Ryan Salame: Facing Prison for Donating to Trump, His Journey With SBF, & Why the Banks Hate Crypto
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我觉得自己有点像个傻瓜，作为一名旁观者，我从未想到过我的起诉方式会由政治决定，但当然，由于司法系统本质上是政治性的，现在更是公开的政治性，而且正值特朗普竞选的选举年，所以我注意到，在我们刚刚结束的早餐中阅读到的一些内容，你确实即将因政治而非经济犯罪——竞选资金违规——入狱七年半。所以，一句话概括一下我从我自己的角度来看的情况，如果我说错了，请纠正我。

萨姆·班克曼-弗里德（Sam Bankman-Fried）入狱很久了，但他没有被指控任何竞选资金违规行为。他向民主党捐款，安然无恙；而你向共和党捐款，却被指控竞选资金违规。就是这样。

没错。

欢迎收看塔克·卡尔森秀。我们为您带来其他任何地方都看不到的故事。当然，它们并非敏感话题，因为我们不是守门人。我们只是诚实的中间人，在这里告诉您我们认为您需要了解和知道的事情。诚实地查看我们所有的内容，并访问tuckercarlson.com。

这是本集节目。起初，我认为司法部并非某种政治组织。因为我刚到华盛顿特区，所以不太了解情况。你怀着希望去尝试，然后意识到它实际上是极其政治化的。

但你并没有因为伪造加密货币、欺诈投资者而入狱。

没有。事实上，司法部明确指出，他们知道我并不知道核心欺诈行为。所以在萨姆的案子中，他们提交了一些证据，一些证词表明，直到最后一刻，卡罗琳·埃里森（Caroline Ellison）都在对我以及FTX的其他员工撒谎，隐瞒资金被盗的事实。所以……

这就是我的意思，再说一次，我作为一个非金融人士，只是作为新闻读者来看待这件事。但我认为FTX的罪行是欺诈数百万投资者，将投资资金用于房地产等用途，对吧？

完全同意，这就是发生的罪行。

但你入狱并非因为这个。

没错？他们利用你揭露的罪行，捏造了许多其他罪行以及其背后的意图，而这些罪行和意图实际上根本不存在。所以我认罪的两项罪名是经营无牌照的货币汇兑业务和竞选资金欺诈。实际上，竞选资金欺诈才是他们想要的一切。然后他们又找到了一些其他事情来归咎于我，并以此向我施压。所以，让我们逐一分析。你能描述一下第一项罪名吗？

可以。在美国，你需要货币汇兑许可证才能经营货币汇兑业务。呃……

每个人都在把钱从一个地方转移到……

基本上是把钱从一个地方转移到另一个地方。事实上，当我到达那里时，我去找了我们的律师，询问我们是否需要货币汇兑许可证，因为我之前在一个拥有货币汇兑许可证的公司工作过，所以我了解这些许可证以及它们的相关性。我从优秀的律师那里得到了非常明确的法律指示，即我们不需要货币汇兑许可证。

这些许可证由联邦政府……

以及各州政府使用，好吧……所以，好吧，所以这就是你经营业务，没有获得政府许可证来把钱从一个地方转移到……

另一个地方，对吗？或者，我知道我经营的公司，我们没有接触美国……

客户。有一个单独的美国部门确实接触了美国客户，他们有货币汇兑许可证。

好的。那么，你如何会被指控犯有这项罪行呢？

我的意思是，这是一个很好的问题。当然，即使我们需要……我不是律师，我寻求了法律建议……那些负责公司运营、监管和许可的律师指出，这是他们的责任……但这却被……

归咎于我。所以你被指控没有获得美国政府许可证来转移非美国……

公民的资金，对吗？这怎么能构成犯罪呢？我还没有律师向我解释过为什么我们需要这些许可证。

好的，好的。嗯，很有趣。我只是在做我的……我的意思是，即使在我考虑进行这次采访时，我也在想，FTX，不好。

欺诈，不好。我们对FTX犯下欺诈行为做了完整的报道。非常不好。我仍然认为，而且我根本不知道你没有被指控这些罪行。我认为大多数阅读你认罪新闻报道的人都不会理解，如果你只是关注彭博新闻或路透社，你就会明白你从未被指控FTX臭名昭著的那些罪行。

是的，这是正确的。你知道，这在很大程度上解释了我为什么在这里，为什么我们正在讨论这个问题。但有趣的是，你知道，围绕案件的许多方面存在很多误解。

但这并非意见表达。这些只是公开可获得的事实，你被指控什么，你认罪什么，你被判刑什么，这些都不是意见。这些都是可验证的事实。

是的，这是正确的。这些指控都没有以任何方式欺骗任何人，也没有从他们那里拿走钱或偷窃他们的钱。你知道，我98%的资产都在这个平台上。如果我认为萨姆在偷钱，我不会把我的钱放在FTX上。

嗯，好的，所以你犯下了一项在逻辑上似乎并非罪行的罪行，但无论如何。然后是竞选资金违规行为……

竞选资金违规行为是因为我从Alameda借了钱，这是萨姆的公司，他拥有的私人公司。没有投资者，只是借钱，但我借了钱。然后我用这笔钱做了很多事情。

我做的一件大事就是参与了政治捐款，对吧……但你知道，我还用这笔钱买了我的房子。我靠这笔钱生活。所以，这里的真实故事的一部分是，当我决定参与政治并从FTX平台上取出大量资金时……

我再次找到了我们的法律顾问。我说，听着，我要卖掉我在这平台上的一大笔钱。啊，这是各种加密代币。

这是我拥有一些股权的股票。我要兑现，基本上……法律顾问建议那不是正确的方法。正确的方法是用这些资产抵押贷款。嗯，这是一种节税策略……这并非犯罪，这是大多数人在拥有大量股权时借钱的方式……许多知名人士都是这么做的。

嗯，我想说大约100%。

是的，律师建议……律师……

不要对收益征税，对吧？你对获得的资产征税，而这些资产当时的价值远低于现在的价值，对吧？所以你用它抵押贷款来兑现。

对吧？然后我用这笔钱中的一部分参与了政治活动。

所以，但我负担得起。我想确认一下，这不仅不寻常，而且对像你这样地位的人来说是标准做法。我碰巧知道这一点。所以，是的，啊，会计师……

律师的建议……我的意思是，这就是你被告知该做的事情。

这100%是正确的。是的，你同意我们的制度，我们的税收制度，这没关系，每个人都是这么做的，合法的人。所以，嗯，好的，但是你遇到的问题源于你用这笔钱中的一部分进行了政治捐款，那么这具体包括什么呢？

嗯，我相信总共我大约在整个周期内向共和党候选人捐赠了2000万到3000万美元。好的。嗯，从你的政治行动委员会到对特定候选人的个人捐款，最高我认为是2800美元的限额。然后……

这笔钱的多少百分比去了？共和党，我捐赠的钱100%给了共和党。我一直都是共和党人。是的，出于多种原因，这只是最符合我利益的政党。种族问题……

但你的信仰是一贯的吗？

我的信仰？我认为在科技行业中，年轻的共和党人很少见，所以这就是我参与其中的原因之一……但是的。

与此同时，萨姆·班克曼-弗里德也以向政客捐款而闻名。

对吧？他主要向民主党捐款，是的。他也向共和党人进行了一些秘密捐款。

他向民主党捐赠了多少钱？

我不知道确切的数字。我想说总共接近6000万到7000万美元。

哇。是的，所以是最大的……

第二或第三大……

2020年周期的捐款者。没错。嗯，他没有因为竞选资金违规而被起诉。这是正确的。

他没有因为竞选资金违规而被起诉。只有我们两个人因为竞选资金问题而惹上麻烦。一个是瑞格·班克曼-弗里德（Rig Bankman-Fried），他是核心欺诈案的一部分。

还有我自己。嗯，他公开向民主党捐款。你向共和党捐款少得多，但你却入狱了。

他没有。这是正确的。你认为这是怎么回事？

你知道吗？我不再理解这一切是如何运作的了，所以我不知道该说什么，但这很奇怪，尤其考虑到……你知道，他是这场……是的，核心政治人物。

哼。你的罪行究竟是什么？

我的罪行是被指控为萨姆·班克曼-弗里德充当中间人，所以我只是……我在用他的钱，把它分散开来……因为我从Alameda借了钱。但那是你的钱。

好吧，我……

用我的钱抵押贷款，那本来就是我的钱。为什么不去找律师，问他们取钱的正确方法？是的。

好的。所以，我的意思是，这……我对这个概念有点困惑。如果……你知道，如果我的资产大部分被冻结，这在很多人的情况下都是真的。你和我向政治运动捐款。这算不算违规捐款？

在本案中不是吗？之前这被认为是违规捐款。不，不。我的意思是，我必须理解的事情是，必须有一个……对吧？

如果……如果……为什么……为什么？我不知道为什么我要把某些事情定为犯罪。他们不需要这样做，对吧？这……这是什么意思？如果我最初想的那样，只是卖掉我的加密货币，然后捐款，那就不会构成犯罪，但因为我……听了别人的建议，借了钱……他们现在把它变成了一个违规捐款计划，所以这些指控似乎没有任何意义，是的。

我同意这些指控没有意义，而且我……我差点就要去受审了。政府想出了创造性的方法来让你不去受审，他们想出了一个非常巧妙的方法让我避免受审。

是什么？

他们告诉我，如果我对这两项罪名认罪，他们就不会追究我亲人的责任，也不会调查他们做过的事情。

你的亲人，是的。

我孩子的母亲。

她是个罪犯吗？

不，不，绝对不是。但我的意思是，你和我一样清楚，调查会毁掉你的生活，无论你是否有罪。

所以他们威胁你的孩子母亲，为了让你对那些并非显而易见是犯罪的事情认罪，对吗？你的律师怎么说？

我的律师对此非常惊讶。他们说，这种引诱非常强烈……不是他们在担任检察官时曾经做过的事情，也不是他们预料到的事情……你知道，他们说这取决于我，我的意思是，他们会把所有信息都告诉你。对于从未经历过调查的人来说，这是一个非常奇怪的过程，我认为大多数人从来没有直接与检察官交谈过。

这一切都是通过律师进行的，然后律师会给你一个关于正在发生什么的概要……你知道，当他们列出你的选择时，对吧？所以，如果我去受审，那是在纽约的陪审团……我是一个共和党异性恋白人，积累了一定的财富。陪审团一开始就不会喜欢我……所以，他们……律师做了这件事，是的，他们会把这些都告诉你……你知道，律师会告诉你，即使你是完全无辜的，也很难在审判中胜诉。政府掌握着你所有的……

人口统计资料……

人口统计资料，以及政府控制着整个调查。你知道，人们很害怕，没有人会出庭为我作证。他们害怕政府会对他们采取行动。我的脑海里一直想着萨姆·班克曼-弗里德的审判，我不是说他是无辜的，但你知道，我看着，我认为，如果……你知道，如果我为他辩护，很多事情，描述的方式是不准确的。

但没有人站出来反驳政府的说法，因为，你知道，你会面临更长的监禁时间，就像你说的，在法庭上为某人辩护时说错一句话，他们就会因为伪证罪起诉你，你的律师会告诉你这一点。所以，我被萨姆的辩护吓坏了，不是因为我认为他是无辜的，而是因为他们指控他的一切……但没有人站出来对政府提出的说法提供会计方面的叙述，而司法系统不应该这样运作。所以我把这些告诉了我的律师，律师们……你知道，他们说你可能会因此面临长达十年的监禁。你真的想冒这个险吗？很显然萨姆最终会输，这没什么错，但……这可不是司法系统过去运作的方式。政府会给你一张免罪金牌，如果你迎合他们想要的说法，那么……所有那些会提出任何相反意见的人都会害怕。

这不仅仅是我们。这是一个……

IT的奇怪版本。它不是IT的美国版本。它不是我们整个美国制度关于IT的重点。嗯，你知道审判也要花费一千万美元，我想有八百万、一千万、一千二百万美元。嗯，我的大部分钱都锁在FTX里了。所以，嗯，你知道我是在资金大幅减少的情况下运作的，我之前……嗯，你知道，我不知道任何人……我不知道任何人是怎么做的。

你不能只是找个工作。

不，不能找个工作。我的意思是，我不会一夜之间赚到一千万美元来为自己辩护。所以，你知道，我认为诱导是最终的决策者，并且……

把你的孩子的母亲送进监狱。

对吧？我的意思是，如果这是摆在桌面上，你可以让我认罪任何事情。

所以你的律师明确地……

告诉你，他们会调查……是的，是的，他们……我的意思是，他们解释了政府的关切，对吧？我的意思是，我会说今天或明天我会提交上诉，嗯，对我认罪的上诉，嗯，因为政府现在继续追究我孩子的母亲，尽管他们说如果我认罪就不会这样做，所以我可以用它来尝试……

