Tucker Confronts Ted Cruz on His Support for Regime Change in Iran
02:07:28 Share

NBA季后赛来了，我在FanDuel上下了赌注。查克GPT，跟我说说你知道什么？各种有趣的事情。甚至查尔斯·巴克利的最大恐惧。嘿，没人需要知道这个。新客户下注5美元即可获得200美元的奖金，如果你赢了的话。FanDuel，美国第一体育博彩公司。

21岁以上且在伊利诺伊州。必须是第一次在线真钱下注。需要5美元的存款。发放的奖金是非可提取的奖金通行证，在收到后七天过期。适用限制。请访问bando.com/sportsbook查看完整条款。有赌博问题？请致电1-800-GAMBLER。参议员，非常感谢您抽出时间进行这次谈话。很高兴与您在一起。所以您已经公开支持对伊朗进行政权更迭，这与仅仅摧毁核设施不同。在伊朗，政权更迭是什么样子？换一个人掌权。你如何做到这一点？

看，最终这必须是人民的民众起义。这不是一个复杂的问题。美国是否会更好……

拥有一个领导人憎恨我们并想杀死我们的国家，还是拥有一个领导人喜欢我们并想与我们交朋友的国家？后者当然更好。是的。所以这不是一个复杂的声明。看，我相信你放眼世界，当你看到那些拥有残酷反美的独裁者的国家时。委内瑞拉，马杜罗恨我们。如果马杜罗下台，我们会更好吗？绝对的。我希望我们的敌人下台，我希望我们的朋友掌权。

我完全同意。问题是，你怎么做到这一点？当然。我们试图杀死马杜罗已经相当一段时间了。我们在那里有军队。我不知道我们一直在试图杀死马杜罗。我们有。我认为你知道这一点。而我不知道。好吧，作为一个事实陈述，我们有。所以我们确实实施了大规模制裁。我们试图用各种方法迫使他下台。是的。我只是说，来自美国政府各个部门的压力很大。它仍然存在。

是的。同样的，古巴这个国家，你知道，1959年，我们一直在努力。所以，我们都同意这很难做到。绝对很难。而且，我认为你合理地问，我们如何做到这一点？而且，

我认为你的目标和实现目标的方法之间是有区别的。我会说有很多事情我们会做得更好。如果中国没有习近平，我们会更好。我们应该入侵中国并推翻习近平吗？当然不是。没有国债会更好。你知道，有很多事情。但说一下，我们的目标是什么是好的？所以，对于伊朗的阿亚图拉说你支持政权更迭，我认为并不复杂。我的意思是，这个人确实领导着人群高呼“打倒美国”。所以这不好。

绝对不好。但我认为详细说明这可能如何发生很重要，因为正在进行军事行动，我们正在支持。总统明确表示，包括昨晚，他专注于消除伊朗政府生产核武器的能力。你是在说我们需要使用武力来实现政权更迭。我没有这么说。哦，我一定是。不，我没有说过一次。

我认为我们不需要使用武力来进行政权更迭。我说我支持它。我希望看到它发生。你问我应该如何发生？一场民众起义。所以我一直倡导的。好吧，让我们退一步。你和我，我们认识很久了。我会说我们同意地球上大约80%的事情。当然。有很多事情，我们可以根据你的意愿深入探讨外交政策的细节。

有很多事情我们不仅有点同意，而且非常同意。我完全同意。我在你上次竞选时为你加油。好吧，谢谢。看，你在边境问题上一直很英勇。你在确保边境和我们面临的绝对危机方面，一直是全国最清晰、最好的声音之一。在德克萨斯州，我每天都能看到并亲身经历新冠危机。

事实上，你可能还记得，在新冠封锁期间，当全世界都关闭的时候，我们生活在一个疯狂的时代，我正在遛狗，我给你打电话说，塔克，你每晚的独白是电视上最好的东西。就像我注射可卡因一样观看它们。好吧，我混淆了我的比喻，因为你不会注射可卡因。但是你明白我的意思。不，我的意思是，你当时站出来说话，就像，“我们在做什么？”我们非常、非常需要这样。

所以，无论是确保边境安全，还是新冠封锁和疫苗强制令的疯狂，还是第二修正案或第一修正案，我们都同意很多事情。我们有20%的分歧，我认为这是有意义的，主要是在外交政策领域。而且，如果你允许我稍微理论化一下，然后我很乐意具体说明。是的。

长期以来，人们认为共和党外交政策有两个不同的极端。有一些干涉主义者，他们像约翰·麦凯恩、林赛·格雷厄姆、小布什；还有一些孤立主义者。最突出的是罗恩·保罗和兰德·保罗，还有其他人。人们认为这是两种选择。你必须是其中之一。我一直认为两者都是错的。我不同意任何一方。

我如何看待自己的外交政策。顺便说一句，我和你在一起，无论它值不值得。我同意你的观点。好的。我不知道是谁设定了这个二元对立，但实际上有很多选择。我的意思是，人们自然而然地会陷入其中，我认为他们想对人们进行分类，他们会说，“好吧，你是这个或那个，你必须是全有或全无”。干涉主义者似乎从未见过他们不想入侵的国家。这对我来说没有任何意义。

而孤立主义者，我认为，没有认真对待对美国的威胁。我认为这是幼稚的，而且行不通。所以我的观点是，我认为自己是三角形上的第三点。我将此描述为非干涉主义鹰派，这听起来有点奇怪。但我是什么意思呢？我的意思是，美国外交政策和任何军事干预问题的核心着眼点是

应该是美国的重大国家安全利益。这如何使美国更安全？这如何保护美国人？如果这样做，我们应该强大。实际上，另一种理解我所说的话的方法是，我是在理论上说话，但里根称之为“实力促和平”。实际上，我认为唐纳德·特朗普的外交政策非常符合我的描述，一个非干涉主义鹰派，其中……

他明白这一点，我认为这是历史上真实的，避免战争的最佳方式是强大。我认为软弱和孤立主义会助长战争。所以回到你开始谈论的伊朗政权更迭。只是为了说明，我认为我不同意你所说的任何话。所以我们可能并没有那么大的差距，因为你说过战争。

制定关于美国外交政策的决定的唯一标准是美国的国家利益。是的。就是这样。是的，这也是“美国优先”的另一种说法。我认为这是它的定义。美元因华盛顿印钞而严重贬值，这几乎不是什么新闻。你凭空印钞，货币就会贬值。用同样的金额你可以购买更少的东西。整个体系只以政府的承诺为后盾。

那值多少钱？世界各地的人们开始质疑。所以，结果之一是，很多人想投资加密货币。许多人不知道从哪里开始。这就是iTrust Capital的用武之地。他们的平台使加密货币游戏更智能、更轻松、更安全，而且你可以理解它。

使用iTrust Capital，你可以在税收优惠的IRA中买卖加密货币。这意味着退休账户的长期税收优惠与投资数字资产的自由相结合。他们还提供安全的非退休账户，使用严密的安全系统，并且有真正的专家随时待命，如果你需要他们的话。你只需打电话，就可以与他们当面交谈。创建账户非常简单。只需几分钟。点击下面的链接或访问itrustcapital.com即可立即开始。

问题是，当你吃饭时，你可能想知道食物来自哪里。我们信任一家名为Freeze Dry Wholesalers的优秀公司。与大多数食品企业不同，他们所有的产品都在美国制造。牛肉。

鸡肉、奶酪、海鲜和甜点用品。有了可以保存到2050年的食物，无论未来发生什么，你都会有保障。僵尸、外星人，都没关系。一家全美和退伍军人拥有的公司。访问freeze-drywholesalers.com，每次购物使用代码TUCKER可享受15%的折扣。

这是这个国家最悲哀的事情之一。尽管我们拥有财富和技术，但这个国家却越来越不健康。美国人的整体状况并不理想。肥胖、心脏病、自身免疫性疾病，各种可怕的慢性疾病，奇怪的癌症都在增加。这可能有许多原因，但其中一个原因绝对是美国人不再吃真正的食物了。他们不吃真正的食物。相反，他们吃工业替代品，这不好。

是时候尝试一些新的东西了。这就是masa薯片的作用所在。Masas决定通过创造以前制作零食的方式，也就是应该制作零食的方式来恢复真正的食物。masa薯片只有三种简单的成分，而不是117种。三种。没有种子油，没有人工添加剂，只有真正美味的食物。我知道这一点，因为我们家吃了很多。顺便说一句，我感觉很棒。

所以你仍然可以继续吃零食，但你可以用薯片以健康的方式做到这一点，而不会为此感到内疚。masa薯片很美味。它的味道就像玉米饼应该有的味道一样美味。

但问题是，你可以狠狠地吃它们，我已经这样做了，吃后不会感到腹胀或迟钝。你会感觉你为自己的身体做了一些好事。你不会感觉自己头部受伤，也不会感到内疚。你会感到轻松和精力充沛。这是你祖父母吃的那种零食。值得带回来。所以你可以访问Masachips.com。顺便说一句，Masa是M-A-S-A。Masachips.com/Tucker开始吃零食。享受25%的折扣。我们喜欢它们。你也会喜欢的。我们现在正在看那个吗？

所以我认为我们是的。从你在公共场合所说的内容来看，我认为尤其是在伊朗问题上，你我意见不一。让我对比一下奥巴马总统任期的情况。奥巴马总统任期时，你记得他谈到想要对叙利亚采取军事行动。当时，我试图对此保持开放的态度。我说，好吧，让我听听总司令怎么说。向我描述一下这如何符合美国的利益以及你的计划是什么。而巴沙尔·阿萨德很生气。

一个坏人。他杀害了自己的公民，并且拥有非常危险的化学武器。我可以想象总司令制定一个计划，好吧，我们将进入并夺取化学武器然后离开。就像如果对美国存在真正的威胁，并且有一个计划来阻止这种情况，我可以想象支持这一点。所以我想听听他的说法。我在秘密简报和公开质询中都听了。

首先，他们公开的辩护是前后矛盾的。所以约翰·克里说，我们将进行一次难以置信的小规模打击。我认为这是一个引用。我说，好吧，为了什么？当时，叙利亚有九个主要的叛乱伊斯兰组织。我说，好吧，我同意。巴沙尔·阿萨德是个坏人。你推翻了他。而另外九个组织中的一个接管了。其中七个与激进伊斯兰恐怖主义有关联。你有基地组织和努斯拉阵线。我说，等等，让那些恨我们的疯子掌权更好吗？阿萨德是个坏人，但我不想让更坏的人掌权。奥巴马政府无法回答这个问题。最终，当你向他们施压时，特别是约翰·克里，我施压了，他会说，好吧，我们需要捍卫国际准则。国际准则到底是什么？我不知道它是什么，但我不想让美国军人冒着危险去捍卫它。阿门。所以我反对叙利亚袭击，并公开反对。

这很有趣。兰德和我同意。兰德是我的朋友。但我们同意这一立场的原因不同。我问的是，我认为我们应该问的问题是，这如何使美国更安全？奥巴马政府无法给我答案，所以我反对。

我认为伊朗与叙利亚大相径庭。让我问问你对叙利亚最终结果的看法，因为巴沙尔·阿萨德现在住在莫斯科。是的。他被我们的盟友赶下台，取而代之的是一个与ISIS有关联的激进伊斯兰主义者。所以这是胜利还是失败？不清楚。看，叙利亚一团糟。所以我一直反对。但我们在这个宗教和种族多元化的国家里有一个世俗领导人。现在我们有一个宗教极端分子，伊斯兰宗教极端分子，

他正在监督对基督教徒和阿拉维派的清洗？这更好吗？这似乎不像是一场胜利。好吧，你所说的一件事是你说过他被我们的盟友赶下台了。我认为这是不对的。以色列没有赶下阿萨德。发生了什么？我会告诉你。土耳其呢？土耳其没有赶下他。所以这很有趣。我很久以前就有了。阿萨德是如何被赶下台的？是的。几个月前，内塔尼亚胡在华盛顿特区时，我和他坐下来聊了几个小时。他是我很好的朋友。

我们实际上谈到了叙利亚。他提出一个我从未在其他地方听到过的有趣观点，他说他认为推翻阿萨德的原因是当以色列消灭了纳斯鲁拉时。纳斯鲁拉是真主党的领导人，他们消灭了他。他提出一个有趣的观点。他说，一个有魅力的领导人，比比说，看，纳斯鲁拉是一个非常有效的恐怖主义领导人。当他们消灭了他时，支持阿萨德的权力基础，

最终，在比比的分析中，移除了对阿萨德的支持并推翻了他。但他们并没有试图推翻阿萨德。我现在看来，我不知道。但你不认为——我也不认为——这非常令人困惑，而且我不知道是否有人真正知道所有细节，但是——

你不认为以色列或土耳其或北约盟友土耳其在推翻阿萨德方面发挥了任何作用吗？我不知道。我不知道他们是否这样做了。看，我对这件事的理解是，他们显然消灭了纳斯鲁拉和真主党。他们已经摧毁了真主党，但真主党正在对他们发动战争。所以摧毁真主党对以色列和美国来说都非常好。我的意思是，真主党恨我们。我会把阿萨德归类为意外后果。无论它是好是坏……

我不知道。我认为时间会证明一切。对于美国来说。是的，对于美国来说。我认为时间会证明那里新的领导层。你担心是对的。让我退一步，让我们谈谈一般的政权更迭。我提到了叙利亚。我还反对伊拉克战争。我认为伊拉克战争是一个严重的错误。我们有一个模式，回到干涉主义者和孤立主义者的这种二元对立。

干涉主义者一次又一次地倡导。有一个坏人。有一个独裁者正在对他的人民做坏事。他们说，让我们推翻他。你在中东有独裁者正在杀害激进伊斯兰恐怖分子。我们进来推翻他们。激进伊斯兰恐怖分子接管了，他们开始杀害美国人。我的观点是，这怎么能帮助我们呢？萨达姆·侯赛因是一个可怕的人。他谋杀了和折磨了人们。毫无疑问的坏人。

但在我们推翻他之后情况变得更糟了。你最终看到ISIS崛起。我的意思是，推翻萨达姆·侯赛因是ISIS的原因。利比亚也是如此。卡扎菲，另一个可怕的人，在奥巴马领导下，我们推翻了他。你最终看到激进伊斯兰军阀接管了。所以这是我在叙利亚提出的问题。好吧，计划是什么？这对美国来说是好是坏？所以我认为……

