的事情、对我们迄今为止在节目中讨论的一些问题得出正确结论的文章，对吧？这些都是政治上敏感的事情。为了在最好的期刊上发表文章，你可能还需要有正确的答案。

这看起来像是彻底的腐败。

确实存在腐败。我的意思是，对此毫无疑问。我的意思是，我甚至在我自己的生物伦理学领域也经历过这种情况，你只是知道……嗯……如果你有一个特定类型的论点和结论，你需要向哪些期刊投稿，比如说，好吧，我知道我可以把它投到这里，但它永远不会在那里发表，不管论点有多好，这真的无关紧要……嗯……但我已经做过研究，或者已经充分调查了这个问题，并且我正在做非常严谨的论证，但我对该期刊的结论是错误的，所以你向不同的期刊投稿，对吧？或者你根本不投稿，或者你向一个在线……嗯……期刊投稿，或者一些可能实际上……

会被人们……等一下……

推特？是的，我认为这越来越成为许多事情发生的地方，推特实际上一直是我们能够最清楚地看到复制危机的地方，对吧？

我开玩笑的，但你的意思是？好吧，我的意思是……

在推特出现之前，在社交媒体出现之前，很多事情……好吧，只会有一些专家会注意到，比如某某的文章被撤稿了，或者某某跟在他们后面，无法复制他们的工作，或者你知道的，诸如此类。

现在，一旦发生这种情况，幸运的是，有一个地方你可以去看到人们说，“嘿，看，这些数据有问题，这个问题，这些数据是错误的。”事实上，公众压力会促使期刊处理这个问题，并说，“好吧，也许，你知道的，我们需要在这里加个注释，或者类似的东西来解决这个问题。”所以这种透明度，现在只有几年的历史了……嗯……我认为我们还没有看到它的结果。

所以，我想回到你之前解释的话题，我再次偏离了话题……嗯……那就是脑死亡和持续性植物状态，对吧？所以，当我们离开时，你正在解释，我认为没有一种普遍接受的方式来衡量大脑是否死亡。我认为这是对的。

例如，我们正在尝试使用脑电波来更好地测试假设功能，例如大脑的功能。但实际上，一个让我们……嗯……以我发现相当令人不安的方式来宣布某人脑死亡的困难是，很多人都在说这实际上相当武断。我们如何测试……谁在乎我们是否能够测试假设的功能……谁在乎实际上有多少大脑……他们不再是他们自己，或者类似的事情。

所以，嗯……大多数人内心深处都认同这一点，尽管他们不希望自己或他们的亲人依靠呼吸机生活。我认为这是可以说的，没错。

嗯，回到我们之前的讨论之一，嗯，完全合法的是，最终在稍后将某人从呼吸机上取下，只要一个人不是以他们的死亡为目标，对吧？只要这是一个关于如何生活的选择。如果有人对我说，你知道的，我的父母、朋友、配偶，听着，查理，我……我不希望成为一个植物人。所以你能确保我不会成为一个植物人吗？

这并不是说我想死，我只是不想那样度过我的余生……嗯……再次使用更花哨的语言，这是预见但并非意图死亡，而是做一个关于如何生活而不是如何死亡的选择，我们一直都在这样做，对吧？甚至我们吃的食物，正如你的节目希望指出的那样，也许是一个选择，我们可以预见如果我们吃东西、行为、以某种方式锻炼，我们会得到某些结果，对吧？这是一个关于如何生活，而不是关于……如何死亡的选择。

所以这与说……因为你依靠呼吸机，并且你没有大脑活动的记录，所以你死了，对吧？你死了，这是完全不同的。所以我们可以并且应该说，让我明确一点，如果我还没有说的话，我们不需要无限期地让人们活着。事实上，这根本不是基督教的。

看看十字架上的基督，很明显，你不需要做任何事情来拯救你的生命。我模仿基督，早期……嗯……教会的事务……也给出了一个很好的例子。你可以……这可以是一个非常清晰的例子，事实上，生物学只是追求延长生命……所以……所以我希望我明确表示，这不是我的意思，我们必须做一切事情。我们不应该做一切事情。我们不会延长很多人的生命，同时，我们不会告诉自己关于那些只是说孩子或来月经就完事的人的愚蠢睡前故事。

所有民主党人过去都将堕胎视为应该安全、合法和罕见的事情吗？或者他们改变了对这个问题的看法？它从权利变成了圣礼。

通常情况下，哈里斯正在全力庆祝它，选择第一个……第一个总统访问堕胎诊所，然后民主党全国代表大会在会场外按需提供堕胎，所有这些都是作为……首先是报道。蒂姆·沃尔兹，与哈里斯一起竞选的人，支持在出生后杀死婴儿的权利，这太可怕了。尽管事实核查员可能会告诉你，但这是真的。

而且这也是邪恶的。媒体称之为“堕胎选举”。你不应该袖手旁观而不表明你的立场。这不是“选择权”运动。

你可能还记得三十年前，这是更黑暗的事情，这就是为什么我们与“胎儿之前”组织联手的原因，这是对我们节目和演讲之旅的回应，我们正在努力解决的问题是美国最大的亲生命组织。他们正在做他们应该做的事情，那就是反对这种令人厌恶的行为——出生后杀死婴儿。似乎没有人有勇气说这是错的，而它确实是错的。

但“胎儿之前”组织正在指出，诊所网络位于该国堕胎率最高的地区。当一个考虑堕胎的妇女搜索“拯救婴儿的生命”时，“胎儿之前”组织已经拯救了三十万婴儿。“胎儿之前”组织在那里，超声波的力量，加上上帝的爱，使婴儿出生的几率增加了一倍。一次超声波检查需要28美元。

五次超声波检查需要140美元，为妇女提供她们需要的信息，以便做出许多她们实际上想做出的决定。她们生了一个孩子，任何帮助都是礼物，所有礼物都是免税的。要捐款，请访问preborn.com/tucker，或者拨打250到你的手机，如果你想问，请使用单词“baby”。

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那些已经完成的。是的，我认为我们应该同意你所说的所有内容。嗯，我永远不想成为一个植物人。

我的意思是，55岁了，我的孩子们……你知道的，没有理由要那样延长生命。我认为这是有辱人格的，我讨厌它。所以我绝对……他们没有读到这个论点的这一面，而我们是……嗯……我们是……

不，你是。我们是。

但我认为我们真的应该关心一个人是活着还是死了，就像我认为我们应该关注这些问题一样，因为每个生命都有内在价值。再说一次，如果你把人当作物体对待，你最终会杀死数百万人，因为我们已经看到他们可以再次……所以，关于器官捐献和所谓的“器官获取”的问题，这是一个令人厌恶的词语，但我认为它仍然在使用，对吧？获取？是的……嗯……这是令人厌恶的，因为它把人……

当作……

一种媒介，这种心脏、肝脏、肾脏……我一点也不喜欢那样，但这提出了一个问题，我们从……嗯……从活人身上获取器官的人……

我认为这些是我们需要问塔克的深刻问题，我下周在我的教学研讨会上做了一个演讲，基本上是……考虑到这些问题，天主教徒是否应该进行器官捐献？再说一次，我是一个器官捐献者。我的生活中有一些人现在还活着，因为器官捐献是一件非常重要的事情，但同样，我们不应该告诉自己关于谁活着谁死了的谎言……仅仅因为我们想要更多的器官……