上诉，他们通过威胁你所爱的人来让你认罪，嗯，有权这样做，所以你基于他们的承诺认罪，他们不会……正确，不会……

甚至……没有调查，他们会放弃对她的任何调查，如果……

我认罪，她做了什么……

错事？我们目前没有结婚，嗯，我们共享财务，啊，他们指控她也犯了竞选财务欺诈罪，嗯，因为我们的财务混杂在一起。

所以，嗯，你的律师告诉你，如果你这样做，基本上是为了你的孩子母亲，嗯，她不会被骚扰。

我们会离开……

她一个人。没错。我的意思是……

他们做得更过分。他们把她的案子冷冻起来，你知道，她从未……在应该的时候行使沉默权。她也在经历艰难的离婚诉讼，这就是为什么你们没有结婚，这就是为什么你们没有结婚，所以她应该在任何时候行使沉默权，认为调查因为……而被放弃了。

这种诱导和……

然后发生了什么，嗯，然后我们在几个月前发现，它不是……嗯，他们继续追究调查，或者他们没有……诱导是真实的，嗯，他们将指控……

诱导是他们承诺不这样做，正确，基于这一点你认罪，正确，对实际上并非罪行的罪行认罪，正确，对吧？然后他们说他们不会骚扰，然后一旦你认罪……无论如何，正确……

是的，一年后，一年半后。

你认为他们为什么要那样做？

我不知道。对我来说没有任何意义。

所以，我的意思是，如果你说一点，如果你对联邦探员撒谎，那就是……是的，但是如果联邦检察官对你撒谎，那就没事了。没错。嗯，我……

认为他们知道围绕FTX的公众舆论如此糟糕，他们控制着叙事，对吧？没有人比政府的检察官更能与媒体交谈，即使他们开始将其他人关进监狱。如果他们与媒体交谈，政府会在公开场合控制叙事，对吧？所以他们知道FTX的故事有多糟糕，以及公众有多不愿意。甚至不想再考虑任何方面，嗯，所以我认为这让他们可以随心所欲。

在这个过程中，你应该在律师身上花多少钱？

我已经花了五百万或六百万美元，总共……

到目前为止，在律师身上。正确？所以这些律师从你这里赚了五百万或六百万美元，然而他们却达成了历史上看起来最糟糕的认罪协议。

是的，我的意思是，他们把它当作胜利。我没有被指控犯下核心欺诈罪。

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有没有建议说你可能会被指控犯下核心欺诈罪？没有。在这种情况下，我会对你坦诚相待。我会少得多同情，因为你参与了一起欺诈案，骗取了数百万人的钱。

你知道，很多政府……很多，不是很多政府。很多人只是认为FTX的每个人都参与了欺诈，对吧？公众有一种想法，即公司100%的员工都应该知道，每个人都应该进监狱。是的。

人们肯定有这种感觉。是的，但在你的案子里没有任何暗示。恰恰相反。

字面意思是Caroline Ellison，她可以说是整件事的核心人物，说我们喜欢骑马，直到最后一刻才写出来，这在SBF的审判中出现了。嗯，有与我相关的消息……

发消息或选举是Sam的……女朋友。

是的，在城市价值研究人员把她……

关进监狱？

她还没有。她是政府的合作者。她可能不会坐牢，我们还不知道。

这取决于法官。没有……是的，所以毫无疑问他参与其中，他知道欺诈行为。

正确，正确。他在公司倒闭后不久接受了采访，指出我是在她的车库里，Sam，这是一种精心策划的大规模……盗窃或不当使用客户资金。

好的，但据你所知，她不会进监狱。你很快就要进监狱了，对吧？七年半，对吧？而且没有人声称你参与了欺诈。但是这个承认参与欺诈的人却不会面临监禁。

我们不知道你什么时候会去。她现在肯定不会去，对吧？

你怎么看待这件事？

你知道，我不知道……

某种程度上的禅宗接受，你进入这个……

整个过程中的暮光区，现实不再是任何东西，你要么应对它，要么发疯，所以……应对它。

现在关于……所以Sam Bankman-Fried，你刚才列出了公司的高管，但是Sam Bankman-Fried与他的父母密切相关，他们都是律师，曾经是伦理学教授，我相信，对吧？从曝光的邮件来看，他们似乎非常卑鄙，贪婪，要求更多钱，更多房地产，等等，然后他的兄弟……他们中的任何一个认罪了吗？

任何事情？现在没有其他人被指控，除了核心四人、我和Michelle L，所以Bankman-Fried……

家族没有面临任何法律后果，或者任何……

为这些事情提供建议的律师。我的意思是，在我的两种情况中，律师都非常非常地参与其中。你知道，他们赚了……我忘了，是我的律师说的。

但我说了，你可以去问你的律师，你能不能朝某人的脑袋开枪，让他们说可以，然后开枪，对吧？这不是正当防卫。你可以说，小家伙告诉我我可以这样做，所以我做了。

但我不知道律师的意义何在，对吧？如果我去找律师说，这种MTL合法吗？还是我们正在做的竞选财务合法？他们说，是的，你知道，我只是应该……像这样当律师，这是他们的目的。这是整个原因，你知道，你去见他们，你跟他们说话，你问他们这些问题。所以，嗯，因为你真正试图合法地做的事情而陷入困境，并且感觉你已经按照你应该做的事情合法地做了这些事情，这令人沮丧。

我的意思是，如果你……你知道，如果你因为没有获得美国政府的许可证来转移非美国公民的资金而受到指控……

公民在境外，这太疯狂了。谁会想到你会……

因为这个被邀请？正确？是的，我无法想象。

我的意思是，我知道，联邦调查局能因为没有美国驾照而逮捕司机和阿卜迪吗？

我认为在这一点上，政府只是想做什么就做什么……

在世界任何地方，我认为你有所发现。我认为你越来越接近了。嗯，哇，好的，所以我们只是……这非常有趣，谁受到了惩罚？我会再次承认我的协议，你知道，我读到SBF……

被判处25年监禁。这是很长很艰难的时光。我对任何面临25年监禁的人感到难过，但这对他来说是一种结束，对吧？正义得到了伸张，但我不知道他的家人是如何逃脱的。我不明白。

是的，我的意思是，我不希望更多……

人们忙于你所做的事情。

但我的意思是，我不知道很多人是如何避免这种情况的，我不知道我怎么会坐在被告席上。嗯，你知道，这是共和党和捐款，当然，在这一点上，嗯，这非常奇怪和令人不安，所以……

律师说了什么？七年半，我想强调一下，我很为你难过，但这……你知道，这不是在醉酒拘留所待六周。

没错。而且时间比检察官要求的还要长，嗯，检察官要求5到7年。我们要求18个月。标准做法通常是他们会把这个分成两半，嗯，七年半比任何人都要求的要多。

你是怎么搞成这样的？

你知道，法官向我宣读了一份完整的声明，嗯，他暗示……告诉法官……他是卡普林法官，他刚刚完成了特朗普的……我认为是吉诺·卡罗尔案，我认为是在一周后，嗯，你知道，他花了一半时间对我发表评论，谈论我们如何不喜欢《公民联合》案。所以我知道那时我麻烦大了。

你参与了《公民联合》案吗？

决定？不，不，这是合法的。但是一旦它从那里开始……

我知道我们已经偏离了正轨，这是一个最高法院的裁决，对吧？你没有在最高法院面前辩论过，对吧？你没有为《公民联合》工作。

正确？这与你有什么关系？这是……你知道……他变得游戏化。他开始冗长地讨论美国人如何对其政治制度失去信心。他想说的是……

这个人是谁？他是法官。

长期担任法官。卡普林法官，我知道……这就是我对他了解的，在认罪过程中，我的律师告诉我卡普林法官真正关心的是他是否承担责任。你想尽量减少服刑时间。

最重要的事情就是站起来，承担责任，描述你如何负责，道歉，说你以后会做得更好。所以我们没有……这就是我所做的。我……我做了一个……你知道……道歉演讲，等等，并且为所有FTX的客户真诚地道歉。所以那里没有什么。

嗯，你知道，这……知道对他们来说是可怕的，每天都困扰着我，嗯，但是你知道，在我们为这个准备的整个演讲中，我们都朝着这个方向努力，但是卡普林法官抓住了一些不真实的事情，并开始向我念出来，对吧？所以他说我跑到行为监管机构那里是为了自救，这是不真实的。行为监管机构给我和Sam发了邮件，询问发生了什么。Sam忙于公司的倒闭，所以我与监管机构联系，并实时告诉他们我正在了解的情况，嗯，但是法官说我跑到行为监管机构那里是为了自救，嗯，我确实设法从FTX提取了一些钱。

嗯，那是在我知道公司要申请破产之前，嗯，所以其他人也在提取资金。我也提取了一点，足够支付律师费，因为我知道银行里有多少钱。嗯，他歪曲了，说我是在所有客户之前逃脱。我认为他说，你知道，你的目的是如何……与客户一起……

自救，我问你是否……

那样做，对吧？

这与你计划要……指控的无关。

没错。

所以这就像说，你知道，三年前你在一个晚宴上喝醉了，我发现你很讨厌，所以你应该坐更长时间的牢。这与犯罪有什么关系？

是的，整个事情都很奇怪。

整个经历，但这太疯狂了。他在公开法庭上这么说，是的。

这是他对我说的最后一句话，当时他正要告诉我，我将面临七年半的监禁，嗯，你知道的，他把我描述成这场竞选资金欺诈计划的幕后主谋之一，我们都参与其中，嗯，你知道的，这太疯狂了，啊，我…很难告诉你，你站在那里，你听了这些，你什么也说不出来，因为这是法庭，你知道的，你在法庭上，你只是在那里听，然后…

他给法官留下了名声，尊重那些受人尊敬的法官，当然，我不尊重，对不起，嗯，怎么会这样呢？但是你的法律听起来…我根本没为此做好准备。

律师们预料到了，我的意思是，他们确实预料到了。最高刑期是十年，是零到十年，取决于法官几乎任意地想做什么。但是这里的标准程序本来应该是基本上将我们要求的时间和检察官要求的时间一分为二，最糟糕的情况是检察官要求的时间。嗯，即使超过检察官的要求也是闻所未闻的…

想要老虎道歉。

不，他们不会。他们不会。苹果，我的意思是，他们总是…他们总是在声明中附加免责声明，对吧？总是可能这样，也可能那样。这不是一门精确的科学…

嗯，FTX的任何律师有没有改变什么？没有，真的，这听起来几乎像是为律师设计并由律师受益的系统，我只是给一百…

百分百的系统是为律师设计的。我的意思是，所有这一切…你知道破产团队即将收取十亿美元的费用，嗯，对于一家有足够的钱偿还客户的公司来说。这并不意味着萨姆没有做错任何事。但是在这个系统中，有足够的钱来偿还客户120%，而且如果做了一些更明智的事情，还会更多…

嗯，但是律师们先找到了真相，然后自己拿走了钱。

他们拿走了它。我的意思是，他们一直在描述这个庞大、庞大的组织，没有会计，什么都没有。我的意思是，那不是真的。

有一个完整的会计部门。会计部门正在招聘更多公司员工。这家公司只有三岁，只有三岁，从一开始就经历了媒体的快速增长。

所以招聘更多员工是为了赶上进度。你知道的，每周你都试图雇佣某人，你必须面试他，他们必须来。你现在的工作进度落后了一周。据我所知，我参与的每个部门都在努力招聘优秀人才并进行扩张。

但是你描述的是后果，就像我们如何让投资者承担责任…整个丑闻的前提是投资者被欺诈，损失了他们的钱，因为这笔钱被用来…这是犯罪的核心指控，对吧？对吧？所以受损害的一方…

是投资者，对吗？还有FTX的用户，他们的文件保存在那里…

对吧？那些钱被FTX拿走的人…好吧，但是律师们最终得到了十亿美元…是的，而且…

然后是我们雇佣的所有个人律师…

嗯，但是为什么他们会得到十亿美元呢？…

在破产案件中，律师通常会获得巨额收益，破产律师的收入非常高。你知道的，他们有不受限制的能力去做任何他们想做的事情…就像…

这是正常的…这听起来像是某种疾病…

法律极其可怕，嗯，它只对…

寄生虫，律师，对吧？他们也有能力恐吓…

很多人。我的意思是，很多人没有公开谈论FTX的情况，因为他们仍在等待与破产财产进行和解，嗯，所以破产律师与政府一起，让每个人都保持沉默。

顺便说一句，正如你刚才所说，没有律师确实…所以所有快乐的人都在同一个团队…感觉…

像…是的，这是一个…这是一个系统性问题，嗯，你知道的，我不知道它该如何解决…

那么，根据我的了解，这纯粹来自关于它的愚蠢的新闻报道。但是萨姆·班克曼·弗里德的家人有多参与其中呢？非常参与…

嗯，他的母亲只参与了政治方面。

她如何参与…

政治方面？她经营着自己的政治组织，我认为它被称为“弥合差距”，嗯，然后他的父亲参与了公司，嗯，参与了律师的招聘，参与了税务处理方面的建议。嗯，是的，他的父亲深度参与其中…