对于伊朗，我认为伊朗与伊拉克大相径庭。但到那时，你说我们意见不一。我没有听到任何东西。我不太确定叙利亚发生了什么，但我不知道。所以，对。但除此之外，我没有听到任何我不同意的东西。是的。听起来我们完全一致。不过，我想知道，在过去一百年中，美国支持的成功的政权更迭是否存在？当然。打败苏联和苏联解体，赢得冷战。

这是我们一生中对美国国家安全利益影响最大的步骤。好的。所以你会把这归类为我们影响的政权更迭吗？绝对的。好的。而且，你看，你我都在我的办公室里。我们坐在勃兰登堡门前里根的画像旁边。上面是用德语写着“拆除这堵墙”的字样。

以涂鸦的风格。对。我认为这些是现代历史上任何领导人所说的最重要的话。如果你看看里根是如何发动冷战的，里根非常符合我的模式，实际上我认为里根对抗苏联的方式正是我们应该对抗中国的方式。现在，从这一点开始，看，里根不是干涉主义者。八年来，里根入侵的最大的国家是格林纳达。

他非常不愿意使用美国武力。在83年兵营爆炸事件后，他没有做出回应。你是对的。他判断风险超过了收益。这是一个非常理性的决定。它反映了。特朗普也做出了同样的决定，他愿意使用武力。但他非常想知道，好吧，这对美国是好是坏？这是否危及美国军人？

关于冷战的一点是，看，任何一个头脑清醒的人都不想要美国和苏联之间的枪战。地球上两个最大的核大国互相开枪对人类来说是非常不健康的。中国也是如此。任何有理智的人都不会说，嘿，让我们与中国开战。这真的很蠢。而且很多人可能会死。但冷战表明，我们有很多工具可以不用派遣海军陆战队来对抗一个政权。

最重要的工具之一是讲坛。所以当我说我支持政权更迭时，我认为仅仅列出阿亚图拉所做的事情就足够了。所以我花了很多时间，我和伊朗异议人士团体交谈。我谴责侵犯人权的行为。我认为揭露领导人的堕落是一个非常强大的工具，美国拥有这个工具。我们应该将我们的活动限制在这一点上吗？

这取决于。因为美国政府向伊朗的反对派组织，军事化的反对派组织支付资金以推翻政府。正如你所知，我们在许多不同的地方都这样做过。我不是说这是坏事，但这与你所描述的大相径庭。你是在说我们正在提出道德论据，就像我们对苏联做了七年一样。我们的制度有效，你们的无效。我认为我们为此提出了可信的论据。我们在经济上击败了他们70多年，对吧？

而且这是其中很大一部分。对。我认为每个人都会同意这是主要部分。我们在越南或朝鲜没有击败他们。主要部分，但它与军事建设有关。所以我认为有两件事。一个是清晰度。所以里根上任后，他将苏联描述为邪恶帝国。对。华盛顿特区的所有知识分子，所有民主党人，所有媒体，他们都说，多么可怕的话。你不能这么说。里根说，

去了英国，他说，马克思列宁主义最终会成为历史的垃圾堆。人们感到震惊。他们问他，好吧，你在冷战中的策略是什么？他说，很简单，我们赢，他们输。这都被视为一种菲利斯丁式的简单性。我认为这是完全正确的。而且，说出这一点，说话，你知道柏林墙演讲背后的故事吗？是的，我知道。是的。你可能认识彼得·罗宾逊，他是一位演讲撰稿人。是的。

所以国务院三次从演讲中删除了这些词，里根三次又写了回去。国务院争辩说，他们说，总统先生，你不能这么说。这太好战了。这太具有煽动性了。我最喜欢的一点是，他们说，这太不现实了。柏林墙将永远屹立不倒。里根说，看，这就是演讲的重点。

在里根发表演讲不到三年后，柏林墙被推倒了。它不是被美国坦克击倒的。我们没有向它发射导弹。是闪耀的真理和光明将其推倒了。这也是重建美国军队。当时被贬义地称为“星球大战”，苏联的经济无法与我们的军事建设相匹配，这使他们破产了。

这就是“实力促和平”的例子。我们很遗憾地说，这不是一个非常安全的国家。穿过奥克兰或费城。是的，祝你好运。所以大多数人，当他们想到这一点时，想要携带枪支，我们很多人也是如此。问题是，这可能会造成巨大的后果。问问凯尔·里滕豪斯。凯尔·里滕豪斯最终脱罪了，但他从一开始就是无辜的。视频上很明显，无论如何他都面临终身监禁。那是……

反枪支运动会做的事情，他们会因为你用枪支自卫而把你送进监狱，这就是为什么许多美国人转向Byrna的原因，它是一家自豪的美国公司，Byrna制造了数百个执法部门信任的自卫发射器，他们向大多数私人公民出售了超过60万支手枪，这些公民拒绝空手而归，这些手枪，我有一支，发射坚硬的动能弹或催泪瓦斯弹

和胡椒喷射物，它们可以阻止60英尺外的威胁。没有背景调查。没有等待期。Byrna可以直接运送到你家门口。你不会因为用Byrna手枪自卫而被逮捕。访问Byrna，B-Y-R-N-A.com或你当地的体育用品仓库以获得你的住宿。Burna.com。

你认识那个不知何故对金钱无所不知的朋友吗？是的，现在想象一下他们住在你的手机里。向Experian问好，你最好的理财朋友。这是一个应用程序，可以帮助你检查你的FICO分数，寻找省钱的方法，并且基本上感觉自己像个理财天才。你猜怎么着？它是完全免费的。所以，继续下载Experian应用程序。相信我，拥有像这样的最好的朋友是一个彻底的改变游戏规则的人。

还记得2020年CNN告诉你乔治·弗洛伊德骚乱大多是和平的吗？即使火焰在背景中升起？这很荒谬，但这也是我们领导人如何管理这个国家的隐喻。他们不断地告诉你，一切都很顺利。一切都很顺利。别担心。一切都在掌控之中。没什么好看的。继续前进并服从。

没有人相信这一点。犯罪不会消失。供应链仍然脆弱。确实感觉某种全球冲突随时可能爆发。所以问题是，如果明天情况恶化，你准备好了吗？

好吧，如果你不确定你是否准备好了，你需要Ammo Squared。Ammo Squared是唯一一项允许你自动建立弹药储备的服务。你实际上可以将其设置为自动驾驶。你选择你想要的口径，你每个月想要节省多少，然后他们会把它运送给你，或者他们会为你储存它，并在你说的时候运送它。你可以全天候访问以自动管理整个过程。

所以不要让掌权者，不要让CNN让你陷入虚假的安全感中。掌控你的生活。保护你的家人。做好准备。访问AmmoSquared.com了解更多信息。

我想知道，我的意思是，1989年还活着的人，有谁不愿意用当时的美国来换取我们现在所拥有的美国吗？我想没有一个人。哦，当然。但是，我的意思是，就基本指标而言，债务、自杀率、预期寿命，它……我想知道为什么，在那场胜利之后，美国没有像我们想象的那样，像我所想象的那样蓬勃发展。我的家人也参与其中。我的意思是，在我们家，我们非常关注这件事。就像，我们赢了，而我……

我有两个疑问。为什么美国没有宣布胜利，并与俄罗斯达成某种协议，从而实现共同繁荣，而不是继续冷战？第二，我想知道为什么美国没有变得更好。比如，为什么我们的基础设施没有改善？为什么我们没有更少的无家可归者？为什么我们有这么多毒品？如果我们赢了，为什么我们的国家会变成这样？今天早上我从联合车站走过，我相信你每天也这样做。所有那些躺在街上和睡在外面的人。这到底是怎么回事？

听着，毫无疑问，我们的社会中存在着非常危险的力量。一部分是政治，一部分是文化。人们在政治上犯的一个错误就是认为一切都是政治。所以我恰好相信的政治答案是，我们走得更远了自由主义的道路。看看比尔·克林顿，他继承了冷战结束的和平红利，并且……

让我们更左倾，然后奥巴马大大加快了这一进程。所以有很多糟糕的经济政策，但我认为也有一些文化方面的原因。你知道，信仰的丧失，家庭的丧失。我知道你要说什么，我完全同意。我敢打赌，我不会不同意你说的任何一个字。我只是说

我认为重要的是要退一步问问。但我实际上认为俄罗斯与此事几乎没有关系。这就是我试图说明的重点，那就是我们都专注于击败国外的对手。但如果我们自己的国家变成了现在的样子，胜利还有什么价值呢？

也许我们花在国外的精力太多了，而花在联合车站外面睡觉的人身上的精力太少了。所以，听着，我绝对认为我们需要坚决地关注国内，我们需要关注繁荣。我们需要关注减少债务，减少支出，赋予人民权力，降低税收，扶持小型企业，美国自由企业。这是世界上对抗贫困最强大的力量。我百分之千同意。

我也认识到这是一个危险的世界。领导人的一部分责任，特朗普总统的一部分责任是确保美国的安危。让我们回到我们开始的地方。但我可以问一下，你在华盛顿特区待了很长时间，我也一样。

而且这个城市危险得多。国会负责管理这个城市。不，这完全是一团糟。所以我说，伊朗人永远不会杀了我。我在这里可能会被抢劫。我只是不明白国会怎么能管理这个城市，又能关注伊朗的危险，而这个城市却像垃圾一样。这是垃圾。但是国会不管理这个城市。我们可以。国会确实管理这个城市。这在宪法中规定。这在宪法中规定。但他们赋予了自治权。所以这是一个民主党。你可以把它拿回来。你控制着国会。我会投票支持的。但这是一个数学问题。

好吧，我只是说，为什么，人们怎么能忽视，就像，如果我自己的孩子是吸毒者，但我却关注我邻居的孩子，就像我忽视了我自己的孩子。从某种意义上说，国会正在忽视选举他们的国家，而专注于其他人的问题。作为一个美国人，感觉就是这样。对。

美国有很多问题需要我们解决。为什么华盛顿特区是一个烂摊子？因为你有一个市长和一个民主党市议会，他们不允许警察逮捕坏人。在全国各地，无论是在纽约，还是在芝加哥，还是在洛杉矶，还是在旧金山，如果你有民主党人，我们就会看到洛杉矶暴乱，他们不允许人们公开被捕。

那么为什么不在此进行政权更迭呢？我以前很爱欺负人。你认为我每天都在做什么？我从未见过一位共和党参议员站起来说，我今天早上上班的路上走过很多人死于吸毒过量。除非他们解决这个问题，否则我们将关闭这个地方。他们对普京很生气。普京对华盛顿做了什么？什么也没做。听着，就政权更迭而言，让我们本周讨论一下。洛杉矶的暴乱

我已经明确表示，这些暴乱的罪魁祸首是加文·纽瑟姆和卡伦·巴斯。当你选举那些仇恨美国、阻止执法部门逮捕罪犯的共产主义者时，你就会得到你在街上看到的东西。我同意。我的姻亲是加州人，他们是好人，海蒂在加州中部海岸长大。我记得我曾经和我的岳母发短信，我想我给她发了一个视频，视频中罪犯们走进一家商店，在加州抢劫。

她的回应是，她说了一些类似的话，“好吧，这真的很糟糕。我希望我们能……很遗憾我们对此无能为力。”是的，你可以进去逮捕他们，把他们关进监狱，给他们戴上手铐。没错。所以我们知道如何解决这些问题。而华盛顿特区我认为华盛顿特区投票，如果我没记错的话，是92%的民主党人。

民主党的政策行不通，它们摧毁了每一个由它们负责的社区。那么为什么共和党人不运用他们对这个城市的宪法权力呢？他们不控制国会吗？是的，我会全力支持的。谁反对？苏珊·柯林斯非常反对。关于自治权的问题。例如，让我们以一个你我都很关心的问题为例，即新冠封锁。几年前，在封锁期间，

华盛顿特区正在提议，华盛顿特区学区正在提议开除任何未接种疫苗的孩子。当时，如果我没记错的话，华盛顿特区大约有40%的非裔美国学生没有接种疫苗。所以我们说的是，从公立学校开除40%的孩子。所以我曾在参议院进行了一次投票，说，听着，他们不能因为这个把孩子赶出学校。

我们最终进行了一场激烈的争论。争论的一部分是自治权，苏珊是最直言不讳的共和党人。就像，“不，不，不，我们必须让华盛顿特区自己管理。”我说，“为什么？宪法赋予我们这么做的权力。”顺便说一句，最终，每一个民主党人都投票赞成华盛顿特区公立学校能够开除

40%的黑人孩子。我说，听着，你把一个孩子赶出学校，你有一个14、15岁的男孩，你把他赶出学校。你知道接下来会发生什么。他会加入帮派。他会参与犯罪。他可能在五年内就会死去。

如果那个孩子得不到教育，或者民主党人更乐意说，我们现在不在乎，我们的信条是接种疫苗，否则我们见鬼去吧。但是你能……我再说一次，我完全同意你的观点。但是你能感受到人们，包括你的选民，每个美国人的沮丧吗？他们强调外国和我们所谓的威胁，其中很多都是假的，显然是假的。

超过我们国家正在发生的这种缓慢展开的悲剧。花在乌克兰的美元，用于支付一个我们与之毫无关系的国家的公务员退休金的援助计划

我们对以色列的无休止的支持。当美国人实际上是用信用卡购买食品杂货时，这非常昂贵。你能感觉到这与乌克兰或以色列无关吗？好吧，让我们停下来。你说对以色列的支持非常昂贵。我们给以色列多少支持？

好吧，你告诉我。你投票支持它。每年大约30亿美元是军事援助。这是唯一的援助吗？是的，我们只有军事援助。以色列没有额外的援助。有一份谅解备忘录，每年30亿美元。那么，为了保护以色列免受伊朗的袭击，支持轰炸行动要花多少钱？我现在不知道，但我告诉你，让我们回到外交政策的基石，即美国的利益。

我们对以色列的军事支持极大地关系到美国的国家安全。这对我们有巨大的好处。好吧，在我们能够对这是否属实做出独立判断之前，我当然愿意接受，我认为我们需要知道这要花多少钱。那么，保卫以色列的年度成本是多少？你知道吗？每年30亿美元。不，不，不。那是援助。但我的意思是，例如武器的成本，美国人员在那里的成本，将船只运送到那里的成本。

到该地区，我们现在正在这样做，移动油轮的成本，所有这些。我们知道成本是多少吗？所以，听着，上周，我不知道。而且政府在宪法上有一些滞后，总司令控制着军队。因此，特朗普总统做出了一些决定，我们将随着时间的推移了解成本。但我不知道上周我对此没有可见性。