这是获取器官的基础，从活人身上获取器官。

如果脑死亡不是死亡，那么这就是我们正在定义的事情。

你认为我们正在这样做吗？

是的，好的。

这有点沉重。

这真的很沉重。这真的很沉重。

我相信你会因为这么说而被斥责，因为……你怎么敢阻碍进步……但是……

让我第三次说，我是一个器官捐献者。我支持器官捐献，是的……嗯……我也支持说出关于人们是否活着的事实，回到最初提出这个问题的原因，彼得·辛格和我都在同意……这是一个根本性的时刻，我们说……显然，一个活生生的人不再被视为合法的人，因此我们可以获取器官，这是我们从根本上的人类平等转向其他东西的根本转变，然后我们陷入持续性植物状态。你可能非常清楚地记得特里·夏沃案。

对于那些不知道的听众来说，特里·夏沃是一位……嗯……一位因……嗯……我记得是吞咽困难而遭受严重脑损伤的妇女，她的丈夫和家人……对应该做什么意见不一，明确地说，所谓的持续性植物状态，不是人，不是植物人。但这只是我们使用……或曾经使用的语言。现在正在改变。

但她没有脑死亡。她……她还有其他部分。她大脑的很大一部分受到了根本性的损害，但她有睡眠和觉醒周期，并且她会回应。网上有一个很棒的视频，你可以看到她对音乐的反应。

有人演奏音乐，她……就像……有点倾斜，有点……几乎微笑……在那里的人，比如她的父母，说她对他们做出了回应，这是一场巨大的斗争。你记得在千禧年初……反正是在早期……这很有趣。她的……嗯……我认为是她的丈夫赢得了这场战斗，他们……他们……让她脱水而死……嗯……在基本上宣布她不再存在之后。

事实上，如果你……如果你……如果有人要挑战我这一点，我挑战他们去看……嗯……她丈夫为她制作的墓碑，上面写着……嗯……在她遭受脑损伤的那一天，她离开了这个世界，有190……他使用了“这个世界的一部分”这个词，然后在……我认为是2003年，当他们……嗯……让她脱水而死时……嗯……上面写着“她安息了”，所以当我谈到这个话题时，我经常以这个墓碑作为开端，这是一个非常具有指示意义的……嗯……重要的……嗯……对我们正在做什么的洞察。我们所说的意思是，这个人已经作为一个人离开了这个世界，但不知何故，留下了一个对音乐做出反应的身体，有睡眠和觉醒周期，所有这些东西……现在甚至感觉……塔克，也许你不知道。

有一些研究正在进行，针对那些被归入植物状态类别的人……嗯……杰夫·梅森，一位世俗的……生物伦理学家，写了一本很棒的书，叫做《权利》，如果听众想探索它的话。我们现在知道，相当一部分所谓的植物状态的人实际上是有意识的。

他们对他们的大脑进行了扫描，fMRI扫描，他们问他们是非问题，用……想象一下你的平面网球……嗯……在你的房间里读书，他们通过……嗯……他们大脑的哪些部分正确地亮起来来回答。他们正确地回答了这些是非问题。

我们进一步了解到，有了合适的治疗师，啊，盖尔·芬在这个书中指出，你实际上可以证明越来越多的人要么以前没有意识，要么……然后他们因为治疗而变得有意识，或者他们一直是有意识的，而治疗最终表明，他们给了他们机会……事实上，他告诉我们一个关于这个新词的惊人故事。他正在治疗一个病人，突然意识到她在眨眼，并试图通过她的眨眼与她交流。呃，只是一个普通的故事。但是，是的，很多人都有这样的想法，呃，呃，特里·特拉维尔的丈夫也有，那就是处于植物人状态的人已经离开了这个世界，尽管他们的躯体还在。这非常清楚地表明，这是从脑死亡到说，“好吧，这就是为什么有些人不太关心假设是否真的有效”的下一步。

不是因为谁在乎，我担心的是缺乏关心。我的意思是，我知道这些都是人们的情感问题，尤其是在生命的尽头。因为每个人到中年都经历过与亲人的生离死别，这太悲伤了。你想象自己处于那种境地。你会想，我不想这样对待自己，我想我理解这一切。

我并没有评判任何人，但是核心思想非常重要，那就是我们所有人都有相同的道德价值，因为如果没有它，社会就会变得非常黑暗和邪恶，不仅仅是我们对待临终关怀或……你知道，在你小小的护理中心的方式，而是在我们对待每个人的方式，以及我们的经济结构的方式。所以当我还是个孩子的时候，我在一个富裕的世界长大，富人有一种被祝福的感觉，就像我们很幸运一样，人们过去是这样用的，但是也有善良的人是不幸的。我们至少应该为此感到难过。

我们不是神，因为我们富有。就像，我知道，我知道我当时就在那里，这是一种普遍存在的感受，现在完全消失了。你认为荣耀认为，就像穷人和他一样好，现在他就像一个令人作呕的钱人，认为自己比穷人更好，他们都认为我听起来就像拉里，我认为是这样。

他显然是真正令人厌恶的，但他们都是那样的，这是一个很大的变化。如果不是，我是在想象这个吗？好吧。

这对我来说，回到了奉献，对吧？因为当他们对比生活方式和死亡方式时，他们不仅对今天你可能称之为古典生物学部分的古代感兴趣。他们对……你刚才描述的东西感兴趣。

要么是出生到死亡的其余生命，就像有很多……

年的时间。富人和不义的人，穷人的法官被明确地命名，原因部分，死亡的方式，以及所有早期教会的教父们谈论的，认为抛弃穷人与间接杀人同罪，对吧？你从你的财产中拥有穷人，实际上，你把你的救赎置于危险之中。

如果你不从你的财产中给予他们应得的东西，他们就应得它。这是他们作为自然权利应得的？如果你拥有太多，你欠他们的。而且，呃，这不是什么编造的东西，它直接来自圣经。耶稣对此再清楚不过了。

当我还是个孩子的时候，这种文化仍然存在，就像，我记得非常清楚。记得人们这么说，记得他们表现得好像这是真的。而这些甚至不是我从小长大的虔诚基督徒。但是有一种感觉，你有道德义务去帮助你下面的人，而不是与他们竞争，而不是试图把他们的总统候选人送进监狱，而是倾听他们并帮助他们。这一切都消失了。

它消失了。我可能会去那里，在过去，我认为这是一种中世纪的做法。呃，富人会经常……呃……邀请大教堂外的穷人乞丐为他们的亲人在葬礼上祈祷，因为他们会认为这些人以一种特殊的方式更好地承受悲伤。

我最好……好吧，这当然是直接从澳大利亚拿来的。新的可测试的，是的，是的。

而这就是我……我非常喜欢……我们所看到的这种转变。呃，我不知道这是否正确，甚至是我们今天用来描述它的方式，我认为你一直是这场转变中一位重要的领导者，对于那些更传统的人来说，他们说我们实际上不需要在……你知道，更传统的反堕胎……思想和人的尊严之间做出选择，并且专注于……给予穷人他们应得的东西，给予最弱势的……社会阶层他们应得的东西。

事实上，我们不仅不必在这两者之间做出选择，它也是同一伦理的一部分，是同一愿景的一部分，是同一景象的一部分，将个人视为并非仅仅是可以丢弃的东西，而是作为同为上帝形象的人，与我的价值完全相同，并且再次回到……呃……呃……副总统候选人最近进行的辩论，听到JD文斯谈论两者时，我感到非常沮丧，他说，是的，我们现在在产前正义方面面临一些挑战，我们必须……我们必须恢复信任，但我们不必在试图保护子宫内的婴儿和……现在更新之间做出选择，并支持……非常……呃……贫穷的妇女和家庭，她们经常被推到……她们……面前有一个绝望的处境，她们不知道还能做什么。因此，让像他这样的人公开表示我们将同时做这两件事，我们将追求产前正义，我们将为处于这些困境中的妇女和家庭争取经济正义，这是一件多么美好的事情。