所以他的母亲用FTX的钱来帮助民主党政治家。对吗？但这并不是竞选资金违规行为。

我不知道你想让我说什么。它只是…它只是…够了。

只是顺便提一句。这只是那些故事之一，我在三十年中见过很多这样的故事，你会有这些看法，因为你实际上除了你知道的之外什么都不知道。你看到一个标题或前四段，在你的时代故事中。

然后当你深入细节时，它与你所想或你被告知的情况完全不同。这就像一场完全的游戏，总是让同样的人受益。你知道的，律师、民主党捐款人、民主党诉讼人和人民。你知道的，像这样的悲剧，对投资者的悲剧，却被这些机构出于政治原因所利用。我的意思是，这就是我今天早上和你谈话后看到的。

是的，是的，不，这是…这是成为其中一部分的可怕经历，我的意思是，你一下子失去了所有东西，然后你知道，围绕着你编造了这个你无法控制的叙事，嗯，然后它就变成了你的…

现实，或者你疯了，我可能会…

疯了，我正处于…你知道的，我的曝光…我就在埃及的右边，所以…嗯，告诉我，然后我想…

问问你的生活，以及你如何卷入这一切，但是萨姆·班克曼·弗里德，你见过萨姆的弟弟吗？

是的，嗯，他实际上是让我真正参与政治的人，嗯，他正在开展一项大流行病预防计划，这实际上…这是一个不错的想法，嗯，你知道的，封锁是荒谬的。处理方式很疯狂，而且…不好。

但是我们看到的是，像这样的单一事件，无论在世界上的哪个地方产生，都会迅速传播到各地，而我们显然对此毫无准备。所以这是一个真正的生物安全威胁，政府对此毫无准备。是的，嗯，你知道的，封锁…我认为这是在全球大流行之前开始的，它尽可能轻了。但这并不意味着不存在实际生物武器的可能性。嗯，所以他的计划是建立一些准备工作，现在进行测试，对未来疫苗进行测试，现在…在美国内部，而不是外部，创造一些方法来防止这些事情在未来发生。

这似乎是一个好主意…

一个绝妙的…有数百万美元未使用的咖啡资金，它们就放在那里。这是一个很好的用途。你知道的，它们没有被分配。这不是新的支出。

嗯，这是一个绝妙的主意，嗯，对我来说，他非常…是真正的利他主义者，你知道的，很多人都在做很多虚假的利他主义，就像…这是一个好主意，所以这实际上…推动了我很多共和党捐款。他让我对…从共和党方面帮助这件事感到兴奋，然后这一切都被扭曲了。我的意思是，这一切都被变成了…我捐款只是为了推动美国的加密货币政策，这根本不是…

事实。他是政治人物吗？

是的。是的，是的。整个事情。有一个庞大的团队，包括战略家、竞选资金专家、律师等等。

一部分是党派…没有人真的…

我认为他们与民主党有联系，是因为他的母亲，但他们只是战略家。

他母亲是党派人士吗？

我认为？是的，是的。

是的，相当自由主义。

是的。你知道的，我的意思是，斯坦福大学的西区。

是的，而且我只是…我从未见过萨姆·班克曼·弗里德，但我认为这就像…你有自由主义的父母。是的，不，下来。是的。

嗯，太棒了。你如何…你如何进入FTX？你的背景是什么？你如何参与其中的？

呃，整个公司…我的意思是，是的，所以我很年轻的时候就开始做税务会计…在大学里…是的，是的，是的，我对比特币非常兴奋…嗯，如果你是一个…

税务会计…

作为一名税务会计…这…

很年轻…哇，这似乎是一份非常…不寻常的工作…

完全相反，真的。是的，嗯，不，我去美国海军学院，然后进入会计行业。

因为我很擅长，而且…进入这份工作…但是为什么？因为我…我努力工作…是的，努力提升自己…是的，所以…我…我发现了比特币，我爱上了它，我认为这是我发现的最酷的事情之一，嗯，我认为，在一个你不能总是信任人们的世界里，正如我所了解到的那样，信任数学确实有效。是的。整个系统都是建立在数学之上的。

所以我认为这太棒了，这是一个全球转账网络，只要数学有效，它就可以正常工作，它在其核心基础上可以被扭曲。一个绝妙的…我认为这太不可思议了。所以我开始公开谈论它，在LinkedIn上…这是当时的情况，LinkedIn正在成为一件大事…然后波士顿的一家加密货币公司需要一名会计，找到了我，问我是否愿意为他们工作，该公司是Circle，他们现在运营着USDC，这是一种稳定币。他们是较早的稳定币公司之一，嗯，他们是最早拥有应用程序的公司之一，你可以用它购买比特币，就像…虚拟货币。是的，我认为那是15或16岁的时候。

所以你去那里做会计。

我去那里做一名在交易部门和会计部门之间架起桥梁的人。所以会计部门不知道交易员在做什么，因为他们并不真正了解加密货币或…嗯，很好地查看网络或交易所数据。你知道的，交易员不想与会计打交道，因为他们通过交易赚了很多钱。没有人关心。当然…

每个人都取笑会计。

对吧？所以我弥合了这两者之间的差距。嗯，我帮助他们对从1月份开始发生的交易进行完整的记录，这是一项绝对疯狂的工作，嗯，但是交易部门很高兴，因为然后他们可以继续进行。嗯，他们让我全职加入交易部门…

在波士顿…

在波士顿，是的。然后他们把我调到香港，因为…加密货币市场是全天候的，所以他们把我调到香港…嗯，不是管理交易部门，而是在交易部门工作过夜，这就是我最终…

遇到萨姆的原因…你如何遇到萨姆·班克曼·弗里德的？

萨姆参加了一个会议，嗯，他…我当时正在做对冲基金研究，他…对冲基金研究与一个名为Alameda的交易所一起主持了这次会议，现在它已经很有名了。但是为了让Bunds愿意与这些人一起主持会议，他们必须非常重要，对吧？因为Bunds不会让一些小型、无关紧要的公司与他们一起主持会议。嗯，所以我看到萨姆在台上发言。我与他见了面，嗯，你知道的，我知道他…

会成功的。你认为他…

他很聪明。嗯，他…你知道的，他有点…自闭症…但是他只想工作。

什么是自闭症？

他…嗯，社交场合对他来说比普通人更难…我认为他没有大多数人拥有的情感范围…是的…他…你知道的，眼神接触…诸如此类的事情。所以世界的感性元素对他来说毫无意义。互联网、数字…嗯，赚钱、数学世界…是唯一有意义的…

对他来说，而且他是一个努力工作的人。

全天候工作，睡在豆袋上…你知道的，我们必须告诉他去洗澡，因为他开始有异味了。我们会给他买新鞋子，因为他把旧鞋子穿坏了。你知道的，有趣的是…

他如何回应？我告诉他他必须洗澡…

因为他臭了，他的反应是…好吧。他知道他做不了那些事情。而且…你知道的，人们接管了，这几乎就像…一种兄弟情谊，当你第一次见到他时，你会为他感到有点难过，因为你知道的，很容易过这样的生活，你知道的，你在一个领域很聪明，但是你…

忘记洗澡了。

只是照顾好自己。

有趣的是，他只想…

工作，全天候工作，一年365天。这就像他需要…

继续下去。隐私不是一种选择，而是人类需求的核心。它是自由的核心。

没有隐私，就没有自由。如果你没有隐私，你就会被别人拥有。你是一个奴隶。

所以问题是，在2024年，谁拥有更多隐私，是普通美国人还是普通朝鲜人？不幸的是，由于技术的缘故，在许多方面，答案是普通朝鲜人拥有更多隐私。普通朝鲜人受到的监控比你少。

原因很简单。你随身携带手机和笔记本电脑，政府和大型科技公司可以并且确实会无休止地追踪它们。一次又一次，我们看到公司和政府并不害怕利用从你那里收集的数据来操纵你，操纵你的购买行为、你的想法，甚至你的投票方式，也许尤其如此。

那么，你如何恢复你的隐私呢？好吧，我们使用一种名为VPN的产品，即虚拟专用网络。我们使用的是ExpressVPN。

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你…再一次，我从未见过他，但是…看他视频，他看起来像是嗑药了。他看起来受到了精神损伤。

我有一个非常强烈的整体印象。嗯，我相信它被称为MCM补丁，嗯，他会把它贴在肩膀上，嗯，然后在办公室里到处都是…在…

办公室里…这就像…

某种程度上有点不一样，嗯，我认为它被战斗机飞行员用来保持清醒，诸如此类的事情，嗯，是的，有很多这样的东西。在科技界很常见。很多，你知道，大多数，我会说三十岁以下的大多数人都有一些朋友需要这种东西才能正常运作。

是的，曾经有一段时间，医生们像分发糖果一样发放它。我的意思是，他们仍在试图让大多数孩子服用它，我认为这表明任何无法坐下来专注24/7的能力。所以，如果你在科技公司工作，阿托莫西汀似乎并不奇怪。我没什么好说的。

我只是说化学方面，是的。

但他们给孩子服用它。我的意思是，我小时候也服用过。我的父母，谢天谢地，他们就像，“不，他只是个小男孩，是的，他只是精力充沛，因为……”

他是个男孩，但是它对大脑有各种各样的影响，有些是积极的，你知道，更好的精神集中力、专注力、敏锐度，所有这些东西，能量，嗯，但有些随着时间的推移会变得非常糟糕，是的，你注意到这些影响了吗？

也许服用一次或两次？

如果你在科技界工作，办公室里没有人一直服用兴奋剂，人们会变得烦躁、偏执，难以保持专注。

自相矛盾的是。是的，我不知道，我的意思是，自从我认识他以来，他一直都是这样，所以也许他长期服用它，嗯，不，我不认为我注意到了，我的意思是，工作太多了。没有太多在办公室里交流的时间。

它只是24/7地敲击键盘，在线回复信息。我的意思是，我们每一分钟都有工作要做，一年有80个小时的工作要做，哇。我的意思是，你知道，这是一个24/7的市场。你像萨姆这样的人，24/7地工作。

嗯，你招人不够快，你招的人很快就筋疲力尽了，你知道，他们决定不喜欢这份工作，如果你花时间去招聘，现在就会有堆积如山的工作你还没做，嗯，是的，我的意思是，我在那里工作的前几个月，我不认为我见过阳光，你知道，我会在黑暗中离开，然后在黑暗中回来，一周七天。嗯，虽然很有趣。你正在建立一家了不起的、令人惊叹的公司，在这个尖端行业。

市场正在腾飞。所以人们正在变得富有。这很好。

我没有。我甚至没有想过它。我看看日历，“哦，我的上帝，已经有60天过去了。”

那么，你在舞台上看到他什么让你想认识他？

他在一个小会上发言。所以很多人，当他们做演讲时，我的意思是，你不知道这一点，因为你在舞台上看起来很诚实。但是很多人，当他们在舞台上讲话时……

不说实话。他们肯定，当然，我父母……

这种叙事是不真实的，如果你真的在这个行业，看到这些关键的公司，人们站起来说这些荒谬的，你知道，不真实的话。萨姆走上台，说了实话，他说，你知道，这家公司很好。这家公司的产品实际上并不管用。他会直接在舞台上这么说。我想……

这太棒了，当我成长的时候，这太棒了。是的。所以你让他雇佣你。

他，嗯，他不愿意雇佣我，因为我认为当时我在Circle更有用。所以我还在Circle。我们正在与他的场外交易部门进行一些场外交易。嗯，但我最终……场外交易，是的，只是大额交易没有进入交易所，你只需要锁定一个价格。你给某人发消息说，我想买100个大币，卖100个大币，他们给你一个价格，你同意或不同意，然后进行结算。嗯，这就是我在Circle做的，然后我最终让萨姆雇佣我管理它，尽管……我还购买了他大量的FTT代币，我认为这很有帮助，所以他为交易所推出了一个代币，叫做FTX，把它发送出去看看人们是否想投资它，我购买了大量的代币，很多，嗯，大约600万个代币。

当时估值是多少？你会赚多少钱？

是的，我只是持有加密货币一段时间，在Circle也赚了不少钱。所以……

你被萨姆雇佣了。是的，做什么？你去哪里？

所以，我的意思是，香港。他最近搬到了香港。我被雇佣来管理他的场外交易部门，嗯，就是这样，我做了多久……

我的工作一直在变化。嗯，我认为我管理了场外交易部门，而且你知道，在初创公司，你会尽可能多地承担工作。这是一种，任何缺少的东西，你都会尽力帮忙，所以，嗯，我管理了场外交易部门，但我也在帮助FTX获得客户，FTX的客户支持，当人们遇到问题时，嗯，你知道，我参与了银行业务方面，因为我有关系，你知道，很多这些书呆子不善于与人交谈，而我善于与人交谈。所以我接管了很多关系……

基于与指定发言人的谈话。

是的，是的，我和所有这些人完全相反。嗯，是的，我接管了很多这些关系。我工作了大约一年，然后我完全筋疲力尽了。FT的股价上涨，我赚了很多钱，所以这是我第一次尝试……或者提交辞职信，然后发生了什么……