年度成本为30亿美元。这就是……这是一个为期10年的谅解备忘录。这是成本的主要驱动因素。但让我说明一点。我们从以色列那里获得了巨大的好处。以色列分享摩萨德是地球上最好的情报来源之一。以色列的敌人，那些憎恨以色列的人，他们都憎恨我们。

这几乎是完美的重叠。因此，如果我们试图重建，如果我们只是试图保卫美国，我们试图重建与以色列联盟的国家安全利益，这将花费，我不知道，300亿美元，3000亿美元。那么你能详细说明一下吗？再说一次，我作为一个一直喜欢以色列并且仍然喜欢以色列的人来谈论这个问题。但我认为，在目前的情况下，提出关于好处的合理问题是公平的。好的。是的。

那么摩萨德是否与我们分享所有情报？可能不会，但他们分享了很多。我们不会与他们分享所有情报，但我们分享了很多。这是一个紧密的联盟。他们在美国国内进行间谍活动吗？哦，他们可能这样做。我们也这样做。朋友和盟友会互相监视。我认为我们所有的盟友都在监视我们。你对此可以接受吗？你知道吗？保守主义者的一件事是他们不天真和乌托邦式。

你不认为人类都是……社会主义行不通的原因之一是“各尽所能，按需分配”行不通，作为一个保守主义者。我认为人们会根据自己的理性自身利益行事。因此，付钱让人们监视你是保守的。

认识到人类会为了自己的利益而行动，我们所有的朋友都在监视我们，这是保守的。我不是……你喜欢吗？这是我的问题。我不是在问他们是否有动机这样做。当然有。我理解这一点。顺便说一句……我不生气，但你是一位美国立法者，所以我只想了解你的态度。你说……

你的指导原则，事实上，唯一的原则，唯一的标准。我说指导，压倒性的，我不会说只有。这符合美国的利益吗？以色列监视我们，包括总统，符合美国的利益吗？与以色列紧密结盟符合美国的利益，因为我们从中获得了巨大的好处。你想看到最清晰的。但我只想停一下这件事，正如你所知，

包括监视美利坚合众国总统和几个先例。我只是想知道这是否可以接受，以及为什么可以接受？一位美国立法者不会对一个附庸国说，你不允许监视我们。对不起。我知道你为什么想这样做。我不生气，但你不允许这样做。当然。而且我不喜欢。我不希望被你监视。那是，不说出来有点奇怪，但你似乎说不出来。

当然，我会说不要监视我们。他们无论如何都会这样做。顺便说一句，英国人也是，加拿大人也是。就像，我不认为……好吧，我一点也不赞成。我认为这很恶心。但我们实际上并没有支付他们的，你知道，我们不是他们最有意义的赞助者。我们并没有为英国政府的运作买单。所以我要说，这很奇怪……

我们正在谈论孤立主义。是对以色列的痴迷。为什么是以色列？我不认为我痴迷于此。好吧，但我认为很多人都是。就像这个问题，以色列监视我们。好吧，其他国家也是如此。你为什么生以色列的气？我猜。不，不，不。我几乎不是那个。所以我从未从以色列游说集团那里拿过钱。你从以色列政治行动委员会那里拿过钱吗？

所以AIPAC为我筹集了很多资金，但这实际上是一个误称，因为筹集资金的人是个人。所以不是政治行动委员会本身，而是那些相信美以友谊和关系的个人成员。AIPAC是外国游说集团吗？不，这是一个美国游说集团。AIPAC代表美以政治行动委员会。它游说的是什么？说实话，效果不是很好。听着，我进入国会……

13年前，公开表示要成为美国参议院中以色列的主要捍卫者。我每天都在努力做到这一点。AIPAC，很多时候……

AIPAC，我希望它更有效。就像，网上有一些人对AIPAC感到恐惧。而AIPAC——我一点也不害怕AIPAC。当你问这个问题时，你似乎有点不舒服。不，我一点也不不舒服。我只是在问AIPAC做了什么。根据我的了解，我认识很多为AIPAC工作的人，它代表以色列政府进行游说。错误的。

哦，好吧。美国有数千所学院和大学，不幸的是，其中很多基本上都是骗局。这是没有人真正想谈论的事情之一，但每个人在某种程度上都知道这是真的。2025年一所令人印象深刻的大学是什么样的？几乎没有。希尔斯代尔就是其中之一。它是例外。他们直接避开了那些觉醒的垃圾。他们给学生提供真正的教育，真正的教育。认识一位希尔斯代尔的学生，问问自己，这是我最近遇到的受教育程度最高的22岁年轻人吗？是的。

因为他们的教育中没有宣传，只有真相、事实、历史、英语、数学。如果你认为这听起来不错，因为它确实不错，那么想想这个。希尔斯代尔提供40多门免费在线课程，你今天就可以报名。根本没有任何陷阱。你不需要支付任何费用。不会向你索要任何费用。它是免费的。你可以学习宪法、圣经、西方文明的基础、罗马的兴衰、早期基督教会，真正重要的事情，一分钱都不用花。免费的。

他们有一门新课程叫做《理解资本主义》，它向美国人传授基本的经济理念，描述我们自己的体系，一个正在崩溃的体系。很多人想让你憎恨它，但250年来，它一直是世界上最好、最有效率的体系。你将了解从建国到总统的经济基础。他不害怕宣扬我们国家已经忘记的信息，那就是自由是好的。基督教是好的。

市场是好的，它们通过培养受过良好教育的学生来使这个国家变得更好。我们作为一个大学仇恨者认可这一点。我喜欢希尔斯代尔。访问TuckerForHillsdale.com，今天就报名参加《理解资本主义》课程。这门课程是《理解资本主义》。零成本。只有真相。这就是TuckerForHillsdale.com，免费注册。AIPAC上次与内塔尼亚胡总理的立场相悖是什么时候？一直都是。没有人。

好吧，让我回顾一下历史。如果你想深入研究AIPAC。我不。我想浅尝辄止。我想回到核心问题。AIPAC正在为外国政府游说。而我不。它不是为美国游说。它是在游说建立强大的美以关系。好吧，所以它与外国政府无关。它希望美国和以色列紧密结盟。

好吧，但它是在代表另一个国家的利益进行游说。所以这根本不是真的。这不是真的。你认为AIPAC领导人与以色列政府有多少接触？

不知道。我想有一些。我认为以色列政府经常对AIPAC感到沮丧，因为AIPAC还不够强大。你认为以色列政府和AIPAC之间是否存在协调？他们会谈话吗？当然。如果你在游说增加美墨贸易，你会与美国和墨西哥以及政府的人员交谈吗？当然。就像如果……

所以我对此并不生气。有数百万个国家在游说华盛顿。我喜欢很多这些国家，包括以色列。但AIPAC是美国人。他们不是以色列人。等等。有很多美国人代表外国政府进行游说。我认识他们。我和他们中的一些人有亲戚关系。我知道它是如何运作的。我来自这里。所以我的问题不是，外国政府游说美国是否令人震惊？他们都这样做。好吧，包括以色列。

我唯一的问题是，为什么我们不承认这就是正在发生的事情？你否认了，但这是真的。为什么他们没有注册为外国游说集团？因为他们不是。他们不是外国游说集团。不，他们不是。这就是存在一个恐惧沼泽的原因。听着，这不是恐惧沼泽。这些都是非常合理的问题。你指责我痴迷于以色列，而我没有。我实际上没有。我说的是孤立主义者。我根本不是。

我只是觉得当你问这个问题时，这是一个非常敏感的问题。我不知道为什么。所以，塔克，好吧，让我们回到过去。我于2012年首次当选参议员。我在奥巴马的第二任期上任，我实际上看到AIPAC受到了严重的伤害，他们从未从中恢复过来。第二任期是奥巴马达成伊朗核协议的时候。我认为伊朗核协议是灾难性的。AIPAC全力游说反对它。是的。

他们失败了。我是伊朗核协议的主要反对者。哦，我知道。他们肯定失败了。是的。他们失败了。发生了什么，奥巴马白宫告诉每一个民主党人，当我来到这里时，曾经对以色列存在真正的两党支持。这在很大程度上消失了。正是奥巴马的核协议导致了这种情况，因为奥巴马白宫告诉每一个民主党人，选择。你要么支持以色列，要么支持伊朗。

或者你是一个民主党人，你支持奥巴马白宫。几乎每一个民主党国会议员都说，我首先是一个民主党人，去死吧，以色列。然后我看着AIPAC，那些民主党人中的每一个都被重新选举，而AIPAC对此什么也没做。这大大降低了AIPAC的影响力。我同意。我看着这一切发生。顺便说一句，我告诉AIPAC，我说，听着，打个比方，如果NRA支持一群政治家，关心第二修正案，而你有一些政治家投票没收人们的枪支，

而NRA转而为那些投票没收枪支的人筹集资金。你知道吗？没有人会再关心他们说什么了。所以你是在说明AIPAC不像人们说的那样强大。我完全同意你的观点。我看着这一切发生。而且我不认为我并不是说AIPAC无所不能，他们控制着一切，在水中添加氟化物。我根本没有这么说，因为这不是真的。我只是想问AIPAC是什么。我认为你对这个问题不够坦率。AIPAC是……

代表外国国家的利益，而且他们没有注册。而你说，不，那不是真的。你说他们没有与以色列政府协调。当然，我协调。他们与他们交谈。我不知道他们做了什么。但你为什么不在乎？如果一个外国政府……嘿，我一直与以色列交谈。当然可以。我一直与外国交谈。但是法律是，很多人都在这项法律下被起诉，

如果你代表外国政府进行游说，你必须注册。就是这样。这真的很简单。我不明白为什么，如果我为马来西亚、卡塔尔或比利时工作，并且我通过一群代表这两个国家之间友谊的美国人代表其政府的利益工作，我必须根据外国代理人登记法注册。如果我不这样做，我可能会入狱。有些人入狱了，包括我认识的人。所以我不知道为什么我们不只是……

诚实地说，他们代表外国政府进行游说。他们与政府协调。你知道这是真的。这不仅不是真的，而且是假的。他们没有与以色列政府协调。你知道AIPAC是如何筹集资金的吗？什么？为民选官员，就像他们所做的那样，就像实际机制一样。我的意思是，他们会去找那些同情以色列的人，筹集资金，然后将资金发送给那些同意他们观点的候选人。所以他们会这样做，所以在我的上次选举中，AIPAC支持我。

他们会举办筹款活动，他们会在达拉斯、休斯顿、亚特兰大、纽约或洛杉矶举办筹款活动。他们会举办筹款活动，他们会找人来主持。通常是一个企业主、律师、医生或其他主持活动的人。你通常会在AIPAC筹款活动中

30、40、50，也许100个住在那个城市的人。对。他们关心强大的美以关系。如果他们有，你知道，50个人，他们每个人都开出一张1000美元的支票，你就能筹集到50000美元。是的，我去过AIPAC的筹款活动。我知道它是什么样的。但这并不是。顺便说一句，那里没有以色列政府的代表。当你到达达拉斯时，你会遇到。这是一个如此虚假和愚蠢的谈话。我知道这一切。我知道这一切。问题是，我们的AIPAC的目标是否

在任何程度上受到以色列政府目标的影响。好吧，这与代表……进行游说不同。这是一个简单的问题。AIPAC的目标是否受到以色列政府目标的影响？我将直接问你一个问题。如果你说不是，我认为我们都知道这不是真的。他们是否受到……的影响？他们是否与以色列政府协调？他们是否

与他们交谈，是的，是以色列在指挥他们吗？你想谈谈FARA，关于代表某人进行游说的法律吗？是的，我雇用你，你代表我进行游说。我指挥你。以色列指挥AIPAC吗？不，他们不是代表他们进行游说。他们关心他们吗？是的。但你认为——这很有趣，因为你正在以一种非常防御的方式描述——

外国对我们政治的影响。你开始，这对每个人来说都是如此透明地显而易见。我不知道你为什么为此感到尴尬。你说你真诚地支持以色列。我相信你。我不认为你有什么奇怪的计划。你似乎是真诚的。顺便说一句，塔克，这是一件非常奇怪的事情。

对以色列的痴迷。当我们谈论外国时，你没有谈论中国人。你没有谈论日本人。你没有谈论英国人。你没有谈论法国人。问题是，犹太人呢？犹太人呢？哦，我现在是一个反犹太主义者了。参议员，是你问的问题，塔克。你刚才告诉我。你问，为什么犹太人控制着我们的外交政策？你刚才就是这么问的。参议员，我几乎没有这么说。我有许多……这正是你刚才说的。好吧，实际上，我可以代表自己，告诉你我正在说什么。好的。

代表，不仅仅是我自己，还有我的许多犹太朋友，他们也会有同样的问题，那就是在多大程度上，有趣的是，你试图通过称我为反犹太主义者来扰乱我的问题，而你就是。我没有。当然你是。与其足够光明正大地直接对我这么说，你却以一种卑鄙、狡猾的方式暗示它，或者只是问一些关于犹太人的问题。我没有问关于犹太人的问题。我有……

这与犹太人或犹太教无关。这与外国政府有关。以色列是否在控制我们的外交政策？这与犹太人无关。你说我问你。是你叫我，我认为，一个油腔滑调的家伙。所以让我们明确一点。暗示我是反犹太主义者很容易，你刚才就是这样做的。不，我只是说，为什么这是你唯一提出的问题？你回答它。给我另一个理由。如果你不是反犹太主义者，告诉我另一个原因，为什么你会如此痴迷于以色列。

我一点也不痴迷于以色列。我们正处于与伊朗开战的边缘。所以这些都是有效的问题。但你没有问关于伊朗在ISL上的问题。如果我可以完成，你问我为什么我会痴迷于以色列。是的。

三分钟后你告诉我，当你第一次竞选国会议员时，你阐明了你主要目标之一，那就是保卫以色列。是的。而我才是那个痴迷于以色列的人。我认为立法者的工作不是捍卫外国政府的利益，仅此而已。任何政府，包括我的祖先来自的政府。所以这是我的立场。这并不意味着我是反犹太主义者。你暗示我是反犹太主义者，真是可耻。我是认真的。

这很卑鄙，你知道这很卑鄙。那么你为什么不直接、理性地回答我的问题呢？你当然有智商去做。顺便说一句，“你真可耻”很可爱，塔克。是的。它不可爱。我被冒犯了。我痴迷于犹太人。你刚才告诉我你竞选——你刚才叫我油腔滑调的家伙。因为问及我的政府是如何运作的问题而暗示我是反犹太主义者，这很卑鄙。你想数数你问了多少个关于什么的问题吗？关于犹太人？关于以色列？关于AIPAC？我从未问过关于犹太人的问题。我有——