多么美好的事情。如果……如果……如果这能点燃……如果这能……如果这能站稳脚跟……我非常兴奋，因为这正是我还没有真正强调的事情。我想确保我向塔克强调这一点，在我们讨论的许多这些背景下，远离基本人权平等的推动部分是……呃……呃……资源问题，消费主义问题，资源分配问题，所以再次，对于脑死亡，我推动了它，器官，对吧？

很多人想，特里·希沃，为什么？我们会投入资源来照顾？为什么有人会说，嘿，我试图告诉人们，你可以帮助处于这些状态的人，我们实际上可以把他们带回来，让我们在这里通话吧。让我们弄清楚如何做到这一点。而他从他的……

同事那里得到了冷淡的回应，因为我们有更糟糕的事情需要资助。

得到很多东西……

人们有很多战争。我不得不说，最后，我从我的节目盒子里醒过来，但这正是这种态度转变的最后一个重大影响，那就是你在右边很多地方，在大学里，现在在左边看到的这种漫不经心，关于杀害其他人。

所以，就像，我不知道你是否与某人处于战争状态，这表明你可能必须杀死人，但你永远不应该为此沾沾自喜，你永远不应该对死亡感到高兴或漫不经心，尤其是对数百万伊拉克平民的死亡。而且显然，没有人会进监狱。很多人为此付出了代价，而且没有人会。

但我们应该……我们应该说，这真的很糟糕。一百万人，或者你知道发生了什么吗？现在中间，我的意思是，右半边，整个每日电讯每天都对此感到非常兴奋，如果你被杀死了，而且没有人站出来说，听着，你知道，我不支持这个群体。

这些人很可怕。好吧，我明白了。

我甚至没有质疑它。但是如果平民被杀，非战斗人员被杀，我们应该为此感到难过，我不明白。如果我们对此没有感到难过，这表明了一种非常可怕的黑暗，而且毫不奇怪，当巨型炸弹落在平民区时，同样的人会欢呼。

我认为这些人对那些说，“潜伏，最终赔率是，发现他们的城镇被……你知道……不应该在这里的人入侵”的美国人抱有非常黑暗的态度。无论受害者是谁，他们都不在乎，因为他们不在乎其他人。实际上，这就是一致的。将这些……

两者联系起来的主题。它将所有这些联系起来。

我无法……我在想所谓的右翼的一些领导人，他们在我认识的任何意义上都不是保守派……他们就是这样，我只是……我只是……我认为我自己，我不断地把自己归入与这些人相同的类别。我和他们没有任何共同之处。我永远不会庆祝任何人的死亡，为什么你会这样做，这是错误的，对不起。

多么美好啊，哦，是的，顺便说一句，这又是……我讨厌回到这一点，但也许我会再打一次纪念牌。这只是耶稣、福音和早期教会，对吧？这是反战的。

呃，变成粉末。转过脸去。爱你的敌人。奥古斯丁认为爱你的敌人如此重要，以至于他……他不是一个被动的……但他说过，如果你要杀死你的敌人，你必须出于对你的敌人的爱去做。

好吧，我同意这一点。或者至少这应该伴随着内疚。羞耻。

是的，我一生中做过各种坏事。不幸的是，我应该做得更多。但我唯一的辩护是……我认为我感到内疚和羞耻。可能不是。我知道你应该感到难过，我甚至……我可能会因为这么说而让自己变得不受欢迎，但我记得当……或者有些人很久以前被枪杀致死，我讨厌……他们只杀了我一个朋友，实际上……我不支持在拉登身上做的事情，但我认为，你知道，当有人去世时，我们应该对死亡本身表示哀悼……我的意思是，我们可以为攻击我们的人消失了，威胁消失了而感到高兴，我认为我们是在庆祝，但我们永远不应该为看到一个人的灵魂熄灭而感到高兴。

我只是……我不认为这是一个非常丑陋的习惯，塔克，它会贬低我们，并将我们变成怪物，它将我们变成……一些非常紧密的人。当时我没有胆量这么说，但我记得当时我在想，我不喜欢庆祝某个家伙……我们的男人被枪杀。我不在乎它是否……某些家伙……至少。

但这正是……好吧。

我可能甚至没有说过，但我当时有这种感觉，听起来你好像……

在谈论试图找到一种爱你的敌人的方法。

好吧，我认为这个国家做不到。我的意思是，真的会有一个真正基督教的国家爱它的敌人吗？也许第一天就被入侵了？我不知道，这是一个值得研究的问题。

所以我必须做到这一点，但我只是认为，在个人的层面上，作为一个人，我们应该警惕将他人视为客体和崇拜死亡的自然冲动。我只是认为不崇拜死亡很重要。我只是……我不知道。

我的意思是，所有这些都存在于我们自身之中。我在互联网上看过多少视频，有人……你知道……一个强盗在一个7-11便利店被枪杀致死，而你……你像……去抢劫……我明白了。我理解这种冲动。这是非常人性化的，但它很丑陋，我们应该与之抗争。

没错。没错。再次，多么美好的形象，体现了人的尊严，体现了对抛弃文化的抵抗，将所有这些结合在一起才能看到它们。

并且注意，不可知论者、有神论者，甚至奇怪的人。但当然你会反对战争。当然你会为那些受围困的中产阶级人口争取正义。当然你会……呃……支持残疾人权利，当然你会反对堕胎，当然你会反对安乐死，当然你会反对安乐死。

这一切都是同一愿景的一部分，将所有人抛弃，放入一些超级令人沮丧的设施。我不知道整个事情。我认为当我看到我们的领导人对美国人有多么不在乎时，没有什么让我感到惊讶，你只是不在乎，在去投票资助乌克兰战争的路上，你会踩着吸毒者的尸体。

就像这两件事，这两个事实是相关的。不，我认为如果你不在乎别人，你就会虐待他们。你应该统治你的最后一类人是那些不在乎别人的人，就像那样。哦，天哪，让他们远离权力，对吧？

我能……我能就老年人在这里说一件事吗？特别是那些……我的意思是，我们正处于……我们正处于痴呆症危机的早期阶段，正如你所知。

那是什么，你能更确定吗？

所以……所以……

我们已经……

不在乎，原因是你刚才提到的。对于那些……中度到晚期……的人来说，基本上我们……把他们送进所谓的养老院……而《纽约时报》关于他们有多少人受到虐待的非常有趣的报道，基本上，他们中的许多人被安乐死，因为在某些情况下，他们很难照顾。

是的……呃……服用抗精神病药物，不是因为他们有任何精神病，而是基本上是一种让他们……部分原因是我们没有投入足够的资源来照顾他们，我不知道你谈论的是什么，当我与移民交谈时，我们如何对待我们的老年人和那些……患有痴呆症的人。他们感到震惊，他们对我们把他们送走的方式感到震惊。我们真的把他们扔进一个……一个房间，直到他们死去。

如果我们现在继续这样下去，未来二十年，除非普通民众在用某种方法治疗三型糖尿病方面得到他们想要的东西，否则患有……晚期代谢疾病的人数将在三十年内翻一番。是三十年内翻两番吗？Docker，我们将如何处理数量三倍的代谢疾病患者？我们将愚蠢地照顾他们吗？我们将找到新的方法来帮助他们，还是我们将走向医生……走向杀戮？