萨姆寄来……

给我一封不可思议的信，说他不想让我走。我可以做任何我想做的事情。基本上，如果你工作太多，就减少工作量，嗯，我告诉他，不，我还是会离开。

但后来我和Caroline实际上进行了一次会面，他开始哭泣，说我要离开，我知道这非常悲伤。你知道，他24/7地工作，我认为他知道如果我离开，他将接管我所有的工作。我从未见过她哭过。所以他开始哭，说服我留下来做这件事，我可以把事情整理好，留下来做这件事。所以我没有在2019年离开，我试图……

减少我的工作量，你有一些时间来反思……

在你脑子里，嗯，当我试图减少我的工作量时，它教会了你，你知道，如果你关心某事，很难减少工作量，嗯，你知道，你知道有些事情正在被遗漏。你不想让它们被遗漏，所以你，你知道，试图去做它们，嗯，是什么……

Caroline Ellison怎么样？她是一个有趣的角色。

你知道他们都像什么吗？首先是有效利他主义，我们还没有谈到它，是的，这是一种非常像硅谷、西海岸精英父母的概念，你，这群人认为，他们足够聪明，可以解决基本上所有世界上的问题。你一生中能做的最好的事情就是尽可能努力工作，把所有的钱都捐出去。

纸面上听起来还不错，但是很多纸面上听起来不错的东西，在现实世界中却像……社交名媛，是的，嗯，这就是有效利他主义。这是公司的核心。这就是Caroline、Sam和其他有效利他主义者所做的事情。

这就是驱动公司一切的东西。这是核心。一种冷酷的宗教。是的，非常像。

所以，尽可能努力赚钱，以便把它捐出去。

是的，用于这些伟大的、聪明的想法，HAI或疫情，我想，是其中之一。

不是为了房子。

保持正确，正确。我甚至不知道……

他们是否那么重视个体生命。

说实话。奇怪的是，有效利他主义很奇怪。我讨厌它。嗯，为什么不……

你是一个好人？是的，是的，是的。

但是没有人足够聪明到能够解决所有世界问题，当你认为你是的时候，你就是问题。

而不是解决方案。那是。而且可能没有什么肯定会被订购。

读到它绝对正确。当你认为你是的时候，你就是问题。嗯，有效利他主义是如何表现出来的呢？好吧。

你总是知道我是公司的指路明灯。而你，如果你警告一个有效利他主义者，你实际上永远不会真正处于内部，对吧？就像他们，他们负责一切，嗯，你知道，你，或者说你围绕着其他人转，或者说你围绕着他们转，嗯，我想这就是描述它的方式。

他们会谈论它吗？

他们会，嗯，一点点，如果你在那里，比如凌晨2点左右。你知道，他们会谈论它，是的，他们喜欢谈论那些奇怪的事情，比如人工智能接管世界，或者所有那些事情。

是关于人工智能接管世界吗？

他们，嗯，所以有效利他主义有不同的派别。我了解到，嗯，有些担心它，有些则欢迎它，嗯，希望它尽快发生，嗯，是的，我做到了，是的。

但核心思想是，光明在哪里，精英在哪里，那些足够聪明来解决世界问题的人在哪里，正确，嗯，他们怎么知道要解决什么问题，以及他们将如何解决这些问题？

好问题，所以人工智能出现了一个很大的问题，很多，嗯，你知道，Caroline有这种预感。你永远不知道他们说这些话是真的，还是他们只是为了听到自己说这些话。

但他有这种想法，他确信人工智能将接管世界，现在安抚人工智能领主是最好的办法。这样，将来，当他们消灭所有其他人类时，他们就不会杀死你。所以你会这么说。

就像，人工智能领主是谁？我不知道。

你谈论的是尽可能避免这种情况的人，但偶尔，我的意思是，真的，啊，是的，所以这是一个神学……

显然。是的，人工智能可以被称为……

这是唯一可以用来描述它的方式，真的。

所以你必须安抚人工智能领主，这样他们就不会杀死你，而是杀死其他人。

这是他们想出的90件事之一。你做了什么？

SBF同意吗？

你认为我不……他绝对是，是的，他是一个极端的有效利他主义者。我不知道他对一些更奇怪的人工智能想法有什么具体感受。

他与Caroline Ellison有私人关系吗？

是的，它被保密了很长时间，嗯，但后来，你知道，我当时认识她的室友，他告诉我，嗯，他们有关系。但是，这不像你想象中的那种关系。我的意思是，这些人只关心工作，你知道，没有人约会，或者没有……

像漫长的周日早晨在床上。

是的，我知道那些事情。她迷恋有权势的男人。她公开承认了很多。

嗯，她总是想和有权势的男人在一起。所以我认为她把他看作一个有权势的男人。嗯，这是一个有权势的……

男人，是的，是的。

所以她想和他在一起。她喜欢……我们共同的爱好是，我喜欢音乐剧《汉密尔顿》，我不太喜欢音乐剧，但我认为他们做得非常出色。你看过吗？不，《汉密尔顿》很棒。他们做得非常出色。她总是引用那句台词，“我只想身处事情发生的地方”，这就像亚伦·伯尔，你知道，他说的话，我想身处事情发生的地方。所以她总是认同这一点，她只想身处……

重要决策正在做出的地方。

她对此非常坦率，真的，是的，就像“我是一个权力崇拜者”，她一直都在谈论这件事。她会在网上写博客。它们是公开的。它们是SBF审判的一部分。

所以，我的意思是，你知道，《每日邮报》和其他低级媒体，对FTX所有人的性生活大肆渲染，就像住在……

群体中，不，我的意思是，我没有和他们住在一起，但我认为不可能……

他们有疯狂的群交。

我认为，哦，他们可能比正在发生的事情更快乐……

在那儿。你让我感觉好多了，因为我不想对此刻薄，但是你确实看到了一些参与者，并且……

认为他们不应该被制造出来。不，是的，是的，我的意思是，我认为作为一种西海岸，你知道，闪电般的人，就像波莉安娜，好吧，想法。他们试图把自己包装成那样，因为那是很酷的、精英的、聪明的感受。是的，那里没有发生任何这样的事情。

他们中的许多人都有匿名关系，他们整天都在做，我想在那个联排别墅里大约有8个人，嗯，但你知道，媒体会抓住各种有趣的标题，因为这就是媒体的运作方式，然后他们会……我的意思是，这就是现在的媒体，对吧？只是抓住完全……是的，标题，嗯，你知道，很多故事，我想用一句话来结束，很多人受伤了，失去了生命，超过一百万人。这些是普通人，他们没有很多钱，他们把所有的钱都押在了FTX上。所以我想用我在这里说的所有话来结束。

知道FTX做了什么。发生在人们身上的事情是可怕的。我每天都必须忍受这一点。但是很多故事都是完全捏造的或编造的。

你有没有去过他们都住在那里的联排别墅？

是的，萨姆。我第一次在巴哈马，所以我们没有去，第二次我试图辞职，那是2021年。我告诉他，听着，我完了。

我工作太努力了。我有一些钱。我要去享受我的生活。我27岁了。

我认为当时，嗯，你知道，我当时在香港，我知道，所以我就像我完成了，你知道，我一直责怪律师，但同样，我去找律师，我告诉他我完成了，呃，他们说，你能帮我们一个忙吗，嗯，你知道，我们知道你仍然关心公司，这是真的，但巴哈马最近启动了直接监管，这是一种革命性的数字资产监管框架。嗯，它比许多其他进行此类监管的司法管辖区更好。它不被认为是一流的，但它也不是一个糟糕的司法管辖区。

嗯，你知道，他们有一个真正的监管机构。它不像欧洲国家或美国或日本那样复杂，但它并非一无是处。

但是首席执行官需要居住在该国才能在那里受到监管。当时，萨姆绝对不可能将公司迁往巴哈马。所以k是一个岛国。

它拥有强大的，你知道，他们不希望你进口劳动力，他们希望你雇佣当地人，当地住房不多。这是一个岛屿，一个小岛。

小岛屿，你知道，没有全天候的餐饮选择。没有，巴哈马没有运行大型国际组织的必要基础设施。这是不可能的。

这总是会不可能的。但那不是计划。计划是我要去那里，经营一家小型商店，我雇佣了一些当地人，人们，呃，做了一些慈善工作，在巴哈马完成了监管流程，嗯。

那是什么样的？我在战斗。所以我们正在与监管机构合作，对他们进行教育。他们渴望真正了解和学习这项技术，并且他们正在缓慢地调整和构建框架。但它感觉真实。

它不仅仅是这种橡皮图章，他们想知道发生了什么，我是如何运作的，密码的不同组成部分，它是如何变化的。嗯，你知道，对世界来说，这就像一个虚假的监管环境，但一点也不那样感觉，嗯，你知道，我们正在教育他们，他们正在制定标准。他们试图使它们可行，但也进行监控，但我只在那里，我在那里大约两个月，我基本上是舒适地退休了。

我一天工作两小时，你知道，我们正在进行员工培训，并在那里安顿好一切，但其他人都在香港在他们的营业时间里经营公司。我自由了，我玩得很开心。

那是一个很棒的居住地。我住在一个美丽的社区。嗯，太棒了。然后两个月后，萨姆来访，我确定。

我应该问，你当时的职位是什么？

我是FTX Digital Markets的首席执行官，这是巴哈马的子公司。嗯，头衔在FTX并没有太多意义，老实说，它们就像吐司机一样，我更喜欢说糖果，要么你努力工作，要么你没有，你的头衔无关紧要，嗯，当我写下悔恨清单时，嗯，接受一个当时实际上没有实际意义的重要头衔，这是其中之一，当然，嗯，但萨姆来访并决定将整个公司迁往那里，嗯，基本上是一夜之间。

他想从世界各地将数百人带入巴哈马，在那里建立总部。嗯，我说这不可能，人们首先不会快乐，对吧？这些人离开城市，充满活力的城市。

他们大多数都很年轻，有些人有家庭，但现在他们想要一个社交环境，在那里他们可以晚上出去玩，或者在他们做的事情上结识朋友。这里很安静。你不会得到那种体验。所以你会患上严重的岛屿热，嗯，所以我告诉他，将公司迁往那里是不可能的，没有什么是不可能的，萨姆说，让我们把它做好，嗯，所以所有这些，我又开始每天24小时工作了，只是现在我在现实世界中工作，我们正在购买公寓来安置人们，我们正在，你知道，请来厨师全天候提供食物，或者修改建筑结构以容纳更多员工。是的，它只是变成了我的。

巴哈马FTX在巴哈马的房地产投资约为。

十亿到可能七亿五千万美元。你怎么能在巴哈马花七亿。

五千万美元买房地产？

我的意思是，巴哈马的房地产主要分为两种类型。基本上，巴哈马的ddd级房地产很少。你有一部分岛屿是超级富裕阶层，他们大多来自外国，避税，然后你有一部分是贫困地区，也就是市中心，也就是市中心，对吧，嗯，我们不能让员工住在市中心，NASA，嗯，所以可用的住房非常有限。

嗯，我们也担心安全，嗯，食物和所有这些事情。所以最终转向了这些大型、非常富裕的地区之一，叫做阿尔巴尼，嗯，他们知道我们是大量买家，他们会迅速提高价格。我实际上在某个时候恳求萨姆停止出售房地产，但他们显然无视了我，因为他们正在赚钱，并且不断给他寄钱，但在阿尔巴尼的一栋房子可能价值四亿或五亿美元。

四千万或五千万。是的。

是的。公寓平均价格我认为是1500万到3000万美元。

哦，这时钱完全是假的了。

就像那个FT账户，你正在花钱。是的。我的意思是。

如果你在巴哈马花1500万美元买公寓，我的意思是，这简直是荒谬的，与……

脱节，更像是一个危险信号。我的意思是，我可以尝试为它辩护。没有很好的理由。我们在Alameda赚了这么多钱，我在那里。

我的意思是，我们在Alameda获得了难以想象的利润，嗯，相对于我当时知道的，我没有看到那么疯狂的暗示。现在这完全是荒谬的借口，对不起，我喊叫了，一直在发生，而且我一开始就不想要公司在巴哈马。所以就是这样，但我并不觉得那笔钱可以用来……

花在……的基础上，如果你是演示问题的一部分，这笔钱是用来做什么的？就像，你提供了什么，你每年赚取20亿美元的利润？

是的，你买卖加密货币，我的意思是，你知道，你可以看看一些大型对冲基金的价值，并提供，嗯，你知道。

Ken Griffin会将共和党推向无尽的战争吗？我认为……

我只是讨厌他，就我而言。

Ken Griffin给世界带来了负面价值，嗯，但是……

交易，交易社区应该……

在某个时候应该被编辑，但是……

我认为交易社区赚了很多钱，你知道，整天买卖的目的是什么？我不知道。

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当我还是个孩子的时候，自由主义者，他们一生都讨厌我，我只是这样说，但他们过去常常说，比如，我们生活在一个世界里，你知道，老师和木匠赚不到钱，而且被枪杀了。但现在我有点同情这种想法，我不知道你的社会是否应该奖励那些做有益事情的人。