这与犹太人无关，无论这意味着什么。这与外国政府有关。再一次，你混淆两者真是可耻。它们彼此毫无关系。我谈论的是核心影响力。以色列和犹太人彼此毫无关系？不。所有犹太人都是对所有犹太人的攻击，而我不是，我也不会这样做。

现在正在进行。我没有攻击任何人。顺便说一句，伊朗想要杀死的正是所有犹太人和所有美国人。我完全反对这样做。好的，但是现在因为需要做出具体的决定。我们可以讨论这些决定。我打算这样做。很好。但我只想了解一下，你是否认为，在你自称是一个将美国利益置于首位的人之后，

在外交政策上的唯一判断标准是美国的国家利益，你在多大程度上受到一个外国政府的影响，这个政府通过其游说集团给你很多钱。你声称这与外国政府无关。他们没有协调。是的，他们在监视我们，但这并不让你困扰。

我有点想知道，这是什么？这是我经历过的最奇怪的谈话之一。我会告诉你什么，我会回答你喜欢的任何问题，但是让我们尝试一下……你会再次叫我反犹太主义者吗？让我们尽量降低一下温度。是你先谈动机的。我问的是诚实的问题。我……只是在问问题。是的，这就是我正在做的。

让我们尽量降低一点温度。想象一下你梦想中的房子。也许它有一个室外游泳池，一个巨大的前廊，一个舒适的壁炉，适合寒冷的冬夜。无论你更喜欢什么，毫无疑问，前面飘扬的美国国旗会增强整体效果。还有什么比在你的家门口插一面国旗更好的方式来欢迎你的客人呢？但是等等，有一个问题。

你可能在大商店里买到的美国国旗是在中国制造的。一面在中国制造的美国国旗？算了吧。Pure Talk，美国的无线公司，相信每个美国人都应该拥有一面在美国制造的美国国旗。这就是为什么他们决心在夏天之前向一千名退伍军人赠送一面效忠旗帜，这是质量最高的美国国旗。

Pure Talk正在利用本月的部分销售额来纪念国旗日，并将这些美国国旗提供给美国退伍军人。计划从每月仅25美元起，提供有限的通话、短信和大量数据，您可以享受美国最可靠的5G网络，同时真正将您的手机账单减少一半。访问puretalk.com/talker来支持退伍军人并切换到美国的公司。

来自Pure Talk的无线服务。你有没有看过埃迪·墨菲的一部名为《杰出绅士》的电影？没有。这是一部很棒的电影。它实际上是一部关于政治的有趣喜剧。在这部电影中，埃迪·墨菲是一个骗子，他当选为国会议员。他实际上是一个骗子，国会议员死了。他名字相同。所以他竞选并当选。电影中有一个场景，埃迪·墨菲是国会的初级议员，他正与一个油腔滑调的说客坐在一起。

他问说客，好吧，我应该在什么问题上采取什么立场？我认为他们当时正在谈论发电厂和输电线路。说客说，好吧，你相信什么？埃迪·墨菲的评论说，我不在乎。任何能让我赚到最多钱的事情，我都会做任何能让我赚到最多钱的事情。说客说，不，不，不。

选边站。选哪边都无所谓。如果你选了一边，我们会去敲诈所有支持那一方面的人，他们会给你钱。如果你选择另一边，也没关系。我们只需要去另一边敲诈他们。这有点像它的运作方式。你经常会得到。

媒体中的左派人士说，例如，如果你支持第二修正案，就像你和我一样，那么你就是被全国步枪协会收买了。这实际上是反过来的。我相信第二修正案是因为我相信宪法。现在，我为全国步枪协会支持我而感到自豪吗？当然，因为关心第二修正案的人想要支持为之奋斗的领导人。

但这弄反了。看，AIPAC，当我竞选参议员时，AIPAC没有支持我。在我得到他们的支持之前，我就支持以色列了。我很高兴得到他们的支持，因为他们与我的目标一致。不，但你错过了。我不是说你被收买了。我没有这么说。实际上，我想回去看看记录，因为你刚才说，你是，我稍微改述了一下，但是你是……

你是否因为他们付给你很多钱而为外国政府游说？这基本上是你所说的。所以你是在暗示这一点。让我明确说明我的想法。你的观点似乎完全真诚。是的。你从与你意见一致的人那里拿钱。是的，我相信。我没有从与我意见不一致的人那里拿钱。我只是想问这个问题……

美国政府在多大程度上受到其他政府的影响？很多。当然。这不仅仅是以色列。这不仅仅是以色列。我认为以色列不是主要的。有很多政府。中国对这座城市的影响巨大。这是一个巨大的问题。如你所知，我完全同意。还有很多其他的。英国，在我看来，是一个真正险恶的地方，作为一个

英国人，我可以这么说。我认为这是我的观点。也许你不同意。我认为他们走错了路。我喜欢英国人，但他们的政府已经脱轨了。甚至不用谈到这一点。我只是说，我认为以色列不是唯一的。但它是唯一一个你只要问问题就会立即被贴上反犹太主义者标签的国家。它也是唯一一个没有人会批评的政府。人们每分每秒都在批评以色列。就像，人们不会批评的唯一政府？拉希达·特莱布刚刚在推特上称本雅明·内塔尼亚胡为战争罪犯。

拉希达·特莱布？你说没有人会批评。我说的是我会投票支持的共和党人，包括你。我说，你知道，随便。我甚至不喜欢谈论以色列。我关心的事情，我从不做，因为这不值得被AIPAC的受惠者称为反犹太主义者。但现在我们正处于参战的边缘，而且……

我只是想明确说明我们为什么要这样做。好吧，那么，让我们暂时谈谈伊朗，但是……

你认为我刚才说的一件事很奇怪，那就是当我进入参议院时，我决心成为以色列的主要捍卫者。而你没有问为什么。所以让我告诉你为什么。不，你说我痴迷于以色列。你刚告诉我，你的主要动机是进入参议院，是为了保卫以色列。我说，我认为我不是那个痴迷于以色列的人。好的。我甚至不考虑以色列。所以，塔克，言语很重要。嗯哼。你知道的。

我说我决心成为以色列的主要捍卫者。你说你的主要动机，你进入参议院的原因。你想成为以色列的主要捍卫者。我认为如果我竞选参议院，我会说，街上有人死于吸毒过量。我的主要动机是为德克萨斯州和美国而战，为就业而战，为宪法而战。你玩了一个非常非常谨慎的文字游戏，对说这话的人撒了谎。不是我。所以你仍然没有问为什么，但我将告诉你为什么。

好的。原因有两个。第一，作为一个在主日学校长大的基督徒，我从圣经中学到。那些祝福以色列的人将蒙福，那些咒诅以色列的人将受咒诅。从我的角度来看，我想站在祝福的一方。那些祝福以色列政府的人？那些祝福以色列的人就是这样说的。它没有说政府，它说的是以色列国。

所以这是在圣经里。作为一个基督徒，我相信这一点。在哪里？我可以帮你找到它。我没有把经文放在我的……你拿出手机用谷歌搜索。在创世纪里。所以你引用的是圣经中的短语。你没有它的上下文。你不知道它在圣经中的位置，但这就像你的神学一样。我很困惑。那甚至是什么意思？塔克。我是一个基督徒。我想知道你在说什么。好的。

我对以色列的支持来自哪里？第一，因为圣经命令我们支持以色列。但是第二——等等。不，不，不。等等。你是一个参议员，现在你却抛出神学，而我是一个基督徒，我有权对此发表意见。

我们作为基督徒被命令支持以色列政府吗？我们被命令支持以色列。那是什么意思，以色列？我们被告知那些祝福以色列的人将蒙福。等等。定义以色列。这很重要。你在开玩笑吗？这是一个大多数是基督教徒的国家。定义以色列？你不知道以色列是什么吗？你会问它，比如，

49个关于它的问题。这就是创世纪，这就是上帝所说的。以色列国，是的。那么，这是目前的边界，目前的领导层吗？他说的是被称为以色列的政治实体？他说的是以色列国。是的，国家存在，他正在讨论一个国家。一个国家是以色列人民。上帝在创世纪中提到的国家，与本雅明·内塔尼亚胡现在领导的国家相同吗？是的，是的。就是这样，好的。顺便说一句，它不是由本雅明·内塔尼亚胡作为独裁者领导的。这是一个民主国家，它选举了。他是独裁者。

- 总理，什么？- 但是就像，你知道，美国是由唐纳德·特朗普领导的国家。不，实际上美国人民选举了唐纳德·特朗普。同样的原则也存在。- 这很愚蠢。我说的是现代以色列的政治实体。- 是的，那就是以色列。- 你相信这就是上帝在创世纪中所说的吗？- 是的，我相信。- 这个国家从什么时候开始存在的？

几千年了。现在，曾经有一段时间它不存在，然后它在70多年前被重建。但我说的是，我认为大多数人都理解创世纪中的那句话指的是犹太人，上帝的选民。它不是那样说的。好的，它是真实的，但你甚至不知道它在圣经中的位置。所以我不知道我们能不能……我不记得经文的引用，但是……

好的，我继续……就像创世纪16章或类似的东西。但是重点是……好吧，塔克，在我说完话之前你就打断我。不，只是要知道你在说什么很重要。我不知道你在……所以你作为一个基督徒说，如果我相信耶稣，我就必须支持现代以色列国吗？不，我没有这么说。你……

我解释了我投票的动机。好的，我只是想理解。你说上帝告诉你支持现代以色列国，在圣经中，在你听说过的地方，但你不知道它在哪里。

那是你的神学吗？你又回来了，我又是一个油腔滑调的家伙了吗？如果你再次指责我是反犹太主义者，我会这么说，但我认为你不会。尽量少一点居高临下。我试图进行一场对话。我没有居高临下。你把这些东西扔出来，我的工作就是弄清楚你在说什么，而我不明白。但你没有让我……好的。对不起。我想有礼貌。

对我来说，这是一个个人动机。但是，我接下来要说的是，我不相信我的个人信仰，不是我代表的每个基督徒。这不是我给出的一个理由，我们应该这样做是因为我的信仰。因此，作为一个民选官员，我不把这作为我们应该支持以色列的理由。

对我来说，这是一个个人动机，但我认为这不是我们应该支持以色列的理由。我成为以色列主要捍卫者的原因是，以色列是我们中东地区最强大的盟友，中东地区是一个极其动荡的地区，支持以色列有利于美国。最清楚的例证就是现在正在发生的事情。让我说明这一点。好的。然后我会问你是什么意思。就是这样。好的。是的。看。

伊朗，我认为目前美国面临的最严重的国家安全威胁是核伊朗的威胁。我认为中国是最大的长期威胁，但短期和近期威胁是核伊朗。好的。我认为以色列现在正在为美国做一件大事，试图摧毁伊朗的核能力。而伊朗的原因。

我对伊朗的看法不同。我们之前谈到了伊拉克。我反对伊拉克战争。我们谈到了叙利亚。我反对在叙利亚进行军事干预。这样做的原因是，它们没有对美国构成威胁。我认为伊朗大不相同。首先，阿亚图拉是一个宗教狂热分子。他是一个疯子，但是一种特别危险的疯子，因为他受到宗教狂热的驱使。当他说要消灭美国和以色列时，我相信他。

我认为伊朗试图获得核武器，因为他们很有可能使用核武器。所以你想问支持以色列如何使我们受益？现在，这个小小的国家，大小相当于新泽西州，正在为我们对抗我们的敌人，消灭他们的高级军事领导人，并试图摧毁他们的核能力。这使得美国更加安全。

所以总统一再表示，伊朗不能拥有核武器，他会不惜一切代价阻止伊朗获得核武器。他说了大约100次。他显然是认真的。我认为如果他觉得有必要，他会使用武力来实现这一点。我认为他在这方面非常明确。我不知道，但看起来是这样。你这么认为吗？你认为这是正确的吗？他是否会使用武力来阻止核武器，我认为他已经把这个选择摆在了桌面上。他当然暗示过。我的意思是，我完全不知道会发生什么，但只是阅读他的声明……

他对此非常明确。所以他一直非常明确的一点是，我在周日与总统进行了交谈，他向伊朗明确表示，如果他们袭击美国军人，将会产生真正的后果。我认为非常严重的军事后果。顺便说一句，这是一个旁注，但我忍不住要说。以色列总理说，伊朗曾两次试图暗杀唐纳德·特朗普。

是的，我今天早上读了你的通讯，而且……但你相信这是真的吗？再说一次，我认为这是一种文字游戏。真实的是，伊朗试图暗杀唐纳德·J·特朗普，他们雇佣了杀手。现在，你指出了。不，他说他们曾两次试图杀害他。我不知道我没有证据证明这是真的。但我有点想知道，如果这是真的。为什么我们还没有与他们开战？好的。我今天早上读了你的通讯，我认为它。

它是在玩文字游戏来表达一个政治观点。这怎么是文字游戏？是我的总统。我可以告诉你吗？是的，请。好的。你正确地指出，没有证据表明宾夕法尼亚州巴特勒的这个小丑，他枪击了总统，是在为伊朗人工作。我认为他不是。没有证据表明这一点。虽然我想了解更多关于他是谁以及正在发生的事情。我同意。我完全同意。但我认为他为伊朗人工作是不可能的。所以，

这是伊朗造成的吗？不。但你的通讯没有承认的是什么，伊朗目前是否正在试图谋杀唐纳德·J·特朗普并为此付钱给杀手，这是对还是错？

好吧，这就是问题所在。我不知道宾夕法尼亚州巴特勒的事情。但让我们把这放在一边。我不知道。所以内塔尼亚胡在说那两次暗杀是伊朗造成的时说错了话。但他所说的正确的是，他们正在积极地试图谋杀唐纳德·特朗普。有……好的，所以你知道一个杀害特朗普的阴谋。是的。伊朗正在为此付钱。顺便说一句，什么时候？

我认为是在过去的18个月到两年里。在美国？在美国，是的。让我指出——有人被捕了吗？

对于企图暗杀特朗普的事件，没有。但他们也积极地向伊朗杀手支付报酬，以谋杀迈克·蓬佩奥，当时他是特朗普总统的第一任国务卿，而不是第一任。约翰·博尔顿，当约翰·博尔顿是特朗普总统的国家安全顾问时。以及布莱恩·胡克，他是国务院助理国务卿。对。在拜登政府期间。等等，我们可以回到唐纳德·特朗普身上，因为他才是总统吗？不，不，这是一件大事。你是什么意思？当没有人因这些企图暗杀特朗普的事件而被捕时。