我们要杀掉他们。我们要像加拿大那样做。没错。

所以在我的书《失去尊严：世俗化医学如何破坏基本人权平等》中，我在最后三章写道，这是我们失去基本人权平等的下一个导火索。我们最终会发现，那些在生命终结时丧失理性与自我意识的个体不再被视为完整的人，就像我们对未出生婴儿和新生儿所说的那样，就像我们对那些所谓的植物人所说的那样，就像我们对那些所谓的脑死亡患者所说的那样，加拿大已经对那些患有晚期痴呆症的临终者这样说了，除非我们能恢复对基本人权平等概念的理解，否则……我希望你不介意我问你这个问题。

我对我们不会出现像你建议的那样的痴呆症危机，我唯一真正抱有的希望是，某种复兴，某种对我们一直在谈论的人类尊严、基本平等的愿景的恢复。你最近一个月左右一直在全国各地旅行。我听说你……我不知道该怎么措辞，但你感觉精力充沛了，或者你因此获得了某种非常积极的体验。

你认为……我知道我在学术界很孤立。你认为我们国家能出现某种复兴吗？这种复兴能重新捕捉到人类尊严的愿景，让我们说：“是的，爷爷、爸爸、我的邻居，他不知道自己的名字，他不知道他妻子的名字，但他和其他人一样重要。我们将重新安排我们的生活来照顾他在尘世的最后旅程。”或者你认为这艘船已经起航了，我们只是……正义？鲜花已经枯萎，无法再将它们重新连接到根部，我们只能找到某种方法来解决它。

我的意思是，移民无法相信我们如何对待老年人的原因之一是，他们有大家庭，而我们没有，对吧？所以，当你有很多……当你有很多没有家人的老年人时，这很难……实际上比我们历史上任何时候都多。这只是无数问题中的一个，每个人每天都会遇到这些问题，这些问题取决于我们如何看待彼此。

我们是否将其他人视为同类，视为灵魂拥有者，他们的生命天生就重要，无论我们是否喜欢他们或他们正在过的生活？这似乎不是由我们决定的。我们如何看待自己？

我们是否理解自己……你知道，服从于某种更高的权威，不是政府权威，而是高于政府的权威？我们是否将自己视为神？我的意思是，这些都是一些基本的问题。

我认为我们理解所有这些事情的方式取决于我们对自身身份的核心理解，以及……你知道，我们拥有多少权力。你认为你真的有权杀死某人，除了他自己以外？我知道。

我们从哪里得到这个想法？这是哪一部分？我只想说这个。这就是我相信正在发生的事情。我认为过去八十年，特别是自从我们在广岛投下第二颗原子弹以来，一直是人类历史上的一个异常现象，我认为由于这些深刻的技术……非常迅速的技术进步，人们失去了对自身的环境和视角的理解，我认为他们认为自己是神，结果就形成了一个相当空洞的文化，仅仅建立在购买垃圾和感官享乐之上。

我不认为……迈克，购买垃圾和感官享乐，我都参与过，但我认为最终它们并不能让人满足，对吧？这就像吃士力架。我做过很多次，它们就是填不满。

而且我认为几乎我认识的每个人都意识到了这一点。结果是，正如你所知，一种精神上的渴望变得明确起来。这将变成什么，我无法预测。但我认为确实正在发生某种复兴。这一点毫无疑问，这将改变人们的态度。

所以，你不是……我们从报道政治三十多年中学到的一件事是，我们是在故事的最后阶段才接触到这个故事的，就像如果对一项法律存在真正的争论，那么这意味着……或者即使你通过了一项法律，人们的态度也在根本上发生了变化。我认为人们的态度正在改变。我认为随着人工智能和超人类主义的兴起，这种现象实际上旨在贬低和消灭人们，使他们变得多余、无关紧要，这就是人工智能和超人类主义的目的，是为了解放人们……

身体，是的。

身体和思想，实际上都是……我认为人们能感觉到这一点，这让他们非常害怕，他们正在反抗这一点。感谢凯文。我知道，当然，现在还不算太晚。

我的意思是，人工智能和超人类主义，从现在起一千年或一万年后，看起来就像它们现在一样荒谬可笑。我的意思是，人工智能不会永远消灭人类。它可能会消灭百分之九十九的人类，但人类会继续生存下去。

而人工智能的印记……你知道，在未来的几代人中，超人类主义就像语义学或其他我们嘲笑的愚蠢的称呼一样，奴隶制，你知道，有人会回顾人们真正做过的事情。你……你的意思是第三？这就像……这只是对科技界那些令人毛骨悚然的亿万富翁来说。

认为这是一个好主意。当然，他们受到精神力量的控制，受到恶魔的控制。这对我来说是显而易见的，但他们不会赢，对吧，乔？他们不会赢。

他们可能会短期获胜，但他们不会长期获胜。是的，不，我认为人们对世界的最深层感受正在发生巨大的变化。我认为这是为了……为了复兴。

这是我的感觉，部分原因是我听过你采访的一些人，和你过去几周谈过话的人，我也看过一些数据，这些数据表明……实际上，年轻人是那些我们没有……那些回到教堂的人。18到29岁的人正在领导……事实上，更多的是……

你能吃多少？你能睡多少女人？

这并不有趣……你在手机上花多少时间，你看多少……这是一种……他们也有非常强烈的感受，也许比你我更好，关于它强加于他们的感受。他们只是在一个已经存在这些结构的文化中长大。有趣的是，当……所以我的同事们做一些事情，比如教授一门涉及技术禁食的课程，例如，这些课程完全爆满，人们想要……人们想要摆脱它，他们想要借口摆脱它。他们想要借口摆脱它。

我感到很惊讶，你知道，考虑到我一生中戒掉了多少瘾，你知道，一些我从未想过我会停止做的事情，比如吸烟，尤其令人惊讶的是。我在45岁的时候戒烟了，或者喝酒，你知道，没问题。我戒掉了它，没问题。

我永远不会再回到那些事情中去。很难戒掉垃圾食品和手机，就像我一直在……我只想说，根据我自己的经验，我相当擅长戒除瘾。很难戒掉手机，很难停止吃……这些东西都很容易上瘾。这两件事都是。

正如你在你的节目中多次谈到的那样，我们拥有最好的……科学家，包括社会科学家、化学家和其他人，他们正在非常努力地确保情况如此，因为这会让很多人赚很多钱。

是的。

我有点错过了……

色情方面，当我……我认为，我与之相关的群体，你知道，我的手机完全被监控了。所以，即使我在……我会……重点不是……而是我的儿子，那就是整个国家都上瘾了吗？重点是我对此不太了解。

我……传统的事情。我的意思是，我们基本上拥有一个色情化的文化。这种事情是，你和我在这种……你说的，这有多重要……这些是……这些态度……它们来自色情，这个……这个东西……这个与文化其他部分分离的东西，现在已经被普遍接受，文化本身已经统一。所以色情的逻辑现在更广泛地成为了文化的逻辑，大多数今天的年轻人理解什么是性，以及……这就是为什么我不知道你是否看到……我认为是在过去几年里，越来越多的女性报告在性生活中被扼杀，对吧？这是一种现象，几乎直接出现是因为年轻人和男孩在……