是的，不，我没有。我没有批评你，但是我们……

钱进来了。呃，这很有趣。所以他们，我的意思是，你认为我奇怪吗，你赚了这么多钱，利润更多……

在加密货币中，虽然它已经成为加密货币的常态。你会看到人们变得非常富有。嗯，在现实世界中正常吗？不，但在加密货币中。有16岁的孩子通过一次幸运的投资赚了1亿美元。在加密货币生态系统中，总是有这么多钱在四处流窜，所以不，我没有，我没有，我是一个如此原始……

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基本上，每个人都留着它。所以我得到了一些建议。那是个非常好的建议，我没有一直遵循到最后。但是你把钱留在网上，然后你就不会开始陷入富有的世界，嗯，所以很多人只是留着，你知道，有些人就像住在装有5000万美元加密货币的大包里，嗯，只要你把它留在脚本中，它就是假的，所以我把大部分钱留在加密货币中很长时间，嗯，19年、20年、21年，直到我搬到巴哈马，我才开始想要兑现，你知道，更多地参与现实……

世界的事情，那么你在现实世界中买了什么？

是的，嗯，我买了一些餐馆，所以做到了。我在我的家乡买了些餐馆。我认识一些人，英格兰，伯克希尔，嗯，你知道，他们要关门了。

我的朋友或家人在那里工作，嗯，我想支持当地的生态系统。他们很残酷。我还买了一些公寓，现在每个人都这样做了，我还在市中心买了一些公寓，因为很多人把它们改造成Airbnb。所以人们有地方住，而且市中心很小，就像两个街区，西部马萨诸塞州。但是，B，N。

B真的是美国东北部。是的。尤其……

小城镇和……

小城镇，是的。

但我把它们都保留为公寓。我们修复了许多旧建筑。嗯，我认识一个非常喜欢太空探索的人。

所以我们买了一些靠近德克萨斯州埃隆·马斯克建造的地方的房产，我们正在把它们改造成，你知道，我们只是谈论，我们正在把它们改造成Airbnb，用于观看太空探索的东西，这很酷，哇。嗯，它是租赁房产。新罕布什尔州。

我确实买了一辆好车，因为有一个你可以参加的比赛。它持续五天。它被称为Gumball 3000，我的朋友们正在参加。

但我必须有一辆好车才能参加Gumball 3000，它仍然是一个很酷的……我们来描述一下，对于那些不知道的人……

它是什么，豪华汽车比赛，横跨美国或横跨欧洲，上次我认为是在中东。是的，你从一个地区出发，然后连续五天开车到下一个地区，参加一些活动，其他人都在做这件事。所以我们从加拿大出发，然后开车下来，呃，目的是到达佛罗里达州。但是我的机器在中途停了下来。

但是什么样的车？

我实际上买了一辆保时捷？你想？我现在想让自己听起来很蠢。我不小心买了一辆电动保时捷。所以是保时捷Taycan，他们没有在上面写“电动”，你知道，大多数电动汽车或电动汽车上都写着“电动”。我愚蠢地买了一辆电动汽车，你不能用它来参加Gumball 3000。不。

不能用于公路拉力赛。

我知道这对我来说不是很好看，但是，所以我最终用911参加了公路拉力赛。你参加了吗？很有趣？是的，很有趣。

我没有。是的，很有趣。我不知道。我不太喜欢奢侈品购买。显然。

如果你在伯克希尔买公寓，在新罕布什尔州买租赁房产，你没有……你没有把钱花在妓女和可卡因上。

现在我的意思是，我们参加派对，我玩得很开心。我的意思是，这对我来说是另一个大问题。我认为，在那些永不离开办公室的超级高效人士的背景下，我会去俱乐部，嗯，你知道，我们会喝酒和玩乐，所以，嗯，我确实花了一些钱来娱乐，当然，不是妓女和可卡因。

但是你是一个会计，你开始做这件事的时候还很年轻，而且你处于办公室的边缘。

好吧，我在FTX。

X。就像你是一个更社交的人……

那里的一天。我的意思是，我会是最社交的人。

所以会计师是你办公室里那个疯狂的家伙。你的办公室相当安静。

是的，只是那些有这种奇怪的EA的人。他们每天24小时工作。然后就是我。

是的，你跟他们一起出去玩过吗？

一点？我喜欢和不同类型的人一起出去玩，所以我，我会和他们一起出去玩。Caroline过去常常做这些事情。嗯，我不知道我是否应该承认这一点。

她会做这些叫做“云雀”的真人角色扮演，她会写下正在发生的情节，然后她会制作一个不同角色的角色列表，她会为不同的人设计一个角色。你的工作就是四处走动，弄清楚你在游戏中的目标是什么。嗯，这很奇怪，但很有趣。

我真的很惊讶Caroline能写这些。但是完全封闭，是的。完全封闭。是的。我是唯一一个喝酒的人，姜汁，我们两个人都喝了。

哇。她会写真人角色扮演。就像。

是的，我一生中从未做过的事情。你曾经……喜欢……

土著护士？或者其中一个？我不记得他们是什么了。我只知道我当时疯了，我穿的是什么，但我做过那件事，那是一两次，你知道的，嗯，所以我会在他的公寓里举办这些活动，他会做些像雪亚做的素食，是我这辈子吃过的最好吃的食物，所以我做过一两次，嗯，但这真的不是我的风格，你知道的，他们玩着棋盘游戏。

听起来就像有史以来最奇怪的公司文化。

太离奇了。我的意思是，我认为科技界有点奇怪，嗯，但也有这个EA成分，让它变得更奇怪，嗯，是的，他们是怎么……

对待你的？你说，当你描述有效利他主义时，他们不在乎人的生命，你是如何得出这个结论的？

一切都是EV，预期值。现在每次听到这个词我都想爆掉我的脑袋。但每个决定都是EV。那么这种情况的预期值是多少？我认为，我认为卡佩林在萨姆的判决中稍微触及到了这一点。

嗯，你知道的，如果你能抛硬币，有51%的几率我不知道每个人都会幸福地永远生活下去，或者有49%的几率每个人都会死，EV抛硬币，对吧？就像，哇，那种，这是一个非常极端的例子，但我一直在看巧克力。

可能性和益处。

正确，正确，并根据此做出决定。嗯，萨姆对所有事情都这样做。你知道迈克尔·刘易斯在他的书中稍微提到了这一点。

嗯，萨姆对所有事情都这样做。这不利于经营，是的，不利于以适当的结构经营一家公司。这并不糟糕，这是一种做出一些决定的好方法，当然你不能那样经营所有事情。

是的，不，这很重要。计算可能性，我认为。但我的意思是，体面的试金石是，你怎么对待你认识的人，喜欢依赖你的人，你控制的人，你知道的，你怎么对待你的管家？是的，他们是怎么做的？根据这个标准，他们……

根本不与管家互动。

将是唯一……

真的，是的，是的，我并没有与很多人互动，互动并不是那样的事情，他们……

之所以这样，是因为他们都是政治自由主义者。显然，巴哈马是一个贫穷的黑人占多数的国家，他们不想帮助巴哈马的大多数人。

不，我飞了很多次去巴哈马，我在那里。所以我认为现在一切都扭曲了。但我们正在做很多事情。

我们在假期期间为一些在多拉恩受灾的岛屿举办了一次玩具捐赠活动。我爱上了巴哈马。我爱上了那里的文化。

那里的人，令人难以置信。

积极的，你很乐观。我喜欢在巴哈马的一切。所以我做了一些慈善工作，但公司在那里并没有做太多事情。所以有一个TX基金会，它在美国做得更多。嗯，实际上是萨姆的父亲，乔·班克曼，嗯，然后萨姆专注于他自己的那种高智商的EA事务，也就是你的AI，人工智能，气候……

气候规模很大，不是吗？

因为气候已经得到了足够的关注。所以EA的一部分也是那些没有得到足够关注的非常重要的事情。气候得到了很多关注。所以这是他们为什么这样做的解释。

所以是AI，还有什么？像什么……

其他的问题？疫情有点……那些是我记得的两个，是的。

你有没有感觉他们帮助了任何人？

一个好问题。有一个问题。所以萨姆有一个问题，所以纽约的想法是尽可能多地赚钱，然后把钱都捐出去。你什么时候开始把钱都捐出去？在你所有的愿望……

都实现之后？

所以萨姆的想法是，看，我们已经赚够钱了。我们赚了很多。让我们开始做一些这样的事情吧。

实际上，我认为在萨姆的心里，他甚至还没有开始赚钱。我知道这听起来很疯狂。他……

所以他是一个亿万富翁，但他还不够富有，无法真正捐出去。

正确？我认为他总是……我们知道我们从未庆祝公司的里程碑，比如当某些事情完成时。萨姆对待它就像它甚至还没有开始一样。

从来没有成就感，你知道的。当发生令人惊奇的事情时，我会举办一些庆祝活动，萨姆会勉强参与几分钟。但在萨姆的梦想世界里，你永远不会，没有庆祝。什么事情都做得不够，总能做得更多，嗯，你知道的，有点像孩子气，这个人……你……

知道他母亲写了一封信……

在那里她谈论了他如何感受不到快乐，她认为他从未感受过或无法感受快乐。我不知道，我的天，刘易斯稍微谈论了他的童年，但我从未和他谈论过他的童年。

你有没有和他母亲打过交道？

嗯，我们……她更像萨姆，我认为，我不是那种喜欢在周围的人，我想坐下来进行一次深刻的智力对话，对吧，试图证明我比你聪明，这不是我理想中的美好时光，所以，嗯，你知道的，我们没有互动，但我认为她……

不喜欢社交场合，至少有人……

像我一样，嗯，所以不多，她听起来很糟糕，是的，我不太了解，你知道的，她是一个伦理学教授，她的儿子却做了这样的事情，就像媒体GTA一样，这里有一些问号。

是的，我认为你确实如此，嗯，我们很多事情都是以2020年大选为背景发生的。那么他们对特朗普怎么看？他们……

怎么看待拜登？嗯，他母亲非常积极地参与了让拜登当选。我相信我们……我听说过关于这件事的故事，嗯，是的，我认为她……我认为Mind the Gap做了很多，我不确定，我可能错了，我认为Mind the Gap在佐治亚州做了很多，最终让它变成了拜登的蓝色，嗯，是的，是的，我认为这是真的，嗯，我不完全确定，班克曼夫人……

班克曼，伦理学教授，用钱，因为她不是独立的……

对，对，不是萨姆……对。

你认为他们中的任何人的钱都用于这项努力吗？是的，是的，我认为……

萨姆汇了1000万，2000万，也许更多……

有趣的是，让拜登当选，但他没有……他没有面临任何竞选和指控。

不，他没有……

受到竞选财务……这个故事你可能会详细介绍。他们对特朗普怎么看？

他们不喜欢特朗普，嗯，他们有这个疯狂的想法，试图花钱让他不要竞选，我只是说，我不想参与。我认为这是引用新闻。他们有这个想法，试图支付给他50亿美元让他不要竞选……

嗯，谁告诉他……

他的兄弟给了他，还有……还有更多这种EA政治策略家……

这些人会进行选举干预和贿赂。

据我所知……

是的，我……他们为此面临指控吗？不，嗯，因为我认为在一个发达国家，贿赂政治体系中的人，包括让他们不要竞选，将被视为一项重罪，我认为这将是终身监禁。是的，这说得通。

是的，所以没有指控。是的，很有趣。你当时对此有什么看法？

嗯，我简短地……它被提出来了，我只是说我不想参与这件事，就像我求求你一样。我也想让他……我参与了吗？他们……

知道你在政治上不同意吗？

是的，是的，我的意思是，这是其中一部分，你知道的，我不想让这件事听起来好像我根本没有与他们有任何联系，就像……让我对疫情工作感到兴奋，对吧？所以我参与了疫情工作。嗯，那不违法，但是，嗯，所以我了解到一些正在发生的事情，但不是大多数幕后的事情，而且我不在EA。我从未在EA世界里，甚至公开嘲笑EA。所以你……

真的不喜欢。

是的，我不喜欢，我们中有一些人真的不喜欢，嗯，我喜欢EA的唯一一点是，它会带来全天候工作的员工，因为他们有更高的目标，就像他们工作有更高的目标，所以他们不会那么容易筋疲力尽，嗯，这是我喜欢EA开始工作时唯一的一点。他们全天候工作，三班倒。

六班倒，只是性格类型对我来说听起来像是典型的早期布尔什维克，是的，你知道的，我的意思是，你在世界各地带来乌托邦。所以实际的人并不重要。你参与的事情比你自己大得多。

所以它给了你的生活一个目标和一个框架。是的，它启发了早期布尔什维克的工作，像动物一样。我的意思是，他们确实做到了，这是他们的功劳。我的意思是，他们真的是努力工作的……