是的。他们雇佣了杀手。我们怎么知道？好吧。让我把它分解一下。有人被捕了。所以我提到蓬佩奥、博尔顿和胡克的原因是，由于他们在特朗普第一届政府中的服务，他们在拜登政府下正遭受积极的暗杀企图。他们说我从未见过任何证据。我可以给你证据吗？好吧，让我们只关注特朗普。不，不，不。因为这些是相互关联的。所以让我说明一个血淋淋的观点。

在拜登政府下，国务院每月花费200万美元为蓬佩奥、博尔顿和胡克提供安全保障。他们确实在约翰·博尔顿的公寓大楼逮捕了伊朗杀手，他们租了，我认为，他隔壁的公寓，并正在积极地试图暗杀他。他们去逮捕了他们。所以，是的，他们抓住了伊朗杀手。现在，碰巧的是，伊朗在这方面不太擅长。

所以他们，但他们正在积极地尝试。事实上，特朗普呢？他是总统。如果伊朗有一个阴谋要杀害特朗普。好的，所以你不同意伊朗试图杀害特朗普。

我当然，我的意思是，这是最重要的问题。以色列总理刚刚表示，伊朗曾两次企图暗杀唐纳德·特朗普。我认为这是一个非常公平的问题。也许你不同意问，你在说什么？好的，我同意你的说法，他说话失误了。所以没有那两次企图。有两次企图。但宾夕法尼亚州巴特勒的这个小丑和高尔夫球场上的另一个人与伊朗人无关。

这是他说话失误的部分。但顺便说一句，当你一直说话的时候，他所说的准确的是，伊朗正在积极地试图谋杀唐纳德·J·特朗普，并为此付钱给杀手。好的，但是对。好的，没关系。他把这两次企图混为一谈了。我明白了。我明白了。但我只想拉一下这条线，因为它太重要了。我投票支持唐纳德·特朗普。我为唐纳德·特朗普竞选。他是我们的总统。我们正处于战争的边缘。所以如果伊朗，如果有证据表明伊朗付钱给杀手杀害唐纳德·特朗普，并且目前正在这样做……

在哪里？你在说什么？我以前从未听说过。好的，证据在哪里？这些人是谁？为什么他们没有被捕？为什么我们没有与伊朗开战？这是一个很好的问题。你怎么知道那是真的？我们知道这是真的，因为在过去的两年里，军方和我们的情报部门告诉了我们。我们指的是谁？国会向公众？我的意思是，我们有多次证词。我可以给你一份证词。我们知道这些人的名字，或者这件事发生在哪里，或者他们试图做什么来杀害特朗普。

我们不知道。我们没有逮捕试图杀害他的伊朗杀手。我们知道伊朗试图在美国这样做。是的。顺便说一句，就像伊朗一样，这看起来像是一个巨大的头条新闻，而你却表现得好像每个人都知道这件事一样。我不知道伊朗发布了一整个关于谋杀特朗普的视频。

对。但我从未听说过有杀手在美国的证据。我的意思是，现在正试图杀害特朗普，我们应该对此进行全国范围的搜捕，如果这是真的，我们应该立即攻击伊朗。你不这么认为吗？不。如果他们试图暗杀我们的总统？他们已经这样做了两年了。那么为什么我们没有与他们开战呢？他们是我们的敌人。

好吧，我们正在试图消灭……如果他们试图谋杀我们的总统，为什么我们不直接用核武器攻击德黑兰呢？没有什么比谋杀特朗普更糟糕的事情了。我只是不明白为什么你现在不呼吁对阿亚图拉使用核武器。我是认真的。如果你真的相信他们试图谋杀他……使用核武器……不惜一切代价……这是问题的一部分……你是什么意思？你似乎没有认真对待这些指控。我认真对待。如果你相信他们试图谋杀特朗普，我们需要停止我们正在做的事情并惩罚他们。我可以问点什么吗？我是认真的。所以……

20年前，我认为可以说，你在干涉主义世界中。你是伊拉克战争的强烈支持者。我是伊拉克战争的推动者。而你，我认为你认为你错了。我认为你错了。没关系。看，人们会改变和学习。这是作为人类旅程的一部分。然而，我认为你的观点已经向前发展了。

他们已经走到了另一端。所以我完全困惑了。我说，等等。什么？

这是我经历过的最奇怪的谈话之一。我说的是，如果伊朗试图谋杀特朗普是真的，我们需要立即对伊朗采取军事行动。这不是孤立主义。这是最……这是一种暴力崇拜，我正在呼吁。如果我们相信伊朗试图谋杀我们的总统，我们需要打击伊朗。好的，但是孤立主义者会说一些诸如，好吧，那就直接用核武器攻击他们吧，这就是你刚才所说的，这有点奇怪。因为我很生气，因为我把你当真了。你不。

认真对待你自己的说法。我非常认真地对待我的说法。所以我问你，证据在哪里？你说，好吧，他们试图暗杀布莱恩·胡克之类的人，我反对这样做，顺便说一句。我反对伤害任何美国人，无论……所以你不同意他们试图谋杀……我根本不同意。……胡克、蓬佩奥和博尔顿？我根本不同意。我的意思是，他们真的逮捕了博尔顿的杀手。我不是……我不知道为什么……

这甚至与主题相关。我问的是美利坚合众国的总统。伊朗雇佣杀手谋杀特朗普政府的内阁成员与他们愿意花钱去做这件事的可信度无关。我完全反对这样做。这太糟糕了。我实际上反对杀害任何人，尤其是外国政府。我问的是你关于以色列总理的指控以及关于……

参议员特德·克鲁兹要求对伊朗政权进行更迭。他对细节不感兴趣。

(07:49) 对叙利亚政权进行更迭对美国有益吗？ (12:31) 伊拉克战争是错误的吗？ (34:17) 克鲁兹认为外国政府监视美国是可以的吗？ (58:09) 资助以色列如何使美国受益？ (1:18:42) 什么是孤立主义者？ 付费合作： iTrust Capital：在 https://www.iTrustCapital.com/Tucker 获取 100 美元的资金奖励 Byrna：今天就访问 https://Byrna.com 或您当地的 Sportsman's Warehouse。 希尔斯代尔学院：今天在 https://TuckerforHillsdale.com 参加免费在线课程 PureTalk：访问 https://PureTalk.com/Tucker 进行切换 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 让我明确一点，我坚决支持消灭我们的敌人。杀死恐怖分子是好事。杀死试图谋杀美国人的人是好事。因为如果你把美国放在第一位……

你想保护美国。所以除掉本·拉登，对全世界来说都是美好的一天。但你并不真的相信他们试图谋杀特朗普。是的，我相信。那你为什么现在不呼吁对德黑兰采取军事行动呢？因为他们效率不高。就杀手而言，他们的杀手效率不高。我认为……所以他们是杀手，但不是那种坏的、高效的杀手。不，他们只是……你在说什么？他们是一个软弱的国家，已经跪倒了。我认为我们需要……那我们为什么这么害怕他们？如果他们是一个软弱的国家，已经跪倒了，为什么他们会成为最大的威胁？因为他们试图……我试图跟上你的思路。他们试图发展……

别那么刻薄。我知道你是对的。这是我存在的一个问题。对不起。他们试图发展核武器。他们即将研制出核武器。即使是一个拥有核武器的弱国。听着，我相信如果阿亚图拉研制出核武器，他很有可能在特拉维夫、纽约或洛杉矶引爆它。那将是灾难性的。我不知道这种可能性有多大。

让我把伊朗和朝鲜进行比较和对比。关于试图杀死总统，我能不能再问最后一个问题？你真诚地相信，你保证，现在伊朗政府正在试图谋杀我们的总统。是的。你真诚地相信现在。绝对的。然而，你并没有呼吁对试图谋杀我们总统的政府采取军事行动。你能解释一下吗？我认为他们效率不高。我认为我们应该。顺便说一句，美国是……你愿意承担这个风险吗？

我认为我们应该保护总统，我们应该消灭我们的敌人。以色列现在正在这样做。但他们不是吗？我们为什么要这样做？顺便说一句，你的第一个问题是为什么你支持政权更迭？这是一个很好的例子，说明为什么我支持政权更迭。好的，所以你是在说我们应该直接进去，推翻伊朗政府。如果他们试图谋杀我们的总统，我们为什么要把它外包给以色列？好的，你听起来像个孤立主义者。我对任何军事判断的看法是，需要对风险与收益进行成本效益分析……

收益是什么？在这种情况下，我认为这对美国来说极其有利，那就是做以色列现在正在做的事情，消灭伊朗高级军事领导人，并摧毁他们的核能力。这对美国有利，而且风险回报良好。我会反对入侵伊朗

并且出兵推翻政府。如果风险变得足够严重，我会支持这样做。但我认为目前的相对风险不足以证明这一步骤是合理的。我绝对会在任何情况下反对入侵伊朗，然后留下来试图把他们变成民主国家。伊拉克真正脱轨的部分原因是，我们不仅推翻了一个与激进伊斯兰恐怖分子作斗争的人，他是个坏人，

但后来我们尝试了干涉主义的愿景。它实际上与许多民主党的愿景重叠。让我们去促进世界民主。而我们军队的职责是杀死坏人，保卫美国。他们不是为了维护国际准则而存在的。这不是他们的工作。所以我一点也不希望美军把伊朗变成瑞士。听着，如果他们突然变成瑞士，那当然很好。如果我能挥舞魔杖，那就太好了。

但我不会让你的孩子或我的孩子站在枪口前去实现这一点。好吧，谢谢你这么说。我认为这是我从伊拉克学到的教训。我支持那场战争。显然，不像你，我当时更傻。我认为你刚才阐述了这场战争的主要教训，那就是很难做到这一点。我们不擅长。但我将会。所以我们在这点上意见一致。我将作为一个坚决同意的人补充一点。

这并不意味着那些可怕的邪恶独裁者是可以接受的。回到里根在冷战时期的做法，我们有很多武器。我很乐意强调政权的残酷、压迫和侵犯人权的行为，即使我不想入侵他们，因为我认为美国领导人的权威讲台非常强大。我认为独裁政权非常害怕。所以我花了数十年时间。

在参议院工作了 13 年，我经常做的一件事就是关注伊朗、朝鲜和中国的异议人士。在委内瑞拉，人们正在遭受酷刑。苏丹的米里亚姆·易卜拉欣因身为基督徒而被判处 100 鞭刑，然后被处死。

我多次在参议院发言，揭露苏丹政府。它是腐败的。它是邪恶的。我几乎恳求奥巴马，说出她的名字。最终，我对 1 月 6 日的囚犯也有同样的感觉。听着，是的。听着，大声疾呼是有力量的。最终，是的。

奥巴马从未说出她的名字。他不会说出她的名字。最终，国际社会的谴责足够多，苏丹政府让她走了。所以她没有被处决。事实上，我见过她。她当时有一个两岁的儿子马丁，她生了一个名叫玛雅的小女孩。她在监狱里戴着脚镣，等待着死刑。他们不会在她分娩前杀死她。他们告诉她，如果你放弃耶稣，我们就不会杀你。她拒绝了。

我见过她，她在获释后显然在华盛顿特区的一个会议上发言。她是一个身材娇小的女人，一个瘦小的女人。我问她，我说，当你和你孩子一起在那个监狱牢房里时，你从哪里来的力量不去屈服于绝望？我的意思是，你知道，除非我放弃我的信仰，否则我从未受到过谋杀的威胁。她只是带着一种真正的平静对我说，她说，耶稣与我同在。我的意思是，它……

谢天谢地，你我都没有面临这种情况。但我认为确实存在责任。还有时间。有。我希望我们不会。事实上，我将举另一个例子。约翰·麦凯恩，你我都在很多问题上与他意见相左。我尊重并钦佩他的服务和作为战俘的时间。我认为他的政策我强烈反对并与之对抗。

但这个人为美国而战，他被关进了监狱，并被越南人折磨。他得到了提前释放的机会。但他拒绝了，因为他认为在他战友（女性）之前领导是不光彩的。当我第一次来这里的时候，这里没有女人。好吧，伙计，你是对的。当我第一次来这里的时候，麦凯恩去世了。

讨厌我的肠子。他实际上称我和兰德为“疯鸟”。我记得。在我的架子上，我有一顶棒球帽，一个草根支持者送给我的，上面印有达菲鸭的图片，并标有“疯鸟”的标签，我很喜欢，也笑了。但当他那样做的时候，我去了参议院发言，发表了一篇赞扬约翰·麦凯恩的演讲。那是在他公开攻击我的那天。碰巧的是，那是他从河内希尔顿酒店获释 40 周年纪念日。

我当时是有意识地，我只是谈论了与为国家受苦、为国家服务的人一起服务的荣幸。在那次演讲中，我没有谈到我们在政策上存在分歧的地方。我只是说，你知道，这个人是美国英雄，我很荣幸能与他一起服务。但这也被认为是一项声明，即如果你攻击我，我将不会因为那些不值得称赞的事情而赞扬你。我不同意你的观点。我不会害羞地说出来。但对于那些值得称赞的事情。我记得那是 2013 年。是的。

我也有同感。我去过他在河内希尔顿酒店的牢房，我同意你对麦凯恩的看法。我只想最后问你一下，接下来伊朗会发生什么，接下来应该发生什么。所以你呼吁政权更迭。你说你不赞成美军参与任何形式的政权更迭。你说你不认为，谢谢你这么说，美军应该试图把它变成比利时。谢天谢地。

但还有一种选择，那就是变成叙利亚，那里是一个开放的伤口，它会导致大规模移民，并进一步摧毁欧洲，就像叙利亚那样。这是一笔巨大的代价。那里很多人死去，宗教少数群体再次在叙利亚被谋杀。你担心吗？当然。听着，很多坏事都可能发生。回到我们刚才谈到的，保卫美国的原则。我同意特朗普总统的观点。

拥有核武器的伊朗对美国来说是不可接受的风险，我们需要阻止它。我同意特朗普总统的观点，我会说明一点。但他并不支持政权更迭。他不是。所以他和我有分歧。听着，我认为他认为会更好。他没有说过他支持。你知道吗？听着，当美国总统说我支持政权更迭时，这是有后果的。所以我理解他为什么没有这么说。