他们的手机和电视上看到了这一点。是的，我不知道，再说一次，55岁……我很快就要走了……我处理过这些事情，但既然你提到了禁忌和不道德的事情，我只想说，无论它值不值得，可能不值得，但我从我接触到的年轻人那里听说过很多关于这些事情，听起来这完全是由女性驱动的，只是说实话，根据我听到的每一个报告……我的意思是，我第一次听到这个消息时非常震惊，因为我从未真正看到暴力和性之间的联系，我从未有过，这对我来说非常没有吸引力……也许我在这里感觉不太多，但是……但是我的意思是，你知道，我们都有偏好，我从未真正理解暴力……你知道，这并不性感，但无论如何，重点是我已经和超过三个年轻人谈过话，他们就像，“是的，这就像一个……一个来自女性的担忧请求，我不太喜欢……”我不知道。

我听到太多次了，我认为这真的很有趣。那是什么？我不知道那是什么坏事。

我不知道那是什么，但这确实表明了影响……不仅仅是对男性，对吧？我们过去认为色情主要由……而且我认为现在也是，主要由男性和男孩消费。但据此，我认为它真正强烈地表明的是，女性……

和女孩也……我不知道，我对人们的生活方式非常感兴趣，因为我是一个好奇的人。所以我……我会问人们各种各样的问题，可能太多了……

很多问题。但是……但是你知道谁拥有最多的性，以及最好的性吗？

我知道这非常……非常有成效，因为……为了生育，你知道……是的……似乎人们没有性生活，或者没有……我会和我的学生开玩笑说……

你知道，你们声称自己是这些狂野的人，你们看看我这一代，老一代……食物研究，或者其他什么。这不是数字所说的，不，这根本不是数字。所以，思考一下这是什么很有趣。这似乎不是一种……我的意思是，我不确定，我认为，如果……如果正在发生复兴，如果年轻人正在以重要的方式回到教堂，也许这与之有关，但也可能只是……再次，高级……

rn玩电子游戏。好吧，我的强烈而压倒性的感觉是，两性之间的不信任感正在清洗年轻人，这是一种决定性的事实，他们不信任彼此，他们……他们很难相处。

我不知道，我不希望这变成……就像我们所有社会问题的冗长目录。但是，我想我所说的所有内容都是为了回应你最初的问题，我认为事情正在走向高潮，无论我们做什么，都根本行不通。这在各个层面都变得非常明显。

在个人层面，我的意思是，女性很难理解彼此，结婚，生孩子，买房子，找到一份能维持所有这些基本生活的工作，这超出了人们的范围。在我们头上笼罩的是人工智能或战争的持续威胁。这些都是由我们的……

领导者创造的，就像真正的疯子在管理这个国家。他们恨我们，恨人类，但是……但是每个人都感到这种焦虑，如果……如果，我的天哪，随时都可能结束。这是一个奇怪的环境。

就像，我在冷战时期摸索着前进，战争结束时我正在度蜜月。所以那都是老黄历了。我……

而且我从未感到……我有点意识到……你知道……我从未真正感到我们随时都可能死于核战争。现在我绝对有这种感觉，不是吗？我们有……

显然，当时不存在的东西，对我们手机和社交媒体的沉迷，这些东西不断地被调整以让我们感到焦虑、沮丧。当这奏效时，它完全奏效了，我明白了……我们拥有世界上最好的社会科学家为这些公司工作。如果我们……如果我们……

你醒来后多久……你……

杰克，你的电话？哦，我的天哪。没事的。

我去过。

我爱你。不，我的手机是我的闹钟，所以是的，所以对很多人来说，嗯，嗯，所以立刻，所以我，我的手机把我叫醒，然后我的手机在我手里，所以我看到通知和我的手机，我想看看那天新闻里发生了什么，或者某人的。

发短信。

当你喜欢的时候。

哦，所以对你的精神有多糟糕。

这可怕吗？

有多少个早晨你已经做出了反应？你现在代表所有人说话，而不是。

也关于，但我绝对代表其他人说话。

但是，你醒来的早晨有多少次，你知道，你的新娘在你旁边，也许还有一条狗，你很开心，地铁在流淌，你拿起你的手机，你认为，伙计，西方文明结束了。

我的意思是，我们刚刚在谈论婴儿。所以，就像我知道我几乎整天都在想的事情都是可怕的事情，对吧？我的算法知道这一点。所以我得到，发送这些东西。

人们也发送这些东西，因为他们知道我对这些东西感兴趣，对吧？所以你怎么看到如此医院现在正在做什么？以及这个，那个，另一个，所以是的，我的意思是，这是我思考过的事情，我们中的许多人，我相信我思考了很长时间，那就是我们如何，我该如何做我的工作？我该如何意识到我需要意识到的事情，同时拥有一个更健康和的人写书，我读过我读过的书，我和人们谈过。

我和我的妻子详细讨论过这个问题，我们如何在我们生活中协商这些事情，因为她不像我那么糟糕，但如果她也参与这种生活方式。嗯，但是，但是，制造大量金钱的公司雇佣了世界上最好的社会科学家，以确保我们，我们，我们会尽最大努力让我们在这方面失败。我尝试过很多次，我们甚至有这个东西还没用过。我们买的是一个盒子，你可以把你的手机放进去，就像你需要一个特定的组合才能打开，然后放在我们的厨房或生活中，因为我们没有使用它，但它在那里提醒我们，我们可能应该使用这个东西，嗯，是的，我过去常常。

那样看待饮酒，你知道，星期天早上，我想我必须停止这个。这太糟糕了，你知道，最终我做到了，而且我一直知道我会的，就像你无法战胜宿醉一样，我一直在这样做，但我怀疑你永远不会。

摆脱这个。那么我们该如何与它共处呢？什么是我们与这些事物共处的好方法？这对我来说很难想象。

我考虑过这个问题。坦白说，我一直在纠结这个问题。我认为我们需要，我认为解决方案之一是拥有一个围绕在你身边的社区，他们可以让你对这件事负责。在我看来，这里发生的大部分事情，嗯，我们过着与过去截然不同的孤立生活，无论是作为物种还是作为文化，直到不久之前，那里会有可以让你对事情负责的人，至少我会当然会让我的孩子们把手机放在餐桌旁，例如。这是一件你可以做的小事，嗯，但现在我发现自己在餐桌上把它拿出来，说，好吧，我们是在沙漠里，我想我可以检查一下发生了什么。

或者在餐馆里，人们把它放在桌子上，就像他们过去那样留下一包香烟。他们留下手机。我更喜欢香烟，危害较小。

并且有充分的理由支持这一点。

哦，我的上帝，与iPhone相比，弹珠。把弹珠带回来。你在开玩笑吗？是的。嗯，你活到65岁，所以你知道我的意思。好的，所以我想回到谈论追究人们的责任。

所以医生在生命的开始和结束时拥有独特的权力，他们有杀人的权力。我注意到，这根本没有受到监管。所以说真的，我们都依赖医生的态度来维持生命，就像我们需要他们支持生命一样，不仅仅是反对堕胎，而是赞成生命是一种默认立场，否则我们就完蛋了。

然而，根据我的个人经验，他们中的许多人非常支持堕胎。我不是说所有，但大多数我认识的医生都强烈支持堕胎。那么你会怎么做呢？

好吧，我们现在正在经历我们文化中一个史诗般的变化，呃，关于我们技术的变革，关于我们政治的变革，也许关于即将到来的宗教复兴的变革。嗯，我们目前拥有一个由世俗主义主导的医学文化，对我们一直在阐述的人类尊严和平等的愿景怀有敌意。

这能改变吗？我认为答案是肯定的。它也可以以与年轻人更普遍变化非常相似的方式发生变化。所以年轻的医生、年轻的护士、年轻的任何人都会照顾我们。我认为我们实际上提出了一个重要的论点，即医疗保健可能需要一种不同类型的类别来照顾人们，这种类别不仅仅存在于诊所的某个床位上，而是一种更广泛的对人们的理解，不仅仅是在他们生病时照顾他们，而是在他们需要去医院检查之前的中期阶段。