是的，当它写在纸上时，听起来并没有那么糟糕……

事实并非如此，对吧？好吧，这正是……正如你所说，社会主义并没有说每个人……

人人平等。有什么问题吗？什么也没有。

我的意思是，即使是整个事情，在纸上听起来都很好，最终数百万人都失去了所有的钱，对吧？

是的，比乌克兰大饥荒好。但它仍然是……它仍然是同一棵树的权利。那么萨姆有没有决定他已经赚够钱可以开始捐赠了吗？不，我不这么认为。

我的意思是，我认为在他的……好吧，对不起，让我补充一点，在他的心里，他所做的一些政治工作是将钱捐赠给更大的……倡议。嗯，所以我认为这有点……但不是你期望从一个把这作为自己意识形态的人那里得到的那种程度。

所以听起来班克曼·弗里德帮助拜登在2020年当选，当然了，我的意思是萨姆是……

最大的民主党捐款人之一……

我……整个谈话只是我试图让你对发生的事情感觉更糟。对不起，对不起。我没有……

我只是被震惊了。实际上，我不应该这样，但他们在有争议的选举中是决定性的参与者，我认为，再次声明，对不起，YouTube是合法的。我不认为这是另一个例子，说明YouTube是合法的。但无论你是否相信结果，他们在让拜登当选方面发挥了巨大作用，而你却因为竞选……

财务违规而面临监禁。反应是，是的。

我的意思是，这绝对是疯了。嗯，当他们提到支付50亿美元给特朗普让他不要竞选时，你知道他们是否联系了特朗普的竞选团队？

我不知道，那是……你永远不知道他们只是在说一些疯狂的想法。我的意思是，我认为他们也有这个想法，要买下一个岛屿，并试图让它成为……只有他们的法律和规则。不，这就像他们总是有一些疯狂的事情。你永远不知道某件事有多真实，以及什么……

只是规则？超越班克曼·弗里德的时间，我知道。

是的，是的，是的，很奇怪。

对，是的，是的，什么？他是素食主义者。

他是素食主义者。

是的，嗯，为什么……动物……

虐待？他不喜欢动物受苦的想法，是的，是的。我的意思是，我认为这绝对是……他现在仍然是素食主义者，对吧？他在监狱里什么也没有。

所以你，很多人说整个EA都是假的。至少素食主义，我会说，是真的。因为现在是时候……

放弃这个说法了，它听起来像是相反的虚假，它听起来像是一种真诚的宗教信仰，听起来很冷酷，听起来……是的，你认为它是真的吗？

我认为那是真的。我认为，世界上有一种公众认知，认为这只是一场他为了筹集更多资金而上演的戏。但我……我不相信，我认为他真诚地……

对我来说，一个完全局外人从远处观察我们，你知道的，一个谜团是，投资者如何能够遇到萨姆·班克曼·弗里德，他就像一个穿着卡其短裤的摇滚乐第四年级学生，又脏又臭，然后认为我需要给他那么多钱。

是的，我的意思是，我可以理解这一点。当我遇到他时，我被他迷住了。我的意思是，关于他，关于他的职业道德，他描述事物的方式，他……让你参与到他看待事物的方式，他感受事物的方式。

嗯，他长期以来都有一个非常认真对待事情的记录。嗯，你知道的，在这个世界上，就像……公司里有一些理想化的中心人物。是的。他们要么非常成功，要么不成功，对吧？你没有……一些乞求自由的……和家园的……是埃隆·马斯克，还是史蒂夫·乔布斯，对吧？所以有一种……中心科技人物，你跟随他们，并且对这个概念有很大的信心，它会成功，或者失败，它似乎只走向一个极端或另一个极端。所以，嗯，我认为每个人都在试图找到下一个埃隆·马斯克，而萨姆有一种……感觉，他可能是他，这是一个如此聪明的分析……

这不是我的世界，但我只是觉得你绝对是对的，很多这样的地方实际上都是以个性为中心的，嗯，科技公司似乎确实非常合作。是的，是的，对。但在ZR汉堡成员的一个又一个案例中，你列出的那些人，一个人承担所有的功劳。

确实是这样。是的，是的。而且它要么进展顺利，要么，你知道的，要么进展得太顺利，要么进展得太糟糕。

所以当事情开始崩溃时，你的反应是什么？卡罗琳·埃尔斯沃思的反应是什么？你的反应是什么？

是的。所以我……我在22年6月从公司辞职了。嗯，在我崩溃之前，但另外几个人刚刚辞职，我们不想……我们不想让另一个……为什么你辞职？我两年前试图离开。

我的意思是，我搬到巴哈马是为了远离所有人，每个人都出现了，嗯，所以我离开了巴哈马去了华盛顿特区，是为了远离所有人，为了……所以，然后我成为CEO的全部目的，是因为CEO实际上并不住在那里，但现在萨姆住在那里，所以他可以成为……你知道的，他是实际的……负责人。如果他要住在那里，他可以在纸面上成为CEO，所以，嗯，是的，我的意思是，我再次完成了……

所以你辞职了，当你辞职时，你有什么预感吗？公司有麻烦吗？

不，我觉得，我的意思是，看看，听起来很疯狂。现在看来这似乎是不可能的。我的意思是，萨姆在表格中被引述的价值达400亿美元。嗯，我看着阿拉米达赚取了数十亿美元。FTX是一家非常好的公司，每年大约能赚10亿美元的收入。萨姆启动了多个加密货币项目，这些项目都成功了。嗯，你知道，当我拒绝向某人出售更多萨姆刚刚推出的代币时，我收到了我人生中第一封死亡威胁。他正在出售一种名为MAPS的代币的早期版本，这是一个疯狂的代币想法，嗯……

这个想法是MAPS。

就像你的地图，谷歌地图服务或任何离线区块链上的东西。

好的，是的。

关于这个没有更多要说的了。你想到的每一件事都是百分之百正确的。

为什么我甚至不说是什么。

那是因为这不会让萨姆推出。这就像把它卖给人们，我们告诉某人他们不能再买了。然后有人威胁要杀了我的全家，如果我们不给他们。

我的意思是，这就是人们渴望参与萨姆·班克曼·弗里德接触到的任何事物的方式。所以，呃，呃，出现如此严重的财务问题，这似乎是不可能的。我的意思是，现在回想起来，我明白了，因为……

我们太火了，有那么多……

火爆，有很多，我的意思是，你知道的，看起来像拉出虫子然后以1亿美元的价格卖给某人。我的意思是……

这多么有趣啊，人类心理学从未改变。

不是吗？是的。

但实际上，一切都在升级，一切都在升级，但这很有趣，因为硅谷在2000年的Webvan和eToys中出现了这种大规模的估值泡沫。你知道，所有这些像花哨的克里斯公司一样，都破产了，人们因此遭受了巨大的损失，然后15年后它又发生了，是的，我的意思是……

加密货币经历了很多起起伏伏，所以它不像它那样起起伏伏，当然，像萨姆这样的人物领导者，这种情况会一次又一次地发生。

很有趣。那么，当你意识到公司实际上陷入困境时，你在哪里？

嗯，我在看一场水桶耳队的比赛，呃，看着汤姆·布雷迪在……在FDA比赛，以及……

你是怎么发现的？所以资产负债表有……

泄露了大约一周前，我想说的是，泄露了一种无限资产负债表，它是一个孤独的资产负债表。嗯，它显示的是，阿拉米达基本上一直在用可疑资产向大量债权人借款。所以他们的账簿上有一堆资产，这些资产是萨姆自己创造的代币，然后他们拿去给债权人，他们又还给了他。现在，当这个消息传出来时，我的第一反应是我们的债权人完蛋了。

好吧，这太搞笑了。你读懂了我的心思。

我不知道有多少责任，因为一切对债权人都非常透明。没有人想对债权人隐瞒任何事情，他们想结束，嗯，他们必须不断展示新的业务，以便他们能够证明自己正在发展壮大。你知道，每个人都在谈论并吹嘘我们正在构建这个巨大的C系统，但每个人都想让自己的那份蛋糕最大，对吧？你知道，嗯，阿拉米达喜欢说，让我们互相扶持，然后阿拉米达会摧毁小公司，这样它才能变得更大，艾滋病业务。我不是在批评它，但是债权人想要成为……

什么类型的债权人？

当你提到债权人时，诸如Genesis、Celsius、BlockFi、Blockchain.com，我错过了几个，它们都是加密货币交易所，嗯，是的，它们都在为人们保管资产，然后把它们借出去并提供回报。嗯，你知道，这种过度借贷的崩溃也一次又一次地重复出现。

所以加密货币行业只是这个的缩影。但是这个资产负债表泄露事件表明，基本上Genesis和其他几个债权人已经借出了……我的意思是，我说的金额是80亿、100亿、150亿美元给阿拉米达，而我知道，无可辩驳的是，这些东西是可疑的抵押品。所以我的第一反应是……

MAPS在博客上，杰伊，是的。

是的，你知道，我开了一个玩笑。就像一只仓鼠。阿拉米达就像，运气好，我们得到了一只仓鼠。我们可以借150亿美元吗？嗯，他们通过其他公司也在这么做，所以三箭资本是另一家交易公司。

我的意思是，他们甚至没有准备财务报表，结果他们只是从这些债权人那里借了数十亿美元。所以，我可以永远谈论这个，但是资产负债表泄露事件，我的第一反应不是FTX有任何麻烦。我的第一反应是我们的债权人会有大麻烦。嗯，但是然后开始有传言说，嗯，FTX挪用了客户资金，就像……对某些人来说，资产负债表以某种方式揭示了FTX没有客户资金。我认为这在很大程度上是由币安推动的，这是萨姆的论点，嗯……所以我参加了水桶耳队的比赛。我发了一条现在被引用过的信息，就像在萨姆的审判中一样，我给Caroline发信息说，嘿，FTX能给我所有资金吗？她没有告诉我“是”或“否”，她在证词中说，她回去问他们是否愿意支持我，嗯……所以，你知道，这非常盲目……

在我看来，那么，作为基线，他那时多大？

30岁，29岁，30岁，每个人都不超过这个年龄，除了参与其中的律师，他们都是成年人，并且……

这纯粹是为了利润，他们去别的地方犯更轻的罪行。但他们只是把钱装进口袋，而且他们从未被联邦调查局调查或骚扰。

任何我不知道他们都有的经历，嗯，但他们没有麻烦。

对不起，我只是不能一直重复这一点。

这是一个有趣的方面。有很多关于FTX的纪录片正在制作中，这似乎是一个焦点……

他们中的许多人都在关注律师们逃脱了法律制裁。

是的，考虑到公开信息，这几乎是不可能的。你知道，我认为我很奇怪。我知道你会对我……

但你会入狱。

无论如何，我认为政府和其他人已经完全阐述了我的辩护，对吧？所以，就像阿拉米达的总法律顾问丹·弗里伯格发表了自己的声明，说他负责阿拉米达的所有监管事务，就像……用他自己的话说，他说……你知道……

弗里伯格在哪里？在监狱里。

不，他没有，他没有被指控。嗯，你知道，政府注意到我的资产价值数亿美元，但我只是选择把它当成犯罪，就像我认为我的辩护已经被其他人以一种奇怪的方式阐述出来，嗯，没有人似乎关心，但是你知道……

然后你得到了它，所以你参加了水桶耳队的比赛，你发短信问我们能不能……你能……你有钱吗？

这些传闻基本上是真的吗？嗯，我不记得了，你知道，它开始变得明显了。他们记得，我认为一天后，呃，他的名字是简·塔克特。他在FTX工作。他给我发信息说，这完全是个笑话。

冷钱包里一分钱都没有，这是一个加密术语，基本上是指所有客户的钱应该放在哪里，你知道，我回信说，哈哈，这不可能。它一定在某个地方，嗯，他说，不，所有的客户的钱都不在它应该在的地方，嗯，然后，你知道，那一刻它变得更真实了。我完全，你知道，也许我只是在否认。我没有意识到钱可能不见了，去哪里了，对吧？萨姆没有出去挥霍。

你知道，他为公司买了游艇，别误会我的意思，但他并没有在自己的私人生活中挥霍数百万美元，对吧？一切都在同一个系统中，它在哪里？嗯，然后它变得清晰了，嗯，我不记得是什么时候公开的，所以如果我……我不想说哪一天，实际上是前一天，但是萨姆把风险投资账簿扔进了一个聊天室，嗯，这是他在FTX风险投资中花费的所有资金，嗯，FTX风险投资是他大约一年前推出的，他公开表示他将投入10亿美元，嗯，我们都知道，是400亿，4……我知道在我看来，这笔钱在某个地方，所以没关系，嗯，但是然后他把他的风险投资账簿扔进这个聊天室，我的意思是，现在臭名昭著的非正式聊天室叫做小型群聊，他说，嘿，有人能卖掉这个风险投资账簿或开始卖掉一些来满足流动性需求吗？我打开了风险投资账簿，我滚动滚动滚动，到了底部，大约有60亿到80亿美元的FTX……

风险投资。它们点击了我。这就是客户的钱。我认为发生的事情是这样的，我认为很多人不认为这是事实。

但在我看来，萨姆拿走了他从Genesis借来的所有阿拉米达的钱，当三箭资本开始下跌，他们不再进行那么多交易时，他把它转移到了风险投资账簿中。然后最终债权人收回所有贷款，萨姆无法偿还贷款，因为他把所有钱都投入了风险投资账簿，这是你无法变成现金的方式。所以他用客户的钱来还债。