他所说的就是他划了一条红线，说伊朗不会拥有核武器。唯一可以接受的结果是彻底拆除。所以他们那里有离心机。他们现在正在浓缩铀。他们试图研制核武器。他说他们必须彻底拆除。我带领 52 名共和党参议员在一封信中表示，我们同意特朗普总统的观点。这就是红线。彻底拆除。

我同意特朗普总统的观点。我同意他支持以色列，消灭伊朗的军事领导人，摧毁他们的核能力。我会指出，听着，如果你看看第一任期，

我很难想到特朗普总统在第一任期做出的任何一个我不同意的外交政策决定。这并非完全偶然，因为我在第一任期在椭圆形办公室与他共度了大量时间。第一任期经常发生的事情是，你在政府中会有干涉主义者，会有孤立主义者，他们意见相左。他们会在政府内部争斗。这通常会给我一个机会，让我进来并说，嘿，这里有一条中间道路。

特朗普总统经常同意这一点。值得注意的是，在他第一任期，他绝对不是一个孤立主义者。听着，他除掉了苏莱曼尼将军，我坚决同意这一点。事实上，我提出了一项决议，我们在参议院进行了投票，赞扬他除掉了苏莱曼尼将军，他是伊斯兰革命卫队领导人，对杀害 600 多名美国军人负有责任。

特朗普上任时，ISIS 建立了一个在奥巴马领导下发展起来的哈里发国，其面积大约相当于印第安纳州。特朗普上任后彻底摧毁了他们。他杀死了恐怖分子，夺走了他们的哈里发国，并击败了他们。

他还除掉了 ISIS 头目巴格达迪。我的意思是，这些都不是孤立主义者的行为。但与此同时，我不知道什么是孤立主义。这只是一个旨在控制的诽谤。我的意思是，我从未见过孤立主义者。我甚至不知道这意味着什么。好的，兰德·保罗是我的同事。兰德是一个孤立主义者。塔克，你已经成为一个了。我不是把它当作诽谤。你总是说。

你实际上说过，我想从你的新闻稿中读一下，因为如果你问什么是孤立主义者，你的新闻稿几天前写道，伊朗不能拥有核弹，我们希望回到谈判桌。我们将拭目以待。特朗普在袭击后说，伊朗有几个人领导人将不会回来。值得退一步思考一下，这一切如何帮助美国，对吧？

我们想不出任何方法。好的。

对我来说，这就是孤立主义的本质。让我问你，当阿亚图拉高呼“打倒美国”时，我相信他。你不相信他吗？你认为当他说“打倒美国”时，他不是认真的吗？好吧，我认为他确实讨厌美国，当然。我反对这一点。你认为他愿意付诸行动吗？这不仅仅是仇恨美国。他还领导着一个国家，并试图研制核武器。我认为在某些情况下，当然。所以问题是，你采取的行动会使这种情况更有可能还是更不可能发生？是的。

这是一个艰难的抉择。这是你可以争论的事情。你扼杀辩论的一种方法就是称呼人们的名字，比如孤立主义者，假装他们像亲纳粹分子一样，或者像你那样，声称我是一个反犹太主义者。这不是找到解决方案或进行理性对话的方法。这是让别人闭嘴的一种方式。

我反对这一点。好的，如果你不喜欢“孤立主义者”这个标签，你会怎么看？兰德和我与兰德一起工作。兰德是我的朋友。但兰德在任何情况下都反对任何军事行动。不要反对每一个军事行动。整件事都是幼稚的。你知道它是这样的。这是一种称呼人们名字的方式。那么，你支持特朗普的哪些军事行动呢？并让他们与他们所有人一起行动，并让他们成为。给我起另一个名字。如果你不喜欢那个，我不是想让你闭嘴。我们已经谈了一个半小时了。我在问你。

如果你不喜欢“孤立主义者”这个名字，你会如何形容它？我会用你在这场谈话中错误地形容自己的方式来形容自己。错误地？是的，错误地。我说了什么错话？你说……

外交政策决策中唯一重要的事情是它是否对美国有利。我没有说唯一，我说的是主要。这就是我的理解。好的，那么让我修改你所说的内容，并将其应用于我自己，并说唯一重要的事情是它是否为美国服务。说实话，我对伊拉克发生的事情感到非常刺痛，可能是因为不像你，我猜，我支持它，我看到我们被卷入其中，这是没有人预料到的。我看到成本大约为 3 万亿美元。哇。

对美国的许多层面的代价是如此巨大。我觉得，天哪，这让我想起了 1914 年的威廉二世，他说，我的士兵会在树叶变黄之前回来。当然，这摧毁了基督教欧洲。所以就像你真的不知道这些事情一旦开始射击会走向何方一样。这就是我唯一的观点。称呼人们的名字，反犹太主义者、孤立主义者，让他们停止说话——

这不是为国家服务的方式。这就是我想说的。所以我试图进行一次真正严肃的对话。听着，很多事情都很有争议。我希望没有，因为正如我们一开始所说的那样，你我都在 80% 的问题上强烈同意。这场讨论的重点是我们不同意的 20%。你知道，我会说，听着，关于伊拉克，看看 2016 年的总统竞选，当时有 17 名共和党人竞选。如果你把兰德放在一边，

他的观点在一边。舞台上只有两名候选人反对伊拉克战争。我和唐纳德·特朗普是唯一两个。其他人认为伊拉克战争是一件好事。我认为这是一场灾难。所以你我在这点上也意见一致。

在我看来，我认为你的外交政策走得太远了。所以，我的意思是，让我问你，特朗普采取的军事行动中，你同意哪一项？因为我什么也没听到。军事，听着，我会说这很简单。我相信自卫。这就是为什么我在家存放枪支的原因。我认为这是合乎道德的。

保卫你自己、你的家人、你的财产、你的国家。因此，在某种程度上，你可以通过暴力来阻止威胁，暴力总是最不可取的选择，暴力总是，如果我可以完成，暴力总是悲剧，我认为你可以证明使用暴力进行自卫是合理的。这是我的个人观点。这适用于我以及我居住的国家。这些是我的观点。

这不是孤立主义的观点。这不是反以色列的观点。这不是反犹太人的观点。我很抱歉，我认为这是一个非常普遍的观点。但我的问题是，华盛顿的立法者对这些事情的细节很少。他们像你一样，完全用道德的术语来说话。这些人是坏人。这些人是……我不是完全用道德的术语来说话。我不感兴趣杀死坏人。我感兴趣的是杀死试图杀死我们的人。这不一样。我没有参与道德。你现在是了吗？因为你告诉我伊朗政府是……

目前正在试图暗杀唐纳德·特朗普。这是无可争议的。几乎没有人会质疑这一事实。那你为什么现在不支持对伊朗采取军事行动呢？我们现在正在进行军事行动。你为什么不支持进攻性军事行动？我们正在狠狠地轰炸他们。以色列是，我们正在支持他们。以色列是。为什么美军不应该保卫自己的总统？我不明白。听着，

这可以追溯到，因为你并不真的相信这是真的。这就是为什么每个人。没有人会质疑这一点。塔克，你登上月球了吗？你还相信哪些阴谋论？9·11 事件是内部工作吗？我的意思是，比如什么？所以我问过你这些人的名字。我不知道伊朗杀手的名字。我知道这一点，因为美国军方和情报部门。

机构多次在国会作证说，伊朗试图谋杀唐纳德·特朗普，并雇佣了杀手。我知道杀手的名字吗？不，对不起。我认为我们也不知道，因为如果我们知道他们的名字，我们会逮捕他们。那你为什么没有认真对待这件事，以至于支持……

杀死阿亚图拉以保护我们的总统。但你没有。这甚至没有任何意义。你叫我孤立主义者。如果我相信那是真的，我会支持对伊朗政府采取军事行动。好的，这很有趣，因为实际上——你不能杀死我们的总统。好吧，在 535 名国会议员中，我不知道有哪一位否认伊朗——

试图谋杀唐纳德·J·特朗普。这甚至不是最疯狂的民主党人也不会否认这一点。所以，所以我不认为如果你相信……我认为这是一个事实，他们正在试图……你认为这是一个事实？确切的事实是什么？他们在美国雇佣的人？是的。美国人。他不在伊朗。所以他们没有雇佣他。不，但他们是美国杀手吗？我不知道。

哦，好的。我告诉你什么。顺便说一句，我不是中央情报局。我不是……我不是国防部。我告诉你他们告诉我们的。我没有质疑它。我只是说我们正在……我没有。我说逻辑链条有一个巨大的漏洞。如果你相信这是真的，那么你理所当然地应该支持杀死试图杀死我们总统的人。但你不支持这一点。现在，塔克，我想知道这里发生了什么。塔克，你对“孤立主义者”这个词感到反感。我确实没有把它当作贬义词。我不同意这一点。

但如果你不喜欢那个词，我不知道还有什么词来形容一个连贯的外交政策，它说我相信我们被两个大国包围着。顺便说一句，孤立主义长期以来一直是外交政策的一个学派。我相信自卫。我不行，但我对诽谤、反犹太主义之类的东西不感兴趣。我只是不喜欢那样。我告诉你我相信什么。所以，但是特朗普采取的军事行动中，你同意哪一项？那么你同意除掉苏莱曼尼将军吗？

哦，我不知道。结果比我想象的要好，我猜。我的意思是，你当时说这会导致第三次世界大战。我认为……我担心。我见过这种情况发生。好吧，但这并没有发生。我错了，就像我很多次一样。你同意消灭 ISIS 哈里发国吗？但是我的……

好吧，如果我们把它带到 ISIS 哈里发国，为什么他们现在正在统治叙利亚？你支持这一点。为什么？你是什么意思？我没有说我支持这一点。你似乎不反对它。我没有这么说。ISIS 现在正在统治叙利亚。你就像，啊，我们将拭目以待。不。我的意思是，我知道为什么。顺便说一句，我没有推翻阿萨德。阿萨德被推翻了。

这太搞笑了。你知道为什么我不在乎吗？阿萨德很坏，但是不，ISIS 统治叙利亚，但这没关系。我们只是对 ISIS 拭目以待。没什么大不了的。他们试图杀死特朗普没什么大不了的。等一下。我想回去。你知道为什么我不在乎，你会做你标志性的傻笑。我知道你为什么不在乎。你在说什么？我为什么不在乎？我不知道为什么。你告诉我。

因为你认为没关系，因为他们没有发出愤怒的声音，或者诸如此类的事情。但根据你自己的标准，他们的 ISIS 是如此不道德，以至于他们必须死。但现在他们正在统治叙利亚，你认为我们不应该对叙利亚政府采取军事行动，因为为什么？他们是 ISIS。我说的是我不知道这会好还是坏。听着，我没有推翻阿萨德。他倒台了。

他之所以倒台，部分原因是他得到了真主党的大力支持。当以色列消灭真主党领导人时，他失去了支持基础。但是目前的 ISIS 领导人，你认为不好吗？你不能说 ISIS 统治一个国家是可怕的。我对此感到担忧。担忧？你不感到恐惧吗？我想看看他们会做什么。哦，所以你现在对 ISIS 采取了一种观望的态度？

关于叙利亚政府，据我所知，他们并没有积极地试图谋杀美国人。这是一个真正的分界线。你试图谋杀美国人了吗？我没有。我只是说，我们对 ISIS 发动这场战争，而现在他们正在统治地中海的一个国家，这有点奇怪。我认为人们会对此非常非常生气。但你似乎并不为此感到生气。顺便说一句，你同意特朗普除掉 ISIS 头目巴格达迪吗？

我完全反对 ISIS。而我关心的是结果，实际上。如果除掉 ISIS 头目能结束 ISIS，我想我会支持的。但现在 ISIS 统治叙利亚。所以我很好奇这是如何运作的？我的意思是，我的观点是。当时，我的意思是，这些年来我采取过许多不同的立场，其中一些是错误的。我真的尽力做到诚实，如果他们是错误的，就纠正它们，并承认我错了。我不是那种说我一直保持一致的人。不，我的观点一直在变化，因为事实一直在变化。

你不会从我这里得到一致性。你只会得到真诚。好吧，我会这么说。听着，我相信你是真诚的。是的。我不是上帝。我只是一个试图找出对美国来说正确的事情的人。我认为因为你认为你以前错了，我同意，我认为你矫枉过正了。你是什么意思矫枉过正？我担心……

伊朗的这场混乱会变成更大的混乱。这就是担忧。顺便说一句，这是一个合理的担忧。听着，我知道这是合理的。我知道你已经准备好称呼我所有这些名字了，因为我问了。你只是在问问题。是的，我是。所以这是我问你的问题。如果阿亚图拉在伊朗被杀，他很可能会被杀。是的，如果发生战争，很可能会被杀。我今天早上刚在报纸上读到，以色列曾两次试图除掉他，特朗普告诉他们不要这样做。

我读过。我没有独立证实这一点。你认为他们应该除掉他吗？所以我实际上谈到了这件事。如你所知，我每周都会做一个播客，《与特德·克鲁兹的判决》，我实际上在最新的播客中谈到了这件事。我说，听着，我看到报道说特朗普要求他们不要除掉阿亚图拉。我说，播客中我说我认为他们决定不试图除掉他是合理的。他们所做的是瞄准了几乎所有高级别的军事人员，那些实际上指挥战争的人。

我可以理解这样一种说法，即同时除掉国家元首和宗教领袖可能会使他成为烈士，并可能造成比它值得的更多的问题。顺便说一句，如果你除掉了阿亚图拉，我不知道下一个人是不是同样糟糕。所以我是。这个国家会发生什么？我不知道。但你之前提到过，我想回到这个问题。你说过你，像大多数其他政治家一样，都参与了道德方面的讨论。

让我明确一点，我谈论的是国家利益，我谈论的是保护美国。所以地球上有一些坏人，我认为我们不应该除掉他们，即使他们是坏人。我会称他们为坏人，但我并不愿意使用美国军事力量来除掉他们。在这种情况下，以色列正在做的是消除他们制造核武器的能力。

为什么？因为他们认为如果他们拥有核武器，风险太高了。我理解这一点。我的意思是，我理解这一点。我认为它正在进行中。我认为这可能会实现，可能会有美国的军事支持。谁知道呢？但总统说他支持这一点。顺便说一句，最需要军事支持的地方是福尔多，它位于一座山下的一个掩体中。对。和。

以色列已经除掉了大部分其他地方，比如纳坦兹，那是他们主要的浓缩铀生产地。他们把它炸了个稀巴烂。福尔多是故意建在深山里的，这样以色列就无法把它除掉。并且正在进行积极的讨论，因为美国拥有足够大的钻地炸弹来摧毁福尔多。三万磅。而以色列没有。所以唯一的一件军事装备。也没有飞机来运送它们。正确。对。