克林顿，也许这种事情正在到来，我希望如此，但是如果我们能够恢复它，顺便说一句，我在的第一家医院是，当然是基督教医院，就像这是在中世纪发明的。嗯，护士们，我们在早餐时谈论，所有最初的护士都是天主教妇女，她们教导你，现在你得到你所知道的一切，嗯，他们仍然是宗教医院、宗教医疗组织、医疗系统的强大增殖。美国七分之一的人实际上是在天主教机构去世的。

嗯，有一些方法可以恢复这种人类尊严的形象，并取代现在存在的形象。特别是如果我们正在谈论的这种更广泛的宗教复兴即将到来，我们能否恢复我们一直在阐述的人类尊严的愿景？我认为答案是肯定的，但我们需要。

这与你与辛普森一家做的节目密切相关，关于实际管理医疗保健的是什么神？是玛门之神吗？是消费主义之神吗？是效率之神吗？还是其他什么东西，对吧？是，是一个，是一个最终关心的中心，上帝，是非暴力的，是关于根本平等的，是关于最脆弱的，是不将个人作为达到另一个目的的手段，为了利润、效率和消费主义。

嗯，那里有足够的人。那里有足够的人，好人，呃，成为对这种现象的抵抗形式。我有偏见。方法论的多元论，我教过天主教医学院，再说一次，我还教过苏美尔人。

我认为一个起点应该是天主教会的机构，说我们将以抵制这种现象的方式重建这些机构，嗯，当我们把玛门、消费主义和效率放在我们所做的事情的核心时，就会发生这种现象，而且我们已经为再次做这样的事情做好了充分的准备，七分之一的床位是一个巨大的机会，而且它不需要局限于天主教机构。还有很多非天主教机构。嗯，至少这就是我把希望寄托的地方，这就是我说的话。

我们可以拥有一个真正的基督教医院中心，然后说，你知道，我们不是在杀人的行业，而是在治愈的行业。好吧，我们不会在这里杀人，三。但是你能做到吗？据我所知，没有这样的医院。哦，是的。

真的没有理由你不能做到。我的意思是，事实上，这就是天主教医院所说的。我们有伦理和宗教指令，我们说我们将做这些事情，没有堕胎，没有医院，没有堕胎，没有安乐死。我现在不会说有些医院和系统试图找到规避这些事情的方法，他们确实做到了，但至少原则上这是被禁止的，而且，而且，这不仅仅是知道，这是一个更广泛的肯定，对吧，这是一个对特定的人体愿景的肯定，需要知道，但我们在美国已经有四十年的时间了，进行了一次非常强大的尝试，通过宗教自由为自己创造这个空间，说，是的，我知道你们，你们四分之一，是的，我知道你们在做这件事，我们不会在这些临终关怀医院里这样做，顺便说一句，嗯，我们不能再称之为天主教医院了。如果你要强迫我们这样做，我们将关闭自己。

事实上，如果你告诉我们我们需要这样做，到目前为止，我们已经取得了相当大的成功，坦白说，嗯，尤其是在最高法院告诉我们，是的，你们作为天主教医院和其他机构，有权不做堕胎，不做安乐死，对社会来说。即使是节育，即使是这样，天主教医院原则上不应该开具节育药，所以如果我们，没有理由需要将其限制在天主教临终关怀医院。这是我提到的那个方面，你知道你是谁。是谁为脑死亡和新泽西州正统犹太教徒争取了宗教自由豁免？所以是正统犹太教徒，他说，嗯，我们那些脑死亡的人并没有死，而且你们不应该强迫我们，嗯，称他们为死者，我们将在这里为新泽西州的自己争取宗教自由豁免，嗯，所以再说一次，它不需要局限于基督教。很多宗教人士，甚至是非宗教人士，都可以想象这如何分开运作。

我完全同意，我知道那些认为自己有高于自己的权威的人，谦逊是智慧和良好决策的基础，而那些认为自己是上帝的人，你知道，总是会偏离轨道。

我认为这是正确的，而且这并非偶然，对吧，再次强调，历史上，是犹太人、基督徒，甚至在某种程度上是穆斯林，他们在早期与基督教犹太教密切相关，他们反对堕胎和古代世界的幻想。

出于我们已经讨论过的原因。那么，有没有人向由我们资助的科学家提供伦理指导？纳税人的钱正在篡改生命的蓝图，进行弗兰肯斯坦式的实验，其中一个导致掩盖，为了不是拯救生命，而是为了感觉像上帝，因为有很多基因工程，其余的，是否有任何伦理准则？

有在这些领域工作的医学伦理学家。如果我可以坦率地说，他们中的大多数人已经被我们迄今为止讨论过的各种事情所影响。所以他们中的大多数人要么是中立的，要么与我们所拥有的愿景没有联系。

人类尊严。

好吧，当然，你和我都会认识到，强调良好的伦理，事实上可能会称之为。

他们为谋杀辩护，嗯，我不知道，我相信不是他说的，这太，我的意思是，这并不意味着，我认为，如果你杀了德特里克·邦，对不起，你没有任何有效的伦理，而且。

员工，是的，美国最大的生物技术会议是所谓的ASBH，美国生物技术与人文协会会议，几年前我停止参加了，因为我意识到，嗯，我的声音在那里真正受到欢迎的唯一地方是在晚上举行的基督教伦理兴趣小组。主要的，主要的论文，主要的专题讨论会，根本不感兴趣。对于像我这样的人。

为邪恶辩护是他们的工作，就像水一样。他们的指导方针完全正确。

好吧，这取决于你跟谁谈。但在世俗的背景下，生物技术已经被所谓的原则主义所接管，这是这样一种观点，即生物伦理学有四个主要原则，事实证明，自主性在名单中排名很高。实际上，第一个原则是，不伤害，这是一个经典的生物学原则，但邪恶的是，行善和正义，给予每个人他们应得的。但是这些事情，这些原则，说话者只是如此笼统，如此不具体，几乎任何人都可以操纵这些原则，并在。

一天结束时得到他们想要的东西。但不要杀人也是。

你可能会说这不是生命。

显然是。

不是正义，对吧？但这就是我所说的。所以你知道什么是伤害取决于什么是好的，对吧？如果我们对什么是好的有分歧，嗯，那么我们就会对什么是无害的有所分歧，你知道我首先说什么吗？你知道伤害吗？

好吧，如果我认为，你知道，人类尊严根本不存在，我们只需要最大限度地利用器官进行移植，那么什么是无害的呢？这将大相径庭，对吧？它实际上可能是在说，我不需要测试假设的功能。

让我们宣布这个人死亡，并决定我们可以取走他们的器官，对吧？所以，当我们拥有这些福特式通用的原则时，这些原则统治着今天世俗运动员的一天，你真的可以用它们到达任何你想去的地方。嗯，结果是，坦率地说，我们这些从事神学生物伦理学的人最终会举办我们自己的会议、我们自己的期刊、我们自己内部的、与世隔绝的讨论，而世俗化的医学实际上除了少数例外，很少给我们这种帮助。有一些例外。