这些投资中有没有哪一项成功了？

是的，其中很多都做得很好，非常好。他是一个粉丝。我的意思是，这就是为什么客户能够收回这么多钱，仅Anthropic一家，我认为他赚了……大约500%……不，它们非常好，很多都非常好，那是……

很有趣。我对此一无所知。所以，嗯，这不是萨姆的辩护。

不，不是。我要明确一点，这不是你能做到的。

但是，你认为，净净是，他的高级业务……那是一个聪明的举动，呃，那不是……

用债权人的钱。是的。我认为应该发生的是，他拿走了所有债权人的钱，把它投入到风险投资中，然后当他无法偿还债权人时，他应该拿起电话给他们打电话，说，当然，你们想怎么做？

就像我有一个风险投资账簿。这不是一本坏账簿，对吧？我的意思是，如果你们愿意，我可以申请破产。我可以把风险投资给你们。你们想怎么说？

是的，因为我们知道，一旦你从一个机构那里拿走这么多钱，著名的……是的，你知道，你有一些权力。

是的，正确。你几乎……如果他们不使用它，他就会变得太大而无法失败。

有趣的是，我不知道。我经常考虑……

这一点，如果我告诉你的事情最终被证明是正确的，我认为我与这件事的关系非常疏远，因为我承认了与这件事有关的事情。世界真的希望我严重参与其中，因为萨姆把我拉进了群聊，但我当时并不知道公司在做什么。

如果你参与其中，你会在当天就……

是的，我知道政府会首先……

是的，对。我认为我们不需要猜测这一点。我的意思是，你经历了这个过程，你将入狱，你没有被指控或认罪任何与FTX欺诈相关的罪行，这是正确的。是的，我知道这很奇怪。

他们让我参与其中。他们威胁要进行银行欺诈，但这……我是在总法律顾问和银行以及萨姆之间的一封电子邮件中抄送的，这是一份银行申请，嗯，他们认为这份申请没有完全说明这个银行账户应该做什么，嗯，所以他们……他们把银行欺诈作为一种可能性，但是……

没有你的电子邮件说，嘿，让我们拿走客户的钱去花，没有，没有……

我认为银行欺诈指控是最疯狂的，但你知道，我没有认罪。

很有趣。所以，在这一点上，当你与仍在公司工作的人们来回发短信，你听说没有……你没有给……没有钱。你认为自己有麻烦了吗？

不，我真的没有想过。我的意思是，我知道我将要度过艰难的半年。嗯，是的，但是不，我认为我不会有麻烦。

我的大部分钱都在平台上。如果我知道这是一个骗局，我就不会把我的钱放在平台上。我一直认为我让合适的人参与其中，嗯，我让律师参与其中。我认为我所做的都是必要的，你知道，我认为我一直在那里做出的决定都是合理正确的决定，嗯，所以你知道，我知道会有很多与政府的互动，嗯，但我没有预料到任何法律麻烦……

那么，你是什么时候发现自己有麻烦的？嗯……

让我们看看，所以我们正在进行取证，永远不会知道你……你告诉律师事情，他们去政府那里谈论它，然后政府会提出问题，然后你回答他们的问题。所以律师和检察官之间会有这种互动，嗯，关于你拥有、知道和想要分享的一切。所以我做了一些这样的事情，我认为一切进展顺利。我认为这是大约1月份，也许是2月份，嗯，是的，这是FTX倒闭后的四个月，嗯，你知道，我已经把我的手机送去进行价值20万美元的完整数据下载和成像，并发送给政府……

所有的一切……

他们需要的东西，这花费了2000美元，我推荐你使用的公司。嗯，但是联邦调查局有一天出现在我家。嗨，那是清晨。嗯，你知道，我穿着浴袍开门。到处都是警察，大约30名全副武装的特工包围了整个房子，枪口对着我，有个人拿着破门锤，很明显，有个人拿着扩音器对我大喊大叫，嗯，没有任何警告，事实上……

律师们，你知道，我问律师们……

作为某人，作为警察是否会出现在我家，他们说几乎肯定不会。我们正在与他们合作。我们正在给他们他们想要的一切。

嗯，你正在回答问题。我们不认为会发生这种情况。嗯，但是他们……他们来了。他们查封了我的手机，嗯，还有米歇尔的手机。

他们带着破门锤和自动步枪来拿你们的手机。

是的，很多巡洋舰。我的意思是，这真的很疯狂。然后他们把我们关在车里，所有的校车都过去了，这让人很生气。

所以，联邦调查局的人出现在你家门口，而不是简单地打电话给你，说，“嘿，我们知道你已经把你的手机图像交给了昂贵的两千美元，我们想要你手机的实体。”他们开着多辆警车，带着自动武器和破门工具出现。你当时在家，和你的孩子在一起。

我想，还有你的宠物，怀孕的，怀孕的，太好了。

完美，嗯，他们出现了，然后把你关进警车里，是的，他们把我们关在警车里。

呃，因为什么？他们非常生气。我们把手机带了出来。嗯，我想他们有这样的想法，比如要砸烂我的房子，我想这就是很多这些人想做的。

嗯，他们当然想进入房子。我能听到他们在讨论，他们很生气。他们进不了房子。

我们出门时带着手机，所以他们没有理由再进入房子了，所以他们把我们在警车里关了一会儿。我能听到一些来回的争吵，他们很生气，他们进不了房子。啊，你知道，校车都来了，这很不幸。

然后，一旦校车走了，他们才让我们回到房子里，嗯，你知道，这仍然……我的意思是，突然之间没有你的手机很难。你知道，那些试图联系你的人，你得联系律师等等。所以，嗯，你知道，你得跑到商店买一部新手机，但这是否是政府在传递信息？你知道，我们不相信，我们有不同的说法，你知道，你现在正面临政府。所以，排队吧。

但同样，派带着自动步枪和破门工具的人来的唯一目的是恐吓你，对吗？你是一个美国公民，而且……

让你难堪。我的意思是，邻居们都看到了，很吵。是的。

把你当垃圾对待。你还没有被判犯有任何罪。

不仅如此，我认为直到那一刻，我们一直非常配合。我的意思是，我有……你知道，外面有一种说法，说我拒绝配合。司法部没有得到他们想要的东西。那不是真的。我立即进行了配合。

你知道，当他们给我发邮件时，我回复了政府的行为，我向司法部提供了我所拥有的东西，嗯，我只是……我不认为我所拥有的东西符合他们关于事情如何发展的叙述，以及他们能够创造的叙述，所以他们没有……你知道，他们对此非常小心。所以，你知道，我不想指责他们不准确，但就像他们没有公开这样做，但他们会提出建议。你可以看出你能说什么才能多救自己一点。嗯，他们不会直接告诉你，而是以不同的方式描述这场运动，或者你知道，这如何协调？他们通过提问来告诉你他们的叙述，这取决于你是否要全力以赴，我只是决定我不打算向政府妥协以拯救……

我自己，嗯，我觉得……

一些其他人在这个情况下也有这种感觉。所以，嗯，我不认为……听着，我知道沙阿不认为自己犯了政治献金欺诈罪。我确信这一点，嗯，你知道，那些价值数亿美元到数十亿美元的人可以成为稻草人，这根本说不通，这不会出现在你的脑海里，嗯，你知道，我曾经……当我们为国会竞选时，我有外国人士会给我发短信说，“嘿，你知道，我给你寄50个盒子，你可以放在你的竞选活动中”，我会回复说，“不，这是非法的”，或者“我们不能收这笔钱，我很感谢你的提议”，嗯，甚至，你知道，美国人也会说，“好吧，你知道，我可以把它……”不，你不能那样做。

你在跟你的孩子的母亲说话，她竞选了国会议员，对吗？在纽约，是的，嗯，没有赢，现在因为收了你钱而陷入困境，或者一些事情还不清楚，对吧。

因为我们资金混杂，以及她在FTX的工作，不是真的，是的。

是的。

对不起，对不起。

我必须再次指出，如果你甚至被指控参与了这里的核心欺诈行为，我不应该说这些话，但是你甚至没有被政府指控犯有这些罪行。所以，但是你确实向共和党候选人捐款了。

是的。而且我与FTX有关联。

是的，是的。好吧，很多人都有关联，但没有被起诉。我的意思是，在我们的制度中，如果你知道这一点。但是那些犯下罪行的人会被起诉。那些没有犯下罪行的人不会被起诉，这是……

这个制度的承诺。我不确定我……我不确定我相信……而且……

这就是为什么这是一个快速结束的采访。但是我……我曾经相信这一点。你相信吗？

是的，直到最近我才一直坚信这一点，你知道，我甚至尝试过。我不是……我不是受害者。我永远不会成为受害者。

我不认为自己是受害者。我选择听从律师的建议。我做出了我所得到的决定。所以我不想……我不希望这种说法是，我觉得自己是某种事情的受害者，而且我……我尽力确保自己没有这种感觉，嗯，所以我不断地试图在我的脑海中旋转，让它更符合我知道不真实的事件叙述，但我一直在努力做到这一点，让这一切都有意义。所以，你知道，我有很多……我不讨厌法律体系，或者对它没有那么大的问题，直到我看到了我所看到的，嗯，看到了事情是如何发生的。我的意思是，好吧，我……我……我认为……

你正在采取正确的感情策略。我认为认为自己是受害者是非常具有破坏性的。我认为民主党通过让某些群体中的美国人认为自己是受害者来摧毁数百万人的生活。我百分之两百同意，但就事实而言，你确实是一个受害者，因为你被指控犯下的罪行，无论你是否认罪，就我看来，我不明白这些是如何构成犯罪的。

这根本说不通，如果你用自己的资产进行借贷，然后你拿走这笔钱，世界上每一个投资于低基数股票的富人都这样做，那么每个人……你从贷款中获得的这笔钱，或者任何人的钱，都是你的。它是你的。

如果你不把其中一部分捐给政治候选人，你就不是那个人的稻草人捐款者。我会给你钱。我的意思是，那就像……那太疯狂了。

是的，我同意。我认为你是……

一个受害者，这就是……这就是……这就像不是犯罪一样，把这解释为犯罪本身就是一种歪曲，在我看来。

是的，我认为我认为这说明了很多为什么会有引诱，对吧？如果你有一个好的案子，或者认罪，就不需要引诱某人认罪，对吧？你只有在你认为这个人不会相信或者不会到达你想要他们到达的地方时，才会提出引诱。

对吧？所以，我威胁你的家人。

这比你想象的更常见，多样性蓝调案，你知道。很多现实情况是，人们对富人没有同情心，对吧，这是公平的。我不是在争论，有很多对富人有同情心的人。所以，当一个有钱人遭受不公正待遇时，世界上很多人都会说……

好吧，相对来说，我是一个有钱人。我非常讨厌富人，即使我自己的妻子也是。

但是是的，我非常讨厌他们，因为我认为他们一直是我们国家的糟糕领导人，嗯，而且我……我只是个人不喜欢他们，所以我明白这一点，我完全理解这种偏见，但是……但是系统本身应该……应该避免偏见，仅仅因为你不喜欢……好吧，你不喜欢黑人，这并不意味着我永远不会指控黑人。你抓到一个黑人了吗？当然没有。

那太可怕了，不道德。是的。啊，对。所以，对于任何群体来说都是如此。你根据犯罪本身来评估犯罪。

这实际上对这个人来说是不是犯罪？这个人是否真的犯了罪？对犯下这种罪行的适当惩罚是什么？就像这些是唯一重要的问题一样，这无关紧要……

你来自哪个群体，是的，你期望法律体系运作的方式。但是很明显，情况并非如此……

如果他们告诉你，因为你的体重和性取向，你可以得到一个公平的审判，就像我们没有一个民权部门来……司法部吗？我的意思是，这就是问题所在。这就像，“好吧，你知道，你是黑人，你得不到公平的机会。”

好吧，我们有一个联邦政府来解决这个问题，对吧？是的，我知道。是的，是的。

好的。对不起，我明白了。你显然已经失去了平衡，在心理上。

但我疯了吗？

那么，经历了这一切之后，你感觉如何？这是一次非凡的谈话。感谢你的到来。但是，你对可能在联邦监狱里度过七到五年……

有什么感觉？嗯，这是一个好问题，我认为我更担心它对其他人的影响。嗯，我的意思是，这将……我一直以来都相当无私，我认为，在我运作的方式上。

嗯，我不为此感到兴奋，但是，你知道，对米歇尔的影响，对孩子们的的影响，对我的家人的影响，对……你知道……FTX的影响，对所有客户的影响。我的意思是，我认为这些事情更糟糕。嗯，我和许多经历过监狱系统的人谈过，所以我得到了如何处理它的建议。

他们说了什么？

好吧，他们基本上向你保证，这不像你感觉的那样可怕，对吧？你不会和……那些犯下性侵犯罪行的人，或者帮派成员，或者类似的人关在一起。嗯，你知道，弄清楚如何应对无聊，这就是我被告知最难处理的事情。