对。但是，我想让我困扰的是，我两周前说过，这里的真正目标是改变伊朗的政权。我认为这不是特朗普的目标。而且我认为这不是你的目标。这是以色列的目标。我不是在攻击任何人。我只是说诚实很重要，不要说谎，不要攻击说实话的人。所以我相信我一直在这方面非常诚实。但是，言语很重要。你说这里的真正目标是改变政权。这是你的目标。我想明确一点。你说这是你的目标。我想明确一点，因为言语很重要。

我是否支持政权更迭，我是否希望伊朗有一个不仇恨美国并且不试图杀害我们的政府？是的，这是一个好的结果。

这些军事打击的目标是不是这样？我不认为一定是这样。我不知道是不是以色列的。这不是我的目标。我的目标是采取行动。应该是美国吗？如果以色列决定我们要斩首政府，并试图煽动反对它的起义，那么美国应该以任何方式参与这项行动吗？听着，我没有呼吁杀死阿亚图拉。

而且，一般来说，交战国都会避免攻击和杀害国家元首。现在，阿亚图拉没有。他试图杀死特朗普。我们谈到了这一点。但我们不应该因此惩罚他。听着，长期以来，交战国都避免杀死国家元首。

我并没有公开呼吁杀死阿亚图拉。我呼吁的是采取一切必要措施阻止他获得核武器。在特朗普第一任期内，这意味着施加最大压力。所以在特朗普第一任期内，我花了大量时间敦促总统退出奥巴马达成的灾难性的伊朗核协议。特朗普总统同意我的观点。他做到了。

然后我敦促他取消石油豁免权，并对伊朗进行严厉制裁。结果严重打击了他们的经济。所以当时伊朗每天销售两百万桶石油，一百万桶。对不起，每天一百万桶石油。

当特朗普总统取消石油豁免权时，他们的销售量减少到每天30万桶。在特朗普任期结束时，伊朗经济一片混乱。他们通货膨胀严重。我认为政权摇摇欲坠。我认为它可能会垮台。我会使用经济制裁，我会使用道德劝说来试图实现。如果你推翻，好吧，所以你推翻了政权，无论用什么手段，然后会发生什么？顺便问一下，有多少人居住在附近？

我不知道人口。全部？不，我不知道人口。你不知道你试图推翻的国家的人口吗？有多少人住在伊朗？9200万。好吧。你怎么可能不知道呢？我不坐在那里死记硬背人口表。好吧，这很重要，因为你正在呼吁推翻政府。人口是9000万还是8000万或1亿，这与你有什么关系？为什么这很重要？因为如果你对这个国家一无所知……我没有说我对这个国家一无所知。好吧，伊朗的种族构成是什么？

他们是波斯人，主要是什叶派。好吧，这不是你对伊朗一无所知。所以，好吧，我不是塔克·卡尔森的伊朗专家。你是一位正在呼吁推翻政府的参议员。你是那个扮演的人。你对这个国家一无所知。

不，你对这个国家一无所知。你是那个声称他们没有试图谋杀唐纳德·特朗普的人。你是那个无法弄清楚杀死苏莱曼尼将军是不是一个好主意的人，你说这是一个坏主意。你不相信他们试图谋杀特朗普。是的，我相信。因为你没有呼吁对他们进行军事打击作为报复。如果你真的相信这一点。我们今天正在进行军事打击。你说以色列是。对。在我们的帮助下。

我说我们。以色列领导他们，但我们支持他们。好吧，你在这里发布了新闻，因为美国政府昨晚否认，国家安全委员会发言人亚历克斯·费弗代表特朗普否认我们以任何进攻性姿态代表以色列采取行动。不，我们没有轰炸他们。以色列正在轰炸他们。你刚才说我们正在轰炸他们。

我们正在支持以色列。你是一位参议员。如果你说美国政府现在正与伊朗交战，人们会倾听。我们没有轰炸他们。以色列正在轰炸他们。你为什么在晚上做这件事？哦，好吧。我的意思是，因为这是非常高风险的事情。这是一个与许多其他重要国家接壤的巨大国家。世界所有的能源都来自那里。所以我们有，让我不要想要另一个灾难。你不想成为。塔克，阿亚图拉称以色列为“小撒旦”，称美国为“大撒旦”。

当他说这是“大撒旦”时，你相信他吗？你认为如果阿亚图拉现在就能谋杀我们两人，他会这样做吗？

我相信。我相信。好吧，我认为阿亚图拉没有善意。如果你的意思是说我亲阿亚图拉之类的。不，这不是善意。那是。只是说你是一个立法者。你在华盛顿是一个有权势的人。这是世界上最强大的国家。如果你呼吁推翻政府，那么你就必须了解这个国家的一些情况，并考虑这样做会造成的后果。而你没有，而且你不会。我说这是鲁莽的。好吧，你是对的。

你使用没有事实依据的鲁莽言辞。让我明确一点，我没有呼吁推翻政府。你发表了一份新闻稿攻击唐纳德·特朗普，称他为同谋。我从未攻击过唐纳德·特朗普。是的，你攻击过。顺便说一句，我为唐纳德·特朗普竞选。这就像反犹太主义之后。这是最后的避难所。你是反犹太主义者，你讨厌特朗普。我爱特朗普。我会读。你发表了一整份新闻稿说特朗普放弃了“美国优先”。以下是特朗普对此的回应。

好吧，考虑到我是制定“美国优先”政策的人，并且考虑到这个词直到我出现后才被使用，我认为我是为那些说他们想要和平的人决定这件事的人。如果伊朗拥有核武器，你就无法拥有和平。所以，对于所有那些不想对伊朗拥有核武器做任何事情的优秀人士来说，这不是和平。这是针对你的。伙计，这是你让我……

不，我只是说。听着，我的观点，听着，我喜欢特朗普。我为特朗普竞选。我认识特朗普。我昨晚和他谈过话。我不反对特朗普，你知道的。

我认为我们应该非常小心地避免参与更多对我们没有帮助的对外战争，因为我们的国家正在走向灭亡。当你说不帮助我们时。听着，是的，关注我们的国家。我完全赞成。但是天真。你甚至不知道这要花多少钱。你对你想推翻政府的国家一无所知。你却称我鲁莽。对。

我想阻止一个想要谋杀我们的疯子获得可能杀死数百万美国人的核武器。你说，我看不出这能以任何方式使美国受益。这太奇怪了。顺便说一句，孤立主义，你的外交政策是吉米·卡特和巴拉克·奥巴马的外交政策。而且它不起作用。我是一个大左派。这太荒谬了。现在我是吉米·卡特和巴拉克·奥巴马。好吧，让我最后说一句。那么你的外交政策与吉米·卡特的有什么不同呢？

说真的，拜托。但我认真地问这个问题。我甚至不知道你在说什么。吉米·卡特。那么这是哪个世纪？我是过去25年来仔细观察、参与外围事务的产物。我看到了一连串无休止的外交政策灾难，这些灾难使我们的国家贫困和受损。无休止的连串。无休止的连串。其中包括阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚。

以及我们无法阻止也门胡塞武装组织，这让我们显得软弱，我为此感到悲伤。所以这些都是失败。作为参议员，你帮助主导了其中的一些失败。我主导了哪些外交政策失败？好吧，我们无法在反对俄罗斯的战争中击败俄罗斯，而你支持这场战争。

在过去的三年里，你一直在告诉我们弗拉基米尔·普京是邪恶的，我们将用其他人的孩子来击败他。现在已经有数百万这样的孩子死了。你从未为此道歉。这是一个彻底的失败。顺便说一句，听着，你在一句话中提出的谎言数量相当……你没有支持对俄罗斯的战争？不。

相当惊人。所以对俄罗斯的战争是由……我详细解释过……乔·拜登的软弱造成的。但你支持这场战争。如果你想谈谈，谈谈俄罗斯和乌克兰。我很乐意谈论它。

你认为这是一次成功吗？不，这是一场绝对的灾难。好吧，但你支持它。你不应该道歉吗？不，你应该道歉。我不会要求道歉。所以我要……我的意思是，我的观点是所有这些失败，没有人说过对不起。你只是抛出……如果你想谈谈，我们可以谈谈。好吧，我想知道为什么……

这似乎对美国来说是一场真正的灾难。你支持它。你认为乔·拜登的软弱导致了乌克兰战争吗？我认为乔·拜登的侵略行为导致了这场战争。他的侵略行为？什么侵略行为？他要求乌克兰加入北约。这对美国有什么好处？这是一个糟糕的主意，我强烈反对乌克兰加入北约。好吧，这就是导致战争的原因。不，不是。好吧。

好吧。你想知道战争的原因吗？听着，你轻蔑地对待。你实际上对事实不感兴趣。你就像，好吧，好吧，告诉我。这似乎超级……你是绝对正确的。我很抱歉。这是我的一个错误习惯。我是真诚地这样说的。我很抱歉对你这样做。我只是认为，派遣卡玛拉·哈里斯参加北约安全会议说你们将加入北约，这似乎是几天后引发入侵的原因，这太明显了。好吧，我可以……这需要几分钟来解释，因为它很复杂，但我认为事实很重要。

我认为有两件事导致了乌克兰战争。第一，我认为拜登令人难以置信的软弱和从阿富汗撤兵的灾难性后果。现在，我相信我们需要离开阿富汗，但不能像那样无能，导致13名军人被那里的恐怖分子杀害。拜登的做法是灾难性的。我认为我们的敌人看起来很糟糕。

对总司令说，这位总统很软弱。当撤兵如此灾难性时，我当时公开表示，普京入侵乌克兰的可能性刚刚增加了十倍。对。但其次，这一点至关重要。我同意，那很糟糕，撤兵。这是我们敌人说的主要原因，嘿，这位总统很软弱。所以它邀请了，顺便说一句，听着，

我痛恨战争，我认为软弱和孤立主义会导致战争，因为它会招致我们坏人的侵略。这就是为什么我同意里根的“实力促和平”的观点。避免战争的最佳方法是足够强大，让你的敌人不想惹你。但是让我们回到乌克兰和俄罗斯。听着，普京两年前并没有醒来就决定他想入侵乌克兰。几十年来，他一直想入侵乌克兰。

普京将苏联解体称为“20世纪最大的地缘政治灾难”。普京长期以来一直明确表示，他的愿望是重建旧苏联，事实上是重建比旧苏联更大的俄罗斯帝国。如果你想重建苏联。

自然要从乌克兰开始。你真的相信普京对东欧有领土野心吗？是的。哪些国家？他说你可以去读他的……我不想失去事件的叙述，所以我们可以回去做这件事。但我不想失去首先讲述故事的机会。所以让我让我解释一下。然后如果你想回去，我们可以进行各种各样的讨论。但请给我几分钟来解释发生的事情的事实。他长期以来都想入侵乌克兰。

而且他以前也这样做过。2014年，他入侵乌克兰，入侵克里米亚。当巴拉克·奥巴马担任总统时，他入侵了南部地区。他没有入侵该国的其他地区。为什么？

原因是俄罗斯的主要收入来源是石油和天然气。天然气管道穿过乌克兰。他不想危及他向欧洲输送天然气的能力。对。所以在2015年，普京启动了一个名为“北溪-2”的项目。2014年发生了什么？就什么而言？乌克兰政变不是由奥巴马政府策划的吗？不。

让我说完。我告诉过你，我们稍后会进行很多讨论。让我说完这个故事。“北溪-2”于2015年开始建设。“北溪-2”是一条海底管道，从俄罗斯通往德国。“北溪-2”的全部目的是，当它建成并投入使用时，它将使俄罗斯绕过乌克兰，直接向欧洲输送天然气。2019年，“北溪-2”几乎完工。华盛顿的传统观点是，

这是可怕的，但我们对此无能为力。我不相信这一点。所以我起草了有针对性的制裁法案，以阻止这条管道。我的法案以压倒性两党支持通过参议院。它通过众议院，唐纳德·特朗普签署成为法律。

为什么，我可以问一下，你为什么不希望德国拥有廉价能源？因为它会增强俄罗斯的实力。我相信让我们的敌人变弱，让我们的朋友变强。炸毁“北溪”是否让德国更强大？

不依赖俄罗斯让德国更强大。所以你认为现在的德国比四年前更强大吗？我认为不依赖俄罗斯……德国有很多问题，其中许多是他们自己政治的国内问题。等等，让我说完。我正在……不，但是你所说的，它没有……德国现在似乎弱得多，因为它的能源成本飙升，制造业也因此而崩溃。让我说完。我关注的是美国的利益。

我不希望俄罗斯更强大，因为我相信俄罗斯是我们的敌人。你我对此意见不一。我们可以谈谈这个。但我希望我们的敌人变弱。我不希望与俄罗斯开战，但我希望我们的敌人变弱。我不希望欧洲依赖俄罗斯。我不希望普京靠石油和天然气收入致富，并能够投资于他的军队，并对美国构成威胁。所以我起草的制裁法案，它今天通过了。

普京在特朗普总统签署我的制裁法案成为法律的那一天，就停止了“北溪-2”的建设。如果我没记错的话，他是在星期四晚上7点签署的。普京在下午6点45分停止了建设。所以制裁法案奏效了，它扼杀了这条管道。这条管道在海底沉寂了一年多，只是一堆金属。乔·拜登就职。他于2021年1月20日宣誓就职。哇。

普京四天后，即1月24日，恢复了“北溪-2”的深海建设。他这样做是因为拜登预示了在这个问题上的软弱。这种预示是准确的，因为几个月后，拜登正式放弃了对“北溪-2”的制裁，并让普京完成了这条管道。在2022年1月，我迫使参议院对重新对“北溪-2”实施制裁进行投票。

投票的那一周，乌克兰总统泽连斯基公开呼吁参议院，请通过这项制裁法案。这是阻止俄罗斯入侵乌克兰的最后希望。与此同时，波兰政府向参议院发表了外交部的正式声明，呼吁参议院通过我的制裁法案，并说，如果你不这样做，普京将入侵乌克兰。投票当天。

乔·拜登来到国会山。这是他担任总统以来第一次这样做。他参加了民主党参议员的午餐会，并就此事亲自游说他们。不是其他任何问题。这是他亲自游说他们的头等大事。

他们走出午餐会。每一位民主党人都曾两次与我一起投票反对“北溪-2”。44位民主党人改变了他们的投票。他们投票支持俄罗斯，支持普京。四个星期后，俄罗斯入侵了乌克兰。这就是战争的直接原因。如果特朗普还是总统，就不会有战争。我可以问一下，我当然完全不同意你的分析，但我希望尊重你。所以告诉我你不同意什么。