所以没有上帝就没有伦理，为什么会有呢？我的意思是，我认为……

有充分的理由可以证明，特别是我的意思是，第一批生物伦理学家实际上是……

拨款。如果没有任何更高的力量，我们怎么会有绝对的正确？错误。你可以这么说。你可以说，我更喜欢这个东西而不是那个东西，但你不能说任何事情都是错的。

为什么奴隶制是错误的？为什么谋杀你的邻居是错误的？我们……你可以说某些事情不好，但在某种意义上，你能说它是错的吗？我认为你认为的基础是什么？是的。

我认为……我认为这有点像……我喜欢切花类比，对吧？你仍然可以说，好吧，这是一朵花，对吧？它很漂亮，它就是……

但它已经从赋予它生命的事物中切断了。它正在走向死亡。所以有一些世俗的人，确实提供了人类尊严的愿景。他们提供了人类平等的愿景，但他们已经从传统中……

上帝赐予的。

Fy，如果你把它们放下，你只是走开。

我只是认为这是更好的。就像，生命比死亡更好。残酷是坏的。为什么是坏的？因为我不喜欢它，好吧，但也许我喜欢它，那么你怎么能说你是对的而我是错的呢？因为他们没有诉诸任何高于他们自己的东西，因此这是一个循环论证。

而我发现关于这一点如此有趣的是，嗯，我的世俗同行们……在这些领域……批评宗教人士……你知道……相信迷信……不理性……你知道……试图强加他们的观点给他人，但实际上，如果你只是把这些世俗人士带回到他们的第一性原理，他们对善的看法，你说，好吧，你已经退后了，你相信大多数人的最大利益，你为什么这么认为？你为什么认为你应该最大限度地提高大多数人的最大利益，你为什么认为这是你应该做的主要事情？没有任何规则来管理这一点。

他们对此没有答案，塔克。这只是某种权威、直觉或不证自明的东西抓住了他们。但这听起来很像信仰声明。

对吧？他们只是孩子。你曾经问过他们什么吗？你认为那个在亚洲的项目是否合理？这与我们现在的情况有何不同？

哦，他们会说，土著项目之所以有问题，是因为……因为它不尊重患者自主权，这是生物伦理学的首要原则。我们有何不同？好吧。

鉴于谈话……

在过去……我想……无论它持续了多久，我认为很明显，我们也……任何患者……

强迫某人接种疫苗的人，从定义上来说是不尊重患者自主权的。如果我告诉你，法律要求你将你不想要的药物放入你的体内，我如何对待你是一个人，我如何对待你就像我的奴隶一样，像一个次等人，对吧？

好吧，这是我们多年来一直在争论的问题，这很有趣，嗯，你们很多人都是关于身体自主权的，都是关于自主权的……当涉及到所谓的生殖权利时，但后来我们……我们很乐意……正义和良心路线……身体自主权路线……当我谈到那些……问题时，这似乎……再次……不是一种对善的良好愿景……

东部社区对此有何回应？好吧，我相信他们全力支持疫苗授权，我的意思是，当然，它……是的，我的意思是……

如你所知，最近提出了很多重要的问题，当时没有提出这些问题。但在那时，我认为只是有很多恐惧，对吧，一种感觉，就像……嗯……这几乎总是这样运作的，对吧，这些事情……因为沉默而被搁置，而不是……

我的意思是，或者其他什么，但那是我的默认值……我们是否恰恰是为了那些被恐惧统治的时刻而拥有伦理？难道不是……当我们对正确的方向缺乏明确共识，以及当我们的判断被恐慌所左右时？这正是我们需要的时刻。我们需要清晰的思维效果。正确，正确。

这就是我们雇佣他们的原因。尽管如此。

就在那一刻，他们就像……我们也被恐慌席卷而去。

你知道吗？不是所有的人，但很多人，但很多人。很多人。我是那些认为……你知道……高尔洛斯实际上具有非常强大的良心的人之一，对吧？

H说，哦，良心是一个你以最深刻的方式遇到上帝的地方，嗯……以及你……以及上帝以最深刻的方式与你说话的地方，而良心……实际上……在教会历史上，近年来一直被编码为左倾……但这再次很有趣，当恐惧接管时……对良心的关注消失了，对吧，就像……我的意思是，我……我不同意人们对……你知道……与堕胎身体部位的联系等等所做的一些说法。理性的人可以对此有不同的意见。但我可以说，嘿，这是一个足够严肃的论点，我们应该尊重人们的良心权利，选择不接种疫苗，因为……但……但很有趣的是，这些论点……

毁灭性的……你甚至听不到……至少我没有……好吧。所以我的最后一个问题是……我想说的是，因为我知道……好吧，你是天主教徒……而我是一个终身信徒，所以我一直支持节育，我从未真正想过……这是我们过去用来做的事情之一……天主教控制……好吧。

他们有这些大家庭，我们总结并认为这是不好的……所以……我……就像……现在很难想象有这些态度，但我想要……但我这么说是一种忏悔。但在过去几年里，我注意到……我之所以重新思考这一切，是因为我注意到，几乎来自公共卫生界的所有主要推动，以及当然来自我们的政治家，都是反生育的。是的，他们关注的是你拥有的唯一权利。

堕胎的权利，这是唯一……自由言论的权利，控制自己金钱的权利，与志同道合的人聚会的权利，抗议请愿，你的政府，不是那些权利，仍然存在。你拥有的唯一权利是忍受怀孕的权利，当然，首先通过节育来阻止它。我只是感觉到一个主题。

我不是天才，但我……我注意到将他们所有主要担忧联系在一起的线索是相同的。他们不想生孩子。为什么是这样？

多变量问题。我的意思是，如果你看看……如果你看看调查，女性始终如一地报告说她们想要更多孩子，以及她们实际拥有的孩子，对吧？是的……是的……嗯……她们给出的理由非常有趣……嗯……沃尔兹和范斯在最近的辩论中被问及带薪育儿假作为一种可能的方案……这很有趣，在这里……他们都对……提出了某种支持性的想法……关于……关于这一点……许多女性将缺乏带薪育儿假作为她们没有想要的孩子数量的原因。其他人……建议……你知道……她们更愿意……嗯……嗯……不在双职工的陷阱中，对吧，她们觉得……她们必须一直远离孩子。

而这……警告……在他变成现在的机器人之前……他写了一本关于这个的精彩书，叫做《双职工陷阱》，我在福克斯新闻上多次引用它，而没有说明作者。我听到观众鼓掌，直到他发现是谁写的，但他做到了，对吧？

他提出了这一点。如果你问女性她们真正想要什么，不是所有人，不是我们，但绝大多数人都想抚养自己的孩子，她们的小……是的，你知道，没有人想和一个50岁的人待在一起，我明白了。但当有五个时，大多数人都想抚养自己的孩子，而不是让来自另一个国家的无关紧要的人来做。这似乎是最人性化的愿望之一，也是我们认为的唯一愿望。我发现带薪育儿假的讨论很有用，实际上，因为那次讨论中，没有人提到也许女性可以抚养自己的孩子。

为什么我们必须在这两者之间做出选择？

正是？那么，人们真正想要的，超过其他一切的东西，是什么呢？那就是和他们自己的孩子在一起？我一生中最重要的时刻就是拥有孩子。也许她们……她们喜欢和他们待上几年，但没有人提到这一点。

我认为他们……你知道……这是推测。我认为人们不提及这一点的一个原因恰恰是因为……系统和结构……导致了双职工陷阱……在我们……

文化中，我们必须取消。我……人类……它正在剥夺人们生活中真正的快乐源泉，并用……银行工作或其他什么东西来代替它。它是有条理的、毫无意义的和具有破坏性的。

你知道，除了生孩子，你真正需要做的是帮助我们以利息贷款吗？我的意思是，这对我来说太恶心了。对不起。

实际上，以利息放贷的剥削过去被称为高利贷，在我家仍然如此，所以我对此感受强烈……但这被认为是极具争议的，我的意思是……你知道……拥有六个孩子被认为很棒，但批评高利贷被认为是……哇，超出了图表，疯狂，懒惰。我觉得很恶心。我只是想公开声明这一点。但无论如何，但你为什么要拒绝人们拥有孩子？这种冲动是什么？