你必须找到有目标的方式。我认为很多最终陷入白领犯罪情况的人，对吧，他们一生都觉得他们所做的事情是有目标的，对吧？成功的人都有目标，是的，嗯，所以你也会失去一些拥有真正目标的能力，并且弄清楚如何应对这一点，嗯，是人们推荐的关键事情之一。

那么你如何做到这一点呢？

我的意思是，我整理了一个庞大的书籍清单，嗯，我正在与将把这些书寄给我的人合作，希望我能教……提供我已经帮助创建的教育材料，所以有这个人，迈克尔·桑托斯，他因为在禁毒战争期间犯下轻微的毒品持有罪而被关押了近30年，嗯，他启动了一个项目来帮助教育，所以我们一起创建了一个课程，到今年年底，我希望这个课程能够发送给近一百万名囚犯，关于数字资产、加密货币和这个不断发展的经济体。

所以，能够参与其中非常酷，而且希望能够产生一些积极的影响。嗯，有这个……与关键行业相关的过程，进入门槛很低，对吧，嗯，我认为很酷的一点是，世界各地各个经济阶层的人都可以参与其中，嗯，这是一个非常不加评判的社区，从某种意义上说，你可以自己参与其中，所以，嗯，你知道，希望那些比我更不幸的人，你来到监狱，这可能是对他们来说充满希望的事情，你知道，因为你得到一份监狱工作，前景很糟糕。你知道，所有这些事情在你出来的那一刻都是可怕的。嗯，所以，你知道，如果这……如果几个人能够在这个行业找到有意义的工作，那将是不可思议的，你知道，这很糟糕。对我来说，情况很糟糕，但还有那些经历过这个系统的人，情况更糟。

那么，你现在有幽闭恐惧症吗？

我实际上喜欢狭小的空间。我确实喜欢。这是我的……我现在住在一个非常大的房子里，这让我很烦躁，我走进一个房间……

至少有十件事需要修理，我从来没有做过。我不介意狭小的空间，所以我曾经在香港住过大约400平方英尺的房子，嗯，很喜欢，很喜欢那套公寓，所以，嗯，我不担心空间。说实话，我不知道我在担心什么。就我自己而言，嗯，我很好地处理各种情况，嗯，我和各种类型的人都相处得很好，所以，嗯，你知道，这对我所有不得不处理我身后事的人来说更糟糕，是的，你的……

家人如何应对？不太好。

我的意思是，很难……你知道，在当地报纸上看到这样的报道，说我是一个可怕的人，偷了别人的钱，伤害了所有这些人，你知道，所有我认为做得好的事情，现在都被认为是我试图通过做好事来掩盖我是一个邪恶的人，嗯，这很糟糕，嗯，你知道，是的，这对他们来说很糟糕，对很多人来说都很糟糕。

我很抱歉，这改变了你对加密货币的看法吗？我现在是一个更坚定的……

支持者了，我以前也是。所以，FTX的基础，在某些方面，是加密货币的完全对立面，对吧？加密货币是一个去中心化的平台，一个不需要这些中心化机构的网络，它不必处理可怕的银行业，这是一个可怕的行业。

嗯，所以FTX现在充当了所有这些桥梁，在所谓的旧世界和新的基于区块链的世界之间。你知道，FTX证明了很多加密货币行业的人都在争论的事情，那就是……这些中心化的权力，你不知道他们在里面做什么。他们变得太大，变得太粗心，他们明显地损害了人类的生命，而且……你知道，这是一个大型的中心竞技场。

嗯，所以加密货币的基础是反对FTX所代表的东西……它们现在是必要的桥梁，但是，嗯，我认为最终它们不会是。所以，我现在喜欢加密货币行业。我不是说它没有问题。

这根本不是我的观点，但是我现在对加密货币的信心比以前强多了，但是它真的是……这是一个令人难以置信的网络。我的意思是，我不像有些人那样每天晚上都在祈祷它，但是它太棒了。我的意思是，你有没有通过银行的联邦电汇系统发送过跨境汇款？这是一个可怕的过程。银行对你资产的权力并不理想，但并不……

令人震惊。你知道，试图从银行提取两万五千美元现金。

是的。我的意思是，钱。三万？

哦，是的。不，不。我……好吧，我完全同意这一点。但是，鉴于你的经历，我想知道，试图从中学到什么，就像，你知道，你让那些有权势的人生气，你惹恼了他们。

你，你知道的，给共和党候选人捐了2000万美元，在一个竞争激烈的选举周期里，他们会喜欢你。我认为在你孩子的母亲，你知道，一个小孩子，试图让双方父母都入狱，真的，以及竞选活动违规行为，就像……如果你会这么做，那就没什么你不会做的，对吧？所以加密货币，让加密货币完全削弱银行的想法，这是最重要的机构，最强大的。在美国，是的，比信息更强大，甚至像……他们怎么能允许加密货币呢？是的，我的意思是。

我不认为政府有权决定什么是不允许的。所以，你知道，必须有规则。我不是反对所有监管。

对吧？现在，从实际情况来看，他们派了一个拿着破门锤的人到你位于郊区的华盛顿特区的房子，就像他们没有限制一样。如果你挡了他们的路，他们会碾碎你。

他们杀了……杰弗里·爱泼斯坦，实际上，那真的发生了。对不起，我……

那么他们怎么能允许比特币呢？我的意思是，你必须采取行动。你必须战斗，对吧？

不能战斗。

但在某些时候，事情会好起来的，对吧？

事情已经好转了，我的意思是，共和党人正在反对这些事情。嗯，真的要感谢特德·克鲁兹启动了这场……战争。但你知道，很有趣，我会听起来很疯狂。当加密货币刚开始在华盛顿特区引起注意时，我担心……不担心，但我认为……我认为丽莎·布什会发动一场战争，就像IT公司发起了一场虚假的反银行运动，整个事情，我认为，共和党……这是一个对美元的竞争，可能会对与美元竞争的东西更警惕，是的，所以我……哦，你知道，我们将不得不做一些教育工作，在共和党方面，我的意思是，有点像支持大银行的傻瓜。

我的意思是，伯尼·桑德斯也是一样。这正是他们反对亿万富翁或反对当权者的原因。和那个也一样。那个有点吸引人但超级烦人的女人是谁？来自纽约的前酒吧女招待？是的。但我总是记不住她的真名，但无论如何……是的，我们反对对抗权力，对抗银行，但当然也有银行的工具……

他们中的每一个，是的，我的意思是，加密货币是一个很好的证明，我的意思是，这件事……我的意思是，这是对个人权利的中心质疑。你知道，一个网络可以是种族主义的，可以是性别歧视的，可以是任何东西，就像……它只是数学在起作用。对于那些倡导……的人来说，这应该是梦想……

加拉太书应该拥抱爱。

它应该被爱。我的意思是，你不能因为住在贫民窟而被拒绝使用加密货币，对吧？很多人去开银行账户，没有多少钱，他们会被收取所有这些费用，而加密货币不会这样做。

我可以做到。这是一个数学网络，因为它有效。嗯，对这些来说应该是梦想。

我认为他们完全亮出了底牌。现在很多人假装这不是真的。民主党人会改变想法的。

太疯狂了。我看了这个……在与加里·根斯勒的早餐后，我看到一些非常聪明、非常优秀的人，是的，我知道他们是比特币的大持有者，说为什么我认为加里·根斯勒知道他不会是……我喜欢根斯勒。根斯勒只是当权者的完全工具，就是这样，他们想要什么他就做什么，他永远不会越界，但他们……我们相信他……是的，很糟糕，我的意思是。

在理想的世界里，这不是一个党派问题，但加密货币行业并没有使其成为党派问题。政府使其成为党派问题，对吧？

为什么同意？是的，为什么。我认为这很简单。而且我比你对细节了解得少得多，所以对我来说，大方向很清楚，那就是这项技术是对既得权力的威胁。因此，他们会不惜一切代价……

去做。是的，是的，是的。或者试图控制它，对吧？

我认为他们已经……美国政府现在……

所以金融业幸存了下来，而它曾是最大的……之一。但现在它们在美国政府的监控之下。所以我认为金融业基本上只是……加密货币的延伸……

美国政府的延伸。所以，我可以问一下，作为一个相信自由的人，他的自由即将被剥夺？对我来说，加密货币最吸引人、最令人兴奋的承诺之一是能够进行……你知道的，任何类型的经济贸易、金融交易，并且拥有隐私。实际上，与任何人无关。

是的，就是这样。事实证明，它并没有那么私密。所以，在很多方面，它并不私密，更多的是账户持有者是谁是私密的，直到它以某种方式被公开，但交易是公开的……

永远，根据定义。我认为，你知道，没有人……我被允许买卖东西。我们走了出来，每个人都知道这件事，这对我来说似乎是一项人权。

是的。嗯，这能得到改善吗？使用这种方式运行的去中心化区块链。

有一些隐藏的，比如XMR，还有一些区块链专门用于……明显的……所有权和审查交易的能力。还有20……

这是一项新兴技术，所以20年后，对于普通人来说，用这项技术买卖东西是否容易？作为一种货币媒介的改变是主要的……不，我的感觉是……

不，它不会像……它的核心用途不会是。但它并不私密。

它并不私密。现在现金是最私密的。当然。这是他们恨的地方。

他将离开。

是的，不幸的是，我不是。是的，对不起。区块链不能解决癌症和所有问题。我只是想明确一点，它只是一个非常好的网络，用于特定的一组用途。是的，我知道……

我……好的。我不会……我不认为……

你会在任何时候成为一个加密货币爱好者，但是……

我想说的是，我在两个加密货币会议上做过演讲。我喜欢很多加密货币人士，所以更多的是游戏玩家，当然，但还有很多……非常高尚、理想主义的人，非常……想要让世界变得更好的人。所以我爱他们。

我爱他们。我喜欢迈克尔·塞勒。我喜欢……你知道的，很多人。我对此非常同情，但我只想……给我一些隐私。

是的，没有隐私，你得不到。我的意思是，你可以私密，没有人知道你的地址属于你，但我认为它不会……它不会大规模地解决隐私问题。

你能资助……因为在美国，对现行政权没有有意义的反对，而且没有……很多特朗普选民，但他们没有组织起来，他们永远也不会组织起来，因为当权者阻止他们组织起来。他们在1月6日试图……把他们关进监狱。那么加密货币能解决这个问题吗？我们能否资助一场无法被当权者破坏的抗议运动？

嗯，我的意思是，所以你可以阻止交易发生……所以，你知道，银行可以阻止交易，关闭你的账户，或者类似的事情，你可以关闭某人的比特币账户，而且有大量的不同加密货币。所以我们在这里做了很多概括。你可以关闭某人的比特币账户，但是……所以你可以……是的，你可以用它来资助一场无法阻止的抗议活动。现在，一旦你有了大量的比特币，如果你想把它变成现金，那就可以被阻止……或者如果他们将你的钱包标记为……极高风险的钱包，或者与某些劣质的东西相关联，很多其他人就不会与它互动，或者不想从中获得任何东西。嗯，这并没有完全解决政府控制的问题……但它将事情从中心化机构中移除，并将其放在你自己的口袋里，这对很多人来说很有吸引力。

我认为你正在走向一个边界经济。我只是认为，当权者不垄断金钱非常重要，因为当他们这样做时，他们会破坏任何挑战他们权威的努力。

是的，整个美国。我的意思是，希望完全……我们在这里做的就是这个，对吧？但是……很多人不认同你的观点。

我只是想祝你一切顺利，谢谢你解释这一切。对于那些坚持到访谈结束的人，我认为我们对发生的事情的看法完全不同，当然是对你的……最后一个问题，你从那以后和萨姆·班克曼-弗里德说过话吗？

我没有，你知道，我真的一直没有和任何人说过话。所以法律做得很好。你立刻就沉默了。你不能互相交流……因为那样你会受到串谋或更多罪行的威胁。这是法律体系中非常聪明的一部分。你知道，你参与了这场律师的游戏……而被告的律师可以互动，如果被告的律师愿意互动的话。但大多数情况下，你是沉默的，并且被隔离的，所以我没有和任何有意义的人说过话……

整个情况，没有……

对被告来说，不，我的意思是，是的，他们不喜欢你说话，你知道，有人因为向媒体泄露日记而被提前关押……

呃……

检察官控制着一切。他们必须控制整个叙事。这是一场……一场宣传战……对所有人来说都是如此，但你知道，个人处于可怕的境地，政府处于最可怕的……

境地，令人作呕，难以表达，对吧？非常感谢你。

是的，谢谢你帮助我。是的。

感谢收看塔克·卡尔森节目。如果你喜欢它，你可以去TuckerCarlson.com观看我们制作的所有内容的完整库。詹姆斯·奥基夫的《坚守底线》将于10月10日仅在TC上首映，因为我必须观看……TuckerCarlson.com，詹姆斯·奥基夫的《坚守底线》，新的纪录片，我与塔克·卡尔森谈论了这件事。