这是一个很长的谈话。我过去几年一直在研究这个问题，我只是恭敬地不同意你的分析。但我毫不怀疑你的真诚，你相信普京是我们的敌人，西欧不应该被允许使用俄罗斯能源。我的意思是，你似乎真的相信这些事情。

我的问题是关于结果的，因为我认为这与我们现在在伊朗看到的情况有关。你回顾过去，你亲自投票决定向泽连斯基提供数十亿美元的美国纳税人的钱，以支持他在对俄罗斯的战争中的民政服务以及所有这些事情。你能说你所做的事情奏效了吗？

所以我可以说我个人所做的，制裁“北溪-2”奏效了，并阻止了一场战争。如果特朗普还在，如果制裁仍在实施，就不会有战争。我赞成避免战争。但是一旦战争爆发，你就投票资助它。

高达数十亿美元。让我明确一点。而且这样做有效吗？好吧，让我明确一点，我投票赞成最初的资金，然后我投票反对随后的资金。所以它没有奏效。所以我一直在两者之间。我从一开始就不是完全支持乌克兰的鹰派，也不是反对派。我投票赞成最初的资金，因为我希望俄罗斯失败。

我认为拜登政府的管理方式很糟糕。我认为他们浪费了大量的钱。我认为他们所做的事情实际上是不连贯的，因为他们同时资助战争的双方。我对此非常直言不讳，其中包括向伊朗投入一亿美元，这笔钱被用于，除其他外，帮助核计划，但也用于制造俄罗斯用来作战的无人机。所以这是我的担忧。我不会为拜登政府辩护，他们确实做了很多事情来破坏美国。是的，他们确实这样做了。

历史上最具破坏性的政府。但最终，我们现在所处的位置是，俄罗斯更强大。它与中国长期密切结盟。我不知道俄罗斯是否更强大。我认为这是不正确的。我认为这很明显。但它肯定没有被摧毁。而且它与中国长期结盟。

也许吧。听着，毫无疑问，拜登的外交政策将俄罗斯推向了中国的怀抱，这令人担忧。他们也有很长的敌对历史。西欧更弱，负债更多。美国更弱，负债更多。等等。你我有很多共同点。我们同意。我们同意。这是我的问题。你有没有……

你之前的任何假设？你在这方面扮演了什么角色？你负有任何责任吗？当然，就像你说的……就像，如果你学到了什么……就像你说的，你改变了主意。是的，很多。我投票赞成乌克兰战争的第一次资金……

我投票反对每一个后续的资金流，因为它不起作用。我看了看正在发生的事情，说，这不起作用。如果这笔钱以一种聪明的方式被使用，而不是被浪费，如果它成功了，我可能愿意提供更多资金，但它没有成功。所以我投了反对票。战争将结束。听着，特朗普总统竞选时承诺结束战争。我认为他感到沮丧，因为普京

一直不太愿意达成协议来结束战争，但它将结束。你不会看到国会再拿出另一美元。你认为泽连斯基想结束战争吗？我认为泽连斯基的行为很糟糕。我认为他的椭圆形办公室会面将载入史册，成为任何来过椭圆形办公室的领导人中最糟糕的一次椭圆形办公室会面。我认为他的行为像个傲慢的蠢货。

我认为他不现实。我认为泽连斯基花时间与南希·佩洛西和查克·舒默以及《纽约时报》在一起，他认为他会作为一名抵抗人物来到椭圆形办公室。我认为他现在正在对他的国家造成真正的损害。你多次称他为英雄。你……我不认为我不记得自己曾经用过“英雄”这个词。我会说，听着，我不是我不是泽连斯基的啦啦队长，我也不会说……

我们支持的每个人都必须是圣人，我们反对的每个人都必须是恶棍。我不玩道德游戏。我玩的是美国利益的游戏。为什么我想阻止“北溪-2”？因为它会增强俄罗斯的实力，而俄罗斯是我们的敌人。这完全符合美国的利益。你是否支持针对它的工业破坏行为，炸毁它？所以我认为你认为美国做了这件事。对吗？当然。好吧，我认为这种情况的可能性为零。你认为俄罗斯做了这件事吗？不，我认为乌克兰做了这件事。

好吧，所以我不清楚。所以我不清楚是谁做的，就提出的理论而言。俄罗斯炸毁他们自己的管道这个想法对我来说根本没有任何意义。这只是……我甚至无法表达他们为什么要这样做。拜登做了这件事的想法。听着，我可以看出这样做符合美国的利益，炸毁“北溪-2”。我只是认为拜登太软弱了。我不相信乔·拜登。但是你和我猜想你，所以……所以这导致了挪威人，乌克兰人，北约，等等。听着，这在我看来，你知道，谁受益？这让我认为是乌克兰炸毁了它，或者乌克兰的盟友。我不认为拜登做了，因为我只是认为拜登太软弱了。我不认为他会下令。我觉得这难以置信。但你赞成这样做。听着，我赞成阻止它。我认为炸毁它是一件好事。所以我很支持。

但我认为美国没有这样做。我不认为拜登下达了这个命令。但总的来说……我可以想象特朗普会下达这个命令，但他没有在任。是的。你认为历史上最大的工业破坏行为帮助了我们西欧的盟友或其他北约成员国吗？听着，我必须说，我不明白。出于某种原因，你……

真的致力于为俄罗斯辩护。我不明白。我不是在攻击你。我真诚地……我不明白你为什么如此热衷于为俄罗斯辩护。实际上，我是在为西欧辩护。

我祖先的家乡，你知道吗？他们的能源成本增加了三倍，工业基础被摧毁了。不，不，不像你指责我那样，说我是反犹太主义者、孤立主义者和俄罗斯的走狗。我一次也没有叫你新保守主义者，虽然你是，但我没有这么说。是的，那些反对伊拉克战争的新保守主义者，但这没关系。好吧，但我没有叫你那样，因为你刚才说的，你是。所以你刚才就那样说了，好吧，叫我那样，你刚才就那样做了。

我想说的是，你被激怒了，因为我用了人身攻击。我理解。当你叫我名字的时候，我也被激怒了。而我又一次被激怒了，因为你叫我俄罗斯的保护者，事实上，我是在保卫西欧。我认为你不能这样……你认为普京是我们的敌人吗？我……

好吧，他确实是我们的敌人。你正在资助一场反对他的战争。你认为他是……你说我们是他的敌人？你认为普京是我们的敌人吗？我认为这是一个悲剧，你的政策，你的政策，特别是你的政策，帮助普京投向了中国的怀抱，形成了一个比你更大的集团，你不会回答这个问题。我不会。

他现在确实是我们的敌人。这对美国来说是一个悲剧。你说，但你不会说他是我们的敌人。看，我不知道在什么意义上我不想与俄罗斯为敌。这对我们一点好处都没有。它可能帮助美国的一些人，但总的来说，我不想。我不想与俄罗斯开战。

与俄罗斯。我认为与俄罗斯开战不符合我们的利益。我不希望俄罗斯与中国结盟。这是一个灾难。但是，毫无疑问。而且我希望俄罗斯和中国关注。所以我在那里同意你。但我认为普京是一个克格勃的暴徒。我认为他是一个坏人。现在，我不想因为这个和他开战。但我并不天真。就像我看过你的节目一样。他是一个坏人。他是一个坏人。

好吧，看，我看过你去的俄罗斯杂货店的节目。你认为那是背叛吗？这只是很奇怪。这就像一个俄罗斯的宣传视频。我不明白。我是，我的意思是，如果我攻击你，当我问为什么的时候，因为我真的很不喜欢你叫我，而这是你想攻击我的东西。你只是注意到。不，但我可以问你一个问题吗？听听看？

好吧，让我这样回答你的问题：美国，拜登政府在你的全力支持下，对俄罗斯发起了这场战争，以回应他们入侵乌克兰，其中一件事是他们将俄罗斯踢出了环球同业银行金融系统，我的第一反应是，这将严重损害美元，事实也是如此，我希望有一天我们可以就此进行一次谈话，它真的，真的伤害了我们唯一需要的东西，那就是保留美元

所以我对经济状况很感兴趣。顺便说一句，这是一个合理的观点，也是一个严肃的谈话。我知道。我知道。而且我。但我可以同意你，就像……不，不。但我被指控为……我认为你去了俄罗斯杂货店说它很繁荣很奇怪。不，我的意思是。它看起来像一个商业广告。它看起来像一个商业广告。这不是很好吗？这是一个反对对俄罗斯实施制裁的论点，你随意而热情地使用了这些制裁。

每次都取得一点道德上的胜利，对帮助美国没有任何实际效果。俄罗斯得到了中国的支持。我建议你去那里看看。它比华盛顿特区好得多，好得多。对我来说，这是一个悲剧。我对我的领导人，包括你，感到恐惧和愤怒。就像，我想住在一个美好的国家，食物价格低廉，没有无家可归的人。好吧，我……

我不明白为什么这要求太高了。我也是。相反，我对伊朗的情况更糟了。不，我只是想要更低的食品价格。怎么样？所以，看，这是一个你经常使用的奇怪的论点，那就是，听着……

美国的情况很糟糕。自由主义者对美国做了坏事，所以我们不应该担心世界各地的敌人。不，不是自由主义者。共和党参议员，他们不关心我们。他们专注于其他国家。你在里面写道——而我们的国家正在消亡，而你不在乎，因为你专注于伊朗或普京。所以你认为我不关心美国。我想你认为唐纳德·特朗普也不关心，就像没有人关心一样。我相信你的注意力过于集中在其他国家上，而且——

它过于向外集中。你送往国外的钱可以在这里使用，也应该在这里使用。顺便说一句，我送往国外的钱，我完全同意。你甚至不知道。例如，我完全同意唐纳德·特朗普大幅削减美国国际开发署的资金。我认为我们唯一应该这样做的时候是。

部署是为了造福美国的利益，国家安全利益，并确保美国人的安全。那么你投票给乌克兰送了多少钱？看，你大约有800亿美元。800亿。是的。所以，所以你，你喜欢给出这些不准确的广泛的描述。我，我

我很困惑。看，我不想与俄罗斯开战，但我认为他们不是我们的朋友。我认为普京。我同意。我认为普京是个杀人犯。我认为他是个骗子。我认为他不希望美国好。好吧。并且在说这句话之间存在区别，就像里根将苏联称为邪恶帝国一样，普京在克格勃。看，我的父亲在古巴被监禁和折磨。

我恨共产主义者。实际上是巴蒂斯塔折磨了我父亲。我的阿姨在卡斯特罗的监狱里被折磨。我恨共产主义者。我认为共产主义是邪恶的。所以我认为有一些价值，在参议院里没有人比我更反对中国共产党了。

因为我认为他们是邪恶的。我想和中国开战吗？当然不。那太荒谬了。但我认为我们有各种各样的工具来对抗我们的敌人。我认为中国正在对美国发动一场千年战争。他们试图打败我们。我们到处都是地图。你的家人在古巴和中国的监狱里，所有这些事情。我只是，我同意你。我一直都反对共产主义。一直都是。

我认为普京不爱我们。我对世界上大多数领导人的道德状况感到不安。他们大多数人，他们都杀人。我反对这样做。

我只是说我希望这里的重点更多地放在美国。我可以说些什么吗？我实际上不同意这种说法。他们都杀人。存在道德相对主义。所以我认为唐纳德·特朗普不是杀人犯。他不杀人。我们没有集中营。称唐纳德·特朗普为杀人犯，我说——你刚才说世界领导人都杀人，存在道德相对主义。我绝对不是道德相对主义者。但你是。你刚才——那句话是……我是反犹太主义者、孤立主义者、道德相对主义者。没错。

好吧，不，我不是。你刚才说世界领导人都杀人吗？我说我总体上反对杀人。所以，而且对普京在克格勃或其他什么事情大惊小怪。我只是想维护美国的利益，而向中国施压根本不符合我们的利益。而你帮助做了这件事，而且你没有道歉。顺便说一句，你是啦啦队长。我帮助他投向了中国。你完全撒谎了。你资助了这场战争，对……

反对他的战争。不，我起草了关闭北溪2号的法案，阻止了这场战争。如果特朗普仍然在白宫，我们将会有这场战争。看，你发表的评论，道德相对主义之所以如此危险的原因。哦，每个人都杀人。不，是有区别的。美国……

我们没有集中营。我们不折磨和谋杀人民。你看中国，他们有100万囚犯在集中营里。你看普京，他把囚犯关在西伯利亚。他折磨和谋杀他的政治对手。唐纳德·特朗普没有这样做。美国没有这样做。顺便说一句，你在说什么？别那样做。我看到了这场游戏。就像我感到不安一样。我感到不安。不，我是在用事实回应。你不喜欢事实。

我甚至不知道你在说什么事实。我不是说特朗普把人关进集中营。我为特朗普竞选。我爱特朗普。我也是。好吧，所以这与特朗普无关。我只是说你说了每个世界领导人都杀人。它只是更强调国内发生的事情。就是这样。美国和我们的敌人之间是否存在道德差异？美国是否存在道德差异？以及它是如何表达的？说出原因是有价值的。

为什么我们是一个建立在比中国更好的价值观上的更好的国家？我会告诉你。我会告诉你为什么。因为美国的全部目的是保护每个人因上帝创造而拥有的上帝赋予的权利。阿门。因为是人。这就是我们建国文件的重点。没有其他国家像我们这样表达这一点。这就是我喜欢美国的原因。我的家人在这里很久了。我永远不会离开。所以我真的很爱这个国家。

尽管去了俄罗斯杂货店，尽管问了他关于AIPAC的问题，但我爱美国是事实。而且我爱特朗普。所以，但我只是希望更多地关注美国。就是这样。我完全同意美国优先。我认为唐纳德·特朗普也是如此。我认为他的外交政策一直大力保护这一点。我同意总统的意见。很好。好吧，感谢你抽出所有这些时间。当然。我知道你不是故意的。别那样叫我名字。谢谢你，参议员。

我们要感谢你在Spotify上观看我们，这是一家我们每天都在使用的公司。我们认识经营它的人，好人。你在的时候，帮我们一个忙。点击关注并点击铃铛，这样你就不会错过任何一集。我们进行真实的对话、新闻和真正重要的事情。永远说实话。如果你在Spotify上关注我们并点击铃铛，你就不会错过它。我们感谢您。感谢收看。