再说一次，我认为这更像是一个非常理想化的想法。我将要包含的另一个变量是……是……气候危机……不断地抛给人们，对吧，说……我不想把孩子带到一个每个人都将死于与气候变化相关的事情的世界……我认为他们也不担心……

一场核战争，他们生活在……我的意思是，他们把我们推到了核战争的边缘，我们现在就在这里，10月2日，我认为是10月2日，我们现在正处于核战争的边缘，但没有人关心，但他们担心气候变化。这毫无意义。

再说一次，我们没有理由在这两者之间做出选择，但我不喜欢这个……我想不出一个……但还有制药公司。

这再次……我一直提到你与……与……我的意思是……兄弟姐妹……我提到了……大型制药公司……以及……以及……节育的剥削行为……作为大型制药公司的一部分……我们谈论的是让孩子们接受一种制度，这种制度让制药公司几乎终生都能赚取巨额资金……那么，如何让……一个年轻女孩从12岁开始服用避孕药，直到她……她绝经呢？对吧，想想这笔意外之财。想想……这意味着什么。A……对于更广泛的文化。A……而我们说……我们支持患者自主权，对吧，除了一个12岁的女孩……医生只是说，好吧，现在该你服用避孕药了……每个人都回家……我们现在才真正开始认识到这可能会对女性的身体造成什么影响……

以及……灾难背后的原因。年轻女性知道这一点。我认为越来越多的年轻女性停止服用避孕药，对吧？在我有生之年第一次，我的意思是，我一直被认为非常具有颠覆性，而且真的不可接受，指出避孕药会增加中风风险。例如，这会增加堕胎和乳腺癌的风险。我不会提到这一点……嗯……但我从未在我的脑海中将所有这些联系在一起，那就是所有这些态度都有一个共同点，那就是扼杀生育的愿望。很难摆脱这样的结论，即背后存在一种精神力量。

是的，这是一种精神力量，它可能再次贯穿我们所讨论的不同主题。它……再次……不是将女性视为完全自主的个体。

具有讽刺意味的是，这是他们会使用的语言，这种语言暗示他们需要这样做，除了那些想要摆脱这种束缚的女性，那些想要过不同生活方式的女性，她们通常根本不是宗教人士，而是某种……你进步的左派人士说，我不想把这种避孕药放进我的身体里。我想把这种毒药放进我的身体里，对吧？这再次是……正在推动……反对这一点的原因之一。

我们使用的语言实际上颠倒了实际情况。我们使用自主、赋权和女性的语言。但实际上，它……它恰恰……

相反。这很有趣，我让你指出的联系不仅仅是……即使是在爱荷华州对当前计划持怀疑态度的人，也……你知道……对避孕药的愤怒……以及……我强烈支持的人……我应该说。但这两者有什么共同点？不，但它……某种程度上……世俗的……粗鲁的人……是的……在某种程度上仍然存在。

难道许多那些剩下的人希望我们拥有更多伟大的人吗？但他们与宗教人士有什么共同之处呢？嗯，他们都相当脚踏实地。实际上，确实存在超越数字世界的东西，而且他们都更了解自己，就像他们是美国中可能每天都会有一刻沉默来倾听的两个群体一样。你不是说……是的。

并且对企业和其他想赚钱的人强加给他们的东西持怀疑态度。

只有在沉默中，你才能保持怀疑，否则你的感官就会被你手中的机器所控制，你甚至没有时间思考，更重要的是，你没有时间倾听，你没有时间保持沉默，而正是沉默让你获得智慧。

显然，显然。

嗯，所以全国其他地区的人都是伴着电视入睡的。只有那些目标明确的女性和宗教人士没有开着电视，也许他们听到了一些我们其他人应该听到的东西，那就是……那真是太棒了。

我不知道我们是否会就此结束，但这真是太棒了。我们能否为这种沉默腾出空间，对吧？这再次体现了上帝以我们最根本的方式与我们相遇，我认为，也许我不想替你说话。也许你搬到这里的一个原因，至少在我来这里的短暂时间里，这里似乎是一个与这种沉默相遇的好地方，放下手机，放下……那种让你沉迷于无休止地浏览信息并感到糟糕的……东西，而是批判性地思考，同时创造性地思考。我无法告诉你，有多少次我的创造性思维，甚至整本书的想法，都只是在我抱着我的婴儿，什么都不做，只是让它……的时候产生的。

但那总是它出现的地方。我每天都在我的门票外面放一把椅子，不是出于健康的原因。我显然不像你遇到的其他人那样健康。嗯，我计划今天戒烟，所以我根本不是一个健康的人，但我是一个喜欢沉默的人，这就是我这么做的原因，就像在我的播客教堂里一样。

如果我能有十五分钟的时间坐在一个闷热的房间里，赤身裸体地坐在那里，保持沉默，那比不做这件事要好得多，我在我的索纳外面放了一把椅子。我过去常常坐在那里写我的整个剧本，你知道的，就像你在沉默中一样。只有在沉默中，你才能真正清晰地获得智慧，所以……我无法为你表达清楚……你必须……

这在历史上，再次回到我所遵循的传统……对寻找这些沉默的时刻有如此多的强调，对吧？模仿哭喊进入荒野，与僧侣们相处，摆脱你所处的境地，让这个声音以一种让你既能批判又能创造的方式对你说话。

如果那样的话，这似乎是一种相当可怕的宗教，我能理解……

人们讨厌它，它变成了……

沉默、非暴力和想象力……

和批判性思维。谁想要那个？

关心残疾人？伙计，你吓到我了。伙计，你吓到我了。

抱歉，谈话就是这样。

我非常感谢你花这么多……

时间，绝对的。

来谈论所有这些，最后一个问题，如果人们对……感兴趣，我打断你很多次，我们没有谈到很多事情。但是，对于那些想要更多地了解你如何思考、你如何将许多看似不相干的主题联系起来的人来说，我认为……你在哪里可以读到你的作品？

我的推特账号是@CCamosy。所以是@CCAMOSY。我写过很多书，我现在正在写第十本书，我试图在感恩节前完成第十本书。但是，可能最能体现……我目前正在写一本书，试图完成一本关于理解良好死亡的样子如何能够抵制医助自杀的书。所以也许我们以后可以再谈谈这个。但是，为了回答你问我的问题，我写了一本书，叫做《抵制一次性文化：一致的生活如何能够团结分裂的人民》，这本书真正体现了我一直在试图表达的愿景。

我希望你的死亡之书出版后，你还会回来。我确实见过一次善终。是的。

我很荣幸，真的非常荣幸，在我爱的人身上看到了这一点。伙计，你知道，当你看到的时候，你就会明白，对吧？是的，是的。所以，但我并没有对此进行深入思考，你显然……所以希望你回来，谢谢你。

谢谢……

一件你团结起来的事情即将发生。真的非常感谢你。

我很荣幸。谢谢。

感谢收听并收看本节目。如果您喜欢它，您可以访问TuckerCarlson.com，查看我们制作的所有内容。完整的图书馆，博士……

克罗森博士。詹姆斯·奥基夫的纪录片《在沙滩上划线》，将于10月10日在T.C.N.首播。您可以访问TuckerCarlson.com观看詹姆斯·奥基夫的纪录片《在沙滩上划线》。